ΣτΕ: Αντισυνταγματικό το μπόνους σε αθλητές για εισαγωγή σε ΑΕΙ και ΤΕΙ

[Samael]

Το παρακατω αρθρο ανεβηκε στο Protagon. Γενικα καλο ειναι να μη συγχεονται διαφορετικες ιδιοτητες, αλλο αθλητης, αλλο φοιτητης, αλλο δημοσιος υπαλληλος. Δεν γινεται αυθαιρετα το ενα να σου δινει το εισιτηριο για το αλλο.

Το κειμενο ειναι πολυ καλο και πιστευω οτι διατυπωνει πληρως τα επιχειρηματα που στηριζουν τον λογο που η αποφαση του στε ειναι σωστη.Η αναλογια στο τελος μαλιστα πιστευω οτι ειναι χαρακτηριστικη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jims]

Πολύ έξυπνο αυτό το άρθρο!!! Καταρρίπτει πλήρως την επιχειρηματολογία αυτών που συνηγορούν υπέρ του αντιθέτου. Ειδικά το παράδειγμα με τη Στεφανίδη αποδόμησε εκ θεμελίων τη θέση περί ταφόπλακας του αθλητισμού και άλλα συναφή. Μπράβο στον ή στην αρθρογράφο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

Να πεθανει ρε η κατσικα του γειτονα λεμε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Δεν το βλέπετε από την σωστή οπτική. Η περίπτωση της μοριοδότησης των αθλητών είναι μια κλασσική υποπερίπτωση όπου το κράτος αποφασίζει να δώσει κίνητρα/αντικίνητρα σε μια συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων να κάνουν έναν σκοπό.

Παράδειγμα: το κράτος σου δίνει επίδομα για κάθε παιδί που κάνεις. Με λίγα λόγια το κράτος θέλει να κάνεις παιδιά καθώς υπάρχει υπογεννητικότητα και προσπαθεί να σου δώσει ένα αντίστοιχο κίνητρο για αυτό καθώς όλοι οι γονείς φοβούνται το κόστος του raising ενός παιδιού, το οποίο είναι όμως άδικο για τους άλλους που πληρώνουν για να μεγαλώνει κάποιος άκυρος το παιδί του. Επιχείρημα της λογικής σας: Γιατί απλά και μόνο επειδή κάποιος αποφάσισε να κάνει ένα παιδί, το κράτος του δίνει λεφτά από τον προυπολογισμό που πληρώνουμε όλοι; Δική του επιλογή ήταν να κάνει παιδί, ήξερε ότι ανεβαίνει το κόστος.

Άλλο παράδειγμα: Ειδική κατηγορία τιμολόγησης ρεύματος στα νησιά. Γιατί πρέπει όλοι οι υπόλοιποι να πληρώνουμε εισφορά αλληλεγγύης για το ρεύμα στα νησιά; Δεν μου φτάνει το κόστος ζωής στην επαρχία που μένω, πρέπει να πληρώνω και κάποιον στα νησιά τα οποία μάλιστα βγάζουν τεράστια κέρδη από τον τουρισμό της Ελλάδας; Αυτό απλά είναι κίνητρο για κάποιον να ζήσει σε ένα νησί καθώς σου λένε δε θα έχεις να πληρώνεις παραπάνω, αλλά την πατάμε όλοι οι υπόλοιποι.

Τέτοια παραδείγματα "αδικιών" υπάρχουν πολλά. Εσάς σας έχει πειράξει επειδή το κράτος και το υπουργείο αθλητισμού κλπ αποφάσισαν ότι αφού θέλουν να προωθούν τον πρωταθλητισμό στην Ελλάδα και να έχουν αθλητές να εκπροσωπούν τη χώρα, αλλά ταυτόχρονα δεν τους συμφέρει να πληρώνουν τους αθλητές και τα έξοδα τους, ώστε να μπορούν να τρώνε από αυτό, τους συνέφερε πολύ περισσότερο μιας και ο αθλητισμός ανθίζει στην ηλικία των 16-18 να τους δώσουν μπόνους μορίων. Είναι η καλύτερη δυνατή εναλλακτική για να μην υπάρχει αντικίνητρο στους αθλητές αλλά τους βοηθάει να μορφωθούν κιόλας. Προφανώς δεν σας ενδιαφέρει αυτό επειδή δεν έχετε περάσει ζωή αθλητή, όπως και εμένα δεν με ενδιαφέρει που ο άλλος κάνει 4 παιδιά και είναι πολύτεκνος ή ότι ο άλλος ζει στο νησί και του πληρώνω το ρεύμα. Είναι η ίδια λογική "αδικίας". Αυτή τη στιγμή ο αθλητισμός δέχεται ένα πλήγμα. Ας σταματήσουμε όλες τις ειδικές κατηγορίες αλλά και τα επιδόματα μια και καλή επιτέλους για να μην νιώθει κανείς αδικημένος!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Και πολύ καλά έκανε το ΣΤΕ.Ας ανοίξει και αθλητής κανένα βιβλίο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

Φωτη συνεχιζεις να μην καταλαβαινεις πως λειτουργει το συστημα, αστο δεν πειραζει, δεν εισαι ο μονος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Μάριε όχι.Με νευριάζει που μερικά παιδιά δεν διαβάζουν καθόλου μόνο και μόνο γιατί κάνουν αθλητισμό.Πχ αν ένας γράψει 8.000 και πάρει 3.500 bonus πάει στο 11.500 άρα μπορεί να μπει Αθήνα δεν είναι άδικο.Παιδια όμως που διαβάζουν και γράφουν 13.000+ τότε ναι ας τα χρησιμοποιήσουν!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

δεν παιρνει αγορι μου 3.500, ποτε θα το καταλαβεις; 10-11% επι του βαθμου του παιρνει, αρα αν γραψει 8000 οπως λες, 800 μορια εξτρα θα παρει. για να μπει αθλητης σε υψηλοβαθμη σχολη(18000+), εκτος αν ειναι ενας απο τους απειροελαχιστους καθε χρονο που εχουν ανευ, θα πρεπει να εχει γραψει 17000+, και παλι εκει ανταγωνιζεσαι τους υπολοιπους αθλητες. δηλαδη, αν εχεις γραψει 18.500, εισαι αθλητης και θες ιατρικη αθηνας που δινει πχ 3 θεσεις για αθλητες, αν υπαρχουν αθλητες με 18700,18750 και 18800 μενεις απ εξω, απλο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Το παρακατω αρθρο ανεβηκε στο Protagon. Γενικα καλο ειναι να μη συγχεονται διαφορετικες ιδιοτητες, αλλο αθλητης, αλλο φοιτητης, αλλο δημοσιος υπαλληλος. Δεν γινεται αυθαιρετα το ενα να σου δινει το εισιτηριο για το αλλο.

Ποιός το υπογράφει το άρθρο-γνώμη ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Να πεθανει ρε η κατσικα του γειτονα λεμε!

Δεν το βλέπετε από την σωστή οπτική. Η περίπτωση της μοριοδότησης των αθλητών είναι μια κλασσική υποπερίπτωση όπου το κράτος αποφασίζει να δώσει κίνητρα/αντικίνητρα σε μια συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων να κάνουν έναν σκοπό.

Παράδειγμα: το κράτος σου δίνει επίδομα για κάθε παιδί που κάνεις. Με λίγα λόγια το κράτος θέλει να κάνεις παιδιά καθώς υπάρχει υπογεννητικότητα και προσπαθεί να σου δώσει ένα αντίστοιχο κίνητρο για αυτό καθώς όλοι οι γονείς φοβούνται το κόστος του raising ενός παιδιού, το οποίο είναι όμως άδικο για τους άλλους που πληρώνουν για να μεγαλώνει κάποιος άκυρος το παιδί του. Επιχείρημα της λογικής σας: Γιατί απλά και μόνο επειδή κάποιος αποφάσισε να κάνει ένα παιδί, το κράτος του δίνει λεφτά από τον προυπολογισμό που πληρώνουμε όλοι; Δική του επιλογή ήταν να κάνει παιδί, ήξερε ότι ανεβαίνει το κόστος.

Άλλο παράδειγμα: Ειδική κατηγορία τιμολόγησης ρεύματος στα νησιά. Γιατί πρέπει όλοι οι υπόλοιποι να πληρώνουμε εισφορά αλληλεγγύης για το ρεύμα στα νησιά; Δεν μου φτάνει το κόστος ζωής στην επαρχία που μένω, πρέπει να πληρώνω και κάποιον στα νησιά τα οποία μάλιστα βγάζουν τεράστια κέρδη από τον τουρισμό της Ελλάδας; Αυτό απλά είναι κίνητρο για κάποιον να ζήσει σε ένα νησί καθώς σου λένε δε θα έχεις να πληρώνεις παραπάνω, αλλά την πατάμε όλοι οι υπόλοιποι.

Τέτοια παραδείγματα "αδικιών" υπάρχουν πολλά. Εσάς σας έχει πειράξει επειδή το κράτος και το υπουργείο αθλητισμού κλπ αποφάσισαν ότι αφού θέλουν να προωθούν τον πρωταθλητισμό στην Ελλάδα και να έχουν αθλητές να εκπροσωπούν τη χώρα, αλλά ταυτόχρονα δεν τους συμφέρει να πληρώνουν τους αθλητές και τα έξοδα τους, ώστε να μπορούν να τρώνε από αυτό, τους συνέφερε πολύ περισσότερο μιας και ο αθλητισμός ανθίζει στην ηλικία των 16-18 να τους δώσουν μπόνους μορίων. Είναι η καλύτερη δυνατή εναλλακτική για να μην υπάρχει αντικίνητρο στους αθλητές αλλά τους βοηθάει να μορφωθούν κιόλας. Προφανώς δεν σας ενδιαφέρει αυτό επειδή δεν έχετε περάσει ζωή αθλητή, όπως και εμένα δεν με ενδιαφέρει που ο άλλος κάνει 4 παιδιά και είναι πολύτεκνος ή ότι ο άλλος ζει στο νησί και του πληρώνω το ρεύμα. Είναι η ίδια λογική "αδικίας". Αυτή τη στιγμή ο αθλητισμός δέχεται ένα πλήγμα. Ας σταματήσουμε όλες τις ειδικές κατηγορίες αλλά και τα επιδόματα μια και καλή επιτέλους για να μην νιώθει κανείς αδικημένος!

Φωτη συνεχιζεις να μην καταλαβαινεις πως λειτουργει το συστημα, αστο δεν πειραζει, δεν εισαι ο μονος

Μαριε δεν ειναι θεμα να πεθανει η κατσικα του γειτονα,δεν κοιτας την μεγαλη εικονα του πραγματος.Εαν ειναι να πεθανουν οι κατσικες ολου του χωριου εννοειται να πεθανει του γειτονα,απλα μαθηματικα.Εξαλλου δεν ειναι κακο να μην μας ενδιαφερει το οτι καποιοι επελεξαν να αθλουνται παρα να διαβαζουν οσο οι αλλοι.Εχουν και τα υπολοιπα παιδια ζωη και οπως ξεκαθαρα λεγεται στο αρθρο καποιος θα μπορουσε να εκανε μια αλλη δραστηριοτητα.Γιατι να μην επαιρνε μορια;
Επισης οπως ειπα εαν εμπαινε ενα poll θα εβλεπες τελικα κατα ποσο ο κοσμος ειναι υπερ η κατα...τωρα εαν η γνωμη των πολλων ,σε ενα θεμα που ο καθενας μπορει να σκεφτει χωρις δυσκολια δεν μετραει τι να πω.

Γιαννη εκφραζεις ισως τα πιο σοβαρα επιχειρηματα που εχουν ακουστει μεχρι στιγμης μπορω να πω.Βεβαια αυτα δεν αναιρουν τα αντιεπιχειρηματα,ομως σιγουρα ενισχυουν και την αντιθετη οψη του πραγματος.Το θεμα ειναι οτι η υπογεννητικότητα ειναι ενα προβλημα που μας αφορα ολους αμεσα η εμμεσα καθως εχει οικονομικες προεκτασεις.Το ιδιο και το ρευμα στα νησια.
Εξαλλου τι γινεται οταν αυτο το παιδι προπονειται ολη του τη ζωη και αποφασιζει να διαβασει στην Γ λυκειου για να πιασει 17.000 μορια;Δεν εχει advantage εναντι ενος αλλου που ξεκινησε να διαβαζει επισης στη Γ λυκειου και πιανει 17.000 μορια αλλα δεν αθλειται;Γιατι να στειλουμε τον εναν ιατρικη ενω τον αλλο οχι.Απλα επειδη ο πρωτος ετυχε απο μικρος να τρεχει στα γηπεδα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Νίκο δε διαφωνώ με τα αντεπιχειρήματα, είναι θέμα οπτικής όπως έγραψα. Το θέμα είναι ο στόχος που ορίζει το κράτος. Αν αποφασίσαμε ότι δε θέλουμε την εξέλιξη του πρωταθλητισμού στην Ελλάδα τότε αυτό είναι μια καλή είδηση. Η αν μας πειράζει περισσότερο το ότι περνάνε πιο εύκολα στις σχολές, τότε ίσως θα πρέπει να δοθεί απευθείας χρηματικό κίνητρο στους αθλητές ώστε στην ουσία να το κάνουν σαν δουλειά ακόμα και από τα εφηβικά τους χρόνια. Όχι να πληρώνονται πολλά λεφτά αλλά τουλάχιστον ένα βασικό μισθό και ανάλογα τις διακρίσεις να ανεβαίνει. Αυτή τη στιγμή δέχονται ένα τεράστιο αντικίνητρο να ασχοληθούν με τον πρωταθλητισμό τα παιδιά που έχουν βλέψεις σε πανεπιστήμιο και δεν βλέπω να εξισορροπείται κάπως αλλιώς. Προσωπικά με επηρεάζει ελάχιστα αυτή η απόφαση. Εγώ πλέον τελειώνω τις σπουδές μου και τα μικρότερα μου αδέρφια δεν ασχολούνται με πρωταθλητισμό. Μάλιστα ο ένας αδερφός μου έχασε την σχολή που ήθελε να περάσει για μόλις 40 μόρια! Πιθανότατα, αν δεν υπήρχε η ειδική κατηγορία των αθλητών και τις extra θέσεις τις έδιναν στη γενική κατηγορία, να είχε περάσει. Και εν τέλει ίσως τον βοηθήσει αν καταργηθεί η κατηγορία γιατί συνεχίζει να σκέφτεται για 10%. Ωστόσο εγώ βλέπω τη γενική εικόνα του αθλητισμού στη χώρα μας και δυστυχώς είναι τραγική. Αντί να κόβουμε από εκεί θεωρώ ότι πρέπει να γίνει κάτι διαφορετικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Νίκο δε διαφωνώ με τα αντεπιχειρήματα, είναι θέμα οπτικής όπως έγραψα. Το θέμα είναι ο στόχος που ορίζει το κράτος. Αν αποφασίσαμε ότι δε θέλουμε την εξέλιξη του πρωταθλητισμού στην Ελλάδα τότε αυτό είναι μια καλή είδηση. Η αν μας πειράζει περισσότερο το ότι περνάνε πιο εύκολα στις σχολές, τότε ίσως θα πρέπει να δοθεί απευθείας χρηματικό κίνητρο στους αθλητές ώστε στην ουσία να το κάνουν σαν δουλειά ακόμα και από τα εφηβικά τους χρόνια. Όχι να πληρώνονται πολλά λεφτά αλλά τουλάχιστον ένα βασικό μισθό και ανάλογα τις διακρίσεις να ανεβαίνει. Αυτή τη στιγμή δέχονται ένα τεράστιο αντικίνητρο να ασχοληθούν με τον πρωταθλητισμό τα παιδιά που έχουν βλέψεις σε πανεπιστήμιο και δεν βλέπω να εξισορροπείται κάπως αλλιώς. Προσωπικά με επηρεάζει ελάχιστα αυτή η απόφαση. Εγώ πλέον τελειώνω τις σπουδές μου και τα μικρότερα μου αδέρφια δεν ασχολούνται με πρωταθλητισμό. Μάλιστα ο ένας αδερφός μου έχασε την σχολή που ήθελε να περάσει για μόλις 40 μόρια! Πιθανότατα, αν δεν υπήρχε η ειδική κατηγορία των αθλητών και τις extra θέσεις τις έδιναν στη γενική κατηγορία, να είχε περάσει. Και εν τέλει ίσως τον βοηθήσει αν καταργηθεί η κατηγορία γιατί συνεχίζει να σκέφτεται για 10%. Ωστόσο εγώ βλέπω τη γενική εικόνα του αθλητισμού στη χώρα μας και δυστυχώς είναι τραγική. Αντί να κόβουμε από εκεί θεωρώ ότι πρέπει να γίνει κάτι διαφορετικό.

Συμφωνω στο οτι ειναι θεμα οπτικης οπως και φυσικα σεβομαι την αντιθετη αποψη.
Το οτι ενδιαφερεσαι για την εικονα του αθλητισμου στην χωρα μας δειχνει ηθος χαρακτηρα οποτε μπραβο σου.
Στα πιο πρακτικα ομως,για να κλεισω επειδη νομιζω οτι ο διαλογος προσεφερε αρκετες αποψεις για να προβληματιστουμε ολοι,και φυσικα να μην γινετε εξαντλητικος,εγω θα ημουν υπερ να δινοντουσαν θεσεις οπως αυτες σε παιδια οπως ο αδελφος σου και ο λογος ειναι,οτι ο αθλητης εχει τις ακρες και εστω και τωρα προσωρινα μια δουλεια.Πιθανοτατα να βγαζει αρκετα για το υπολοιπο της ζωης του εαν εχει τετοια διακριση.Ο αδελφος σου ομως που δεν εχει τετοιες διακρισεις πρεπει να αποτελει προταιρεοτητα και το καθε παιδι βεβαια στην θεση του.Ειναι πραγματικα ασχημο να χανει μια χρονια να κανει 10% για 40 μορια ενω θα υπηρχαν θεσεις εαν δεν υπηρχαν οι ειδικες κατηγοριες.Ποσο μαλλον για μορια τα οποια εγραψε και του χαριστηκε τιποτα .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

Δεν εχει δουλεια και δεν εχει λεφτα αν δεν παιζει Ποδοσφαιρο ή Μπασκετ, παμε παρακατω. Στο χαντμπολ που ξερω εγω, οι μισες ομαδες της Α1 δινουν στους νεαρους 100 ευρω μαξ, ΑΝ πληρωνονται. Και μιλαμε για παιδια που εχουν διακρισεις πολλες φορες, αυτους που λετε οτι σας παιρνουν τις θεσεις ενω εχουν ''δουλεια'' και ''εισοδημα''.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κώστας Σαμ.]

Χωρίς να σχολιάσει κάποιος πόσο άδικη ή όχι είναι η κατηγορία των αθλητών, μπορεί να σχολιάσει που υφίσταται η αδικία ως προς το περιεχόμενό της, τεκμηριωμένα;
Επιπλέον, κάποιος να σχολιάσει το λόγο ύπαρξης των υπόλοιπων ειδικών κατηγοριών, και αν αυτές αδικούν ή όχι τη γενική σειρά.
Τέλος, κατά πόσο είναι ορθό να καταργηθούν μόνο οι αθλητές, και να παραμείνουν οι άλλες ειδικές κατηγορίες, που στερούν κι αυτές θέσεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Δεν εχει δουλεια και δεν εχει λεφτα αν δεν παιζει Ποδοσφαιρο ή Μπασκετ, παμε παρακατω. Στο χαντμπολ που ξερω εγω, οι μισες ομαδες της Α1 δινουν στους νεαρους 100 ευρω μαξ, ΑΝ πληρωνονται. Και μιλαμε για παιδια που εχουν διακρισεις πολλες φορες, αυτους που λετε οτι σας παιρνουν τις θεσεις ενω εχουν ''δουλεια'' και ''εισοδημα''.

Μαριε ενα παιδι το οποιο εκπροσωπει την Ελλαδα σε διεθνης διαγωνισμους μουσικης γιατι να μην παιρνει παραπανω μορια για την ιατρικη;Ενα παιδι καλλιτεχνης που εχει τρομερες ικανοτητες στην ζωγραφικη γιατι να μην παιρνει παραπανω μορια;Εξασκουνται οσο σκληρα και οι αθλητες ομως νομιζω οτι την καλη τεχνη την εκτιμουν ολοι ειτε ειναι καλλιτεχνες ειτε οχι.Αντιθετα τον αθλητισμο δεν τον εκτιμουν ολοι.Αυτο το λεω επειδη ειναι μια αληθεια,και εγω εχω κανει αθλημα στο παρελθον και ξερω πως ειναι να εχεις τη λοξα ωστοσο αυτο δεν σημαινει οτι τους αλλους πρεπει να τους κοβει.

Υπαρχουν σημαντικα επιχειρηματα γιατι οι αθλητες πρεπει να εχουν αυτα τα προνομια και γιατι οχι.Ωστοσο εξακολουθω να πιστευω οτι το θεμα εχει καλυφθει σε ικανοποιητικο βαθμο.Εαν αρχισεις να κανεις εξαιρεσεις τοτε θα κανεις για ολους.Γι'αυτο λεμε καμια φορα οχι εξαιρεσεις ακομα και εαν αυτο ειναι αδικο προς τους αθλητες.Ειναι αδικο σε πολυ κοσμο οπως καταλαβαινεις.Ωστοσο ετσι διατηρειται μια ταξη και μια οργανωση...Οταν αδικουνται ολοι το ιδιο δεν υπαρχει πλεον αδικια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κώστας Σαμ.]

Μακάρι ο αθλητής να μπορούσε να πουλήσει την τέχνη του...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

Δεν κανω εξαιρεσεις, απαντω σε ενα πληρως ανυποστατο επιχειρημα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Εσυ προσωπικα οχι δεν κανεις.Ωστοσο η νομοθεσια εκανε και γι'αυτο μιλησε το Στε.Στην αρχη ειχε γινει η συνδεση οτι επειδη 2-3 κακομαθημενα εκει ηθελαν να παρουν θεση εκαναν ολοκληρη φασαρια.Ωστοσο στη συγκεκριμενη περιπτωση ισχυει ο σκοπος αγιαζει τα μεσα.Με την εννοια οτι υπηρξε αφορμη να ερθει στην επιφανεια ενα θεμα το οποιο τοσο καιρο ειχε αφεθει στην τυχη του η θεωρειτο αυτονοητη η μοριοδοτηση.
Το επιχειρημα εστω οτι ειναι ανυποστατο,ας κανουμε αυτη την υποθεση για τωρα.Παλι ομως δεν καταλαβαινω γιατι να μην παιρνουν μορια και τα παιδια που ανεφερα.Τι μονο ο αθλητισμος ειναι σημαντικος;Οι τεχνες δεν ειναι;
Γι'αυτο λεω,περα του προβληματος υγιειας ολα τα αλλα ειναι εξαιρεσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gregory nub]

Εν τω μεταξύ κράζετε τη πριμοδότηση των αθλητών (που κατ' εμέ το μόνο αρνητικό είναι ότι το εκμεταλλεύονται κάποιοι με αθλήματα που δεν υπάρχει ανταγωνισμός), ενώ οι περισσότεροι από τις υπόλοιπες ειδικές κατηγορίες χρειάζονται λιγότερο διάβασμα για να μπουν.

Το να είσαι κατά των ειδικών κατηγοριών είναι κομπλέ, το να σ' ενοχλούν απ όλες τις κατηγορίες οι αθλητές είναι περιέργο

Στο κάτω κάτω άμα έχεις λεφτά πας ζεις εξωτερικό να βγάλεις λύκειο και δίνεις κατηγορία ομογενών κυριλάτος, ή αντίστοιχα οι μουσουλμάνοι που μπαινουν με 5αρια σε "καλές" σχολές, ή ακόμα και οι μεταγραφές που κάποιες χρονιές δίνονται αβέρτα, βάζουν άτομα σε τμήματα που δεν έπιαναν βάσει επιδόσεων. Γιατί είναι πιο κατακρητέο να βοηθιούνται και οι αθλητές;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κώστας Σαμ.]

Εσυ προσωπικα οχι δεν κανεις.Ωστοσο η νομοθεσια εκανε και γι'αυτο μιλησε το Στε.Στην αρχη ειχε γινει η συνδεση οτι επειδη 2-3 κακομαθημενα εκει ηθελαν να παρουν θεση εκαναν ολοκληρη φασαρια.Ωστοσο στη συγκεκριμενη περιπτωση ισχυει ο σκοπος αγιαζει τα μεσα.Με την εννοια οτι υπηρξε αφορμη να ερθει στην επιφανεια ενα θεμα το οποιο τοσο καιρο ειχε αφεθει στην τυχη του η θεωρειτο αυτονοητη η μοριοδοτηση.
Το επιχειρημα εστω οτι ειναι ανυποστατο,ας κανουμε αυτη την υποθεση για τωρα.Παλι ομως δεν καταλαβαινω γιατι να μην παιρνουν μορια και τα παιδια που ανεφερα.Τι μονο ο αθλητισμος ειναι σημαντικος;Οι τεχνες δεν ειναι;
Γι'αυτο λεω,περα του προβληματος υγιειας ολα τα αλλα ειναι εξαιρεσεις.

Νίκο, ο καλλιτέχνης θα πουλήσει τη τέχνη του. Ο αθλητής τι θα πουλήσει;
Επιπλέον, πιστεύεις πως μόνοι οι αθλητές αδικούν, ή και οι υπόλοιπες ειδικές κατηγορίες;

Εν τω μεταξύ κράζετε τη πριμοδότηση των αθλητών (που κατ' εμέ το μόνο αρνητικό είναι ότι το εκμεταλλεύονται κάποιοι με αθλήματα που δεν υπάρχει ανταγωνισμός), ενώ οι περισσότεροι από τις υπόλοιπες ειδικές κατηγορίες χρειάζονται λιγότερο διάβασμα για να μπουν.

Το να είσαι κατά των ειδικών κατηγοριών είναι κομπλέ, το να σ' ενοχλούν απ όλες τις κατηγορίες οι αθλητές είναι περιέργο

Στο κάτω κάτω άμα έχεις λεφτά πας ζεις εξωτερικό να βγάλεις λύκειο και δίνεις κατηγορία ομογενών κυριλάτος, ή αντίστοιχα οι μουσουλμάνοι που μπαινουν με 5αρια σε "καλές" σχολές, ή ακόμα και οι μεταγραφές που κάποιες χρονιές δίνονται αβέρτα, βάζουν άτομα σε τμήματα που δεν έπιαναν βάσει επιδόσεων. Γιατί είναι πιο κατακρητέο να βοηθιούνται και οι αθλητές;

Μόνοι οι αθλητές εξετάζονται στο ίδιο σύστημα, και λαμβάνουν πριμοδότηση. Ας ήμασταν σαν τους μουσουλμάνους, να είχαμε μονάχα ξεχωριστές βάσεις, δίχως πριμοδότηση, να μπαίναμε όπου θέλαμε. Ή μήπως πολλοί αγνοούν και τις διαφορετικές βάσεις των αθλητών...;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.