Πόσο Έλληνες είμαστε;

[Πατρεύς]

Πόσο Ἕλληνες εἴμαστε;

Μά φυσικὰ ὅσο πιστεύουμε ὅτι εἴμαστε Ἕλληνες...

Ἂν γιὰ κάποιον εἶναι ὄνειδος ἡ Ἑλληνικὴ ταυτότητα ἢ ἂν κάποιος θεωρεῖ μεγαλύτερη τιμὴ γι' αὐτὸν νὰ εἶναι ἄπατρις καὶ ἄπολις, πῶς μπορῶ ἐγὼ νὰ τὸν πείσω ὅτι εἶναι Ἕλληνας; Ἀφοῦ δὲν τὸ νιώθει μέσα του...

Τὸ ἐρώτημα ὅμως εἶναι τὸ ἑξῆς: Αὐτὸς ὁ διαφορετικὸς αὐτοπροσδιορισμός εἶναι ἐλύθερη προσωπικὴ ἐπιλογὴ ὁπότε ὀφείλω νὰ σεβασθῶ τὴν προσωπικὴ ἐπιλογὴ τοῦ καθενὸς ἢ αὐτὸ εἶναι ἁπλῶς μιὰ μόδα ἡ ὁποῖα θεωρεῖ ὅτι κάποιος συμβαδίζει μὲ τὴν ἐποχή του ἂν μάχεται ὁτιδήποτε ἔχει σχέση μὲ πατριωτισμό; Δυστυχῶς, ἀπὸ τὸ φανατισμένο τόνο μὲ τὸν ὁποῖον γράφουν πολλοί, φοβᾶμαι ὅτι εἶναι τὸ δεύτερο. Ὅποιος ἔχει πραγματικὰ μιὰ ἀποκρυσταλλωμένη εἰκόνα στὸ μυαλό του, εἶναι πολὺ πιὸ νηφάλιος καὶ δὲν ταράζεται τόσο ὅταν τίθενται τέτοια θέματα. Ἔχω πάντως μιὰ πιθανὴ ἐξήγηση γιατί μπορεῖ νὰ συμβαίνῃ αὐτό.

Οἱ συνεχεῖς ἐθνικὲς ταπεινώσεις ποὺ βιώνουμε σὰν χώρα ἀλλὰ καὶ σὰν ἔθνος ἀπὸ τὸ 1950 κ.ε. ἔχουν δημιουργήσει δυστυχῶς μιὰ ἀπίστευτη ἀπαισιοδοξία σὲ σχέση μὲ τὸ μέλλον μας. Ὅ,τι κι ἂν συμβαίνει, καταλήγουμε οἱ ἡττημένοι. Αὐτὸ σὲ συνδυασμὸ μὲ τὴν προπαγάνδα τῆς Ἀριστερᾶς ἀπὸ τὴ δεκαετία τοῦ '50 καὶ μετὰ, ἔχει ὁδηγήσει πολλοὺς στὸ νὰ ἀμφισβητοῦν τὴν ἴδια τὴν Ἑλληνικότητά μας ἀφοῦ βλέπουν ἄλλες χῶρες νὰ προοδεύουν καὶ τὴ δική μας νὰ μένῃ στάσιμη. Εἶναι φανερὸ ὅτι ζοῦμε σὲ μιὰ περίοδο παρακμῆς καὶ σὲ αὐτὲς τὶς περιόδους ὑπάρχει δυστυχῶς ἀμφισβήτηση τῆς ἴδιας τῆς ταυτότητας. Αὐτὴ ὅμως ἡ ἡττοπάθεια καὶ τὸ σύνδρομο κατωτερότητας δὲν πρόκειται νὰ μᾶς βγάλουν πουθενά· Ἄγγλοι ἢ Σουηδοὶ δὲν πρόκειται νὰ γίνουμε ποτὲ, ἀλλὰ οὔτε καὶ ἂν συνεχίσουμε ἔτσι, ὑπάρχει περίπτωση νὰ προκόψουμε. Πρέπει νὰ πιστεύσουμε στοὺς ἑαυτούς μας, νὰ ἁποδεχθοῦμε τὴν ταυτότητά μας καὶ νὰ παλέψουμε μὲ τὰ δικά μας ὅπλα. Κανεὶς δὲν πρόκειται νὰ μᾶς χαρίσῃ τίποτα. Εἴμαστε σὲ ἕνα κρίσιμο σταυροδρόμι: Ἢ θὰ πᾶμε στὸ βάραθρο μιὰ καὶ καλὴ ἢ θὰ ξαναβγοῦμε στὴν ἐπιφάνεια καὶ θὰ μπορέσουμε πάλι νὰ μεγαλουργήσουμε ὅπως στὸ παρελθόν.

Ἡ ἐπιλογὴ δική μας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Hiro]

Συνεπώς δεν επιβιώνει το πιο προσαρμόσιμο σωστά;

Εχμμ, προφανώς και επιβιώνει το πιο προσαρμόσιμο, αλλά δεν είναι η μόνη πηγή που καθοδηγεί την εξέλιξη. Οι δεινόσαυροι δεν εξαφανίστηκαν επειδή δεν ήταν προσαρμοσμένοι αρκετά, αλλά λόγω ενός εξαιρετικού συμβάντος (μετεωρίτης; ). Αυτό έδωσε το έναυσμα στα θηλαστικά να "κυριαρχίσουν", μιας και μετά την εξαφάνιση των δεινοσαύρων είχαν περισσότερο χώρο. Αυτό προσπαθεί να εξηγήσει το άρθρο (το οποίο παρεπιπτόντως δεν δίνει λινκ στην έρευνα για να την δούμε καλύτερα...)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Joaquín]

Καλά, να σας πω, δεν χρειάζεται σε ΚΑΘΕ θέμα να καταλήγει η συζήτηση στις θέσεις τις εκκλησίας που καταρρίπτει η επιστήμη και στην απότομη αλλαγή των όρων του παιχνιδιού, από το ταμπλώ των γεγονότων στο ταμπλώ των συμβολισμών.



Οι άθεοι Alchemist δεν θα είχαν τέτοιο "κόμπλεξ" αν οι απανταχού ιερείς δεν κατείχαν το αλάθητο στην καθοδήγηση της ανθρώπινης σκέψης κάτι αιώνες τώρα, καθυστερώντας κατά βάση την προώθηση και πρόοδο του πολιτισμού.

Έχεις αντιληφθεί τι σημαίνει η λέξη "αντιλαμβάνομαι"?Δε με απασχολεί η άποψη τους γιατί τη βρίσκω αστεία, και τώρα που τα λέμε δε την έθιξα κιόλας στην απάντηση μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Έχεις αντιληφθεί τι σημαίνει η λέξη "αντιλαμβάνομαι"?Δε με απασχολεί η άποψη τους γιατί τη βρίσκω αστεία, και τώρα που τα λέμε δε την έθιξα κιόλας στην απάντηση μου.

Μπορώ να λέω ότι ξέρω αρκετά καλά ελληνικά, ευχαριστώ.
Βέβαια η "αντίληψη" δεν συνεπάγεται και κατανόηση, μπορεί αντίθετα να αποτελεί κριτική, όπως φαίνεται και από αυτό το μήνυμά σου, και από προηγούμενα, και έμμεσες νύξεις μπορεί να διακρίνει κανείς, ώστε να μη θεωρηθεί η τοποθέτηση μου άκαιρη.
Στην τελική, το παρακάτω δεν φαίνεται να έχει κάποιο προσωπικό τόνο, αντίθετα αποτελεί σχολιασμό των πράξεων ενός συνόλου ανθρώπων.

απλά σε τέτοια θέματα και άλλα παρόμοια πουλάτε μούρη κάπως έτσι, εκφράζοντας ανακρίβειες.

Είναι σχεδόν αστεία η τελευταία αυτή πρόταση για τις "ανακρίβειες". Μήπως άραγε υπάρχει κάποια ακριβής ερμηνεία των εκάστοτε ιερών κειμένων που να μην αλλάζει κατά το δοκούν όποτε το απαιτούν οι συνθήκες για να επιτρέπεται να την αξιολογούν/κρίνουν οι άλλοι χωρίς να χαρακτηρίζονται ανακριβείς;

Δεν περιμένω απάντηση σε αυτό το τελευταίο, είναι προφανές το τι ισχύει.
Ας συνεχίσει το θέμα που θα έπρεπε να αφορά τη βιολογία χωρίς να μπλέκεται και εδώ η θρησκεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro Papas]

Είσαι Έλληνας γιατί:

1. Κάνεις φραπέ πριν φύγεις απ’ το σπίτι, όταν φτάνεις στο γραφείο, μετά το φαγητό, όταν έχεις καλεσμένους, πριν φύγουν οι καλεσμένοι, αφού… φύγουν οι καλεσμένοι και πριν πέσεις για ύπνο.

2. Έχεις ακόμα ρούχα, από τότε που ήσουν 5 χρονών, φυλαγμένα σε βαλίτσες.

3. Αποκαλείς κάθε μεγαλύτερο πρόσωπο που δεν έχεις γνωρίσει ποτέ «θείο» ή «θεία».

4. Δεν λες τίποτα στους γονείς σου, αλλά πάλι αυτοί νομίζουν ότι ξέρουν τα πάντα, και σε κάνουν να πιστεύεις ότι όντως τα ξέρουν.

5. Μαθαίνεις πώς να εκλιπαρείς το προσωπικό του αεροδρομίου, για να επιτρέψουν τις παραπάνω βαλίτσες που έχεις, αμέσως μόλις ο πατέρας σου σταματήσει να το κάνει για σένα και την οικογένεια.

6. Όταν ταξιδεύεις με το αεροπλάνο και επιστρέψεις, βρίσκεις 20 άτομα να σε περιμένουν στο αεροδρόμιο.

7. Κάθε καλοκαίρι «πρέπει να πας στο χωριό».

8. Κάθε φορά που πας στο χωριό, γνωρίζεις συγγενείς που ούτε ήξερες ότι υπάρχουν, και δεν μοιάζουν καθόλου με την οικογένειά σου.

9. Ψάχνεις για πανεπιστήμιο όσο το δυνατόν πιο μακριά απ’ το σπίτι, ή όσο το δυνατόν πιο κοντά στο σπίτι.

10. Όταν τελειώσεις το πανεπιστήμιο, επιστρέφεις και πρέπει να μείνεις πάλι με τους δικούς σου και μαλώνεις μαζί τους για τα πάντα -σαν να μην είχες φύγει ποτέ.

11. Πάντα καταριέσαι τους Έλληνες, και όταν ταξιδεύεις στο εξωτερικό κάνεις φίλους μόνο Έλληνες.

12. Όλοι οι συγγενείς σου μαζί μπορούν να αποτελέσουν μια μικρή πόλη.

13. Όλοι οι γνωστοί σου είναι «οικογενειακοί φίλοι».

14. Μαλώνεις για το ποιος θα πληρώσει το λογαριασμό.

15. Μαθαίνεις στους Ευρωπαίους/Αμερικανούς να βρίζουν στη γλώσσα σου.

16. Όταν βγαίνεις ραντεβού, αρχίζεις να σκέφτεσαι τα πιο απίθανα μέρη για να αποφύγεις συγγενείς ή οικογενειακούς φίλους.

17. Καταλήγεις σε ένα άθλιο απόμερο μέρος και πάλι πέφτεις στο συγγενή με τη μεγαλύτερη γλώσσα.

18. Νομίζεις ότι απελευθερώνεσαι, αν και δεν μπορείς ούτε να καπνίσεις δημόσια.

19. Αν φτάσεις τα 25 και δεν έχεις παντρευτεί, οι γονείς σου σε κάνουν να αισθάνεσαι πολύ γέρος.

20. Το να παντρευτείς είναι ο μόνος τρόπος να γλιτώσεις απ’ τους γονείς σου.

21. Συμβουλεύεις τους φίλους σου πώς να επαναστατήσουν στους γονείς τους, όταν εσύ δεν μπορείς να κάτσεις ούτε μετά τις 12 έξω.

22. Λες πάντα «Άνοιξε το φως», αντί «Άναψε το φως».

23. Ρωτάς τον πατέρα μια απλή ερώτηση κι εκείνος σου λέει μια ιστορία για το πώς περπατούσε χιλιόμετρα ολόκληρα για να πάει σχολείο, χωρίς παπούτσια.

https://www.piperies.gr/posts/xaraktiristika-toy-ellina

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[philimonas]

Συμφωνα με τελευταιες ευρωπαικες γενετικες ερευνες οι Ελληνες εχουν 99% το ιδιο dna με αυτο των αρχαιων Ελληνων!

Τρομερό! Εδώ έχουμε ως και 99% ίδιο DNA με τους χιμπαντζήδες, με τους αρχαίους Έλληνες δε θα είχαμε;

https://el.wikipedia.org/wiki/Άνθρωπος#.CE.95.CE.BE.CE.AD.CE.BB.CE.B9.CE.BE.CE.B7
Οι ομοιότητες του DNA ανθρώπων και χιμπαντζήδων κυμαίνονται μεταξύ 95% και 99%.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Καλά, να σας πω, δεν χρειάζεται σε ΚΑΘΕ θέμα να καταλήγει η συζήτηση στις θέσεις τις εκκλησίας που καταρρίπτει η επιστήμη και στην απότομη αλλαγή των όρων του παιχνιδιού, από το ταμπλώ των γεγονότων στο ταμπλώ των συμβολισμών.

Έλα ρε,μαθητικό φόρουμ είναι,έρχονται τα παιδιά καυλωμένα να πουν καμιά μαλακία για εξυπνάδα,άστα να το χαρούν.Εγώ πάντως κουράστηκα,πλέον με εθνιστές,θρήσκους,δεξιούς,κνίτες,και άλλες τέτοιες κατηγορίες απαράμιλλης εξυπνάδας,καμία συζήτηση,μόνο τίποτα καντήλια αν μου σπάσουν πολύ τ'αρχίδια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Έλα ρε,μαθητικό φόρουμ είναι,έρχονται τα παιδιά καυλωμένα να πουν καμιά μαλακία για εξυπνάδα,άστα να το χαρούν.Εγώ πάντως κουράστηκα,πλέον με εθνιστές,θρήσκους,δεξιούς,κνίτες,και άλλες τέτοιες κατηγορίες απαράμιλλης εξυπνάδας,καμία συζήτηση,μόνο τίποτα καντήλια αν μου σπάσουν πολύ τ'αρχίδια.

Μιεχ, είναι που έχω πολύ καιρό να γράψω και κουράστηκα να βλέπω τα ίδια μη-ενδιαφέροντα εδώ μέσα (και αλλού).



Καντήλια ftw.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chainsaw]

Αυτη η συζητηση στις μερες μας εχει καταντησει γελοια.Απο τα τελη του 18ου αιωνα υπηρχε ο συγκεκριμενος προβληματισμος και η πλειοψηφια της "μορφωμενης" ευρωπης κατεληξε στο οτι ειμαστε γνησιοι απογονοι των αρχαιων ελληνων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Loukritia]

Chainsaw το ότι η πλειοψηφία των "μορφωμένων" κατέληξε στο ότι είμαστε απόγονοι των αρχαίων δε μου λέει τίποτα. Εάν κατέληγαν στο ότι καταγόμαστε από το Πακιστάν θα ίσχυε πάλι ο ισχυρισμός;
Αυτοί θα μας πουν από πού προερχόμαστε και προς τα πού οδεύουμε;

Διαφωνώ επίσης με την εξίσωση του "νιώθω Έλληνας"-"είμαι Έλληνας στην καταγωγή". Και ο Άραβας μπορεί να νοιώθει Έλληνας, ανήκει όμως στην αραβική φυλή.

Σίγουρα η ελληνική φυλή έχει υποστεί αλλοιώσεις-αυτό εντοπίζεται και στο φαινότυπο-από τα αρχαία χρόνια, ωστόσο δεν μπορεί ο κάθε "επιστήμονας" να λέει ότι δεν έχουμε καμία σχέση με τους αρχαίους, δηλαδή ότι είμαστε 100% μπάσταρδοι. Με την ίδια λογική, ούτε Γερμανοί υπάρχουν, ούτε Γάλλοι, ούτε Ιταλοί, όλοι είναι μπάσταρδοι, και μείγματα αράβων, τούρκων, και όσων φυλών έτυχε να μεταναστεύσουν στις περιοχές εκείνες (ή να πολεμήσουν) κατά το Μεσαίωνα.

Εάν ήμαστε όλοι μείγματα Τούρκων, Σλάβων, Αλβανών και δεν ξέρω 'γω τι, θα είχαμε και τα χαρακτηριστικά τους. Για πάτε στη Τουρκία και πείτε μου, κατά πόσο μοιάζουμε με αυτούς; Οι μόνοι Τούρκοι που έχουν ευρωπαϊκά χαρακτηριστικά είναι ορισμένοι που ζουν στα παράλια (το είδα με τα μάτια μου), οι οποίοι μοιάζουν με Έλληνες, είναι δηλαδή ελληνικής καταγωγής, δεν μοιάζουν οι Έλληνες με αυτούς.

Το ότι προσπαθούν με κάθε τρόπο να μας πείσουν ότι δεν υπάρχουμε ως έθνος και ως άνθρωποι Ελληνικής καταγωγής, είναι ένας τρόπος να μας διαλύσουν. Οι άνθρωποι που τα ισχυρίζονται αυτά, είτε είναι οι ίδιοι μια μείξη διαφορετικών φυλών, είτε τα λένε με απώτερο σκοπό να προκαλέσουν ζημιά σε άλλα έθνη (είτε και τα δύο).

Και έχουν καταφέρει, εδώ και πολύ καιρό, να μας κάνουν πλύση εγκεφάλου, να ισοπεδώσουν τη δική μας ιδιαιτερότητα και τα δικά μας ξεχωριστά χαρακτηριστικά, με την πρόφαση ότι "δεν είναι κακό να γίνονται επιμειξίες, άλλωστε όλοι ένα πολυπολιτισμικό μείγμα είμαστε". Η πολυπολιτισμικότητα, που τόσο προσπαθούν να μας περάσουν ως υπέρτατη αξία, είναι καταστροφική για μας και για τους άλλους λαούς. Πρώτα γεμίζουν τον ελλαδικό χώρο με ορδές αλλόφυλων (που στην τελική δεν φταίνε σε τίποτα), προκαλούν προβλήματα (γιατί είναι ΦΥΣΙΚΟ, όταν συνυπάρχουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ άνθρωποι σε έναν ενιαίο χώρο να προκληθούν κοινωνικά προβλήματα, αφού καθένας τους θα απαιτεί διαφορετικές πολιτικές που θα εξυπηρετούν το δικό του τρόπο ζωής. Και καμία ανεκτικότητα δεν μπορεί να σώσει αυτή την κατάσταση.), και στο τέλος προσπαθούν να μας πείσουν κιόλας ότι δεν υπάρχουμε ως έθνος.
Εάν εμείς ξεκινήσουμε να ισχυριζόμαστε κάτι τέτοιο για οποιονδήποτε λαό, θα δεχτούμε πόλεμο και κατακραυγή από την επιστημονική κοινότητα και κάθε κυβέρνηση.


Δεν χρειάζεται πόλεμος για να καταστρέψεις έναν λαό. Αρκεί να τον αναμείξεις με άλλους και να τον κάνεις να πιστέψει ότι δεν υπάρχει σαν οντότητα, ως σύνολο ανθρώπων κοινής καταγωγής και ιστορίας, και κοινών πεποιθήσεων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chainsaw]

loukritia συμφωνω στο γενικοτερο πλαισιο του ποστ σου.
Οι ιδεες της παγκοσμιοποιημενης κοινωνιας δεν στεκονται σε στερεες βασεις.Ο καθε λαος εχει μοναδικα χαρακτηριστικα(γλωσσα και κυριως ιστορια) που τον διαφοροποιουν απο τον αλλο.Ο αγγλος και ο δανος δεν εχουν τα ιδια βιωματα με τον ελληνα.Για παραδειγμα ο εμφυλιος πολεμος κουμμουνιστων και ακροδεξιων εχει αφησει ανοιχτες πληγες στην ελληνικη κοινωνια.Ακομα και σημερα υποβοσκει μια αγρια αντιπαραθεση μεταξυ των δυο που δεν συνανταται τοσο εντονα αλλου.

Διατηρω ομως τις επιφυλαξεις μου στο κατα ποσο οι ιδεες αυτες ειναι κατευθυνομενες.Στην εποχη της ελευθερης παγκοσιοποιημενης αγορας και του ιντερνετ ειναι φυσικο επακολουθο να ερχομαστε ποιο κοντα με τον πολιτισμο και τις συνηθειες των αλλων λαων και να επηρεαζομαστε.
Ειναι δικο μας θεμα να κρατησουμε τους δεσμους μας με την παραδοση και το παρελθον.

Το οτι ως χωρα κατακλυζομαστε απο παρανομους μεταναστες δικαιολογειται απο την γεωγραφικη μας θεση,καθως ειμαστε το προπυργιο της ευρωπης απο την πλευρα της ασιας.Δεν υπαρχει κατ'αναγκη καποιο σχεδιο εναντιον μας.

Επισης θεωρω οτι η ειρηνικη συνυπαρξη δυο τουλαχιστον φυλών σε μια χωρα μπορει να επιτευχθει αν υπαρχει σωστη μεριμνα απο το κρατος και οι καταλληλες συνθηκες.Τα κοινωνικα προβληματα που επικαλεισε προερχονται κυριως απο την ανεχεια των μεταναστων.Αποδειξη αποτελει η ειρηνικη συνυπαρξη των γερμανων με τους τουρκους και των γαλλων με τους αφρικανους.
Ακομα και στην ελλαδα δεν αντιμετωπισαμε κανενα προβλημα με τους πρωτους μεταναστες που ηρθαν νομιμα απο την αλβανια το 90',γιατι περισσευαν θεσεις εργασιας για αυτους(αν και ουτε αυτοι χρειαζοταν να ερθουν.Η οικονομια δουλευε ανετα και με το υπαρχον εργατικο δυναμικο)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρίσταρχος]

Chainsaw το ότι η πλειοψηφία των "μορφωμένων" κατέληξε στο ότι είμαστε απόγονοι των αρχαίων δε μου λέει τίποτα. Εάν κατέληγαν στο ότι καταγόμαστε από το Πακιστάν θα ίσχυε πάλι ο ισχυρισμός;
Αυτοί θα μας πουν από πού προερχόμαστε και προς τα πού οδεύουμε;

Διαφωνώ επίσης με την εξίσωση του "νιώθω Έλληνας"-"είμαι Έλληνας στην καταγωγή". Και ο Άραβας μπορεί να νοιώθει Έλληνας, ανήκει όμως στην αραβική φυλή.

Σίγουρα η ελληνική φυλή έχει υποστεί αλλοιώσεις-αυτό εντοπίζεται και στο φαινότυπο-από τα αρχαία χρόνια, ωστόσο δεν μπορεί ο κάθε "επιστήμονας" να λέει ότι δεν έχουμε καμία σχέση με τους αρχαίους, δηλαδή ότι είμαστε 100% μπάσταρδοι. Με την ίδια λογική, ούτε Γερμανοί υπάρχουν, ούτε Γάλλοι, ούτε Ιταλοί, όλοι είναι μπάσταρδοι, και μείγματα αράβων, τούρκων, και όσων φυλών έτυχε να μεταναστεύσουν στις περιοχές εκείνες (ή να πολεμήσουν) κατά το Μεσαίωνα.

Εάν ήμαστε όλοι μείγματα Τούρκων, Σλάβων, Αλβανών και δεν ξέρω 'γω τι, θα είχαμε και τα χαρακτηριστικά τους. Για πάτε στη Τουρκία και πείτε μου, κατά πόσο μοιάζουμε με αυτούς; Οι μόνοι Τούρκοι που έχουν ευρωπαϊκά χαρακτηριστικά είναι ορισμένοι που ζουν στα παράλια (το είδα με τα μάτια μου), οι οποίοι μοιάζουν με Έλληνες, είναι δηλαδή ελληνικής καταγωγής, δεν μοιάζουν οι Έλληνες με αυτούς.

Το ότι προσπαθούν με κάθε τρόπο να μας πείσουν ότι δεν υπάρχουμε ως έθνος και ως άνθρωποι Ελληνικής καταγωγής, είναι ένας τρόπος να μας διαλύσουν. Οι άνθρωποι που τα ισχυρίζονται αυτά, είτε είναι οι ίδιοι μια μείξη διαφορετικών φυλών, είτε τα λένε με απώτερο σκοπό να προκαλέσουν ζημιά σε άλλα έθνη (είτε και τα δύο).

Και έχουν καταφέρει, εδώ και πολύ καιρό, να μας κάνουν πλύση εγκεφάλου, να ισοπεδώσουν τη δική μας ιδιαιτερότητα και τα δικά μας ξεχωριστά χαρακτηριστικά, με την πρόφαση ότι "δεν είναι κακό να γίνονται επιμειξίες, άλλωστε όλοι ένα πολυπολιτισμικό μείγμα είμαστε". Η πολυπολιτισμικότητα, που τόσο προσπαθούν να μας περάσουν ως υπέρτατη αξία, είναι καταστροφική για μας και για τους άλλους λαούς. Πρώτα γεμίζουν τον ελλαδικό χώρο με ορδές αλλόφυλων (που στην τελική δεν φταίνε σε τίποτα), προκαλούν προβλήματα (γιατί είναι ΦΥΣΙΚΟ, όταν συνυπάρχουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ άνθρωποι σε έναν ενιαίο χώρο να προκληθούν κοινωνικά προβλήματα, αφού καθένας τους θα απαιτεί διαφορετικές πολιτικές που θα εξυπηρετούν το δικό του τρόπο ζωής. Και καμία ανεκτικότητα δεν μπορεί να σώσει αυτή την κατάσταση.), και στο τέλος προσπαθούν να μας πείσουν κιόλας ότι δεν υπάρχουμε ως έθνος.
Εάν εμείς ξεκινήσουμε να ισχυριζόμαστε κάτι τέτοιο για οποιονδήποτε λαό, θα δεχτούμε πόλεμο και κατακραυγή από την επιστημονική κοινότητα και κάθε κυβέρνηση.


Δεν χρειάζεται πόλεμος για να καταστρέψεις έναν λαό. Αρκεί να τον αναμείξεις με άλλους και να τον κάνεις να πιστέψει ότι δεν υπάρχει σαν οντότητα, ως σύνολο ανθρώπων κοινής καταγωγής και ιστορίας, και κοινών πεποιθήσεων.

Εχεις τόσο μα τόσο (δίκαιο!!!).
+1 και λίγο είναι!
Απορώ ακόμα πως και δεν σε αποκάλεσαν φασίστρια
Γιατί ως γνωστόν όποιος τα λέει αυτά δέχεται αμέσως τον χαρακτηρισμό του φασίστα και του ακραίου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Loukritia]

loukritia συμφωνω στο γενικοτερο πλαισιο του ποστ σου.
Οι ιδεες της παγκοσμιοποιημενης κοινωνιας δεν στεκονται σε στερεες βασεις.Ο καθε λαος εχει μοναδικα χαρακτηριστικα(γλωσσα και κυριως ιστορια) που τον διαφοροποιουν απο τον αλλο.Ο αγγλος και ο δανος δεν εχουν τα ιδια βιωματα με τον ελληνα.Για παραδειγμα ο εμφυλιος πολεμος κουμμουνιστων και ακροδεξιων εχει αφησει ανοιχτες πληγες στην ελληνικη κοινωνια.Ακομα και σημερα υποβοσκει μια αγρια αντιπαραθεση μεταξυ των δυο που δεν συνανταται τοσο εντονα αλλου.

Διατηρω ομως τις επιφυλαξεις μου στο κατα ποσο οι ιδεες αυτες ειναι κατευθυνομενες.Στην εποχη της ελευθερης παγκοσιοποιημενης αγορας και του ιντερνετ ειναι φυσικο επακολουθο να ερχομαστε ποιο κοντα με τον πολιτισμο και τις συνηθειες των αλλων λαων και να επηρεαζομαστε.
Ειναι δικο μας θεμα να κρατησουμε τους δεσμους μας με την παραδοση και το παρελθον.

Το οτι ως χωρα κατακλυζομαστε απο παρανομους μεταναστες δικαιολογειται απο την γεωγραφικη μας θεση,καθως ειμαστε το προπυργιο της ευρωπης απο την πλευρα της ασιας.Δεν υπαρχει κατ'αναγκη καποιο σχεδιο εναντιον μας.

Επισης θεωρω οτι η ειρηνικη συνυπαρξη δυο τουλαχιστον φυλών σε μια χωρα μπορει να επιτευχθει αν υπαρχει σωστη μεριμνα απο το κρατος και οι καταλληλες συνθηκες.Τα κοινωνικα προβληματα που επικαλεισε προερχονται κυριως απο την ανεχεια των μεταναστων.Αποδειξη αποτελει η ειρηνικη συνυπαρξη των γερμανων με τους τουρκους και των γαλλων με τους αφρικανους.
Ακομα και στην ελλαδα δεν αντιμετωπισαμε κανενα προβλημα με τους πρωτους μεταναστες που ηρθαν νομιμα απο την αλβανια το 90',γιατι περισσευαν θεσεις εργασιας για αυτους(αν και ουτε αυτοι χρειαζοταν να ερθουν.Η οικονομια δουλευε ανετα και με το υπαρχον εργατικο δυναμικο)

Άλλο το να επικοινωνείς μόνο με διαφορετικούς ανθρώπους και άλλο το να συνυπάρχεις στον ίδιο τόπο.

Κατάλληλες συνθήκες δεν υπάρχουν, κάποια στιγμή θα αδικηθεί είτε ο ένας είτε ο άλλος εις βάρος του αλλουνού.

Κάνεις ΛΑΘΟΣ όσον αφορά την ειρηνική συνύπαρξη, οι Γερμανοί αναγνωρίζουν τους Τούρκους ως ανθρώπους που δημιουργούν πρόβλημα (αυτό το έμαθα από συζήτηση μου με Γερμανό, μου μίλησε για το τι πιστεύει γενικότερα ο κόσμος), και στη Γαλλία έχουν πλέον απαυδήσει με τους αφρικανούς.

Όσο για την πολιτική του Γερμανικού κράτους απέναντι στους μετανάστες, ΔΕΝ τους θεωρεί μόνιμους Γερμανούς πολίτες, αλλά προσωρινό εργατικό δυναμικό, καμία σχέση με την Ελλάδα, που εντάσσει στους Έλληνες όποιον να 'ναι.

Δεν μίλησα για σχέδιο εναντίον ΜΑΣ, αλλά για σχέδιο εναντίον των λαών γενικότερα, και ίσως εμάς σε μεγαλύτερο βαθμό, μιας και βρισκόμαστε σε ιδιαίτερα δυσχερή θέση αυτή τη στιγμή.

Ο μόνος τρόπος αρμονικής συνύπαρξης, είναι το να ζει κάθε λαός στον δικό του τόπο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[persi]

Λουκρητία δεν έχεις καταλάβει ότι οι διακρίσεις είναι κόλπο για να χωρίζουν τους λαούς, όχι να τους ενώνουν.
Ακόμα και στον πόλεμο της ανεξαρτησίας το 1800, τους λαούς τους χώριζε ένα πράγμα: η θρησκεία.

Επειδή βαριέμαι να γράψω τ αδικά μου πάνω στο πόσο Έλληνες είμαστε, ας παραθέσω αυτό το κομμάτι συνέντευξης (είχε αναρτηθεί στο περιοδικό schooligans) από κάποιον που τα γνωρίζει καλύτερα από εμένα.


Εμείς δεν είμαστε συνέχεια των αρχαίων Ελλήνων;

Καμία σχέση! Από πού κι ως πού; Βιολογικά;

Εννοείτε ότι έχουν υπάρξει επιμειξίες;

Εκατομμύρια επιμειξίες!
Η Αττική, η καρδιά του ελληνικού πολιτισμού, ήταν από τον 11ο αιώνα έρημη. Δεν υπήρχε ψυχή. Είχαν προηγηθεί λιμοί, πειρατές, καταστροφές και οι άνθρωποι είχαν φύγει. Ξέρετε ποιοι ήρθαν να την κατοικήσουν τον 12ο και 13ο αιώνα;

Ποιοι;

Οι Αρβανίτες, οι Αλβανοί! Τα Σπάτα γιατί νομίζετε ότι ονομάζονται έτσι;

Γιατί;

Από τον Αλβανό πολέμαρχο Μπούα Σπάτα αρχιστράτηγο της Βενετίας. Ήταν πολύ πλούσιος και είχε αγοράσει όλη αυτή την περιοχή. Πιο δίπλα είχε αγοράσει ο γαμπρός του, ο Λιόπεσης. Γι’ αυτό λεγόταν Λιόπεσι, πριν το μετονομάσουμε σε Παιανία. Τα Κιούρκα είναι ένα αρβανίτικο χωριό, μην κοιτάτε που τώρα λέγονται Αφίδναι. Οι Αφίδναι είναι ένας αρχαιοελληνικός οικισμός, 10 χιλιόμετρα από εκεί –καμία σχέση με τα Κιούρκα. Ακόμα κι ο Παπαρρηγόπουλος, ο εθνικιστής ιστορικός μας, περιγράφει μια φοβερή σκηνή από την Ελληνική Επανάσταση: όταν ο Μαυροκορδάτος έγινε πρωθυπουργός ζήτησε από τον Κουντουριώτη να μαζέψει όλα τα πληρώματα του ελληνικού στόλου για να τους βγάλει λόγο. Βγάζει λόγο, λοιπόν, ο Μαυροκορδάτος και από κάτω δεν υπάρχει καμία αντίδραση. Του λέει ο Κουντουριώτης: «Μινίστρο, να τα πω τώρα εγώ και στη γλώσσα μας;» και τα είπε στα αρβανίτικα. Τότε αυτοί άρχισαν τις ζητωκραυγές. Όλοι οι άντρες του ένδοξου ναυτικού της Ελληνικής Επανάστασης ήταν Αρβανίτες. Ο Μιαούλης ήταν Αρβανίτης. Η Μπουμπουλίνα Αρβανίτισσα. Ο Μπότσαρης, ο Τζιαβέλας, Αρβανίτες. Οι Σουλιώτισσες που χορέψανε τον χορό του Ζαλόγγου Αρβανίτισσες.


έδιτ:
Αχ καλέ αυτό δεν το πρόσεξα:

Ο μόνος τρόπος αρμονικής συνύπαρξης, είναι το να ζει κάθε λαός στον δικό του τόπο.

Θα ξέρεις φυσικά ότι οι παππούδες σου προσπαθούσαν με νύχια και με δόντια να πάνε στην Αμερική έτσι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro Papas]

1) να δω ολους εσας που λενε ο καθενας στον τοπο του αμα αυριο διωξουν ολους τους ξενιτεμενους ελληνες τι θα λετε

2) μετα τι θα πει ο καθε λαος στον τοπο του? ποιος ειναι αυτος? ποιος τον οριζει?

3) ας κοπει πια αυτη η ΠΑΠΑΡΙΑ περι ΄΄ελληνικου΄΄ (μη χεσω) αιματος. Το αν εισαι ελληνας ή αλβανος ή Ζιμπαμπουανος (ή καπως ετσι) το καθοριζεις εσυ και το πως νιωθεις. δηλαδη ενα παιδι το οποιο εχει μεγαλωσει στην ελλαδα εχει παει εδω σχολειο και νιωθει το μερος δικο του θα του απαγορεψουμε να λεει οτι ειναι ελληνας επειδη οι γονεις του ειναι ''ξενοι''??


τι διαβαζω απο 18 χρονων παιδια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Ξέρασε και εσύ τον πατριωτισμό από μέσα σου!Μπορείς

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Loukritia]

Λουκρητία δεν έχεις καταλάβει ότι οι διακρίσεις είναι κόλπο για να χωρίζουν τους λαούς, όχι να τους ενώνουν.
Ακόμα και στον πόλεμο της ανεξαρτησίας το 1800, τους λαούς τους χώριζε ένα πράγμα: η θρησκεία.

Επειδή βαριέμαι να γράψω τ αδικά μου πάνω στο πόσο Έλληνες είμαστε, ας παραθέσω αυτό το κομμάτι συνέντευξης (είχε αναρτηθεί στο περιοδικό schooligans) από κάποιον που τα γνωρίζει καλύτερα από εμένα.


Εμείς δεν είμαστε συνέχεια των αρχαίων Ελλήνων;

Καμία σχέση! Από πού κι ως πού; Βιολογικά;

Εννοείτε ότι έχουν υπάρξει επιμειξίες;

Εκατομμύρια επιμειξίες!
Η Αττική, η καρδιά του ελληνικού πολιτισμού, ήταν από τον 11ο αιώνα έρημη. Δεν υπήρχε ψυχή. Είχαν προηγηθεί λιμοί, πειρατές, καταστροφές και οι άνθρωποι είχαν φύγει. Ξέρετε ποιοι ήρθαν να την κατοικήσουν τον 12ο και 13ο αιώνα;

Ποιοι;

Οι Αρβανίτες, οι Αλβανοί! Τα Σπάτα γιατί νομίζετε ότι ονομάζονται έτσι;

Γιατί;

Από τον Αλβανό πολέμαρχο Μπούα Σπάτα αρχιστράτηγο της Βενετίας. Ήταν πολύ πλούσιος και είχε αγοράσει όλη αυτή την περιοχή. Πιο δίπλα είχε αγοράσει ο γαμπρός του, ο Λιόπεσης. Γι’ αυτό λεγόταν Λιόπεσι, πριν το μετονομάσουμε σε Παιανία. Τα Κιούρκα είναι ένα αρβανίτικο χωριό, μην κοιτάτε που τώρα λέγονται Αφίδναι. Οι Αφίδναι είναι ένας αρχαιοελληνικός οικισμός, 10 χιλιόμετρα από εκεί –καμία σχέση με τα Κιούρκα. Ακόμα κι ο Παπαρρηγόπουλος, ο εθνικιστής ιστορικός μας, περιγράφει μια φοβερή σκηνή από την Ελληνική Επανάσταση: όταν ο Μαυροκορδάτος έγινε πρωθυπουργός ζήτησε από τον Κουντουριώτη να μαζέψει όλα τα πληρώματα του ελληνικού στόλου για να τους βγάλει λόγο. Βγάζει λόγο, λοιπόν, ο Μαυροκορδάτος και από κάτω δεν υπάρχει καμία αντίδραση. Του λέει ο Κουντουριώτης: «Μινίστρο, να τα πω τώρα εγώ και στη γλώσσα μας;» και τα είπε στα αρβανίτικα. Τότε αυτοί άρχισαν τις ζητωκραυγές. Όλοι οι άντρες του ένδοξου ναυτικού της Ελληνικής Επανάστασης ήταν Αρβανίτες. Ο Μιαούλης ήταν Αρβανίτης. Η Μπουμπουλίνα Αρβανίτισσα. Ο Μπότσαρης, ο Τζιαβέλας, Αρβανίτες. Οι Σουλιώτισσες που χορέψανε τον χορό του Ζαλόγγου Αρβανίτισσες.


έδιτ:
Αχ καλέ αυτό δεν το πρόσεξα:




Θα ξέρεις φυσικά ότι οι παππούδες σου προσπαθούσαν με νύχια και με δόντια να πάνε στην Αμερική έτσι;

Η θρησκεία από τα ΓΟΝΙΔΙΑ έχει τεράστια διαφορά.

Τα γονίδια καθορίζουν όχι μόνο τον φαινότυπο, αλλά και τη συμπεριφορά ενός ανθρώπου.

Και πριν μου το παίξεις έξυπνος, μάθε πως διαφορετικοί άνθρωποι υπάρχουν, όπως και σε κάθε είδος υπάρχουν διαφορετικές ράτσες (πχ.σκυλιά, πουλιά και ΟΛΑ ΤΑ ΕΙΔΗ ΤΩΝ ΟΡΓΑΝΙΣΜΩΝ γενικότερα). Μάθε πως διαφορετικοί άνθρωποι (ως προς τη φυλή) αντιδρούνε διαφορετικά σε φάρμακα για την ίδια ασθένεια, και δεν αναφέρομαι μόνο σε αλλεργικές αντιδράσεις πχ, όπως συμβαίνει σε κάποιες περιπτώσεις με ανθρώπους της ίδιας φυλής, αλλά αναφέρομαι στην ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ των φαρμάκων, ΚΑΤΑ ΚΑΝΟΝΑ, στους ανθρώπους μιας φυλής.

Καλώς ή κακώς, όταν μια φυλή παραμένει ακέραιη κατά μέσο όρο για αρκετό καιρό, τα γονίδια αυτά γίνονται μόνιμα.
Μπασταρδέματα σε ράτσες σκυλιών έχουν συμβεί πολλάκις, και τα αποτελέσματα συνήθως είναι σκυλιά με προβληματική ανατομία, προβληματική συμπεριφορά, και πολλά άλλα προβληματικά.

Τον άνθρωπο από τα ζώα τον διαχωρίζει και η συνείδησή του, η αίσθηση ότι αποτελεί τμήμα ενός πληθυσμού, η αίσθηση της ταυτότητας.

Θες να ανακατέψεις τους διαφορετικούς ανθρώπους μεταξύ τους; Κάνε το, κάντο στην οικογένειά σου, και κάνε το και στα παιδιά σου.
Το αποτέλεσμα μιας κύησης δεν μπορείς να το ξέρεις από πριν, οπότε παίρνεις το ρίσκο να ανακατέψεις πολύ διαφορετικά γονίδια για ίδια χαρακτηριστικά.
Και όσον αφορά τους ανθρώπους φυλών που έχουν παρόμοια χαρακτηριστικά, η γλώσσα που ομιλούνε είναι διαφορετική. Η γλώσσα, δεν "φτιάχνεται" από τη σκέψη, αλλά καθορίζει η ίδια τη σκέψη και την βοηθά να εξελιχθεί.
Διαφορετική γλώσσα=διαφορετικός τρόπος σκέψης.


Όσο για τους έλληνες μετανάστες, η γνώμη μου είναι η χειρίστη, οπότε το "επιχείρημά" σου δεν πιάνει τόπο σε μένα.
Αν ένιωθαν Έλληνες, ας μην έφευγαν από την Ελλάδα.
Η καταγωγή τους μπορεί να είναι ελληνική, η συνείδησή τους όχι.


Οι παππούδες μου, απ' όσο γνωρίζω, δεν έκαναν ποτέ κάτι τέτοιο, αλλά ακόμη και εάν το έκαναν, το καταδικάζω.

Δεν καταδικάζω την πολυπολιτισμικότητα στο σύνολο του πλανήτη, αλλά την καταδικάζω μέσα σε μία χώρα.

Κάθε άνθρωπος δικαιούται να έχει μια ακέραιη ταυτότητα. Και για να γίνει αυτό, κάθε άνθρωπος πρέπει να έχει και το δικό του τόπο, όπου θα συζεί με ανθρώπους ίδιας καταγωγής, ίδιων πεποιθήσεων.


Και ποιός πανέξυπνος "ειδικός" έδωσε αυτή τη συνέντευξη, τέτοιας σημασίας, σε εφηβικό περιοδικό, και ποιά πολιτική παράταξη εκπροσωπεί;

Γιατί δεν την δίνει σε ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ, να δούμε τί θα γίνει;

Ξέρασε και εσύ τον πατριωτισμό από μέσα σου!Μπορείς

Δεν είναι θέμα πατριωτισμού.
Δηλαδή Crowley, είσαι της άποψης πως εάν όλοι ζούμε ανακατεμένοι, θα είμαστε και πιο ευτυχισμένοι;

Η ποικιλότητα υπάρχει στη φύση, και θα την εξαφανίσουμε στο ανθρώπινο είδος;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro Papas]

και μονο η λεξη ''φυλη πρεπει να πω οτι μου δημιουργει ενα αισθημα αναγουλας-ποδαγρας-γαγγραινας και λοιμωδους μονοπυρηνωσης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Loukritia]

Και επειδή σου το δημιουργεί, σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και φυλές (επιστημονικός όρος: subspecies-υποείδη).

Καταπληκτική σκέψη-ατράνταχτο επιχείρημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro Papas]

ειναι αλλη μια αποδειξη της αντρανταχτης διανοιας μου

αααααα και κατι αλλο μιας και αναφερθηκε πριν για τις ρατσες των σκυλων απλα να παραθεσω οτι το μεγαλυτερο μερος (αν οχι ολλες) ειναι αποτελεσμς επιλεκτικων διασταυρωσεων απο εκτροφεις με σκοπο το κερδος. (just saying)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.