germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zaraki
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σαν τι να του αφησει δηλαδη;Οποιος πηγαινει και του αρεσει αυτος ο τροπος διασκεδασης απλα περναει καλα, τιποτα παραπανω τιποτα λιγοτερο.
ακριβώς...
απλά, να μην γίνεται και συνέχεια διότι μετά καταντάει βαρετό!
περιστασιακό τσακίρ κέφι κάνει καλό....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
sofia21
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
δε συνηθίζω να πηγαίνω σε παρόμοια κέντρα. έχω πάει δυο-τρεις φορές γιατί ένιωσα ότι τη δεδομένη στιγμή το χρειαζόμουν. είναι ένα είδος διασκέδασης που δεν με εκφράζει, αλλά ούτε και με γεμίζει. ωστόσο, δεν αναιρώ τη ψυχαγωγική μόνο μεριά του, διότι εννοείται ότι άλλοι άνθρωποι αρέσκονται στο να πηγαίνουν σε σκυλάδικα.η ψυχαγωγία είναι δικαίωμα και προσωπική επιλογή του κάθε ανθρώπου. παρ΄ όλα αυτά, πιστεύω ότι πολλοί πλέον το έχουν παρακάνει. εννοώ τραγουδίστριες κυρίως με την μαύρη ρίζα στο κεφάλι και τα ελάχιστα ρούχα που φορούν. να συμπεριλάβω και την απουσία ωραίας φωνής (όσον αφορά το τραγούδι). φυσικά και κάποιοι άντρες το παρακάνουν. πιστεύω όμως ότι και σε άλλα είδη μουσικής παρίσταται παρακμή, οπότε δεν καταδικάζω ούτε και τα σκυλάδικα.
Έχω μια έντονη ένσταση πάνω στο bold.
Νομίζω πως ούτε κατά διάνοια τα σκυλάδικα δεν αποτελούν κέντρα ψυχαγωγίας, γιατί πολύ απλά, δεν προσφέρουν τίποτα στην αγωγή της ψυχής... Είναι καθαρά είδος διασκέδασης, που σε διασπά δηλαδή... (διασπά την προσοχή σου, τις διάφορες 'σοβαρές' σκέψεις και σε κάνει να αισθάνεσαι καλά)
Άρα, προφανώς και δεν είναι κέντρα πολιτισμού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Iliaso
Περιβόητο μέλος
PS εννοώ ο τρόπος που το βλέπει και το αντιλαμβάνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
H ψυχαγωγία δεν είναι κάτι διαφορετικό για τον καθένα;:what:
PS εννοώ ο τρόπος που το βλέπει και το αντιλαμβάνεται.
Η διασκέδαση είναι διαφορετική για τον καθένα. Για παράδειγμα μπορεί η rap να μην σε διασκεδάζει, και να νοιώθεις ωραία μόνο όταν ακούς ρεμπέτικα, ή να σου αρέσουν και τα δύο. Αυτό είναι φυσικά θέμα γούστου και επιλογής του καθενός.
Η ψυχαγωγία (πχ ένα θεατρικό έργο) είναι σε κάποια επίπεδα διαφορετική, ανάλογα με το πως και πόσο το αντιλαμβάνεται ο καθένας, αλλά πρέπει να έχει και ένα υπόβαθρο για να αντιληφθείς οτιδήποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Έχω μια έντονη ένσταση πάνω στο bold.
Νομίζω πως ούτε κατά διάνοια τα σκυλάδικα δεν αποτελούν κέντρα ψυχαγωγίας, γιατί πολύ απλά, δεν προσφέρουν τίποτα στην αγωγή της ψυχής... Είναι καθαρά είδος διασκέδασης, που σε διασπά δηλαδή... (διασπά την προσοχή σου, τις διάφορες 'σοβαρές' σκέψεις και σε κάνει να αισθάνεσαι καλά)
Άρα, προφανώς και δεν είναι κέντρα πολιτισμού...
Ακριβώς. Είναι διασκέδαση, και όχι ψυχαγωγία. Η ψυχή του ατόμου, και η σκέψη του απλώς διασκορπίζονται, και τα άτομα ευθυμουν, χαίρονται, χωρίς κάποια επιπλέον οφέλη, πέρα από αυτά. Είναι διασκεδαση χωρίς πολλή σκέψη και συλλογισμό. Μόνο ξερή διασκέδαση.
Στην Ελλάδα προφανώς και είναι θεσμός, εξάλλου, στην τελετή λήξης των Ο.Α, το κάνανε σχεδόν σκυλλάδικο.
Εμένα μου φαίνεται απλώς κάτι παρακμιακό, χωρίς να θέλω να θίξω όσους το διασκέδαζουν εκεί πέρα και το έχουν κάνει τρόπο ζωης.
Λεφτά πεταμένα σε λουλούδια, ποτά, ενώ, υπάρχουν εναλλακτικοί η και κάπως παρόμοιοι τρόποι διασκέδασης, που θα μπορούσαν να προσεγγίζουν την ψυχαγωγία.
Το βλέπω ως έναν τρόπο για μια γυναίκα που θέλει να δείξει το σώμα της χορεύοντας τα τσιφτετέλια κλπ, και να κωλοτρίβεται πάνω στον τραγουδιστή, ας πούμε.
Πολιτισμός δε μπορεί να θεωρηθεί σε καμια περίπτωση, αν και το έχουμε ανάγει σε κάτι τέτοιο.
Νικη στο ποδόσφαιρο, μπουζούκια. Νίκη στο μπάσκετ, μπουζούκια. Νίκη γενικά, μπουζούκια. Πάρτυ εργένηδων, μπουζούκια. Αυτά και ακόμα 100 περιστάσεις.
Μην περιορίζεστε, βρείτε και κάτι άλλο. Μπουχτήσαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alessandra
Διάσημο μέλος
Δεν είναι απαραίτητα κακό αρκεί να γινόταν αντιληπτό ότι είναι έτσι, αλλά έλα που δε γίνεται.
Σε αυτόν τον κόσμο, πάντα θα υπάρχουν οι άνθρωποι που θα λειτουργούν σύμφωνα με το ένστικτο και εκείνοι που θα λειτουργούν σύμφωνα με την ανώτερη λειτουργία του εγκεφάλου. Τι να γίνει;
Ένα θέμα, επίσης σοβαρό, είναι οι αμοιβές των τραγουδιστών. Μιλάμε για τρελά λεφτά. Εγώ δε θέλω να δώσω ούτε 10 ευρώ να τα βάλει στην τσέπη της η Βίσση ή ο Ρέμος ή δεν ξέρω κι εγώ ποιος άλλος.
Παρακμή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Iliaso
Περιβόητο μέλος
Σε σχέση με αυτό που είπες πιο πριν για την ερμηνεία της ψυχαγωγίας.Μπορεί από τη δικιά σου σκοπιά να είναι ένα θεατρικό έργο ψυχαγωγία.Μπορεί από κάποιου άλλου να ναι ένα σίριαλ(κολλά πιο πολύ).Επίσης γενικά μιλώντας εμένα με ενοχλούν πάρα πολύ τα άτομα που επειδή ακούνε έντεχνη μουσική υποβαθμίζουν παιδιά που ακούνε ποπ ή σκυλάδικα.Θίγουν το θέμα της ποιότητας σχετικά με το πόσο ανώτεροι είναι οι ίδιοι τους πράγμα που είναι ρατσιστικό έτσι;Η ψυχαγωγία (πχ ένα θεατρικό έργο) είναι σε κάποια επίπεδα διαφορετική, ανάλογα με το πως και πόσο το αντιλαμβάνεται ο καθένας, αλλά πρέπει να έχει και ένα υπόβαθρο για να αντιληφθείς οτιδήποτε.
Αν δει κάποιος αποστασιοποιημένα τα σκυλάδικα, θα κάνει έναν παραλληλισμό με τις αρχαιοτυπικές τελετές κάποιων φυλών. Τελετές αποπομπής νεκρών, χοροί της βροχής, ερωτικό κάλεσμα. Είναι μια ανακίνηση των αρχέγονων μας ενστίκτων.
Δεν είναι απαραίτητα κακό αρκεί να γινόταν αντιληπτό ότι είναι έτσι, αλλά έλα που δε γίνεται.
Σε αυτόν τον κόσμο, πάντα θα υπάρχουν οι άνθρωποι που θα λειτουργούν σύμφωνα με το ένστικτο και εκείνοι που θα λειτουργούν σύμφωνα με την ανώτερη λειτουργία του εγκεφάλου. Τι να γίνει;
Ένα θέμα, επίσης σοβαρό, είναι οι αμοιβές των τραγουδιστών. Μιλάμε για τρελά λεφτά. Εγώ δε θέλω να δώσω ούτε 10 ευρώ να τα βάλει στην τσέπη της η Βίσση ή ο Ρέμος ή δεν ξέρω κι εγώ ποιος άλλος.
Παρακμή.
Επιλογή σου είναι βρε Αλεξάνδρα να μη θες να δώσεις λεφτά στη Βανδή.Μπορεί κάποιος άλλος να νιώθει την ανάγκη να τα δώσει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alessandra
Διάσημο μέλος
-----------------------------------------
Κάνω πλάκα με αυτά τα τραγούδια, δεν απορρίπτω ανθρώπους αν τα ακούνε -κάτι που έκανα παλιότερα- αλλά για μένα, απευθύνονται στα κατώτερα συναισθήματα και σκέψεις του ανθρώπου.
Παρ'όλα αυτά, θεωρώ ότι κάποιες στιγμές, επειδή δεν είμαστε τέλειοι, κάτι προσφέρουν κι αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Ξέρω 'γω ο Μητροπάνος, δεν το θεωρώ παρακμή. Επειδή αυτος και άλλοι παρόμοιοι έχουν δουλέψει σε τέτοιου είδους κέντρα. Που δε θεωρούνται τόσο σκυλάδικα, αλλά και πάλι, είναι μπουζουκια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alessandra
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε σχέση με αυτό που είπες πιο πριν για την ερμηνεία της ψυχαγωγίας.Μπορεί από τη δικιά σου σκοπιά να είναι ένα θεατρικό έργο ψυχαγωγία.Μπορεί από κάποιου άλλου να ναι ένα σίριαλ(κολλά πιο πολύ).Επίσης γενικά μιλώντας εμένα με ενοχλούν πάρα πολύ τα άτομα που επειδή ακούνε έντεχνη μουσική υποβαθμίζουν παιδιά που ακούνε ποπ ή σκυλάδικα.Θίγουν το θέμα της ποιότητας σχετικά με το πόσο ανώτεροι είναι οι ίδιοι τους πράγμα που είναι ρατσιστικό έτσι;
Εμένα γενικά μου τη δίνει ο χαρακτηρισμός του είδους 'έντεχνο'. Δηλαδή όλα τα άλλα είναι άτεχνα?
Anyway, και πάλι αυτό που αναφέρεις είναι ζήτημα διασκέδασης, ζήτημα γούστου. Δεν είναι το θέμα αν θα σου αρέσει πιο πολύ το έργο από το σήριαλ, το θέμα είναι τι σου προσφέρει, τι μαθαίνεις από το καθένα. Δες πχ την αρχαία τραγωδία. Αναπτύχθηκε μια ολόκληρη θεωρία για το τί πρέπει να προσφέρει το έργο, να έχει κάποιο νόημα, να φτάνει στο τέλος στην κάθαρση και ο θεατής μαζί με το ρόλο.
PS. Ελάχιστα σήριαλ, από αυτά που προβάλλονται, είχαν να προσφέρουν κάτι ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alessandra
Διάσημο μέλος
-----------------------------------------
Κάθαρση, αυτό είναι η ψυχαγωγία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Η μόνη ένσταση είναι στην τιμή...σίγουρα είναι προκλητικό κανείς να δίνει 200 ευρώ για ένα μπουκάλι κι ένα τραπέζι της κακιάς ώρας αλλά αν κάποιος θέλει και μπορεί να τα δώσει, η γνώμη μου περισσεύει...
-----------------------------------------
Ναι, φυσικά, όπως και να τα δώσει για να πάρει το πιο ακριβό κινητό, το πιο γκλαμουράτο αμάξι, τα φιρμάτα ρούχα. Σίγουρα. Το μαχαίρι στο λαιμό θα του βάλω εγώ για να μην δημιουργεί ψευδείς ανάγκες; Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του. Είπα εγώ το αντίθετο;
-----------------------------------------
Κάνω πλάκα με αυτά τα τραγούδια, δεν απορρίπτω ανθρώπους αν τα ακούνε -κάτι που έκανα παλιότερα- αλλά για μένα, απευθύνονται στα κατώτερα συναισθήματα και σκέψεις του ανθρώπου.
Παρ'όλα αυτά, θεωρώ ότι κάποιες στιγμές, επειδή δεν είμαστε τέλειοι, κάτι προσφέρουν κι αυτά.
Αν θεωρήσω ότι το 99% των τραγουδιών έχουν ως θέμα την αγάπη και τον έρωτα, δεν στέκει αυτό που λες, αλλά και να στέκει, ξέρεις, ο άνθρωπος δε μπορεί 24 ώρες τη μέρα στη ζωή του ν'ασχολείται με την εξωτερική πολιτική της κυβέρνησης...Για μένα μάγκας είναι αυτός που μπορεί ακομπλεξάριστα να τα κάνει και τα δύο σε αναλογία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Iliaso
Περιβόητο μέλος
Σωστό αυτό που λες για έντεχνο και άτεχνο.Απλά μιλάω για το πως το υποστηριζουν διάφοροι γνωστοι.Στο άλλο δίκιο έχεις απλά δεν μου αρέσουν οι διαχωρισμοίΕμένα γενικά μου τη δίνει ο χαρακτηρισμός του είδους 'έντεχνο'. Δηλαδή όλα τα άλλα είναι άτεχνα?
Anyway, και πάλι αυτό που αναφέρεις είναι ζήτημα διασκέδασης, ζήτημα γούστου. Δεν είναι το θέμα αν θα σου αρέσει πιο πολύ το έργο από το σήριαλ, το θέμα είναι τι σου προσφέρει, τι μαθαίνεις από το καθένα. Δες πχ την αρχαία τραγωδία. Αναπτύχθηκε μια ολόκληρη θεωρία για το τί πρέπει να προσφέρει το έργο, να έχει κάποιο νόημα, να φτάνει στο τέλος στην κάθαρση και ο θεατής μαζί με το ρόλο.
PS. Ελάχιστα σήριαλ, από αυτά που προβάλλονται, είχαν να προσφέρουν κάτι ...
+1 στο bold.Δεν αποκαλούνται κέντρα ψυχαγωγίας, αποκαλούνται κέντρα διασκέδασης και δεν καταλαβαίνω αυτη τη θολοκουλτουριάρικη κριτική...Ο πιο εντάξει άνθρωπος, για μένα, ειναι αυτος που μπορεί να κάνει τα πάντα, ανάλογα με τις ανάγκες της στιγμής. Εκτος του ότι δεν ειναι σκυλάδικα όλα τα μπουζούκια...έλεος...είναι η Μαρινέλλα και ο Τερζής σκυλάδικα; Τι άλλο θ'ακούσω...Προσωπικά έχω πάει κι έχω γίνει πίτα σε αρκετές μεγάλες πίστες κι έχω περάσει τέλεια και την επόμενη μέρα ήμουν σε θέατρο με υψηλού επιπέδου παράσταση για προβληματισμό...δεν καταλαβαίνω την ασυμβατότητα, στο κέντρο πας αν σου αρέσει το σχήμα, περνάς καλά και πάπαλα, δεν σε κάνει τσιφτετέλληνα το γεγονός ότι πήγες ένα βράδυ και πέρασες καλά...
Η μόνη ένσταση είναι στην τιμή...σίγουρα είναι προκλητικό κανείς να δίνει 200 ευρώ για ένα μπουκάλι κι ένα τραπέζι της κακιάς ώρας αλλά αν κάποιος θέλει και μπορεί να τα δώσει, η γνώμη μου περισσεύει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν αποκαλούνται κέντρα ψυχαγωγίας, αποκαλούνται κέντρα διασκέδασης και δεν καταλαβαίνω αυτη τη θολοκουλτουριάρικη κριτική...Ο πιο εντάξει άνθρωπος, για μένα, ειναι αυτος που μπορεί να κάνει τα πάντα, ανάλογα με τις ανάγκες της στιγμής. Εκτος του ότι δεν ειναι σκυλάδικα όλα τα μπουζούκια...έλεος...είναι η Μαρινέλλα και ο Τερζής σκυλάδικα; Τι άλλο θ'ακούσω...Προσωπικά έχω πάει κι έχω γίνει πίτα σε αρκετές μεγάλες πίστες κι έχω περάσει τέλεια και την επόμενη μέρα ήμουν σε θέατρο με υψηλού επιπέδου παράσταση για προβληματισμό...δεν καταλαβαίνω την ασυμβατότητα, στο κέντρο πας αν σου αρέσει το σχήμα, περνάς καλά και πάπαλα, δεν σε κάνει τσιφτετέλληνα το γεγονός ότι πήγες ένα βράδυ και πέρασες καλά...
Η μόνη ένσταση είναι στην τιμή...σίγουρα είναι προκλητικό κανείς να δίνει 200 ευρώ για ένα μπουκάλι κι ένα τραπέζι της κακιάς ώρας αλλά αν κάποιος θέλει και μπορεί να τα δώσει, η γνώμη μου περισσεύει...
Όχι βέβαια, σε κάνει όμως εν μέρει το να θεωρείς ότι προσφέρει κάτι σημαντικό στον πολιτισμό της χώρας, αυτό είναι και το θέμα της συζήτησης. Η κριτική σε αυτό ασκείται, κι όχι στο αν είναι αποδεκτό ή όχι να πηγαίνει κανείς στα μπουζούκια...
Και προς θεού, μιλάει καθαρά για σκυλάδικα ο τίτλος, όχι για μπουζούκια... Μη βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι τώρα τον Τσιτσάνη, το Βαμβακάρη και το Μητροπάνο με κάτι άλλους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Όλο αυτό που γίνεται με τον τραγουδιστή να τον ραίνουν με λουλούδια, δε σας βγάζει την αίσθηση μιας λατρείας; Πόσο διαταραγμένες προσωπικότητες πρέπει να είναι αυτοί που το δέχονται;
Τα λουλούδια είναι καθαρά οικονομική παράμετρος...Είναι το μεγαλύτερο έσοδο ενός νυχτερινού κέντρου, η μεγαλύτερη μπίζνα της νυχτερινής Ελλάδας και φυσικά πρέπει να ειναι κανείς αρκετά ιδιότροπος (σαν το Σφακιανάκη) για να σηκώσει κεφάλι σ'αυτό. Στα νυχτερινά κέντρα οι τραγουδιστές υπογράφουν συμβόλαια στα οποία και ο ιδιοκτήτης βάζει τους όρους του...
-----------------------------------------
Όχι βέβαια, σε κάνει όμως εν μέρει το να θεωρείς ότι προσφέρει κάτι σημαντικό στον πολιτισμό της χώρας, αυτό είναι και το θέμα της συζήτησης. Η κριτική σε αυτό ασκείται, κι όχι στο αν είναι αποδεκτό ή όχι να πηγαίνει κανείς στα μπουζούκια...
Και προς θεού, μιλάει καθαρά για σκυλάδικα ο τίτλος, όχι για μπουζούκια... Μη βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι τώρα τον Τσιτσάνη, το Βαμβακάρη και το Μητροπάνο με κάτι άλλους...
Απ΄τη στιγμή που είναι κοινωνική συνήθεια σαφώς και είναι μέρος του πολιτισμού της χώρας, πολιτισμός δεν είναι μόνο τα αρχαία...το αν προσφέρει κάτι στον πολιτισμό είναι υποκειμενικό αλλά εξ'ορισμού κάτι τόσο μαζικό δε μπορεί να προσφέρει και πολλά όχι γιατί είναι χαμηλής ποιότητας, αλλά γιατί λόγω μαζικότητας δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο, το αξιοσημείωτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alessandra
Διάσημο μέλος
Να σταματήσω να μιλάω γιατί τα ξέρεις όλα εσύ, τα είπες όλα εσύ;
Αχ, φαιδρό μου φαίνεται όλο αυτό το παντογνωστικό στυλάκι.
Συνέχεισε με τους άλλους που τους αρέσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.