stergios191919
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Avalon12
Νεοφερμένος
Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση και θα ήθελα πολύ να μου πείτε τη γνώμη σας. Πιστεύετε πως το michigan και δεν αναφέρομαι σε συγκεκριμένο επίπεδο έχει χαμηλότερο βαθμό δυσκολίας σε σύγκριση με το cambridge; Σας το ρωτάω, γιατί πολύ συνάδελφοι των αγγλικών ισχυρίζονται πως ένας δυνατός μαθητής θα πήγαινε κατευθείαν για Cambridge.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
Και τα 2 πτυχία σε επίπεδο και ισχύ είναι ισάξια. Η "δυσκολία" που αναφέρονται όλοι στο cambridge έχει αποκλειστικά και μόνο να κάνει σχέση με των δομή του. Στο Cambridge κάθεσαι και σκέφτεσαι τι θα γράψεις ενώ στο Michigan έχεις την απάντηση μπροστά σου, αλλά σκοπός είναι να μάθεις αγγλικά όχι να έχεις το πτυχίο διακοσμητικό τοίχου, οπότε θεωρώ ότι το cambridge είναι για αυτούς που λατρεύουν την γλώσσα. Ξανά λέω, το cambridge δεν είναι "δυσκολότερο" βάση της δομής του, βασίζεται αποκλειστικά και μόνο στο άτομο. Κατά την γνώμη μου, το Michigan θα έπρεπε να θεωρηθεί δυσκολότερο καθώς το listening ακούγεται μόνο μια φορά,η έκθεση έχει μόλις 30 λεπτά και το προφορικό του lower αποτελείται μονο από εσένα και τον καθηγητή. Αξίζει να αναφέρω ότι το ECPE εχει δυσκολότερο και πιο εμπλουτισμένο λεξιλόγιο από το CPE. Τώρα όσο αφορά περί "δυνατών μαθητών," στην μικρή κοινότητα που μένω το 50% εχει esb, το 45% Michigan και το υπολειπόμενο 5% cambridge. Ο λόγος? Οι μόνοι που πάνε cambridge είναι άτομα που ασχολούνται ΑΡΚΕΤΑ με τα Αγγλικά (και όχι όλοι τους) ή άτομα γενικά που στέλνει το φροντιστήριο για να λέει ότι έχει μαθητές του cambridge. Οι περισσότεροι το αποφεύγουν το CPE γιατί στο ECPE ο καλός μαθητής δικαιώνεται, στο CPE Δεν ισχύει πάντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Avalon12
Νεοφερμένος
Μιας και το συζητάμε θα ήθελα και εγώ να ρωτήσω κάποια πράγματα. Δυστυχώς το επίπεδο μου στα αγγλικά είναι χάλια (Α1-Α2). Είχα δώσει στη β λυκείου το lower του michigan αλλά δεν είχα καθόλου καλή καθηγήτρια και εγώ δεν διάβαζα συστηματικά με αποτέλεσμα να κοπώ. Το επίπεδο μου ήταν πολύ χαμηλό και παρ' όλα αυτά με έστειλε να δώσω lower. Με τα αγγλικά έχω να ασχοληθώ 3,5 χρόνια, γιατί έδωσα 3 φορές πανελλήνιες με αποτέλεσμα να μείνουν πίσω. Έχω ξεκινήσει με μια καθηγήτρια, κλάσης καλύτερη από αυτή που είχα, με την οποία τα έχουμε ξεκινήσει όλα από την αρχή, δλδ το ρήμα be, αντωνυμίες, present simple-continuous κ.λ.π. Εκείνη με συμβουλεύει να δώσω τον Μάιο με ταχύρυθμα μαθήματα για lower γιατί βλέπει ότι διαβάζω και είμαι συνεπής σε αυτά που μου βάζει να μελετήσω. Εσείς τι λέτε; Επαρκεί ο χρόνος να δώσω Μάιο; Εγώ δεν είμαι σίγουρος και σκέφτομαι να δώσω τον άλλο Δεκέμβρη. Επίσης θα ήθελα να μου προτείνετε και κάποιο καλό φροντιστήριο στα αγγλικά που να ενδείκνυται για την περίπτωση μου (και να είναι κοντά στη νομική για να μην ξεποδαριάζομαι ή έστω να είναι κοντά με μετρό), γιατί με την καθηγήτρια κάνω μαθήματα προσωρινά-για να καλύψω βασικά κενά- και όταν θα πάω Αθήνα θα ξεκινήσω εκεί φροντιστήριο. Επίσης να διαλέξω ecce ή fce (τα toeic και τα συναφή δεν με ενδιαφέρουν). Εγώ λέω καλύτερα ecce. Εσείς τι λέτε;
Χωρίς παρεξήγηση αλλά δεν θεωρώ ότι αν έδινες τώρα θα το έπαιρνες. Υπάρχει μια κατηγορία ατόμων ονομαζόμενη false beginners, στην οποία αποτελούνται άτομα που αποφάσισαν μετά τα 18 να συνεχίσουν τα Αγγλικά (μη έχοντας καμία σύνδεση μαζί τους) ή άτομα που δεν ασχολήθηκαν ποτέ. Αναλόγως τα βιβλία είναι 2 ή 3 χρόνια μέχρι να φτάσεις στο B2, αν λοιπόν εσύ έχεις ξεκινήσει από την αρχή δεν προλαβαίνεις να τα βγάλεις όλα σε 1 χρόνο (όλη η γραμματική για να καλυφθεί κανονικά θέλει 3 χρόνια φαντάσου). Θεωρώ ότι το καλύτερο θα ήταν να κάνεις ιδιαίτερα καθώς θα έχεις καθηγητή να ασχολείται αποκλειστικά και μόνο με εσένα. Τώρα περί ECCE ή FCE, κάνε τα αντίστοιχα screening tests τους(practise tests όπου βλέπεις αν το παίρνεις το πτυχίο ή όχι) και αναλόγως τις γνώσεις σου και τις ικανότητες σου πήγαινε στο ανάλογο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Χωρίς παρεξήγηση αλλά δεν θεωρώ ότι αν έδινες τώρα θα το έπαιρνες. Υπάρχει μια κατηγορία ατόμων ονομαζόμενη false beginners, στην οποία αποτελούνται άτομα που αποφάσισαν μετά τα 18 να συνεχίσουν τα Αγγλικά (μη έχοντας καμία σύνδεση μαζί τους) ή άτομα που δεν ασχολήθηκαν ποτέ. Αναλόγως τα βιβλία είναι 2 ή 3 χρόνια μέχρι να φτάσεις στο B2, αν λοιπόν εσύ έχεις ξεκινήσει από την αρχή δεν προλαβαίνεις να τα βγάλεις όλα σε 1 χρόνο (όλη η γραμματική για να καλυφθεί κανονικά θέλει 3 χρόνια φαντάσου). Θεωρώ ότι το καλύτερο θα ήταν να κάνεις ιδιαίτερα καθώς θα έχεις καθηγητή να ασχολείται αποκλειστικά και μόνο με εσένα. Τώρα περί ECCE ή FCE, κάνε τα αντίστοιχα screening tests τους(practise tests όπου βλέπεις αν το παίρνεις το πτυχίο ή όχι) και αναλόγως τις γνώσεις σου και τις ικανότητες σου πήγαινε στο ανάλογο.
Δεν παρεξηγούμε. Δεκτές είναι όλες οι γνώμες και ιδιαίτερα αν είναι ειλικρινείς, όπως η δική σου. Γενικά δε μου αρέσει να μου χαϊδεύουν τα αυτιά. Και εάν χρειαστεί 2 χρόνια, θα διαβάζω για 2 χρόνια για να το πάρω. Δεν έχω πρόβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 092312
Επισκέπτης
καλή τύχη όπως και να χει και να ξέρεις ότι είναι αξιοθαύμαστο το πείσμα σου στην απόφασή σου να ξεκινήσεις τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Nα μάθεις αγγλικά για να μάθεις αγγλικά, όχι για να πάρεις το λόουερ. Όταν τα μάθεις, θα πάρεις κ το αντίστοιχο πτυχίο ως αποδεικτικό. Κάνε ό,τι καλύτερο μπορείς στην προσπάθειά σου, μην αφήνεις κενά και μην πηγαίνες με μόνο σκοπό τις εξετάσεις. Προσωπικά κι εγώ χλωμό το κόβω να προλαβαίνεις, ή στη καλύτερη θα το πάρεις άλλα θα χεις κάνει ένα πασάλειμμα. Δώστ'του το χρόνο του, ξένη γλώσσα είναι όχι μάθημα εξαμήνου.
καλή τύχη όπως και να χει και να ξέρεις ότι είναι αξιοθαύμαστο το πείσμα σου στην απόφασή σου να ξεκινήσεις τώρα.
Έχεις δίκιο σε αυτό που λες!!! Το ζητούμενο είναι να μπορείς να διαβάσεις, να ακούσεις, να μιλήσεις και να γράψεις στα αγγλικά. Όμως στην Ελλάδα είσαι και πρέπει να έχεις και τη χαρτούρα των πιστοποιητικών. Σε καμία περίπτωση δε θέλω να πάρω ένα χαρτί έχοντας κάνει πασάλειμμα γιατί αυτό είναι βέβαιο ότι θα το βρω μπροστά μου. Επομένως θα επιδιώξω να δώσω lower τον άλλο Μάιο. Στόχος μου είναι πριν πάρω πτυχίο, να έχω φτάσει, αν όχι επίπεδο c2, οπωσδήποτε c1. Στη σήμερον ημέρα δεν νοείται απόφοιτος πανεπιστημίου χωρίς προχωρημένη επίγνωση αγγλικής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 092312
Επισκέπτης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Avalon12
Νεοφερμένος
Αυτό μου το είπε και η καθηγήτρια με την οποία κάνω τώρα μαθήματα. Απλά εγώ θέλω να δώσω το lower για την εμπειρία.
Για την εμπειρία,άγχος κλπ καλό θα ήταν να δώσεις κανένα β1 (και όχι υποχρεωτικά του Πανεπιστημίου του Michigan ή του cambridge διότι δεν αξίζει να πιεστείς εφόσον θα προχωρήσεις για μεγαλύτερο επίπεδο). Θα μπεις στην αίθουσα χωρίς να σε νοιάζει αν περάσεις ή όχι, απλώς να έχεις μια γενική εικόνα των εξετάσεων. Εγώ έδωσα β1 του city and guilds για την εμπειρία και οφείλω να πω ότι βοήθησε αρκετά περί θέμα άγχους. Έδωσα ECCE και έχασα το Honours Pass για λίγο. Τώρα μιας και ανέφερες ότι θες να φτάσεις σε επίπεδο C1 Και C2, σε περίπτωση που θα θέλεις να βγεις έξω, μην δώσεις για CPE διότι πλέον το έχουν βγάλει από την λίστα πιστοποιήσεων αγγλικών που δέχονται για σπουδές κλπ(στην Αγγλία, σε άλλες χώρες δεν γνωρίζω) λόγω σκανδάλου(εξεταστής έδινε απαντήσεις σε εξεταζόμενο).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Για την εμπειρία,άγχος κλπ καλό θα ήταν να δώσεις κανένα β1 (και όχι υποχρεωτικά του Πανεπιστημίου του Michigan ή του cambridge διότι δεν αξίζει να πιεστείς εφόσον θα προχωρήσεις για μεγαλύτερο επίπεδο). Θα μπεις στην αίθουσα χωρίς να σε νοιάζει αν περάσεις ή όχι, απλώς να έχεις μια γενική εικόνα των εξετάσεων. Εγώ έδωσα β1 του city and guilds για την εμπειρία και οφείλω να πω ότι βοήθησε αρκετά περί θέμα άγχους. Έδωσα ECCE και έχασα το Honours Pass για λίγο. Τώρα μιας και ανέφερες ότι θες να φτάσεις σε επίπεδο C1 Και C2, σε περίπτωση που θα θέλεις να βγεις έξω, μην δώσεις για CPE διότι πλέον το έχουν βγάλει από την λίστα πιστοποιήσεων αγγλικών που δέχονται για σπουδές κλπ(στην Αγγλία, σε άλλες χώρες δεν γνωρίζω) λόγω σκανδάλου(εξεταστής έδινε απαντήσεις σε εξεταζόμενο).
CPE σε καμία περίπτωση δε θα έδινα. Όταν θα έχω τελειοποιήσει τα αγγλικά μου θα δώσω ecpe (προσδοκώ σε καμιά 3-4ετία). Αλλά και αυτό θα το δώσω γιατί ξέρω ότι στην Ελλάδα η πιστοποίηση αγγλικής γλώσσας συνήθως γίνεται με cambridge ή michigan. Για μεταπτυχιακό σε αγγλόφωνο πανεπιστήμιο ξέρω ότι ως επί το πλείστον ζητάνε IELTS. Αυτό με το β1 θα το κοιτάξω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariapinelopi
Νεοφερμένος
Μετα σκεφτομουν και το alce(advanced learning certificate in english επιπεδο C1).Αυτο εχει GVR listening ολα και speaking αλλα αυτο το πτυχιο απο οτι καταλαβα ειναι αναμεσα σε lower και prodiciency...
Και γενικα ειμαι μπερδεμενη...Τι να δωσω.Εσεις τι θα μου προτεινατε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 454371
Επισκέπτης
Καλησπερα θα δωσω τον Μαιο για proficiency αλλα δν ειμαι ακομα σιγουρα για πιο πτυχιο..Σκεφτομαι να δωσω το msu celp c2(michigan state universityy)και εγω τωρα το εμαθα δν το ηξερα.. ειναι κρατικο πανεπιστημιο.Το συγκεκριμενο εχει GRAMMAR(πολλαπλης επιλογης)READING LISTENING KAI SPEAKING(vocabulary) δν εχει αλλα ειναι ενσωματωμενο στο reading.. Το ecpe michigan το ειχα σκεφτει αλλα αδικα θα δωσω και τα λεφτα γιατι δεν θα το παρω..με δυσκολευει, και ο χρονος με αγχωνει για τοσα που εχει..
Μετα σκεφτομουν και το alce(advanced learning certificate in english επιπεδο C1).Αυτο εχει GVR listening ολα και speaking αλλα αυτο το πτυχιο απο οτι καταλαβα ειναι αναμεσα σε lower και prodiciency...
Και γενικα ειμαι μπερδεμενη...Τι να δωσω.Εσεις τι θα μου προτεινατε;
Πλέον δεν έχουν αξία. Πήγαινε δώσε Ielts ή toefl για να κρατάς και τα αγγλικά σου σε μια τέλεια ισορροπια. Από εκει και πέρα, το γεγονός ότι ανα 2 έτη λήγει σε κρατάει σε εγρήγορση να μη τα ξεχνάς. Εγώ σταμάτησα στο advanced. Πήρα Lower Michigan, toeic, ielts, alce, και lrn c1. Το Alce είναι πανεύκολο. Το lrn c1 όχι τόσο παρόλο που φαίνεται φιλικό. Έχει 2 εκθέσεις που σε κρατάνε στη μπριζα και το listening με συγχωρείς είναι "παλούκι". Θέλει κριτική σκέψη. Για μένα ielts με τα 1000.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
meetmeinmontauk
Τιμώμενο Μέλος
Πλέον δεν έχουν αξία. Πήγαινε δώσε Ielts ή toefl για να κρατάς και τα αγγλικά σου σε μια τέλεια ισορροπια. Από εκει και πέρα, το γεγονός ότι ανα 2 έτη λήγει σε κρατάει σε εγρήγορση να μη τα ξεχνάς. Εγώ σταμάτησα στο advanced. Πήρα Lower Michigan, toeic, ielts, alce, και lrn c1. Το Alce είναι πανεύκολο. Το lrn c1 όχι τόσο παρόλο που φαίνεται φιλικό. Έχει 2 εκθέσεις που σε κρατάνε στη μπριζα και το listening με συγχωρείς είναι "παλούκι". Θέλει κριτική σκέψη. Για μένα ielts με τα 1000.
να το πάρει το IELTS να το κάνει τι; αυτό είναι για ανθρώπους που θέλουν να φύγουν εξωτερικό. θα λήξει μετά από δύο χρόνια, πιθανώς να είναι ακόμη Ελλάδα, και θα της είναι άχρηστο.
εγω θα πρότεινα να δώσεις εξετάσεις για το Cambridge το οποίο μπορεί να γίνει δεκτό από πολλά ιδρύματα του εξωτερικού (υπό προϋποθέσεις βέβαια) και του οποίου η ισχύ δεν λήγει. αν αποφασίσεις να μετακομίσεις στο εξωτερικό, τότε απλά δίνεις είτε το IELTS ή κάτι αντίστοιχο και φεύγεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
methexys
Τιμώμενο Μέλος
να το πάρει το IELTS να το κάνει τι; αυτό είναι για ανθρώπους που θέλουν να φύγουν εξωτερικό. θα λήξει μετά από δύο χρόνια, πιθανώς να είναι ακόμη Ελλάδα, και θα της είναι άχρηστο.
εγω θα πρότεινα να δώσεις εξετάσεις για το Cambridge το οποίο μπορεί να γίνει δεκτό από πολλά ιδρύματα του εξωτερικού (υπό προϋποθέσεις βέβαια) και του οποίου η ισχύ δεν λήγει. αν αποφασίσεις να μετακομίσεις στο εξωτερικό, τότε απλά δίνεις είτε το IELTS ή κάτι αντίστοιχο και φεύγεις.
Λέει όμως ότι δεν νομίζει να μπορεί να πάρει το Michigan όποτε για το Cambridge δεν χρειάζεται να το συζηταμε καν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariapinelopi
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 699855
Επισκέπτης
.Ναι οντως το cambridge θελει περισσοτερη προετοιμασια για να το δωσεις...και πιο δυσκολο απο το μισιγκαν καλα θα δω τι θα κανω...ευχαριαστω παντως..Τωρα βέβαια στις δουλειες μεν κοιτανε το proficiency αλλα πιστευω δεν παιζει πιο πτυχιο εχεις παρει...νμζ δεν δινουν τοσο βαση πιο πολυ θα κοιταξουν την προυπηρεσια...παρα τοσο τα αγγλικα(βεβαια εξαρταται και τη δουλεια)
Αν σου φαίνεται δύσκολο να καταφέρεις το CPE του Cambridge τότε να προετοιμαστείς για το ECPE του Michigan ακόμα κι αν καθυστερήσεις κάποιους μήνες να το δώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 454371
Επισκέπτης
.Ναι οντως το cambridge θελει περισσοτερη προετοιμασια για να το δωσεις...και πιο δυσκολο απο το μισιγκαν καλα θα δω τι θα κανω...ευχαριαστω παντως..Τωρα βέβαια στις δουλειες μεν κοιτανε το proficiency αλλα πιστευω δεν παιζει πιο πτυχιο εχεις παρει...νμζ δεν δινουν τοσο βαση πιο πολυ θα κοιταξουν την προυπηρεσια...παρα τοσο τα αγγλικα(βεβαια εξαρταται και τη δουλεια)
Σε καμία δουλειά δεν ζητάνε Αγγλικά πέρα από ξεναγός και κάποιες άλλες δουλειές. Καλά ειδικά στο κλάδο μου τα Λογιστικά, ακόμα και Εξωτερικό όταν πέρασα συνέντευξη για Αγγλία, δεν μου ζήτησαν ΠΟΤΕ κάποιο πτυχίο. Απλά θέλουν να ξέρεις να μιλάς Αγγλικά. Πέρα απο δουλειές όπως ο ξεναγός, ο receptionist , ναυτιλιακα και κάποιες άλλες πουθενά δεν θα στο ζητήσουν. Επίσης αν θέλει κάποιος να μάθει να μιλάει αγγλικά και όχι μόνο να πάρει πτυχίο, καλό θα ήταν να πάει σε ξένο καθηγητή , θα πρότεινα Αμερικάνο για να αποκτήσει και άλλη κουλτούρα και νοοτροπία με τη γλώσσα. Σαφώς και υπάρχουν παιδιά Έλληνες που τελείωσαν αγγλική φιλολογία και έμαθαν τρομερά τη γλώσσα από τις σπουδές τους, αλλά σαν το ξένο καθηγητή δεν είναι. Οι γονείς μου με πήγαν απο νεότερη ηλικία τόσο στα αγγλικά όσο και στα γερμανικά και από επιλογή μου στάματησα στα πτυχία μετά το Γ1. Αλλά με έκαναν να τα αγαπήσσω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 092312
Επισκέπτης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 11 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 96 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- EleniPapa!
- Argyrisar
- Εριφύλη
- VouDou
- BatGuin
- iminspain
- Entropy24
- ioanna2007
- Leo komm
- woasibe
- nicole1982
- SKG
- gegeorgiou90
- omitsop
- Earthquake 123
- stergios191919
- Helen06
- constansn
- Corfu kitty
- Bleach_enjoyer
- charmander
- Albert.123
- george777
- nearos
- bibliofagos
- Hecticism
- Paladin
- shuuu
- AggelikiGr
- Mammy Nun
- Eagle Eye
- Hased Babis
- Pierre Bezukhov
- Τρελας123
- despoina13
- giannhs2001
- Reader
- synthnightingale
- American Economist
- Antonia Alexandra
- eukleidhs1821
- Magissoni
- Angie15
- ένας τυχαίος
- tsiobieman
- Ariana2018
- mermaid89
- kost28
- Scandal
- Unboxholics
- Φινεύς
- hirasawayui
- Dmzk
- Maynard
- chester20080
- averel
- michaelsfak
- Don25
- New member
- Clary
- Nikos05
- Ευθυμος
- Intravenous_drug
- Fanimaid
- Doctorblue
- sofia!
- Ryuzaki
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.