Πώς φαντάζεστε το ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα;

[anergos_84]

Την πλακίτσα την κάναμε όταν λέγαμε ''ε άνεργοι θα βγουμε!!''. Που τότε πλακίτσα το θεωρούσαμε. Αλλά τώρα δεν είναι καθόλου...Και όσοι είστε φοιτητές, θίξτε κάποια θέματα επαγγελματικής αποκατάστασης στις συνελεύσεις σας. Και όχι να μαλώνουνε μόνο για τα πόσα πάρτυ θα γίνουνε στο εξάμηνο...
Εκεί που είστε ήμουν, και εδώ που είμαι θα ρθετε. Δυστυχώς...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 045911]

Να σταματήσουν να γίνονται καταλήψεις και γενικά να αρχισουμε να σεβόμαστε το σχολείο.... να μην το λερωνουμε και να μην πεταμε και καίμε τα βιβλια ....,.



γενικά αν αλλαξουμε νοοτροπία εμεις οι ίδιοι θα αποκτήσουμε και καλυτερη παιδεία..




:no1:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Silent_Killer]

Η νοοτροπία που έχουμε όμως ξεκινάει από την παιδεία!και όλες οι καταλήψεις γίνονται γιατί μερικοί-μερικοί που είναι ήδη ξεσικωμένοι βλέπουν και άλλα πρότυπα βίας και γίνεται χαμός!Όπως και τώρα στο σχολείο μου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[alis]

Ακούγεται συνέχεια πόσο άσχημο είναι το εκπαιδευτικό σύστημα, πώς καταστρέφει και περιορίζει την δημιουργικότητα του μαθητή, πως δεν παρέχει χρήσιμες γνώσεις και η λίστα δεν έχει τελειωμό. Δεν διαφωνώ με όλα αυτά. Αντίθετα είμαι από αυτούς που πιστεύουν ακράδαντα ότι το όλο σύστημα είναι απαράδεκτο.

Πώς πιστεύετε όμως ότι θα μπορούσε να γίνει καλύτερο; Να επιτευχθεί ο στόχος οι μαθητές να αγαπούν το σχολείο; Και γενικά το εκπαιδευτικό σύστημα να προσφέρει τα κατάλληλα εφόδια και να προετοιμάσει άτομα έτοιμα πνευματικά να αντιμετωπίσουν την κοινωνία; Να καταφέρει να προσφέρει μια μεγάλη γκάμα γνώσεων χωρίς να αναγκάζει τους μαθητές σε τυφλή αποστήθιση και ''παπαγλία''; Προσωπικά προσπαθώ να είμαι ρεαλίστρια και να καταλάβω πως ένα ιδανικό εκαπιδευτικό σύστημα που να πλήρει όλες τις παραπάνω (και πολλές ακόμα) προυποθέσεις είναι απίστευτα δύσκολο, αν όχι αδύνατον, να υπάρξει. Όμως η σημερινή κατάσταση είναι πλέον τραγική. Πώς θεωρείτε ότι μπορεί να βελτιωθεί; Τόσον όσο αφορά την εισαγωγή στα πανεπιστήμια και την παραπαιδεία, όσο και την εκπαίδευση από τις μικρές ηλικίες. Τι μαθήματα, θα έπρεπε ίσως, να προστεθούν ή να δημιουργηθούν; Πώς να είναι το βαθμολογικό σύστημα, ώστε να μην αποθαρρύνει το μαθητή, αλλά να παραμένει δίκαιο; Τι εγκαταστάσεις (βιβλιοθήκες, γυμναστήρια, χώροι για μουσική, ζωγραφική) θα πρέπει να υπάρχουν σε όλα πλέον τα σχολεία και να μην αποτελούν πολυτέλεια αλλά κάτι δεδομένο;

Προσωπικά, πιστεύω ότι χρειάζονται ριζικές αλλαγές. Η διαδικασία της επιλογής πρέπει να ενταχθεί στο όλο σύστημα (και δεν μιλάω για το αν θα πάει κάποιος θεωρητική ή θετική ή τεχνολογική). Τα άθλια επίσης βιβλία, πιστεύω πρέπει να αλλάξουν εντελώς, το ίδιο και η νοοτροπία να ''βγει η ύλη όπως-όπως''. Ακόμα, πρέπει (όσο δύσκολο και να είναι) να γίνεται προσπάθεια προσέγγισης του μαθητή και των ξεχωριστών αναγκών του. Επιπλέον, θεωρώ ότι μαθήματα σχετικά με την τέχνη (σε όλες τις μορφές της), τον πολιτισμό, την κουλτούρα, την μουσική θα πρέπει να προστεθούν ή να αυξηθούν οι ώρες στα ήδη υπάρχοντα μαθήματα. Θέματα όπως η σύγχρονη μουσική ή ο σύγχρονος κινηματογράφος μπορούν να αποτελέσουν μεγαλύτερη πηγή έμπνευσης στους μαθητές από το να γεμίζουν το μυαλό τους με γνώσεις που θα έχουν ξεχάσει μετά από ελάχιστο διάστημα.

Ένα άλλο θέμα, βέβαια, είναι οι εισαγωγικές εξετάσεις, τα φροντιστήρια κλπ. Είναι πλέον προφανές ότι η δημόσια παιδεία δεν μπορεί να εγγυηθεί στον μαθητή την είσοδο σε μια αξιοπρεπή σχολή. Ούτε τον προετοιμάζει κατάλληλα για να επιλέξει τι θα ακολουθήσει. Πώς πιστεύετε θα διορθωθούν όλα αυτά;

Εάν υπάρχει κάτι παρόμοιο εντάξτε το εκεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μάξιμος]

Ακούγεται συνέχεια πόσο άσχημο είναι το εκπαιδευτικό σύστημα, πώς καταστρέφει και περιορίζει την δημιουργικότητα του μαθητή, πως δεν παρέχει χρήσιμες γνώσεις και η λίστα δεν έχει τελειωμό. Δεν διαφωνώ με όλα αυτά. Αντίθετα είμαι από αυτούς που πιστεύουν ακράδαντα ότι το όλο σύστημα είναι απαράδεκτο.

Πώς πιστεύετε όμως ότι θα μπορούσε να γίνει καλύτερο; Να επιτευχθεί ο στόχος οι μαθητές να αγαπούν το σχολείο; Και γενικά το εκπαιδευτικό σύστημα να προσφέρει τα κατάλληλα εφόδια και να προετοιμάσει άτομα έτοιμα πνευματικά να αντιμετωπίσουν την κοινωνία; Να καταφέρει να προσφέρει μια μεγάλη γκάμα γνώσεων χωρίς να αναγκάζει τους μαθητές σε τυφλή αποστήθιση και ''παπαγλία''; Προσωπικά προσπαθώ να είμαι ρεαλίστρια και να καταλάβω πως ένα ιδανικό εκαπιδευτικό σύστημα που να πλήρει όλες τις παραπάνω (και πολλές ακόμα) προυποθέσεις είναι απίστευτα δύσκολο, αν όχι αδύνατον, να υπάρξει. Όμως η σημερινή κατάσταση είναι πλέον τραγική. Πώς θεωρείτε ότι μπορεί να βελτιωθεί; Τόσον όσο αφορά την εισαγωγή στα πανεπιστήμια και την παραπαιδεία, όσο και την εκπαίδευση από τις μικρές ηλικίες. Τι μαθήματα, θα έπρεπε ίσως, να προστεθούν ή να δημιουργηθούν; Πώς να είναι το βαθμολογικό σύστημα, ώστε να μην αποθαρρύνει το μαθητή, αλλά να παραμένει δίκαιο; Τι εγκαταστάσεις (βιβλιοθήκες, γυμναστήρια, χώροι για μουσική, ζωγραφική) θα πρέπει να υπάρχουν σε όλα πλέον τα σχολεία και να μην αποτελούν πολυτέλεια αλλά κάτι δεδομένο;

Προσωπικά, πιστεύω ότι χρειάζονται ριζικές αλλαγές. Η διαδικασία της επιλογής πρέπει να ενταχθεί στο όλο σύστημα (και δεν μιλάω για το αν θα πάει κάποιος θεωρητική ή θετική ή τεχνολογική). Τα άθλια επίσης βιβλία, πιστεύω πρέπει να αλλάξουν εντελώς, το ίδιο και η νοοτροπία να ''βγει η ύλη όπως-όπως''. Ακόμα, πρέπει (όσο δύσκολο και να είναι) να γίνεται προσπάθεια προσέγγισης του μαθητή και των ξεχωριστών αναγκών του. Επιπλέον, θεωρώ ότι μαθήματα σχετικά με την τέχνη (σε όλες τις μορφές της), τον πολιτισμό, την κουλτούρα, την μουσική θα πρέπει να προστεθούν ή να αυξηθούν οι ώρες στα ήδη υπάρχοντα μαθήματα. Θέματα όπως η σύγχρονη μουσική ή ο σύγχρονος κινηματογράφος μπορούν να αποτελέσουν μεγαλύτερη πηγή έμπνευσης στους μαθητές από το να γεμίζουν το μυαλό τους με γνώσεις που θα έχουν ξεχάσει μετά από ελάχιστο διάστημα.

Ένα άλλο θέμα, βέβαια, είναι οι εισαγωγικές εξετάσεις, τα φροντιστήρια κλπ. Είναι πλέον προφανές ότι η δημόσια παιδεία δεν μπορεί να εγγυηθεί στον μαθητή την είσοδο σε μια αξιοπρεπή σχολή. Ούτε τον προετοιμάζει κατάλληλα για να επιλέξει τι θα ακολουθήσει. Πώς πιστεύετε θα διορθωθούν όλα αυτά;

Εάν υπάρχει κάτι παρόμοιο εντάξτε το εκεί.

Άν ήθελαν να διορθώσουν, χρειαζόντουσαν μόνο μία νύχτα.
Όσο για συστήματα υπάρχουν στην Ευρώπη δοκιμασμένα πολλά.
Οι αθεόφοβοι οι δικοί μας ούτε να αντιγράψουν δέν μπορούν.
Συγνώμη, θέλω να πώ πως δέν θέλουν γι'αυτό και δέν μπορούν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mindcircus]

Θα μπω πιο ειδικα επειδη δε θελω να γενικευω, καλυτερα να κανουμε φοκους στα δυσβατα σημεια, απο το λιγον θα φτασουμε στο ολον.
Εδωσες ηδη ιδεες διορθωσης Alis

Θα γραψω πεντε πραγματακια που χω διαπιστωσει αρχικως , για την ξενογλωσση διδασκαλια οσο πιο απλα γινεται.
Συμπερασματικα παντως, η κατασταση στην οικονομια μας, μας παει παρα πολυ πισω.

Βασικο βημα, ενα απο τα πολλα, να αλλαχθουν πολλα βιβλια.

Στο δημοσιο σχολειο σε γυμνασιο, περσυ εστειλαν νεα βιβλια για το μαθημα των Γαλλικων, μαθημα επιλεγομενο, που στην ουσια δεν ειναι ποτε και θα εξηγησω γιατι δεν ειναι:
Οταν τα παιδια εχουν να επιλεξουν αναμεσα σε 3 γλωσσες, το αμεσως επομενο βημα θα ειναι να μπουν σε ταξη της επιλογης τους.

Απαγορευεται απο το Υπουργειο να μην δημιουργηθει ταξη αποτελουμενη με λιγοτερα απο 7 ατομα(ο μεσος ορος των μαθητων μιας ταξης ειναι 15), δηλαδη οι μισοι.
Κατι το οποιο δεν υφισταται. Με αποτελεσμα να επιλεγεται σαν επιλεγομενο πχ το μαθημα των Ιταλικων και πολλα παιδια να βρισκονται στη δυσαρεστη θεση μη εχοντας δημιουργηθει τμημα των 7 ατομων(7 διαλεγουν γαλλικα, 6 γερμανικα, 2 ιταλικα) να διδασκονται γαλλικα(κατι το οποιο δεν επελεξαν ενω θα πρεπε, αλλιως ας ηταν υποχρεωτικο μαθημα κι οχι επιλεγομενο οπως θελουν να λεγεται).
Αποτελεσμα πολλοι μαθητες να δυσαρεστουνται με το μαθημα και να μην συμμετεχουν απαντωντας λογικα ''εγω, δεν το επελεξα''.

Κατα δευτερον, δε νοειται να ζουμε στο 2010, οι μεθοδοι διδασκαλιας να εχουν αλλαξει κι ακομα το Υπουργειο να αποστελλει διδακτικα βιβλια με μεταφραση*(η εκφωνηση των ασκησεων στα γαλλικα κι απο κατω σε παρενθεση στα ελληνικα), χωρις το απαραιτητο υλικο, τα βιβλια των καθηγητων.
Με την ελλειψη των βιβλιων των καθηγητων, οι καθηγητες βγαζουν το πλανο του μαθηματος τους μονοι χωρις τη βοηθεια ενος μανιουαλ, οποτε και ο καθε καθηγητης κανει τα δικα του συμφωνα με την κριση του(επικινδυνο!).

*Η ξενη γλωσσα δε μαθαινεται μεσω μεταφρασης. Αλλο πραμα η μεταφραση(για οσους θελουν να σχοληθουν μετεπειτα των λυκειακων χρονων) κι αλλο η διδασκαλια μιας ξενης γλωσσας που οφειλει να μη χρησιμοπιει την μητρικη.
Αυτο βεβαια μεσα στην ταξη και κατα τη διαρκεια των μαθηματων δεν ειναι εφικτο διοτι το επιπεδο των μαθητων διαφερει, κατα συνεπεια ο καθηγητης πρεπει να μιλα στην ελληνικη. Οχι ομως να συμβαινει αυτο στα βιβλια οταν πλεον εχουμε περασει στην μεθοδο MSGAV , δηλαδη οπτικοακουστικα μεσα, drillings, παραδειγματα μεσα κι εξω απο την ταξη.
Πχ. οταν σου ζητειται σαν ασκηση, ειτε στα αγγλικα ειτε σε αλλη ξενη γλωσσα να φανταστεις(!) πως εισαι στο σπιτι σου και να περιγραψεις τι τρως, αναγκαζεται το παιδι να μπει σε ενα παραμυθι και να φανταστει κατι το οποιο συμβαινει στην πραγματικοτητα.

Λανθασμενη μεθοδος και παλαιολιθικη(οταν διδασκομουν εγω τις ξενες γλωσσες)
Σημερα, ζητας απο τους μαθητες να φερουν το πρωινο τους στην ταξη κι ετσι ερχονται σε αμεση επαφη με τη γλωσσα.

Ειναι πολλα ακομα που θα ηθελα να γραψω, κι οχι γενικα.
Νομιζω πως η παιδεια εχει ευρεια θεματολογια και αν κι εχουν γινει αλλαγες, γινονται πολυ εως παρα πολυ αργα γιατι το κρατος δεν ενισχυει οικονομικα τα σχολεια.
Σημερα τα οπτικοακουστικα μεσα ειναι αναγκαια και σπουδαια για τη διδασκαλια και σε συγκεκριμενα σχολεια- πειραματικα, ημιδημοσια- τα βρισκεις!!(διαδραστικους πινακες και μαθημα μεσω υπολογιστων).

Λιαν συντομως, το τελευταιο θα το δουμε πρωτα στα ιδιωτικα σχολεια, επειτα στα δημοσια.
Αυτο θα χει θετικες συνεπειες αλλα κι αρνητικες οπως η ταση του να εξαφανιστει ο πινακας, δηλαδη η γραφη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[alis]

Στο δημοσιο σχολειο σε γυμνασιο, περσυ εστειλαν νεα βιβλια για το μαθημα των Γαλλικων, μαθημα επιλεγομενο, που στην ουσια δεν ειναι ποτε και θα εξηγησω γιατι δεν ειναι:
Οταν τα παιδια εχουν να επιλεξουν αναμεσα σε 3 γλωσσες, το αμεσως επομενο βημα θα ειναι να μπουν σε ταξη της επιλογης τους.

Απαγορευεται απο το Υπουργειο να μην δημιουργηθει ταξη αποτελουμενη με λιγοτερα απο 7 ατομα(ο μεσος ορος των μαθητων μιας ταξης ειναι 15), δηλαδη οι μισοι.
Κατι το οποιο δεν υφισταται. Με αποτελεσμα να επιλεγεται σαν επιλεγομενο πχ το μαθημα των Ιταλικων και πολλα παιδια να βρισκονται στη δυσαρεστη θεση μη εχοντας δημιουργηθει τμημα των 7 ατομων(7 διαλεγουν γαλλικα, 6 γερμανικα, 2 ιταλικα) να διδασκονται γαλλικα(κατι το οποιο δεν επελεξαν ενω θα πρεπε, αλλιως ας ηταν υποχρεωτικο μαθημα κι οχι επιλεγομενο οπως θελουν να λεγεται).
Αποτελεσμα πολλοι μαθητες να δυσαρεστουνται με το μαθημα και να μην συμμετεχουν απαντωντας λογικα ''εγω, δεν το επελεξα''.

Σε πολλά σχολεία (όπως το δικό μου) δεν υπάρχει καν η επιλογή των ιταλικών. Προσωπικά θα προτιμούσα να κάνω ιταλικά, αντί για γαλλικά, αλλά δεν μου δόθηκε ποτέ αυτή η ευκαιρία. Ήταν ή γαλλικά ή γερμανικά.Επίσης, όσοι ευελπιστούν τα παιδιά τους, ή και τα ίδια τα παιδιά, να πάρουν ένα δίπλωμα αγγλικών ή άλλης γλώσσας μόνο με το σχολείο, τσάμπα ελπίζουν. Τα φροντιστήρια πλουτίζουν και στο σχολείο δεν γίνεται καμία δουλειά. Και δεν φταίνε μόνο οι καθηγητές σε αυτό. Υπάρχουν εξαιρετικοί καθηγητές, που όμως δεν έχουν τα απαραίτητα μέσα για να δουλέψουν σωστά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mindcircus]

Ετσι ακριβως. Εισαι ενα παραδειγμα που εδωσα παραπανω. Δεν προκειται να ''αγαπησεις'' τα γαλλικα ποτε επειδη ενω στα εθεσαν σαν επιλογη, δε στην εδωσαν ποτε. Και θα μαθεις τα ιταλικα μισα - μεσω σχολειου- αν δημιουργηθει τμημα- και θα αναγκαστεις(ενω υποτιθεται ειναι δικαιωμα σου) να τα μαθεις πληρωνοντας κι ακομα καλυτερα φευγοντας στην Ιταλια για να τα ενστερνιστεις, να κανεις την ιταλικη, δικη σου γλωσσα, που αυτο ειναι το ζητουμενο οταν μαθαινεις μια ξενη γλωσσα.
Αυτο ειναι πιεση και δυσκολια. Κατα συνεπεια, δε δινεται ελευθερια. Κι οταν παυεις να εχεις ελευθερια σε αυτο που θελεις, δυσαρεστεισαι.
Στα φροντιστηριο ο στοχος ειναι συγκεκριμενος - το πτυχιο.
Στο σχολειο ο στοχος ειναι επισης συγκεκριμενος και πιο σοβαρος - διαπαιδαγωγηση, επικοινωνια, γνωση.

Ο ρολος του δημοσιου σχολειου ειναι σημαντικοτερος απο αυτον του φροντιστηριου.
Αν ασχολουνταν με την παιδεια οι κυβερνησεις, που ειναι η βαση, πολλα προβληματα θα ειχαμε λυσει.
Η παιδεια ειναι η ριζα, δυστυχως την εχουν στο πλανο τους, πολυ χαμηλα.
Ακομα κι αν γινονται βηματα, γινονται αργα και βασανιστικα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μάξιμος]

Ετσι ακριβως. Εισαι ενα παραδειγμα που εδωσα παραπανω. Δεν προκειται να ''αγαπησεις'' τα γαλλικα ποτε επειδη ενω στα εθεσαν σαν επιλογη, δε στην εδωσαν ποτε. Και θα μαθεις τα ιταλικα μισα - μεσω σχολειου- αν δημιουργηθει τμημα- και θα αναγκαστεις(ενω υποτιθεται ειναι δικαιωμα σου) να τα μαθεις πληρωνοντας κι ακομα καλυτερα φευγοντας στην Ιταλια για να τα ενστερνιστεις, να κανεις την ιταλικη, δικη σου γλωσσα, που αυτο ειναι το ζητουμενο οταν μαθαινεις μια ξενη γλωσσα.
Αυτο ειναι πιεση και δυσκολια. Κατα συνεπεια, δε δινεται ελευθερια. Κι οταν παυεις να εχεις ελευθερια σε αυτο που θελεις, δυσαρεστεισαι.
Στα φροντιστηριο ο στοχος ειναι συγκεκριμενος - το πτυχιο.
Στο σχολειο ο στοχος ειναι επισης συγκεκριμενος και πιο σοβαρος - διαπαιδαγωγηση, επικοινωνια, γνωση.

Ο ρολος του δημοσιου σχολειου ειναι σημαντικοτερος απο αυτον του φροντιστηριου.
Αν ασχολουνταν με την παιδεια οι κυβερνησεις, που ειναι η βαση, πολλα προβληματα θα ειχαμε λυσει.
Η παιδεια ειναι η ριζα, δυστυχως την εχουν στο πλανο τους, πολυ χαμηλα.
Ακομα κι αν γινονται βηματα, γινονται αργα και βασανιστικα.

Βηματίζουν αυτοί που μπορούν, μπουσουλάνε αυτοί που δέν μπορούν να βηματίσουν.
Θέλω να πώ πως άν ήθελαν να δώσουν παιδεία όσο αφορά τις ξένες γλώσσες, δέν θα έπρεπε να αγοράζεις βιβλία ξένων γλωσσών για τα παιδιά σου στα δημόσια σχολεία.
Ευρώπη δέν έχουμε, άς μεταφράσουν τα αντίστοιχα βιβλία των γλωσσών που διδάσκονται οι μητρικές γλώσσες και να σταντάρουν το επίπεδο γνώσης στα δημόσια σχολεία.
Αλλά αυτό έχει <<διαφυγόντα κέρδη>> για όποιους εμπλέκονται.
Σε λίγο θα δούμε και τα βιβλία της Ελληνικής γλώσσας να γράφουν <<κατασκευή China>> έ τότε είναι που... Αλλά τί ψάχνεις να βρείς;
Υ.Γ. και τρέχουν αυτοί που ξέρουν να τρέχουν. Εννοώ πως για να έχεις το δικαίωμα να κάνεις κάτι χρειάζεται και κάποιο νομοσχέδιο να σε καλύπτει. Ένας νόμος. Εδώ τα αρχαία Ελληνικά ενώ διδάσκονται σε όλο τον κόσμο, μόνο στην Ελλάδα δέν... μα δέν...μπορούν να δούν τους λόγους; Να τους δώσουμε επίδομα οφθαλμοκαθαρισμού. Ε δέν πιστεύω πως είναι και τυφλοί. Εθελοντικά ουδείς τυφλώνεται θέλω να πιστεύω. Κάποιος δίπλα μου λέει πως εθελοτυφλούν. Απα - πα δέν το πιστεύω. Απα - πα δέν το πιστεύω. Απα - πα δέν το πιστεύω..................Μπούμ, θα σκάσω, τα είπα, ούφ...
Και μετά; Απομείναμε εγώ και εσύ να λέμε... αλλά πού ξέρεις ίσως ακούσουν και άλοι.
Και είναι αμελητέο άν γίνουμε κάποτε πολλοί.
Αυτό στο τέλος πού το βάζεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ALEX_]

Είναι προφανές ότι η δημόσια παιδεία δεν θα φτιάξει ποτέ σε αυτόν τον τόπο (οπως και τπτ αλλο δημοσιο δλδ αλλα αλλο θέμα αυτό..) και ο λόγος πολύ απλός....δεν ΘΕΛΕΙ κανένας να την φτιάξει...έχει πολύ μεγάλο πολιτικό κόστος...αν δεν ήταν απαραίτητη η παραπαιδεία τότε εγω και αλλες ποσες χιλιαδες κόσμος που ειναι αδιοριστοι και χωρις καμια ελπιδα διορισμου (ειπε καποιος ασεπ..?? χεχε..καλο..) θα μέναμε χωρις δουλεια...τοσο απλα..!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mindcircus]

Δε καταλαβα σε καποια σημεια,αν θελεις, πες μου

δέν θα έπρεπε να αγοράζεις βιβλία ξένων γλωσσών για τα παιδιά σου στα δημόσια σχολεία.

Δεν αγοραζουν στο δημοσιο οι γονεις τα ξενογλωσσα βιβλια, γιαυτο ειναι κατωτερας επιλογης βιβλια.
Καποτε ειχαν το c est clair στα γαλλικα, για την εποχη του καταπληκτικο. Ομως ακριβο και το απεσυραν, εφεραν ενα αλλο στο γυμνασιο αισχος(με μεταφραση που ειπα παραπανω- απαραδεκτη για τα παιδια σημερα αυτη η μεθοδος η μεταφραστικη, τα μπερδευει περισσορεο απο ο,τι ειναι!!)

άς μεταφράσουν τα αντίστοιχα βιβλία των γλωσσών που διδάσκονται οι μητρικές γλώσσες και να σταντάρουν το επίπεδο γνώσης στα δημόσια σχολεία.

υτο δεν ειναι εφικτο, διοτι η ελληνικη γλωσσα και η διδασκαλια της ειναι εντελως διαφορετικη απο την ξενογλωσση. Δη΄λαδη, να μεταφραστει η ιστορια σε ξενη γλωσσα? Τι να την κανουν την ελληνικη ιστορια γραμμενη στα ιταλικα πχ τα παιδια? Σκοπος της διδασκαλιας της ξενης γλωσσας ειναι η γραπτη και προφορικη επικοινωνια σε αυτη, η γνωση για τον πολιτισμο και βασικες αρχες της γραμματικης, συντακτικου και λεξιλογιου. Κακα τα ψεμματα, πρωτα να μαθουμε τα ελληνικα κι επειτα την ξενη γλωσσα.
Πολλα ελληνοπουλα μιλουν καλυτερα τα αγγλικα απο ο,τι την ελληνικη, δε γνωριζουν λεξιλογιο.
Ακομα κι εγω που υποτιθεται προσπαθουσα να ξεστραβωνομαι διαβαζοντας κανα λογοτεχνικο ελληνικο, στα πρωτα χρονια του Πανεπιστημιου, ηξερα λεξεις στα γαλλικα και δεν ηξερα αυτες στα ελληνικα, ρωτουσα τι σημαινει Βεβαια, το παιδι- ενηλικας πια δηλαδη- απο κει κι επειτα ψαχνεται και μαθαινει. Το σχολειο ειναι απλως η βαση(το κυριοτερο δηλαδη).


σε ολα τα αλλα συμφωνω μαζι σου, δεν το συζητω!

Είναι προφανές ότι η δημόσια παιδεία δεν θα φτιάξει ποτέ σε αυτόν τον τόπο

Φτιαχνει κι εξελισσεται αλλα με υπερβολικα αργους ρυθμους...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Speedy]

Ένα πράγμα μόνο θα πώ.. ότι και να γίνει το παιδί να διαλέγει που θέλει να πάει και αυτό το βρομέρο σύστημα της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης να μην μετράει καθόλου.. Οι βαθμοί του λυκείου για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση δεν πρέπει να έχουν ΚΑΜΙΑ μα ΚΑΜΙΑ σχέση.. δεν είναι δυνατόν να μετράνε.. έχουν ήδη καταστρέψει πολλά παιδιά.. ΠΑΡΑ πολλά παιδιά.. εμένα πήγαν να με καταστρέψουν αλλά ήμουν ΠΑΡΑ πολύ τυχερός.. δεν είναι δυνατόν έπειδ'η έχεις άχρηστους καθηγητές που δεν ξέρουν να αξιολογούν, να σου στερεί κάτι τέτοιο το μέλλον, επείδη το σύστημα παιδείας στην ελλάδα είναι με λίγα λόγια τραγικο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ALEX_]

Ένα πράγμα μόνο θα πώ.. ότι και να γίνει το παιδί να διαλέγει που θέλει να πάει και αυτό το βρομέρο σύστημα της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης να μην μετράει καθόλου.. Οι βαθμοί του λυκείου για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση δεν πρέπει να έχουν ΚΑΜΙΑ μα ΚΑΜΙΑ σχέση.. δεν είναι δυνατόν να μετράνε.. έχουν ήδη καταστρέψει πολλά παιδιά.. ΠΑΡΑ πολλά παιδιά.. εμένα πήγαν να με καταστρέψουν αλλά ήμουν ΠΑΡΑ πολύ τυχερός.. αυτα

Πολύ σωστός..
Αδυνατώ να καταλάβω τι σχέση έχουν το σχολείο και οι βαθμοί σε αυτό με την πανεπιστημιακή εκπαίδευση..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Speedy]

Πολύ σωστός..
Αδυνατώ να καταλάβω τι σχέση έχουν το σχολείο και οι βαθμοί σε αυτό με την πανεπιστημιακή εκπαίδευση..

Δεν φτάνει που έχουν γεμίσει το δημόσιο σχολείο με ένα κάρο ΑΧΡΗΣΤΟΥΣ και ΑΝΙΔΕΟΥΣ, τους δίνουν και τη δύναμη να καθορίζουν το μέλλον μας, αν είναι δυνατόν.. και ο μόνος λόγος φυσικά που το κάνουν είναι για να δίνουν αξία στο 'σχολείο', κάτι το οποίο οι ίδιοι έχουν καταντήσει μία σκέτη παρωδία για κάθε έλληνα μαθητη. Είναι ντροπή πραγματικά.. Αν μη τι άλλο αυτο το μέτρο ΜΠΟΡΕΙ και ΠΡΕΠΕΙ τα καταργηθεί με οποιοδήποτε τρόπο.. είχαμε καθηγητη στο σχολείο μας για παράδειγμα που δημιούργησε με όλους τους βαθμούς του προβλήματα σε όλα τα παιδιά.. Μία κοπέλα πέρασε στη σχολή που ήθελε άλλα σε άλλη πόλη και έχασε την πόλη της για ελάχιστα μόρια έξετείας αυτου του ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ. Εγώ έχασα γύρω στα 400-600 μόρια μόνο απο αυτόν γιατί με έιχε προφορικούς βαθμούς ΠΟΛΥ χαμηλότερους απο αυτά που έγραψα στο τέλος.. Ευτυχώς ε΄γω ήμουν πολύ τυχερός και αυτό μου βγήκε σε καλο.. Πόσα ακόμα παιδιά μπορεί αν έχουν χάσει ακόμα και αυτό που ονειρεύονταν να κάνουν για τέτοιους ΜΑΛ**ΕΣ.. Και δημιουργούνται επίσης και μαθητές 2 ταχυτήτων γιατι όσα παιδιά είναι στα ιδιοτικά έχουν παντού 20 για να τα βοηθήσουν(καλά αν δεν βάλει και το ιδιοτικό 20αρια ποιός θα βάλει, τέτοιο ψέμα).Με λίγα λόγια ανταγωνίζομαι με κάποια παιδιά που εξαρχής έχουν ένα πλεονέκτημα 600 μορίων(το έχω πολύυ ψαγμένο το θέμα) λόγω οικονομικής ευμάριας.. ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ.. ΠΡΕΠΕΙ να σταματήσει πια αυτό το πράγμα εδώ και τώρα και είναι η ευκαιρία τώρα που πήραν απόφαση να αλλάξουν(και κάλα) αυτο το (και κάλα again) σύστημα..

1)Το σχολείο δεν πρέπει να έχει καμία ανάμηξη με το μέλλον του παιδιού
2)Το παιδί θα πρέπει να μπορεί να επιλέγει σε ποιά σχολή θέλει να σπουδάσει, και εάν έχει τα κότσια να τα καταφέρει να του δίνεται η ευκαιρία. Γιαυτό πλήρη ευθύνη έχουν τα πανεπηστήμια, θα πρέπει αυτά να επιλέγουν τους φοιτητές τους, βάση αξιολόγησης-εξετάσεων που ΑΥΤΑ θα πρέπει να διενεργούν. Έτσι θα μπορουν να φαίνονται τα πραγματικά ταλέντα..
Και επείδη όπως είπες για την παραπαιδεία πιο πριν υπάρχει όντως μεγάλο πολιτικό κόστος και είναι εντελώς φλώροι όλοι οι πολιτικοί της σήμερον ημέρα ας κάνουν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ αυτά που αναφέρω παραπάνω.. αυτά δεν την εμποδίζουν i think..
Πιστεύω στη δημόσια δωρεάν παιδεία, που αν γίνεται με σωστό τρόπο είναι το ισχυρότερο όπλο που μπορεί να έχει ένα κράτος στα χέρια του.. Δυστίχως την ελλάδα δεν τη θεωρώ κράτος παρά ένα μάτσο τεμπέληδες που προσπαθούν με κάθε τρόπο να κερδίσουν εύκολο χρήμα(οι μισοί είναι στο δημόσιο και οι άλλοι μισοί βρίζουν που δεν είναι) και να κάνουν οποιαδήποτε λαμογιά για να αναδειχθούν.. θα μου πείτε σε άλλα κράτη δν γίνετε??? όχι τόσο όσο σε αυτή τη μπανανία που ζούμε..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φωτηs]

Εκπαιδευτικο συστημα δεν υπαρχει σημερα στην Ελλαδα και καποιοι φροντισαν να μην υπαρχει γιατι θελουν την νεολαια μαs μονο στα ναρκωτικα και στην χαιβανιτιδα με προφανη σκοπο να καταστρεψουν τα παντα με οτι εχει σχεση με Ελλαδα.Αs φυγουν πρωτα αυτα τα λαμογια απο την μεση και τοτε μπορουμε να συζητησουμε πρωτα για το πωs θα χτισουμε το εκπαιδευτικο συστημα στην χωρα μαs και μετα απο καποιο χρονικο διαστημα συζηταμε για το πωs θα μπορει να γινει και καλυτερο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mindcircus]

Βρε παιδια (με αφορμη Φωτη) μηπως να μην κραζαμε και να προτειναμε?

καποιος θα μας διαβασει..

λεω εγω τωρα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μάξιμος]

Εκπαιδευτικο συστημα δεν υπαρχει σημερα στην Ελλαδα και καποιοι φροντισαν να μην υπαρχει γιατι θελουν την νεολαια μαs μονο στα ναρκωτικα και στην χαιβανιτιδα με προφανη σκοπο να καταστρεψουν τα παντα με οτι εχει σχεση με Ελλαδα.Αs φυγουν πρωτα αυτα τα λαμογια απο την μεση και τοτε μπορουμε να συζητησουμε πρωτα για το πωs θα χτισουμε το εκπαιδευτικο συστημα στην χωρα μαs και μετα απο καποιο χρονικο διαστημα συζηταμε για το πωs θα μπορει να γινει και καλυτερο.

Εκπαιδευτικό σύστημα στο μηδέν, τα προϊόντα που αγοράζουμε made in china, τα μεγάλου κυβισμού αυτοκίνητα επιδοτήθηκαν για αλλαγή δηλ όταν ήταν να αρχίσουν να δίνουν για επισκευές σε Ελληνικές επιχειρήσεις το χρήμα να πάει για στήριξη των μεγάλων εργοστασίων και όχι σε Ελληνικά χέρια.
Όσο αφορά το ΠΑΣΟΚ, έχει δυνατά συνθήματα και φιλοδοξίες, μένει μόνο να τα πραγματοποιήσει.
Είπε, να κάτσει και να τα κάνει.
Απο εμάς επιείκεια μηδέν.
Φτάνει το παραμύθι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mindcircus]

Παρολο που δεν ανεβασα εγω το θεμα, θα παρακαλουσα θερμα να μην συνεχιστει η αμπελολογια και ο κραξοκανιβαλισμος.
Απαυτον εχουμε πολλακις σιχαθει να ακουμε(εγω προσωπικα τον σνομπαρω οπως καθετι που δε μου κανει ωραιο στην αισθητικη μου) Θα προτιμουσα να εβλεπα ιδεες και προτασεις, δημιουργικες λυσεις με προοπτικες εξελιξης του εκπαιδευτικου μας συστηματος.

Τι σχεση εχουν κε Μαξιμε τα κινεζικα και τα αυτοκινητα με το θεμα μας?
Θα επανελθω ελπιζοντας να εχω δει ενα αρθρο μεσα στο θεμα(μεχρι στιγμης 2-3 ηταν)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μάξιμος]

Παρολο που δεν ανεβασα εγω το θεμα, θα παρακαλουσα θερμα να μην συνεχιστει η αμπελολογια και ο κραξοκανιβαλισμος.
Απαυτον εχουμε πολλακις σιχαθει να ακουμε(εγω προσωπικα τον σνομπαρω οπως καθετι που δε μου κανει ωραιο στην αισθητικη μου) Θα προτιμουσα να εβλεπα ιδεες και προτασεις, δημιουργικες λυσεις με προοπτικες εξελιξης του εκπαιδευτικου μας συστηματος.

Τι σχεση εχουν κε Μαξιμε τα κινεζικα και τα αυτοκινητα με το θεμα μας?
Θα επανελθω ελπιζοντας να εχω δει ενα αρθρο μεσα στο θεμα(μεχρι στιγμης 2-3 ηταν)

Απαντούσα στον Φώτη και πίστεψέ με πως οι απόψεις μου, είναι διαμετρικά αντίθετες όσον αφορά την επιείκεια που απορρέει απο τα γραφόμμενά μου.
Η Ελλάδα δέν χρειάζεται τίποτα παραπάνω απο το να αφυπνιστούν οι Έλληνες και όσοι άλλοι συνυπάρχουν με τους Έλληνες και θέλουν να προσφέρουν σε αυτό το κράτος που λέγεται Ευρωπαϊκή χώρα ονόματος Ελλάδα. Εδώ παραδέξου πως αποφεύγω ρατσιστική τοποθέτηση.
Καλή μου mindcircus, είμαι 50 χρονών και θέλω να σου πώ και κάτι άσχετο με την πρώτη ματιά, αλλά άν προσπαθήσεις να δείς σε βάθος την ουσία των πραγμάτων, τότε ίσως καταλλάβεις.
Σήμερα σκάνε βόμβες στην Αθήνα αφού πρώτα ειδοποιούν για το συμβάν. Δηλαδή να προλάβουν.
Άρα εγώ σκέφτομαι πως ίσως να είναι σικέ το παιχνίδι.
Δηλαδή θέλω να πώ πως την στιγμή που νομοσχέδια και αποφάσεις που αφορούν τον μέσο Έλληνα άμμεσα και εξυπηρετούν αυτούς που απο το παρασκήνιο παίζουν τις τύχες μας, λένε.
Τϊ πρέπει να κάνουμε έτσι ώστε οι ιθαγενείς που ζούν μέσα στο σπήλαιο να απασχοληθούν;
Βάλτε μιά βόμβα. Άλλοι θα ειδοποιήσουν για να μήν έχουμε θύματα.
Έτσι ξαφνικά ακούμε ένα ΜΠΑΜ.
Έ καί; Ποιό το αποτέλεσμα;
Η μάζα, γιατι περι αυτού πρόκειται, κατευθύνεται εκεί που είναι σχεδιασμένο και χωρίς να λακίσουν πολλοί. Διαρροές πάντα θα υπάρχουν. Ο στόχος όμως είναι η ψίφηση των νομοσχεδίων δίχως αντιδράσεις. Δηλαδή οι διάφορες οργανώσεις πρωτίστως τους κρατούντες εξυπηρετούν. Είναι σαν τα μαντρόσκυλα που κρατούν τα πρόβατα μέσα στο μαντρί.
Απο αυτά (νομοσχέδια) κρίνεται η χρηματοδότηση των πάντων.
Εμείς όμως ακούσαμε το ΜΠΑΜ. Κύριο μέλημά μας είναι να αναρωτηθούμε. Άραγε ποιοί το ένα, ποιοί το άλλο, ποιοί το τραλαρίλοτράτέτρά... και άλλα ακόμα το ίδιο ασυνάρτητα.
Όμως πόσο επίκαιρα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Υ.Γ. Ηθικό δίδαγμα, Κινέζικα; Ναί γιατί όχι; Όλες οι καθώς πρέπει Ευρωπαϊκές εταιρίες στην Κίνα παράγουν. ΕΔΩ ΑΠΛΑ ΕΙΣΠΡΑΤΟΥΝ.
Τώρα ίσως κατάλαβες Ιθάκες τί σημαίνουν. Με συγχωρείς, Κίνα ήθελα να πώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[zutmazut]

1)Κατάργηση θρησκευτικών. Ο μισογυνισμός του Απόστολου Παύλου, ο βιασμός της κριτικής σκέψης και η δαιμονοποίηση της σεξουαλικότητας δεν χρειάζονται. Εδώ θα υπάρχει πρόβλημα με τους χιλιάδες καθηγητές. Στη χειρότερη περίπτωση να πάνε σπίτι τους με μισθό, από το να διδάσκουν καλύτερο είναι. Στα δημοτικά, τα θρησκευτικά θα μπορούσαν να καταργηθούν αύριο, αφού δεν υπάρχουν καθηγητές για αυτά.

2)Κατάργηση Αρχαίων. Οι μόνοι που χρειάζονται τα Αρχαία στην Ελλάδα, είναι αυτοί που τα ...διδάσκουν. Σε όποιον αρέσουν, υπάρχει η τριτοβάθμια εκπαίδευση.

3)Αύξηση της γυμναστικής. Η παχυσαρκία και η τραγική φυσική κατάσταση είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ προβλήματα.

4)Ανώτερα μαθηματικά/φυσική. Παράγωγοι/ολοκληρώματα, θερμοδυναμική και δε συμμαζεύεται, δεν έχουν καμία χρησιμότητα σε κάποιον που θα γίνει μάγειρας, γραφίστας, γραμματέας, τηλεφωνητής, διαφημιστής. Ακόμα και ο μηχανικός αυτοκινήτων πιθανότατα δε θα χρησιμοποιήσει ούτε τα μισά της θερμοδυναμικής του Λυκείου. Μεταφορά στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.

5)Καταπολέμηση της παπαγαλίας: εδώ χρειάζονται ΔΡΑΣΤΙΚΟΤΑΤΑ μέτρα: π.χ Ιστορία: όριο αποστήθισης max. 5 ημερομηνίες/έτος και περιορισμός της εξέτασης σε multiple choice tests. Θέλω πίσω τις ώρες από τη ζωή μου που έχασα για να μάθω λέξη-λέξη τις 100 και βάλε σελίδες της Ιστορίας για τις πανελλήνιες. Από αυτές τις σελίδες δε θυμάμαι ΤΙΠΟΤΑ, όταν διαβάζω wikipedia για B'ΠΠ, νομίζω ότι διαβάζω τελείως καινούρια πράγματα.

Πιστεύω ότι δεν θα ήταν δύσκολο να αφαιρεθεί ένας χρόνος από το δημοτικό και ένας από το λύκειο και να τελειώνει η δευτεροβάθμια στα 16.

Έτσι οι νέοι θα έχουν 4-5 χρόνια πτυχίο, 2 μεταπτυχιακό, 3 διδακτορικό, 9 μήνες στρατό και θα ενηλικιώνονται/αποκτούν δικό τους σπίτι/οικονομική ανεξαρτησία στα 40.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.