ΣΕΜΦΕ vs Μαθηματικό

akikos · 21-11-09

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Ποιος στην είπε αυτη τη βλακεία ρε φίλε μου; Είναι δυνατόν να ορίζεις το μεταπτυχιακό ως επέκταση του αριθμού των μαθημάτων; Έλεος δηλαδή...που ζείτε; Το μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης είναι ένα ΔΙΠΛΩΜΑ ΕΙΔΙΚΕΥΣΗΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΤΟΜΕΑ ΣΕ ΕΠΙΠΕΔΟ ΑΝΩΤΕΡΟ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ ΠΤΥΧΙΟΥ. Δηλαδή στη ΣΕΜΦΕ (και γενικά στο πολυτεχνείο) ξαφνικά στο 5ο έτος αλλάζει το επίπεδο κι από bachelors γίνεστε ξαφνικά masters; Μα καλά, μάγοι είστε πια; Πως το καταφέρνετε αυτό; Δηλαδή περνάτε ΚΑΙ σε άλλο επίπεδο ΚΑΙ σταματάτε το γενικό πρόγραμμα μπαίνοντας σε ειδίκευση; Η Μπολόνια λέει ότι ένα Master's Degree πρέπει ν'αποκτάται σε τουλάχιστον πέντε χρόνια σπουδών, δεν λέει ότι όποιο ΙΕΚ απο δύο χρόνια γίνει πέντε, θα πρέπει να έχει δικαίωμα να δίνει M.Sc. Αλλά εντάξει, λογικό είναι κάτι γελοίοι τύπου Μουντζούρη να εκμεταλλεύονταν τα πάντα προκειμένου να αναγκάσουν το κράτος να αποδεχτεί επισήμως "πόσο γαμάτοι είναι οι πολυτεχνίτες 5ετους προγράμματος".
Σημείωση: Το διδακτορικό δίπλωμα θεωρώ ως άστοχο να το προβάλλεις, δεδομένου ότι απ'τους 10 μαθητές που σε διαβάζουν, οι 9 δεν θα σκεφτούν καν ν'ασχοληθούν με καριέρα καθηγητή πανεπιστημίου, η πλειονότητα είτε θα πάει για δουλειά μετά το πτυχίο (οπότε λίγο την ενδιαφέρει αν ο Μουτζουρης το θεωρει μαστερ ή μπατσελορ), ειτε θα πάει να ειδικευτεί σε κάτι που να του ανοίγει περισσότερους ορίζοντες απ'το πρώτο πτυχίο. Θεωρεις οτι αν αύριο αναγνωριστει η σχολή σου ως M.Sc., ότι στην αγορά θα είσαι σε πλεονεκτικότερη θέση από κάποιον που τελείωσε φυσικό κι έκανε πραγματικό Μαστερ σε καποιον τομέα της εφαρμοσμένης φυσικής; Κούνια που σε κούναγε...Βλέπω οτι απλά κάποιοι άνθρωποι κυνηγάτε τα 50 μορια του ΑΣΕΠ αντι να κυνηγάτε την ουσία, η οποία είναι οτι άλλο το να σου αναγνωρίζουν το πτυχίο σου ως master εν μία νυκτί κι άλλο το να έχεις ειδικευτεί σε master επίπεδο σ'ε μια ειδικότητα.

Δηλαδή εσύ τι παραπάνω δικαιώματα θελεις να έχεις από έναν του "απλού" φυσικομαθηματικού; Τι παραπάνω θεωρεις οτι μπορεί να σου εξασφαλίσει το Π.Δ. απ'οτι το να κανεις μαθηματα φυσικής και μαθηματικών σε παιδιά γυμνασίου όπως οι συνάδελφοί σου απ'τα 4ετη; Πραγματικά σε ρωτάω τι παραπάνω δικαιώματα θέλεις να σου εξασφαλιστούν κρατικά γιατι ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω. Αν μπορείς, λύσε μου την απορία.

@MIV
Δηλαδή πιστεύεις ότι το ΕΜΠ και γενικά τα ελληνικά πολυτεχνεία δεν πρέπει να γίνουν ισοδυναμα με Master of Engineering" αν και πληρούν όλα τα κριτήρια. Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι η διαφορά δεν είναι στον επιπλέον χρόνο που έχουμε στα πολυτεχνεία από τις άλλες σχολές αλλά στα σχεδόν διπλάσια σε αριθμό μαθήματα.

Το φυσικό ΕΚΠΑ έχει 27 μαθήματα υποχρεωτικά και η ΣΕΜΦΕ έχει 60. Έπίσης όπως είπες σύμφωνα με την Μπολόνια "5 χρόνια = MASTER". Επομένως πλήρει όλες τις προυποθέσεις για να αποκτήσει ένας απόφοιτος αυτό τον τίτλο. Ένας απόφοιτος ΣΕΜΦΕ αν υπάρχει αξιοκρατία πρέπει να παίρνει master στο τομέα που κάνει την διπλωματική του. Τώρα αν θεωρείς ότι τα 5 χρόνια φοίτησης στο ΕΜΠ είναι επιπέδου ΙΕΚ το αφήνω ασχολίαστο.

Μακάρι όλα τα πανεπιστήμια να είχανε πρυτάνεις σαν το Μουντζούρη (μόνο γελοίος δεν είναι) να διεκδικήσουν τα δικαιώματα των ελλήνων φοιτητών και να μην γίνονται στρατιωτάκια της κάθε κυβέρνησης.

nPb · 21-11-09

αναφερόμαστε σε εργασιακά δικαιώματα από την στιγμή που έχουμε έναν υδροκεφαλιασμένο δημόσιο τομέα, μια γελοία αγροτιά και μια ανύπαρκτη βιομηχανία...αλλά τελικά, το μόνο που έχουμε ένα καλοστημένο κομματικό κράτος με μια φτηνή καμαρίλα και τίποτα άλλο...

miv · 21-11-09

Αντιλαμβάνομαι πλήρως τη διαφορά μεταξύ 30 ή 40 μαθημάτων με τα 60, αλλά δε νιώθω το πως εσύ αντιλαμβάνεσαι ότι το επίπεδο master's έγκειται στον αριθμό των μαθημάτων. Κοίτα, τυπικά μπορεί να πληροί (όχι "πληρεί") η σχολή 5ετους φοίτησης την αναγκαία (και όχι απαραιτήτως ικανή) συνθήκη της Μπολόνια για να δίνει M.Sc., αλλά μεταπτυχιακό δίπλωμα σε ένα πρόγραμμα σπουδών που απλώς επεκτείνει το προπτυχιακό επίπεδο κατά 2 εξάμηνα, δεν δίνεται. Κι επειδή η παιδεία είναι θέμα ουσίας, αυτό νομίζω μπορεί να το αντιληφθεί ο οποιοσδήποτε δεν ενδιαφέρεται στο να έχει απλώς ένα τίτλο "στα χαρτιά", χωρίς πραγματικό αντίκρυσμα. Τυπικά εντάξει, σίγουρα μπορεί να γίνει αυτό που λες αλλά να έχεις υπ'οψιν σου ότι ουσιαστικά ούτε ισότιμος δεν θα μπορείς να είσαι με κάποιον κάτοχο πραγματικής μεταπτυχιακής εκπαίδευσης και κυρίως, αυτο θα το ξέρουν και οι υποψήφιοι εργοδότες σου...Θεωρώ ότι όποιον τον ενδιαφέρει να γίνει πραγματικός master μιας ειδικότητας, πολύ απλά δε μπορεί να στηρίζεται σε τέτοιες αιτιάσεις.

vaggelis1984 · 21-11-09

@akikos
Το φυσικό ΕΚΠΑ έχει 27 μαθήματα υποχρεωτικά και η ΣΕΜΦΕ έχει 60.

ΛΑΘΟΣ:nono:
Μάλλον τα μπερδεύεις με τα 27 κοινα μαθήματα/μαθήματα κορμού που είναι υποχρεωτικά για όλους τους φοιτητές.
Κοιταξε τον Οδηγό Σπουδών για την ακρίβεια
https://www.cc.uoa.gr/physics/hellenic/ODHGOS 2009-10.doc

Semfer · 21-11-09

Και παλι 27 βλεπω

εκτος αν μετρας χωριστα τα εργαστηρια των μαθηματων...

akikos · 21-11-09

@vaggelis1984 Ναι έκανα λάθος 38 μαθήματα.

Το πρόβλημα είναι ότι οι Έλληνες φοιτητές (όχι μόνο του πολυτεχνείου) αδικούνται σε σχέση με αυτούς που πάνε εξωτερικό. Στη αγγλία σε 4 χρόνια παίρνεις master. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα οι φοιτητές του εξωτερικού επιστρέφοντας στην πατρίδα να βρίσκονται σε πλεονεκτiκότερη θέση σε σχέση με αυτού που φοιτούν αντίστοιχες σχολές στη Ελλάδα. Και ρωτώ τώρα γιατί αυτός που τελειώνει φυσικό στο ΕΚΠΑ να μην παίρνει master και ο άλλος φοιτώντας στην Αγγλία 4 χρόνια να παίρνει master;

Το ότι κατά τη γνώμη μου η ΣΕΜΦΕ πρέπει να παίρνει master δεν αποκλείει ότι και το φυσικό πρέπει να δείνει master. H διαφορά είναι ότι ο πρύτανης του ΕΜΠ το διεκδικεί κάτι το οποίο δεν συμβαίνει ούτε στο ΕΚΠΑ, ΑΣΣΟΕ κ.α.

Διαβάστε και μια έρευνα σχετικό με το θέμα
https://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_01/06/2008_271983

miv · 21-11-09

Ε τότε είσαι στραβός ή μονόφθαλμος μάλλον...

·[FONT=&quot] [/FONT]Στηρίζεται σε ένα βασικό κορμό είκοσι επτά υποχρεωτικών μαθημάτων (27) για όλους τους φοιτητές και τα οποία παρέχονται στα έξη (6) πρώτα εξάμηνα των σπουδών. Από τα είκοσι επτά μαθήματα κορμού, τα επτά (7) μαθήματα αφορούν μαθηματική παιδεία και μπορούν να χαρακτηρισθούν ως μαθήματα υποστήριξης για τη σωστή και απρόσκοπτη διδασκαλία της Φυσικής Επιστήμης.

[...]

·[FONT=&quot] [/FONT]Σημαντικό είναι το γεγονός των διαφορετικών επιλογών, που μπορεί να κάνει ο φοιτητής προκειμένου να διαμορφώσει ευέλικτα το πεδίο εκπαίδευσης και εξειδίκευσής του. Κάθε φοιτητής πρέπει να επιλέξει οκτώ (8) μαθήματα επιλογής: τρία (3) μαθήματα επιλογής υποχρεωτικά από την κατεύθυνση που έχει επιλέξει και πέντε (5) μαθήματα επιλογής από οποιαδήποτε κατεύθυνση.

Το όλον 35...Και στα οποία αν δεν απατώμαι δεν περιλαμβάνεται τίποτα σχετικό με οικονομίες, κοινωνιολογίες και φιλοσοφίες που έχει το ΕΜΠ...
Δεν το βρίσκω και πολύ σωστό να παρουσιάζεις ανακρίβειες για να στηρίξεις την, ούτως ή άλλως, κοντόφθαλμη κριτική σου στα τμήματα της Θεωρητικής Φυσικής. Και ναι, είναι ΘΕΩΡΗΤΙΚΗ Φυσική, δεν είναι "απλή" Φυσική. Την οποία θεωρητική εσύ δεν διδάσκεσαι...

vaggelis1984 · 21-11-09

Αρχική Δημοσίευση από Semfer:
Και παλι 27 βλεπω εκτος αν μετρας χωριστα τα εργαστηρια των μαθηματων...

Τα έχουμε εξηγήσει πάλι αυτά.
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1706120&postcount=7

Δηλαδή στα 60 μαθήματα του ΣΕΜΦΕ δεν μετράνε τα εργαστήρια;

miv · 21-11-09

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
@vaggelis1984 Ναι έκανα λάθος 38 μαθήματα.

Το πρόβλημα είναι ότι οι Έλληνες φοιτητές (όχι μόνο του πολυτεχνείου) αδικούνται σε σχέση με αυτούς που πάνε εξωτερικό. Στη αγγλία σε 4 χρόνια παίρνεις master. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα οι φοιτητές του εξωτερικού επιστρέφοντας στην πατρίδα να βρίσκονται σε πλεονεκτiκότερη θέση σε σχέση με αυτού που φοιτούν αντίστοιχες σχολές στη Ελλάδα. Και ρωτώ τώρα γιατί αυτός που τελειώνει φυσικό στο ΕΚΠΑ να μην παίρνει master και ο άλλος φοιτώντας στην Αγγλία 4 χρόνια να παίρνει master;

Το ότι κατά τη γνώμη μου η ΣΕΜΦΕ πρέπει να παίρνει master δεν αποκλείει ότι και το φυσικό πρέπει να δείνει master. H διαφορά είναι ότι ο πρύτανης του ΕΜΠ το διεκδικεί κάτι το οποίο δεν συμβαίνει ούτε στο ΕΚΠΑ, ΑΣΣΟΕ κ.α.

Διαβάστε και μια έρευνα σχετικό με το θέμα
https://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_01/06/2008_271983

Ν'αλλάξει το καθεστώς του ΔΟΑΤΑΠ τότε, δεν χρειάζεται να φορτώνονται πτυχία και διπλώματα με τίτλους που αντικειμενικά δεν αντικατοπτρίζουν μόνο και μόνο για να λέμε ότι έτσι καταπολεμάμε τις αναγνωρίσεις απ'το εξωτερικό.

vaggelis1984 · 21-11-09

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
@vaggelis1984 Ναι έκανα λάθος 38 μαθήματα.

Βάλε κάτι ακόμα από την τσέπη σου τα βάζεις

https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1706120&postcount=7
ή δες τον
Οδηγό Σπουδών
https://www.cc.uoa.gr/physics/helleni...%202009-10.doc

Semfer · 21-11-09

Αντε, εχετε 35 μαθηματα...

Και οχι δεν μετρανε ολα τα εργαστηρια της ΣΕΜΦΕ στα 60 μαθηματα... (πχ. Οπτικη και Εργαστηριο - ενα μαθημα, Γενικη Χημεια και εργαστηριο - ενα μαθημα κτλ.).

Οι οικονομιες, κοινωνιολογιες κτλ που λες δεν ειναι εντελως ασχεττα μαθηματα, ειναι κοινωνιολογια επιστημων, φιλοσοφια επιστημων κτλ. και ειναι μαθηματα επιλογης (τεσσερα στο συνολο).

Δεν διδασκομαι θεωρητικη φυσικη? Ψαξτω καλυτερα...

fockos · 21-11-09

Aπορώ γιατί ασχολείστε... οι σχολες είναι εντελώς ανώμειες μεταξύ τους.

Κίνητρο για την ίδρυση της Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. υπήρξε η διεθνής εμπειρία από τη λειτουργία Τμημάτων με την επωνυμία «Engineering Mathematics», «Engineering Physics» ή, συνηθέστερα, «Applied Mathematical and Physical Sciences» – επωνυμία που επελέγη για τη Σχολή. Με την ίδρυση της Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. ως αυτόνομης Σχολής, το Ε.Μ.Π. αναγνώρισε το γεγονός ότι τουλάχιστον από τον 19ο αιώνα, η τεχνολογία αναπτύσσεται σε ολοένα και στενότερη διασύνδεση με τις βασικές επιστήμες. Το γεγονός αυτό αντικατοπτρίζεται στην παράδοση Ευρωπαϊκών και Αμερικανικών Τεχνολογικών Ιδρυμάτων διεθνούς κύρους, (όπως η Ecole Polytechnique και το California Institute of Technology), αλλά και διαπιστώνεται με την εξέταση της φύσης των ερευνητικών προβλημάτων σε σύγχρονους τομείς αιχμής. Η βιοτεχνολογία και η βιοϊατρική, η πληροφορική και η ρομποτική, η ανάπτυξη νέων υλικών και νανοδιατάξεων, η γνωσιακή επιστήμη, τα χρηματοοικονομικά κ.λπ., απαιτούν ερευνητές που συνδυάζουν την άρτια εκπαίδευση στις βασικές επιστήμες με τη δεξιότητα επίλυσης τεχνολογικών προβλημάτων και την έφεση για διεπιστημονική συνεργασία. Πρόοδος σε πολλούς σύγχρονους τεχνολογικούς κλάδους αναμένεται να επέλθει από τη μερική υπαγωγή σύνθετων προβλημάτων στις βασικές επιστήμες. Αρκεί κανείς να σκεφτεί ερευνητικές περιοχές όπως η επίλυση μη γραμμικών διαφορικών εξισώσεων, οι κβαντικοί υπολογισμοί, η θεωρία αλγορίθμων, οι απεικονιστικές μέθοδοι στην ιατρική κ.α

Κεντρικός στόχος του Προγράμματος Σπουδών της ΣΕΜΦΕ είναι η απόκτηση άρτιας κατάρτισης στα Μαθηματικά, τη Φυσική και τη Μηχανική, απαραίτητο στήριγμα των μετέπειτα επιστημονικών εφαρμογών, η παροχή των γνώσεων και η ανάπτυξη των δεξιοτήτων που απαιτούνται για την αντιμετώπιση των πολύπλοκων προβλημάτων που ανακύπτουν στο πλαίσιο διαφόρων παραγωγικών δραστηριοτήτων.

Στα πρώτα τέσσερα εξάμηνα των σπουδών στη Σχολή παρέχονται οι βασικές γνώσεις Μαθηματικών, Φυσικής, Μηχανικής και Πληροφορικής. Από το πέμπτο εξάμηνο, οι φοιτητές επιλέγουν μια από τις ακόλουθες δυο κατευθύνσεις:

Κατεύθυνση Μαθηματικού Εφαρμογών
Κατεύθυνση Φυσικού Εφαρμογών

Στην κατεύθυνση του Μαθηματικού Εφαρμογών εκτός του βασικού μαθηματικού υπόβαθρου που αποκτούν οι φοιτητές δίνεται έμφαση και στην Μαθηματική Μοντελοποίηση, τα Υπολογιστικά Μαθηματικά, την Εφαρμοσμένη Στατιστική, τις Στοχαστικές Διαδικασίες, τα Οικονομικά Μαθηματικά, την Υπολογιστική Μηχανική και τις εφαρμογές της Μηχανικής.
Η κατεύθυνση του Μαθηματικού Εφαρμογών περιλαμβάνει τις παρακάτω ροές, εκ των οποίων κάθε φοιτητής επιλέγει 2:

Εφαρμοσμένη Ανάλυση
Στατιστική
Μαθηματικά Πληροφορικής
Εφαρμοσμένα Μαθηματικά – Μηχανική

Στην κατεύθυνση του Φυσικού Εφαρμογών δίνεται έμφαση σε τεχνολογίες αιχμής όπως νέα Τεχνολογικά Υλικά, Οπτοηλεκτρονική και Λέιζερ, Ηλεκτρονική Φυσική, Πυρηνική Φυσική, Φυσική Υψηλών Ενεργειών, Φυσική Συμπυκνωμένης ύλης, Βιοϊατρικές εφαρμογές της Φυσικής, Υπολογιστική και Θεωρητική Φυσική.
Η κατεύθυνση του Φυσικού Εφαρμογών περιλαμβάνει τις παρακάτω ροές, εκ των οποίων κάθε φοιτητής επιλέγει 2:

Υπολογιστική και Θεωρητική Φυσική
Πυρηνική Φυσική και Στοιχειώδη Σωματίδια
Οπτοηλεκτρονική και Λέιζερ
Φυσική των Υλικών
Μηχανική των Υλικών

Και οι δύο κατευθύνσεις υποστηρίζονται από Εργαστήρια Φυσικής και Μηχανικής, που λειτουργούν ήδη επί σειρά ετών καλύπτοντας τις εκπαιδευτικές ανάγκες όλων των Σχολών ειδικότητας Μηχανικών του ΕΜΠ. Ορισμένα από αυτά έχουν παράλληλα αναπτύξει ισχυρούς δεσμούς με τη βιομηχανία, υλοποιώντας ειδικευμένα προγράμματα πρότυπων δοκιμών και ευρέος φάσματος υπηρεσίες προς το Δημόσιο και ιδιωτικό τομέα. Υποστήριξη παρέχεται επίσης από τα Εργαστήρια Υπολογιστών της Σχολής.
Οι φοιτητές που επιθυμούν να ακολουθήσουν μια καριέρα στο χώρο της εκπαίδευσης, παρακολουθούν ένα πλήρες πρόγραμμα παιδαγωγικών μαθημάτων αναγκαίων για μια ολοκληρωμένη συγκρότηση ενός σύγχρονου παιδαγωγού.
Το πρόγραμμα σπουδών είναι 5ετές και απαιτούνται 59 – 62 συνολικά μαθήματα για την απόκτηση του πτυχίου. Περιλαμβάνει προαιρετική πρακτική άσκηση και υποχρεωτική διπλωματική εργασία. Στο 5ο εξάμηνο ο φοιτητής καλείται να επιλέξει την κατεύθυνση που θα ακολουθήσει, μαθηματικό ή φυσικό. Οι απόφοιτοι της σχολής αναγνωρίζονται ως Μαθηματικοί ή Φυσικοί (ανάλογα με την κατεύθυνση) σε όλους τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. Το πτυχίο, ως πρόγραμμα 5ετούς φοίτησης, είναι ισοδύναμο με το «Master of Science» (M.Sc) ή το «Master of Engineering» (M.Eng.) του Αγγλοσαξονικού συστήματος σπουδών. Τέλος, αν και η ΣΕΜΦΕ ανήκει στο ΕΜΠ οι απόφοιτοί της δεν έχουν τον τίτλο του μηχανικού, ούτε την δυνατότητα ασφάλισης στο ΤΕΕ.

Μαθηματικό ε.κ.π.α.
Στα πρώτα εξάμηνα φοίτησης ο φοιτητής του Μαθηματικού θα πρέπει να πάρει μία προσωπική απόφαση για την κατεύθυνση που θα ακολουθήσει στη διάρκεια των σπουδών του. Ο κάθε φοιτητής έχει την επιλογή να ακολουθήσει μία ή και τις δύο ακόλουθες κατευθύνσεις:

Κατεύθυνση Θεωρητικών Μαθηματικών (ΚΘΜ)
Κατεύθυνση Εφαρμοσμένων Μαθηματικών (ΚΕΜ)

Η επιλογή της κατεύθυνσης, γίνεται άτυπα, και προσδιορίζεται μόνο από την επιλογή των μαθημάτων που δηλώνονται από τον κάθε φοιτητή. Τα μαθήματα του τμήματος χωρίζονται στις εξής κατηγορίες:

Πέραν των δύο Κατευθύνσεων οι φοιτητές μπορούν να αποκτήσουν επιπλέον Ειδικεύσεις:

Ειδίκευση στη Διδακτική των Μαθηματικών,
Ειδίκευση στη Στατιστική και Επιχειρησιακή Έρευνα,
Ειδίκευση στα Υπολογιστικά Μαθηματικά,

Το πρόγραμμα σπουδών είναι 4ετές και απαιτούνται 36 συνολικά μαθήματα για την απόκτηση του πτυχίου. Περιλαμβάνει προαιρετική πρακτική άσκηση λλά όχι διπλωματική εργασίαα. Όλοι οι απόφοιτοι έχουν τον τίτλο του Μαθηματικού και μπορούν να λάβουν μέρος σε όλους τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ.

Δεν ξέρω για τα εμπαγγελματικά δικαιώματα αυτό που ξέρω είναι ότι η Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. είναι μια πολύ πιο δύσκολή σχολή από το μαθηματικό και ο μέσος απόφοιτος του της Σ.Ε.Μ.Φ.Ε είναι πολύ καλύτερος από τον μέσο απόφοιτο του μιας σχολής μαθηματικών.

exc · 21-11-09

Να αναφέρω μερικά στατιστικά επί των μαθημάτων:

H ΣΕΜΦΕ σε αριθμό έχει συνολικά τα εξής μαθήματα (ΜΟΝΟ) φυσικής με κατέυθυνση φυσικού εφαρμογών και κάνοντας τις καλύτερες δυνατές επιλογές ώστε τα μαθήματα επιλογής να είναι
όντως φυσικής(μαζί με τα εργαστήριά τους, όταν παίρνουν ξεχωριστό βαθμό από το μάθημα):
1ο:2
2ο:2
3ο:3
4ο:3
5ο:5
6ο:6
7ο:6
8ο:6
9ο:6
10ο:0
Άθροισμα=39 (σε σύνολο 59 (τα 11 αφορούν μαθηματική παιδεία) + Διπλωματική στο 10ο)
Αντίστοιχα στο Φυσικό Αθηνών (ΜΟΝΟ μαθήματα φυσικής) (μαζί τα εργαστήρια, όταν παίρνουν ξεχωριστό βαθμό):
1ο:2
2ο:4
3ο:5
4ο:5
5ο:5
6ο:4
7ο:0
8ο:1
+στα εξάμηνα από 5 έως 8: 11 μαθήματα κατευθύνσεων.
Άθροισμα=37 (σε σύνολο 49 (τα 7 αφορούν μαθηματική παιδεία) + Δπλωματική στο 7ο και 8ο)

Γενικές παρατηρήσεις:
1) Η ύλη είναι πιο συμπυκνωμένη στο Φ.ΕΚΠΑ, δηλαδή κάποια από τα μαθήματα που έχουμε στο Φ.ΕΚΠΑ σε ένα-δυο μαθήματα τα χωρίζουν στη ΣΕΜΦΕ σε περισσότερα.
Μερικά τυχαία παραδείγματα:
Φ.ΕΚΠΑ - ΣΕΜΦΕ
ΦυσικήΙ - ΦυσικήΙ+ΜηχανικήΙ
ΑνάλυσηΙ+ΙΙ - Μαθηματική Ανάλυση Ι+ΙΙ+ΙΙΙ
ΦυσικήΙV - ΦυσικήΙΙΙ+Οπτική
2) Η εργαστηριακή εκπαίδευση στο Φ.ΕΚΠΑ είναι σαφώς πολύ καλύτερη. Αυτό φαίνεται από τον αριθμό των εργαστηρίων, από το ότι 11 από αυτά παίρνουν ξεχωριστό βαθμό (αυτό είναι
ενδεικτικό της βαρύτητας που δίνεται), από το ότι για να τελειώσουμε τα εργαστήρια κάνουμε μία εργασία σε κάθε άσκηση που μας παίρνει πάρα πολύ χρόνο κάθε εβδομάδα και εκτός
αυτού γράφουμε και εξετάσεις σε κάποια από αυτά στο τέλος(ενδεικτικά επίσης της σοβαρότητας των εργαστηρίων). Επίσης από το ότι κανένα εργαστήριο δεν διαρκεί λιγότερο από δύο
-τρεις ώρες (σε αντίθεση με τη ΣΕΜΦΕ που είναι σχεδόν όλα μονόωρα).
3) Στη ΣΕΜΦΕ δεν έχουν τομέα: Αστροφυσικής-Αστρονομίας-Μηχανικής, Φυσικής Περιβάλλοντος-Μετεωρολογίας, Εκπαίδευσης και λόγω της έλλειψης των 2 πρώτων χάνουν πολλές σημαντικές
γνώσεις που έχουν να κάνουν με τη φυσική του κόσμου μας => οχι ολόπλευρη οπτική της φύσης.

Κάντε τον κόπο όσοι είστε σε δίλλημα να δείτε και τα μαθήματα ένα προς ένα για να κάνετε καλύτερη σύγκριση.
ΣΕΜΦΕ: https://www.semfe.ntua.gr/docs/NEO%20PROGRAMMA%20SEMFE%2029-5-09.pdf (το νέο πρόγραμμα σπουδών)
Φ.ΕΚΠΑ: https://www2.phys.uoa.gr/html/TMIMA_PHYSICS/ProptyxiakaFramesetAll.htm (το πρόγραμμα σπουδών από το νέο ακαδημαικό έτος 2010-2011 θα αλλάξει)

Όπου Φ.ΕΚΠΑ -> Τμήμα Φυσικής του Ε.Κ.Π.Α.

ΥΓ: Μόνο μαθήματα, χωρίς τα εργαστήρια το Φ.ΕΚΠΑ έχει 38.

vaggelis1984 · 21-11-09

@fockos

Κίνητρο για την ίδρυση της Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. υπήρξε η διεθνής εμπειρία από τη λειτουργία Τμημάτων με την επωνυμία «Engineering Mathematics», «Engineering Physics» ή, συνηθέστερα, «Applied Mathematical and Physical Sciences» – επωνυμία που επελέγη για τη Σχολή

'Αντε πάλι το εξωτερικό... :lol:

Τουλάχιστον στο κομμάτι που αφορά "Engineering Physics" και μπορώ να έχω άποψη δείτε τι υπάρχει έξω πρώτα.

Ενδεικτικά από σχολή του εξωτερικού
---------------------------------------------------------------
Mcmaster University
Introduction to Engineering Physics
What is Engineering Physics?
Engineering Physics is a link between basic science and the traditional branches of engineering.
Engineers often face challenges that require an understanding of many aspects of a technical problem. To meet these challenges, Engineering Physics graduates rely on a solid background in physics, chemistry and mathematics, as well as experience in other engineering disciplines such as materials, mechanical, chemical, and electrical engineering. This integrated union of disciplines is required most urgently in the development and emerging applications of high technology, and graduates of the engineering physics programme are frequently employed in these areas.

Why Take Engineering Physics ???

A degree in Engineering Physics will prepare you for entry into some of today’s most exciting technologies - areas such as lasers, fiber optic communications, microelectronics, information technology, nuclear power, and nuclear instrumentation.
The program provides a broad background in basic science and engineering that is essential for the rapidly changing high technology environment that engineers face in the years ahead.
An education in Engineering Physics provides an understanding of how to apply basic science to the solution of engineering problems.
Graduates of Engineering Physics have the confidence and ability to tackle and solve problems.

Some quotes from recent graduates of our programmes illustrate what Engineering Physics is all about:
"The range of subject materials (in Engineering Physics) was good preparation for my industrial work since it prepared me to change directions quickly and to handle many unrelated projects simultaneously..."
"... The one aspect of my Engineering Physics education that shines through is that I was taught how to learn!! As a result, I feel comfortable with new ideas/concepts/technologies..."
"...A background in Engineering Physics allows you freedom to move in many directions. Engineering (in general) is an interdisciplinary field and Engineering Physics has shown me there is nothing we can’t tackle ..."

Career Opportunities for Engineering Physics Graduates
Engineering Physics graduates have many career options due to the flexibility developed through a broad background in mathematics, physics, materials science, electronics, computer systems and optics. There are many different job titles that describe what graduates of the Engineering Physics programme are now doing. Telecommunications, laser applications and nuclear engineering are just a few of the career paths our graduates have focussed their attention on. Many graduates choose to continue their studies earning Masters or PhD degrees. Some of the companies that have hired Engineering Physics graduates from McMaster in recent years are:

Atomic Energy of Canada Ltd.
Babcock and Wilcox Canada
Bell Canada
Bombardier Aerospace
Bruce Power Inc.
Canadian Nuclear Safety Commission
Celestica
Chrysler Canada
Colt Engineering
COM DEV
CompuCARE Systems
CP Rail
Cutler-Hammer
De Havilland Inc.
DOFASCO
EDS
ELCAN Optical Technologies
Elsag Bailey (Canada) Inc.
Falter Engineering
Gamma Foundries Ltd.
GE Medical Systems
Genesis Microchip Inc.
Gennum Corp.
GSI Lumonics
Hamilton Health Sciences
Hatch Associates
Honeywell Ltd.
Hydro One
Hydro Quebec
IBM
Imaging Research Inc.
Intel
JDS Uniphase
Luxell Corp.
McMaster University
MD Robotics
MDS Sciex
Metrophotonics Inc.
Mytec Technologies
National Research Council of Canada
NB Power
Newbridge Networks Corp.
Nortel Networks
North American Detectors
Nuclear Safety Solutions
Ontario Power Generation
Optikon Corp.
Oracle
Pembina Exploration Ltd.
Perkin Elmer
Picarro
Procter & Gamble
Research in Motion (RIM)
Sabeus Photonics
Semiconductor Insights
SiGe Microsystems
Spar Aerospace
Starwave Corp.
Texas Instruments
Thomson Engineering
University of Alberta
University of Toronto
University of Waterloo
Visteon
Wardrop
Wescam Inc.
Westaim Corp.

https://engphys.mcmaster.ca/undergraduate/introduction.htm

Αν μπορείτε να δείτε κάποια αντιστοιχία σε σχέση με τα Ελληνικά δεδομένα
θα ήθελα πολύ να την μάθω.
Απο αυτά που διαβάζω παραπάνω δεν βλέπω πουθενά η κυρια επαγγελματική τους αποκατάσταση να μιλάει για ΑΣΕΠ,φροντιστήρια και ιδιαίτερα.
Απλά δημιουργούμε καθηγητικές σχολές στην Ελλάδα γιατί έτσι μας αρέσει (όπως λέει και η γνωστή διαφήμιση).

Όσο για το θέμα του μαστερ διαβάστε τι γράφετε οι ίδιοι :

Η επαναλαμβανόμενη διακήρυξη των διοικήσεων του Ε.Μ.Π., των μελών ΔΕΠ και των φοιτητών περί ισοτιμίας των διπλωμάτων μας προς τα M.Sc και M.Eng των Αγγλοσαξονικών Πανεπιστημίων δεν οδήγησε μέχρι σήμερα σε συγκεκριμένες αποφασιστικές ενέργειες.
...
Είναι δε γεγονός ότι πολλοί τελειόφοιτοι του Ε.Μ.Π. εγγράφονται
σε Πολυτεχνεία του εξωτερικού για την απόκτηση M.Sc ή M.Eng και για λόγους καλύτερης μισθολογικής και ιεραρχικής εξέλιξης
...
Το Ε.Μ.Π. χορηγεί μέχρι σήμερα στους αποφοίτους του, μετά από αίτησή τους, ένα απλό πιστοποιητικό στο οποίο αναφέρεται ότι «τα από το Ε.Μ.Π. χορηγούμενα διπλώματα θεωρούνται από το Ίδρυμα ως πλήρως ισότιμα με τα πτυχία Master΄s των αναγνωρισμένων από αυτό ως ομοταγών Αγγλοσαξονικών Πανεπιστημίων». Είναι,βέβαια, προφανές ότι αυτό το ασθενές πιστοποιητικό δεν έχει ουσιαστική επίδραση στους μελλοντικούς εργοδότες, δεδομένου ότι δεν αναφέρει τίποτα περί της εξειδίκευσης των αποφοίτων μας, δεν στηρίζεται από ανάλογες ενέργειες του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος και επιπλέον η όλη σύνθεση και παρουσίασή του δεν είναι πειστική.
...
Με τις κατάλληλες κοινές προσφυγές Ε.Μ.Π. και Τ.Ε.Ε., στα αρμόδια δικαστικά όργανα θα επιδιωχθεί η συμμόρφωση του ελληνικού ευρύτερου δημόσιου τομέα στην ουσία της αναγνώρισης της ισοτιμίας των πτυχίων του Ε.Μ.Π. με τα Μ.Sc και M.Eng και το Ελληνικό Μ.Δ.Ε., και η συνακόλουθη διόρθωση των σχετικών αποφάσεών του κατά τις προσλήψεις και μισθολογικές ή ιεραρχικές κατατάξεις.
Οδηγός Σπουδών ΣΕΜΦΕ 2008-2009 (σελ.20-21)
https://www.physics.ntua.gr/pdf_doc_f..._2008-2009.pdf

Semfer · 21-11-09

Απαντηση στον exc:

Δεν ξέρω αν το παρατήρησες αλλα εισαι σε λαθος θεμα

Εδω συγκρινουμε τη ΣΕΜΦΕ με το Μαθηματικο

Αρχική Δημοσίευση από exc:
Να αναφέρω μερικά στατιστικά επί των μαθημάτων:

Άθροισμα=39 (σε σύνολο 59 (τα 11 αφορούν μαθηματική παιδεία) + Διπλωματική στο 10ο)

Για την ακρίβεια ειναι 41-42 μαθηματα φυσικης, αλλα δεν εχει και πολυ σημασια γιατι πραγματι εχουμε περιπου τον ιδιο αριθμο μαθηματων φυσικης με το Φ. ΕΚΠΑ. Βεβαια εσυ μετρησες τα εργαστηρια χωριστα αλλα τεσπα...

Αρχική Δημοσίευση από exc:
Γενικές παρατηρήσεις:
1) Η ύλη είναι πιο συμπυκνωμένη στο Φ.ΕΚΠΑ, δηλαδή κάποια από τα μαθήματα που έχουμε στο Φ.ΕΚΠΑ σε ένα-δυο μαθήματα τα χωρίζουν στη ΣΕΜΦΕ σε περισσότερα.
Μερικά τυχαία παραδείγματα:
Φ.ΕΚΠΑ - ΣΕΜΦΕ
ΦυσικήΙ - ΦυσικήΙ+ΜηχανικήΙ
ΑνάλυσηΙ+ΙΙ - Μαθηματική Ανάλυση Ι+ΙΙ+ΙΙΙ
ΦυσικήΙV - ΦυσικήΙΙΙ+Οπτική

Αυτο φυσικα ειναι υπερ της ΣΕΜΦΕ. Η μαθηματικη εκπαιδευση στη ΣΕΜΦΕ ειναι πολυ καλυτερη και ανωτερη απ' οτι στο Φ. ΕΚΠΑ. Ελπιζω εδω να συμφωνεις μαζι μου

Αρχική Δημοσίευση από exc:
2) Η εργαστηριακή εκπαίδευση στο Φ.ΕΚΠΑ είναι σαφώς πολύ καλύτερη. Αυτό φαίνεται από τον αριθμό των εργαστηρίων, από το ότι 11 από αυτά παίρνουν ξεχωριστό βαθμό (αυτό είναι
ενδεικτικό της βαρύτητας που δίνεται), από το ότι για να τελειώσουμε τα εργαστήρια κάνουμε μία εργασία σε κάθε άσκηση που μας παίρνει πάρα πολύ χρόνο κάθε εβδομάδα και εκτός
αυτού γράφουμε και εξετάσεις σε κάποια από αυτά στο τέλος(ενδεικτικά επίσης της σοβαρότητας των εργαστηρίων). Επίσης από το ότι κανένα εργαστήριο δεν διαρκεί λιγότερο από δύο
-τρεις ώρες (σε αντίθεση με τη ΣΕΜΦΕ που είναι σχεδόν όλα μονόωρα).

Συμφωνω οτι εχετε περισσοτερα εργαστηρια αλλα αυτο που λες στην τελευταια γραμμη δεν ειναι σωστο. Στη ΣΕΜΦΕ τα εργαστηρια σε καμια περιπτωση δεν ειναι μονοωρα (Ισως σε ενα ή δυο καινουργια εργαστηρια που μπηκαν στο καινουργιο προγραμμα, αλλα δεν ειμαι σιγουρος για αυτα). Πχ. εγω τωρα στο 5ο εξαμηνο εχω τρια εργαστηρια: 1)Εργαστριο συγχρονης φυσικης το οποιο περιλαμβανει 8 τριωρα εργαστηρια και με υποχρεωτικη παραδωση, σε μια βδομαδα, αναφορας (εργασια 7-8 σελιδων) 2) Εργαστηριο Οπτικης - τεσσερα διωρα εργαστηρια με εργασια, 3) Εργαστηριο Γενικης χημειας - 5 ή 6 τριωρα εργαστηρια με τεστ πριν απο καθε εργαστηριο. Απο αυτα ευκολα μπορεις να καταλαβεις οτι τα εργαστηρια σε καποια μαθηματα στη ΣΕΜΦΕ είναι σοβαρα και με πολυ δουλεια..

Αρχική Δημοσίευση από exc:
3) Στη ΣΕΜΦΕ δεν έχουν τομέα: Αστροφυσικής-Αστρονομίας-Μηχανικής, Φυσικής Περιβάλλοντος-Μετεωρολογίας, Εκπαίδευσης και λόγω της έλλειψης των 2 πρώτων χάνουν πολλές σημαντικές
γνώσεις που έχουν να κάνουν με τη φυσική του κόσμου μας => οχι ολόπλευρη οπτική της φύσης.

Εχουμε τομεα Μηχανικης και ροη Μηχανικης...
Για τα αλλα οκ, συμφωνω, αλλα το ειπα εξ' αρχης οτι οποιον ενδιαφερει η αστρονομια ή η μετεωρολογια να παει σε καποιο τμημα Φυσικης. Εξ' αλλου στο ΕΚΠΑ αυτα τα μαθηματα ειναι της κατευθυνσης και δεν τα διδασκονται ολοι οι φοιτητες

-----------------------------------------
@ vaggelis1984

exc · 21-11-09

Δεν ξέρω αν το παρατήρησες αλλα εισαι σε λαθος θεμα
Εδω συγκρινουμε τη ΣΕΜΦΕ με το Μαθηματικο

Πραγματικά δεν το είδα... Θυμόμουν το άλλο το "vs Φυσικό"... Sorry...

Εξ' αλλου στο ΕΚΠΑ αυτα τα μαθηματα ειναι της κατευθυνσης και δεν τα διδασκονται ολοι οι φοιτητες

Έχουμε και κάποια μαθήματα κορμού από αυτούς τους τομείς....

Τέσπα... να μην συνεχίσω να γράφω σε λάθος θέμα...

.
edit:
Πάντως για να πω και κάτι καλό για τη ΣΕΜΦΕ: πράγματι σε μαθηματικό επίπεδο είναι καλύτερα τα πράγματα. Αυτό όμως συμβαίνει διότι προφανώς οι μισοί από τους φοιτητές της θα πάνε στη κατεύθυνση του μαθηματικού εφαρμογών. (Φυσικά έχουν και τον χρόνο να το κάνουν αυτό -10 εξάμηνα)
Πράγματι είναι πολύ καλό που χωρίζουν την Ανάλυση σε 3 μαθήματα αντί σε δύο, γιατί πρόκειται για μία πραγματικά πολύ μεγάλη ύλη. Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι από άποψη ύλης δεν διδάσκεται τίποτα παραπάνω.

Dr Doom · 22-11-09

Απαντηση σε Vaggelis1984

Καταρχην δεν μπηκα ποτε στη διαδικασια " να τις βγαλουμε εξω να τις μετρησουμε ", ουτε φυσικα ειπα οτι προτιμουνται στα μεταπτυχιακα μονο οι αποφοιτοι τις ΣΕΜΦΕ και οχι ολοι οι υπολοιποι .

wadeva, συνεχιζω λεγοντας οτι οπως και να το κανουμε 1 χρονος επιπλεον φοιτησης και 22 μαθηματα επιπλεον δινουν avantage στο ΣΕΜΦΕ.
Επισης μαθηματα που στη ΣΕΜΦΕ διδασκονται σε προπτυχιακο επιπεδο, στο μαθηματικο (της Αθηνας παντα, για τα υπολοιπα τμηματα δεν γνωριζω) διδασκονται στο μεταπτυχιακο η δεν διδασκονται καθολου, η απλα δεν ειναι υποχρεωτικα.

Παραθετω μερικα : Θεωρια Μετρου και Ολοκληρωσης
Συναρτησιακη αναλυση 1-2
Στοχαστικες Διαφορικες Εξισωσεις
Θεωρια Πιθανοτητων
Μη Γραμμικη Αναλυση
Τοπολογια
και πολλα αλλα
Οσων αφορα τα επαγγελματικα δικαιωματα, παλιωτερα οι αποφοιτοι της ΣΕΜΦΕ δεν μπορουσαν να συμμετεχουν στους διαγωνισμους του ΑΣΕΠ ως μαθηματικοι. Πλεον ομως μπορουν

Συνεπως δεν μπορω να καταλαβω που υπερτερει το μαθηματικο οσων αφορα την επαγγελματικη αποκατασταση (διαφωτιστε με) εκτος απο το οτι καποιος απο το μαθηματικο μπορει να γινει καθηγητης 2-βαθμιας εκπαιδευσης με 36 μαθηματα ενω καποιος ΣΕΜΦιτης με πολυ περισσοτερα
(χωρις φυσικα να θελω να μειωσω το επαγγελμα μιας και μεγαλωσα με 2 γονεις καθηγητες)

παραθετω επισης και ολοκληρο το bullet

[FONT=verdana, arial, sans-serif]Με βάση τις μέχρι σήμερα εμπειρίες του το 87% των διπλωματούχων θα επέλεγε να σπουδάσει ξανά το ίδιο αντικείμενο ως προς το επιστημονικό ενδιαφέρον, ενώ το 31% θα επέλεγε να σπουδάσει ξανά το ίδιο αντικείμενο ως προς τις επαγγελματικές προοπτικές. [/FONT]

Επισης θα συμφωνησω με το συναδελφο SEMFEr οσων αφορα την αναγνωριση της ΣΕΜΦΕ στο εξωτερικο, καθως γνωριζω αποφοιτους της σχολης μας που εγινα δεκτοι κατευθειαν σε PHD καθως πολλα προπτυχιακα μαθηματα της ΣΕΜΦΕ, στο σε πανεπιστημια του εξωτερικου διδασκονται σε μεταπτυχιακα επιπεδα .

ΚΑΙ φυσικα δεν μειωνω το επιπεδο του πτυχιου του ω ναι απλου μαθηματικου αλλα οπως και να το κανουμε μιας και σε αυτο το topic γινεται συγκριση των 2, λογικο ειναι να υποστηριξω οτι ΣΕΜΦΕ > Μαθηματικο

.

O Vaggelis1984 αναφερει :

Όσον αφορά τη μαγική :jumpy:

διαφορά των "10 μαθημάτων" που αναφέρεις μπορώ να στην εξηγήσω αν προσθέσεις κάποια μαθήματα σαν αυτά:

Εισαγωγή στη Φιλοσοφία
Μικροοικονομική Θεωρία
Κοινωνιολογία
Ιστορία Οικονομικών Θεωριών
Αγγλικά
κτλ.
σίγουρα έχουν ενδιαφέρον αλλά δεν αποτελούν και "ακρογωνιαίο λίθο" στο βασικό σας αντικείμενο

ΣΙΓΟΥΡΑ, ομως απο ολα αυτα τα μαθηματα, που δεν ανηκουν στον τομεα μαθηματικων της ΣΕΜΦΕ, αλλα σε αλλο τομεα (Ανθρωπιστικων.και.Κοινωνικων.Επιστημων.και.Δικαιου)

ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ :

3ο Εξαμηνο : - Εισαγωγη στη Φιλοσοφια / Ιστορια Οικονομικων Θεωριων / Εισαγωγη στην Ιστορια επιστημων και Τεχνολογιας (ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ ενα απο τα τρια, οχι παραπανω)

4ο εξαμηνο : - Αγγλικα (Ορολογια)
- Κοινωνιολογια της επιστημης / Φιλοσοφια της επιστημης / Οικονομικη Αναλυση 1 (ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ ενα απο τα τρια επισης)

ΣΥΝΟΛΟ λοιπον 3 μαθηματα ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ που δεν αποτελουν "ακρογωνιαιο λιθο" του αντικειμενου της σχολης ! Φυσικα υπαρχουν αναλογα μαθηματα και στα επομενα εξαμηνα, ομως αυτα δεν ειναι υποχρεωτικα. Φανταζομαι επισης οτι αναλογα μαθηματα θα υπαρχουν και στο μαθηματικο.

Εν κατακλειδη σαφως και πιστευω οτι η ΣΕΜΦΕ ειναι ανωτερη του μαθηματικου απο πολλες αποψεις, και μεχρι στιγμης δεν βλεπω καποιος απο τους προλαλησαντες να εχει παραθεσει καποιο λογικο επιχειρημα που να με διαψευδει. . .
Στην τελικη δεν χρειαζεται και να συμφωνησουμε :iagree:

απλα συμφωνουμε οτι διαφωνουμε !

ΣΕΜΦΕ n Proud

exc · 22-11-09

Επισης μαθηματα που στη ΣΕΜΦΕ διδασκονται σε προπτυχιακο επιπεδο, στο μαθηματικο (της Αθηνας παντα, για τα υπολοιπα τμηματα δεν γνωριζω) διδασκονται στο μεταπτυχιακο η δεν διδασκονται καθολου, η απλα δεν ειναι υποχρεωτικα.

Παραθετω μερικα : Θεωρια Μετρου και Ολοκληρωσης
Συναρτησιακη αναλυση 1-2
Στοχαστικες Διαφορικες Εξισωσεις
Θεωρια Πιθανοτητων
Μη Γραμμικη Αναλυση
Τοπολογια
και πολλα αλλα

Από όσα μαθήματα είπες, μόνο για το μάθημα "Μη γραμμική ανάλυση" δεν βρήκα αντίστοιχο (έλεγξα και τα περιεχόμενα των μαθημάτων), και πάλι δεν παίρνω και όρκο ότι δεν το έχουν καθώς δεν είμαι στο Μαθηματικό, οπότε δεν ξέρω τι ακριβώς να ψάξω...

Οδηγός σπουδών Μαθηματικού ΕΚΠΑ: https://noether.math.uoa.gr/Undergraduate/odigosspoydon2009-10/view

nPb · 24-11-09

Γιατί ψάχνετε μόνο για τα μαθηματικά του Μαθηματικού στο ΕΚΠΑ; :hmm:

Υπάρχουν και άλλα τεταρτοετή Τμήματα Μαθηματικών στην Ελλάδα.

Στην Πάτρα, στο αντίστοιχο Τμήμα Μαθηματικών, έχουμε κατεύθυνση εφαρμοσμένων μαθηματικών (εφαρμοσμένης ανάλυσης, μαθηματικής φυσικής, θεωρητικής μηχανικής, δυναμικών συστημάτων ή μη γραμμικής ανάλυσης, θεωρίας χάους και φράκταλς, διαφορικών εξισώσεων, αριθμητικής ανάλυσης, υπολογιστικής προσομοίωσης και αριθμητικής/στοχαστικής βελτιστοποίησης) όπως και κατευθύνσεις στατιστικής, επιχειρησιακής έρευνας, προγραμματισμού, θεωρητικής πληροφορικής, υπολογιστικών μαθηματικών και φυσικά θεωρητικών μαθηματικών (τοπολογία, θεωρία μέτρου, τανυστική ανάλυση, διαφορίσιμες πολλαπλότητες, θεωρία συνεχούς, αντιμεταθετική άλγεβρα,...κοκ).

vaggelis1984 · 29-11-09

Απάντηση σε @Dr Doom

Αν και η κριτική μου αφορά περισσότερο πράγματα που γνωρίζω (δηλ. το κομμάτι της φυσικής) και ίσως παρασυρθήκαμε μεταφέροντας μια συζήτηση που είχε ξεκινήσει αλλόύ

ΣΕΜΦΕ vs Φυσικό

https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?t=52636

θα προσπαθήσω να απαντήσω πάλι σε μερικά θέματα (χωρίς να είμαι ειδικός και όσο μπορώ χωρίς να βγω εκτος θέματος). Η διαφωνία μου δεν αφορά το επίπεδο σπουδών του ΣΕΜΦΕ αλλά τη δημιουργία εντυπώσεων που συστηματικά διαβάζω για τις δυνατότητες (π.χ εύκολη πρόσβαση σε PHD),την αξιολόγηση της σχολής (από τους ίδιους) και τις επαγγελματικές προοπτικές (αγνοώντας την Ελληνική πραγματικότητα). Η συστηματική πλύση εγκεφάλου που γίνεται σε πολλές σχολές οδηγεί το μέσο Έλληνα φοιτητή να κρίνει ο ίδιος πόσο γαμτη είναι η Σχολή του και να πιστεύει ότι οι σπουδές του είναι επιπέδου 2-3 μεταπτυχιακών μαζί και ότι τελειώνοντας τη σχολή θα τον περιμένει έξω μια διευθυντική θέση με 3000-10000euro (δυστυχώς όμως η πραγματικότητα είναι λίγο διαφορετική...). Αυτό γίνεται σε πολλές σχολές απλά στο ΕΜΠ ίσως να είναι μια τάξη μεγέθους παραπάνω.

Χαρακτηριστικό ίσως είναι το μήνυμα του @στεφγκολ

@στεφγκολ
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1773751&postcount=80
παιδιά το σάλιο σας χαλάτε, το να προσπαθήσετε να πείσετε φοιτητή πολυτεχνείου οτι δεν είναι ο καλύτερος και στα 10^78 σύμπαντα σε οποιονδήποτε τομέα είναι μάταιο

Να ξεκινήσω λοιπόν απο τα σημεία που σκοπό έχουν να δημιουργήσουν μόνο εντυπώσεις.

@Dr Doom
παραθετω επισης και ολοκληρο το bullet

Με βάση τις μέχρι σήμερα εμπειρίες του το 87% των διπλωματούχων θα επέλεγε να σπουδάσει ξανά το ίδιο αντικείμενο ως προς το επιστημονικό ενδιαφέρον, ενώ το 31% θα επέλεγε να σπουδάσει ξανά το ίδιο αντικείμενο ως προς τις επαγγελματικές προοπτικές.

Θα συμφωνούσα μαζί σου για το 87% και δεν είχα καμία απολύτως πρόθεση να το κρύψω αλλά δεν απαντά σε καμια περιπτωση στην ερώτηση που απάντησα με το 31% και η οποία ήταν ...(για να την θυμηθούμε)

@Μιχάλης-Νάξος
για τα επαγγελματικα δικαιωματα δεν ειπατε τιποτα ομως....

Click για ανάπτυξη...

Μα γι'αυτό δεν είπε, γιατί κατά τα άλλα έχει δικαιώματα "απλού" μαθηματικού
Μπορείς να κοιτάξεις όμως και στο site του ΣΕΜΦΕ.
Στην επίσημη σελίδα της σχολής σχετικά με τους διπλωματούχους της αναφέρονται τα παρακάτω:
"Το 51% των διπλωματούχων εργάζεται,το 40% είναι ανενεργοί, κυρίως λόγω Μεταπτυχιακών Σπουδών ή στρατιωτικών υποχρεώσεων (για τους άνδρες), και το 9% είναι άνεργοι "
"31% θα επέλεγε να σπουδάσει ξανά το ίδιο αντικείμενο ως προς τις επαγγελματικές προοπτικές."
https://www.semfe.ntua.gr/DIPLOMATOUXOI.htm

Αν εσύ κρίνεις ότι στην ερώτηση που αφορά τις επαγγελματικές προοπτικές μιας σχολής πρέπει να απαντήσω με το πόσο ενδιαφέρον ήταν το πρόγραμμα σπουδών... No Comment

Επίσης είμαι σίγουρος ότι πολύ μεγαλύτερα ποσοστά από το 87% θα συναντήσεις και σε άλλες σχολές για το συγκεκριμένο θέμα, ενδεικτικά:

Τέλος, η μεγάλη πλειοψηφία των φοιτητών-φοιτητριών σε ποσοστά 94.87% και 91.33% δήλωσε ότι η επιστήμη των μαθηματικών τους έχει βοηθήσει να αναπτύξουν κριτική σκέψη και ότι το πτυχίο του μαθηματικού πιστεύουν πως θα τους βοηθήσει στην επαγγελματική τους εξέλιξη, αντίστοιχα.

Μαθηματικό Αθηνων
https://thales.math.uoa.gr/pps/genikes-draseis/4.3-Aksiologisi-mathimaton-didaskonton-***-toys/

Προχωράμε...

@Dr Doom
Επισης μαθηματα που στη ΣΕΜΦΕ διδασκονται σε προπτυχιακο επιπεδο, στο μαθηματικο (της Αθηνας παντα, για τα υπολοιπα τμηματα δεν γνωριζω) διδασκονται στο μεταπτυχιακο η δεν διδασκονται καθολου, η απλα δεν ειναι υποχρεωτικα.
Παραθετω μερικα : Θεωρια Μετρου και Ολοκληρωσης
Συναρτησιακη αναλυση 1-2
Στοχαστικες Διαφορικες Εξισωσεις
Θεωρια Πιθανοτητων
Μη Γραμμικη Αναλυση
Τοπολογια
και πολλα αλλα
Οσων αφορα τα επαγγελματικα δικαιωματα, παλιωτερα οι αποφοιτοι της ΣΕΜΦΕ δεν μπορουσαν να συμμετεχουν στους διαγωνισμους του ΑΣΕΠ ως μαθηματικοι. Πλεον ομως μπορουν
Συνεπως δεν μπορω να καταλαβω που υπερτερει το μαθηματικο οσων αφορα την επαγγελματικη αποκατασταση (διαφωτιστε με)
εκτος απο το οτι καποιος απο το μαθηματικο μπορει να γινει καθηγητης 2-βαθμιας εκπαιδευσης με 36 μαθηματα
ενω καποιος ΣΕΜΦιτης με πολυ περισσοτερα
(χωρις φυσικα να θελω να μειωσω το επαγγελμα μιας και μεγαλωσα με 2 γονεις καθηγητες)

Καταρχήν στο πολύ πρόσφατο παρελθόν η κατεύθυνση μαθηματικών του ΣΕΜΦΕ δεν έδινε το δικαίωμα της διδασκαλίας(οπότε μέχρι τότε τα "απλά" μαθηματικά είχαν ένα + ). Αξίζει να αναφέρω όμως ότι τα δικαιώματα αυτά τα μοιράζει το υπουργείο παρα-παιδείας αφειδώς οπότε δεν μπορώ να το θεωρήσω κατάκτηση. Αντίθετα μπορώ να πω ότι όταν μια σχολή δεν έχει καμία άλλη προοπτική τότε περιστρέφεται γύρω από τον χώρο της εκπαίδευσης και με λίγη πίεση το υπουργείο παιδείας είναι διατεθιμενο να του δώσει οποιοδήποτε δικαίωμα για να μην στεναχωρήσει τους μελλοντικούς ψηφοφόρους και δεν του κοστίζει και κάτι να κάνει τον "καλό"(αγνοώντας όμως ότι επέτρεψε τη δημιουργία μιας σχολής με μηδενικό σχεδιασμό για τις επαγγελματικές προοπτικές).
Χαίρομαι όμως ότι αναγνωρίζεις ότι μιλάμε για μια ακόμα "καθηγητική σχολή" (την οποία τελικά είχαμε ανάγκη;

)

Όσο για τη "Διεθνή Εμπειρία" που θεωρουσε απαραίτητο κάτι τέτοιο για την Ελλάδα (στο κομμάτι που αφορά τους φυσικούς εφαρμογών) έχω απαντήσει εδώ:
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1774925&postcount=96
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1767446&postcount=31

Όσον αφορά τα παραπάνω μαθήματα σε ποιο σημείο θεωρείς ότι θα σε βοηθήσουν στην μέση εκπαίδευση;

Δεν νομίζω να μπουν ποτέ έστω και ψήγματα από μαθήμάτα όπως "Διαφορικες Εξισωσεις,Μη Γραμμικη Αναλυση ή Τοπολογια" αντίθετα
πιο χρήσιμο θα ήταν να υπάρχουν κάποια (υποχρεωτικά) παιδαγωγικά μαθήματα για κάποιον που θα ασχοληθεί με το χώρο της εκπαίδευσης ή
θα κάνει κάποιο μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά/εκπαίδευση.Όσον αφορά την ειδικότητά μου μπορώ να σου πω ότι τα 2 πρώτα έτη σπουδών υπερκαλύπτουν τις γνώσεις που χρειάζεται κάποιος για τη μέση εκπαίδευση (σε σχέση πάντα με τα θέματα φυσικής που ασχολούνται στα σχολεία).

Στο συγκεκριμένο σημείο επίσης σου απάντησαν και οι
@exc
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1776617&postcount=100
@nPb
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1779622&postcount=101
:bravo:

@Dr Doom
Συνεπως δεν μπορω να καταλαβω που υπερτερει το μαθηματικο οσων αφορα την επαγγελματικη αποκατασταση

Ακριβώς το ίδιο μπορώ να πω και για όσους τελειώνουν το ΣΕΜΦΕ παρά τα 30,40,... 100 μαθήματα παραπάνω.
Που υπερτερούν έναντι των "απλών" σχολών επαγγελματικά;:mad2:
Αντίθετα μπορώ να σου πω ότι ένα 4ετες τμήμα που θα ήταν και στην πράξη 4 έτη θα το θεωρούσα πλεονέκτημα αφού θα σε οδηγουσε νωρίτερα στο πτυχίο και επομένως στο μεταπτυχιακό που σε ενδιαφέρει ή στην όποια επαγγελματική επιλογή θα ήθελες να κάνεις (π.χ φροντιστήρια,ΑΣΕΠ,τράπεζες κτλ.) χωρις την οποιαδήποτε έκπτωση στο επίπεδο & πρόγραμμα σπουδών.

@Dr Doom
Επισης θα συμφωνησω με το συναδελφο SEMFEr οσων αφορα την αναγνωριση της ΣΕΜΦΕ στο εξωτερικο,
καθως γνωριζω αποφοιτους της σχολης μας που εγινα δεκτοι κατευθειαν σε PHD

Αυτό όμως ισχύει και για τις υπόλοιπες φυσικο/μαθηματικές σχολές και γινόταν πολύ πριν δημιουργηθεί το ΣΕΜΦΕ. Συγκεκριμένα έχω φίλους μου που έφυγαν έξω για Phd με πτυχίο μόνο Φυσικής.
Αλλά στην Ελλάδα είναι απίθανο να σε δεχτούν χωρίς μεταπτυχιακό για εκπόνηση διδακτορικου ακόμα και από το ΣΕΜΦΕ. Αν πιστεύεις το αντίθετο θα ήθελα να μου αναφέρεις 1 περίπτωση που απόφοιτος του ΣΕΜΦΕ (μαθηματικής ή φυσικής κατεύθυνσης) έγινε δεκτός για εκπόνηση διδακτορικού στην Ελλάδα.

Συνεχίζουμε...

@Dr Doom
O Vaggelis1984 αναφερει :
Όσον αφορά τη μαγική διαφορά των "10 μαθημάτων" που αναφέρεις μπορώ να στην εξηγήσω αν προσθέσεις κάποια μαθήματα σαν αυτά:
Εισαγωγή στη Φιλοσοφία
Μικροοικονομική Θεωρία
Κοινωνιολογία
Ιστορία Οικονομικών Θεωριών
Αγγλικά
κτλ.
σίγουρα έχουν ενδιαφέρον αλλά δεν αποτελούν και "ακρογωνιαίο λίθο" στο βασικό σας αντικείμενο
ΣΙΓΟΥΡΑ, ομως απο ολα αυτα τα μαθηματα, που δεν ανηκουν στον τομεα μαθηματικων της ΣΕΜΦΕ, αλλα σε αλλο τομεα (Ανθρωπιστικων.και.Κοινωνικων.Επιστημων.και.Δικαιου)
ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ :
3ο Εξαμηνο : - Εισαγωγη στη Φιλοσοφια / Ιστορια Οικονομικων Θεωριων / Εισαγωγη στην Ιστορια επιστημων και Τεχνολογιας (ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ ενα απο τα τρια, οχι παραπανω)
4ο εξαμηνο : - Αγγλικα (Ορολογια)
- Κοινωνιολογια της επιστημης / Φιλοσοφια της επιστημης / Οικονομικη Αναλυση 1 (ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ ενα απο τα τρια επισης)
ΣΥΝΟΛΟ λοιπον 3 μαθηματα ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ που δεν αποτελουν "ακρογωνιαιο λιθο" του αντικειμενου της σχολης ! Φυσικα υπαρχουν αναλογα μαθηματα και στα επομενα εξαμηνα, ομως αυτα δεν ειναι υποχρεωτικα.
Φανταζομαι επισης οτι αναλογα μαθηματα θα υπαρχουν και στο μαθηματικο.

το μήνυμα μου ήταν αυτό ...
(οπότε πάλι παρέλειψες κάτι

)

Όσον αφορά τη μαγική διαφορά των "10 μαθημάτων" που αναφέρεις μπορώ να στην εξηγήσω αν προσθέσεις κάποια μαθήματα σαν αυτά:
Εισαγωγή στη Φιλοσοφία
Μικροοικονομική Θεωρία
Κοινωνιολογία
Ιστορία Οικονομικών Θεωριών
Αγγλικά
κτλ.
σίγουρα έχουν ενδιαφέρον αλλά δεν αποτελούν και "ακρογωνιαίο λίθο" στο βασικό σας αντικείμενο
και επιπλέον έχετε δυο κατευθύνσεις/ροές αντι για μια (που σημαίνει 6-7 μαθήματα της 2ης κατεύθυνσης παραπάνω)
οπότε καλύπτουμε την διαφορά και με το παραπάνω.

και αφορούσε κυρίως το θέμα "Φυσικό VS ΣΕΜΦΕ" όπου ξεκαθαρίζω ότι πολλά από τα παραπάνω μαθήματα είναι 6-7 μαθήματα και της 2ης κατεύθυνσης και κάποια μαθήματα τύπου "κοινωνιολογία"(δηλ. εκτός του βασικού αντικειμένου),που δεν αφορά το βασικό κύκλο σπουδων και δεν δίνει κάποιο + στην 1η κατεύθυνση (απλά παρατείνουμε
τον προπτυχιακό κύκλο σπουδών με προπτυχιακά μαθήματα κατευθύνσεων γιατί κάποιος γκουρου:boom: έκρινε ότι πρέπει να έχουμε 5ετες φυσικο/μαθηματικό).

Το πόσο καλός μαθηματικός/φυσικός θα γίνεις δεν έχει να κάνει με πόσες κατευθύνσεις παραπάνω έκανες ή πόσα παραπάνω κατ'επιλογή μαθήματα έχεις παρακολουθήσει.Και σε καμία περίπτωση η ΠΟΣΟΤΗΤΑ δεν έχει να κανει με τη ΠΟΙΟΤΗΤΑ οταν μιλάμε για εκπαίδευση.Βέβαια ότι μαθαίνει κανείς καλό είναι για να μην πάμε και στην άλλη άκρη.

@Dr Doom
ΣΥΝΟΛΟ λοιπον 3 μαθηματα ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ που δεν αποτελουν "ακρογωνιαιο λιθο" του αντικειμενου της σχολης ! Φυσικα υπαρχουν αναλογα μαθηματα και στα επομενα εξαμηνα, ομως αυτα δεν ειναι υποχρεωτικα.Φανταζομαι επισης οτι αναλογα μαθηματα θα υπαρχουν και στο μαθηματικο.

Από αυτά όμως που γράφεις καταλαβαίνω ότι το λάθος μου είναι ότι έχετε 3 αντι για 4 υποχρεωτικά μαθήματα Ανθρωπιστικων & Κοινωνικων Επιστημων και Δικαιου αλλά δεν μου λες πόσα μπορείτε να δηλώσετε από αυτά συνολικά(οπότε να υποθέσω ότι κάποιος μπορεί να έχει περάσει πολύ περισσότερα από 3)!
Όσον αφορά το Φυσικό Αθηνών τέτοια μαθήματα δεν υπάρχουν.

@Dr Doom
Εν κατακλειδη σαφως και πιστευω οτι η ΣΕΜΦΕ ειναι ανωτερη του μαθηματικου απο πολλες αποψεις, και μεχρι στιγμης
δεν βλεπω καποιος απο τους προλαλησαντες να εχει παραθεσει καποιο λογικο επιχειρημα που να με διαψευδει. . .

Εν κατακλειδη

Το ΕΜΠ είναι αναγνωρισμένο για τις καλές πολυτεχνικές σχολές του αλλά ΌΧΙ για τις φυσικο/μαθηματικές (αυτό θα το δείξει ο χρόνος και ακόμα είναι ΝΩΡΙΣ αφού μιλάμε για μια σχετικά νεα σχολή). Ειδικά για το κομμάτι των φυσικών εφαρμογών μπορώ να σου αναφέρω πολλά σημεία Φυσικής που παρά τα παραπάνω μαθήματα του ΣΕΜΦΕ τα αντιμετωπίζουνε ως "black box":

π.χ αστροφυσική,φυσική ατμόσφαιρας κτλ. (ΔΕΝ αναφέρομαι σε εξειδικευμένα αλλά σε μαθήματα γενικών & βασικών γνώσεων πάνω στο αντικείμενό μας)
μάλιστα μου κάνει εντύπωση ότι θα προστεθούν στο πρόγραμμα του Φυσικού Αθηνών υποχρωτικά μαθήματα που κανονικά θα έπρεπε να τα συναντάς πρώτα ως υποχρεωτικα στο ΣΕΜΦΕ
π.χ Υπολογιστική Φυσική
"ΑΝΑΜΟΡΦΩΣΗ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΣΠΟΥΔΩΝ "
https://www.cc.uoa.gr/physics/hellenic/anakoinoseis/grammateia.htm

επίσης υπάρχουν περισσότερες κατευθύνσεις/επιλογές :
https://www.cc.uoa.gr/physics/hellenic/sections.htm (ΦΥΣΙΚΟ Αθηνών)
https://www.semfe.ntua.gr/proptyx.htm (ΣΕΜΦΕ)

Σε ένα αμιγές τμήμα φυσικής ή μαθηματικών τα μαθήματα από τα πρώτα εξάμηνα διδάσκονται ξεκάθαρα ανάλογα με το αντικείμενό σου,

π.χ αλλιώς θα γίνει η Φυσική Ι σε ένα τμήμα Φυσικής και διαφορετικά σε ένα τμήμα Μαθηματικών ή η Ανάλυση Ι σε ένα τμήμα Μαθηματικών από ένα τμήμα Φυσικής κτλ.
στο ΣΕΜΦΕ που δίνετε βάρος στα εισαγωγικά μαθήματα των πρώτων εξαμήνων; φυσική ή μαθηματικά;

ενδεικτικά μπορείς να κοιτάξεις την ύλη της Φυσικής Ι στα δυο τμήματα
https://www.cc.uoa.gr/~ctrikali/fysiki_i/fysiki_1.htm(Φυσικό Αθηνών)
https://www.physics.ntua.gr/~yorgos/phys1/ (ΣΕΜΦΕ)
και να κρίνεις μόνο σου

Αν θέλει κάποιος να μας παρουσιάσει πόσο μαματη είναι η σχολή του ας δείξει μια εξωτερική εκθεση αξιολόγησης

π.χ Φυσικό Κρήτης
https://www.adip.gr/news_gr.html
https://www.adip.gr/files/UnivCrete_PD_200811_gr.pdf
και να μην κρίνουμε μόνοι μας τους εαυτούς μας γιατί είναι λίγο ναρκισσιστικό.

Σχετικά με τα μεταπτυχιακά & διδακτορικά μπορείτε όπως παρουσιάζετε τους προπτυχικούς & μεταπτυχιακούς φοιτητές του ΣΕΜΦΕ

https://www.physics.ntua.gr/gr/proptyxiakoi_foithtes.htm
https://www.physics.ntua.gr/gr/metaptyxiakoi_foithtes.htm

να παρουσιάσετε και αυτούς που έγιναν δεκτοί σε μεταπτυχικά/διδακτορικά άλλων σχολών ή στο εξωτερικό

κάτι που έχει γίνει σε άλλες σχολές π.χ στο Φυσικό Κρήτης
https://alumni.physics.uoc.gr/index.php
μερικά ακόμα στοιχεία
https://www.physics.uoc.gr/menu/masters.php
https://www.physics.uoc.gr/files/uoc_masters_gr.jpg

ώστε να κρίνουμε με κάποια δεδομένα και όχι με φήμες.

Σχετικά με την έρευνα θα ήθελα να δω κάτι τέτοιο

https://www.liaisonoffice.uoa.gr/addmore.php?mod=oe&langId=1&cid=9&ccid=114 (Φυσικό Αθηνών)
https://www.cc.uoa.gr/fasma/
https://wireless.phys.uoa.gr/
https://www.cc.uoa.gr/physics/hellenic/research.htm
και όχι κάτι γενικό
https://www.semfe.ntua.gr/ereyna.htm (ΣΕΜΦΕ)

Αν όμως δεχτώ αξιωματικά ότι το ΣΕΜΦΕ είναι πολύ καλύτερη σχολή από οποιαδήποτε φυσικομαθηματική σχολή (που δεν είναι προς το παρόν) θα ήθελα να μάθω ακριβώς και όχι γενικόλογα τι είδους εξειδίκευση προσφέρουν τα παραπάνω μαθήματα και ΠΟΙΑ ΚΟΙΝΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΣΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥΣ (φυσική ή μαθηματικά) ΕΧΟΥΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΤΜΗΜΑΤΑ (έτσι όπως το έγραψα μου θυμίζει γρίφο...).

Και γιατί όχι αν κάποια από αυτά που θα αναφέρεις και θα έπρεπε να υπάρχουν οπωσδήποτε σε κάποια σχολή να μην τα διεκδικήσουν
οι φοιτητές και των υπόλοιπων τμημάτων για να μπουν στη σχολή τους.

Μέχρι να γίνουν όλα αυτά θα μιλάμε απλά για ένα είδος μεσσία ή σουπερμαν των θετικών επιστημών.

ΣΕΜΦΕ vs Μαθηματικό

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος