Πρόθεση ψήφου εκλογών Μαΐου 2012

[fockos]

Ρε focko, που την βλέπεις την ανάπτυξη? Δόλωμα για τους υποψηφίους ήταν όλο αυτό, και τώρα ζούμε τις συνέπειες. Τα 6 χρόνια που ήταν η ΝΔ δεν νομίζω να έφταιξαν και πολύ για αυτό που ζούμε τώρα, αλλά τα δεκάδες χρόνια που είχαμε ΠΑΣΟΚ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Την περιοδο αυτη εκλεισαν αρκετες εταιρεις οπως η Πειραικη Πατραικη Βιομαξ κλπ λογω πατεντων του Ανδρεα που προσεφερε τοτε την ευκαρεια σε απολυμενους εργατες να δουλεψουνσ στο δημοσιο και να εχουν αυξησεις μισθου αναλογες με τον πληθωρισμο οποτε αρκετοι τοτε εργατες εκαναν απεργιες με αποτελεσμα ή βιομηχανιες να κλεισουν ή να φυγουν για αλλου.

α τους κακούργους κοίτα τι έκαναν ε, αντί να κάτσουν στα αυγά τους κάθονταν και ζήταγαν αυξήσεις τς τς τς

btw γενικά αυτή τη στιγμή γίνεται το αντίθετο έτσι. Τώρα διώχνουν κόσμο από το δημόσιο, καταργούν συλλογικές συμβάσεις και μειώνουν μισθους "στο όνομα της ανταγωνιστικότητας". Έτσι, και εις ανώτερα, γιατί πάνω απ' όλα αυτό θέλουμε μια Ελλάδα ανταγωνιστική, να ρχονται οι επενδυτές και να μας χώνουν το αγγούρι στον κ#λο. Μόνο sweatshops δε μας έχουν ανοίξει ακόμα.

Η άνοδος αυτή του χρέους δεν πάει πακέτο μόνο με την άνοδο του Παπανδρέου senior αλλά και με την είσοδο στην ΕΕ για την οποία ποιος ξέρει και τι δεν υπογράψαμε. Μην είμαστε λοιπόν τόσο σίγουροι για το αν ευθύνεται τόσο το ΠΑΣΟΚ για το χρέος. Άλλωστε και ο Μητσοτάκης αργότερα μια χαρά τη συνέχισε τη δουλειά, με τη διαφορά ότι αυτός παρατρίχα δε μας κατέστρεψε τελείως λολ.

Τουλάχιστον αν δεν είχαμε τώρα το ευρώ θα μπορούσαμε να τραβήξουμε μια υποτίμηση και να πετύχουμε ανταγωνιστικότητα χωρίς να μειώσουμε μισθούς και να κάνουμε απολύσεις. Τώρα αναγκαστικά κάνουμε ό,τι μας λένε.

Γενικά δεν είμαι υπέρ της ταχείας ανάπτυξης. Την κάθε χώρα όσο την παίρνει. Τι να την κάνω εγώ την ανάπτυξη αν δε βρίσκω καν δουλειά. Και ο Τρικούπης κάτι τέτοιες μαγκές ήθελε να κάνει για να ακούσουμε αργότερα το ωραιότατο "δυστυχώς επτωχεύσαμεν" ( κοντοζυγώνει η ώρα )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ἅλς]

α τους κακούργους κοίτα τι έκαναν ε, αντί να κάτσουν στα αυγά τους κάθονταν και ζήταγαν αυξήσεις τς τς τς
................................

Παλιάνθρωποι! Κανονικά έπρεπε να πληρώνουν για να δουλεύουν!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

μετα τον γέρο καραμανλή, το χάος..

το πασόκ προσπάθησε να φέρει σοσιαλισμό στην ελλάδα, και το έκανε με δεξιές τσέπες.
το τραγικό με τον ανδρέα δέν ήταν μόνο το χρέος, αλλα η νοοτροπία που δημιούργησε στον έλληνα.

με την μελίνα μερκούρη να χορεύει στα μπουζούκια ώς σύμβολο πολιτισμού
τον πρόεδρο να πηδάει αεροσυνοδούς
και τον τσοβόλα να τα δίνει ΟΛΑ..,
κλασικές στιγμές 80s,
αυτοί οι ταχα αριστεροι καραγκιώζηδες και οι βιντεοκασέτες ψάλτη!

απο εκεί που ο έλληνας εργαζόταν σκληρά και αποταμίευε, έγινε ένας αχόρταγος αγροτομικροσυνδηκαλιστής που με λαμογιές κλέβει το κράτος.

το συμπέρασμα: οι αριστεριζουσες νοοτροπίες τύπου πασοκ κατέστρεψαν την ελλάδα.
άν η ελλάδα συνέχιζε την πολιτική του γέρου καραμανλή τίποτα απο αυτά δέν θα είχαν συμβεί.
τώρα θα είμασταν μια οικονομία ανεξάρτητη, με παραγωγή και ανάπτυξη. όπως γινόταν πρίν το πασοκ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Το έφτιαξαν για να παρουσιάσουν έργο και να ξαναβγούν ενώ η Ελλάδα δεν είχε το χρήμα με αποτέλεσμα να έχουμε ακόμα μερικά χρέη στο κεφάλι μας. Για κοίτα και εδώ

Ένα συγκεκριμένο κομμάτι αναφέρει:

And Greece's new bridge, for all the century of dreams that has gone into it, looks a fine example of linking nowhere much to nowhere at all. The sponsors expect 11,000 vehicles a day—only 1,000 more than now go by ferry.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

καλα ρε εισαι σοβαρος ? τι να το κανω το εργο, αφου θα πληρωσω καμια 20αρια ευρω αν δεν κανω λαθος για να περασω απεναντι! εμενα προσωπικα δεν με βοηθησε σε κατι, δεν αναβαθμισε την ζωη μου! οπως και κανενος νομιζω, εκτος απο αυτους που εχουν γραφρα να το χρεισιμοποιουν! θα προτιμουσα να εδινε δουλειες στον κοσμο (οχι στο δημοσιο ) παρα να φτιαξει ενα αχρηστο εργο για καποιον που δεν εχει λεφτα! οπως και το μετρο, καλυτερα να κατεβαινα οπως παλια με το Α5 στο κεντρο, και να εκανα 1 ωρα , αλλα η γιαγια μου, και παρα πολλες γιαγιαδες να μην ζουσαν με 300 ευρω!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

καλα ρε εισαι σοβαρος ? τι να το κανω το εργο, αφου θα πληρωσω καμια 20αρια ευρω αν δεν κανω λαθος για να περασω απεναντι! εμενα προσωπικα δεν με βοηθησε σε κατι, δεν αναβαθμισε την ζωη μου! οπως και κανενος νομιζω, εκτος απο αυτους που εχουν γραφρα να το χρεισιμοποιουν! θα προτιμουσα να εδινε δουλειες στον κοσμο (οχι στο δημοσιο ) παρα να φτιαξει ενα αχρηστο εργο για καποιον που δεν εχει λεφτα! οπως και το μετρο, καλυτερα να κατεβαινα οπως παλια με το Α5 στο κεντρο, και να εκανα 1 ωρα , αλλα η γιαγια μου, και παρα πολλες γιαγιαδες να μην ζουσαν με 300 ευρω!

Γιατί ρε μαν παλιότερα με το καραβάκι πόσο πλήρωνες; Μπορεί και σήμερα να περάσεις με το καραβάκι αν θέλεις και εξαιτίας της γέφυρας θα πληρώσεις λιγότερο από πριν.

Μετρό και αττική οδός έχουν σώσει την Αθήνα ακόμα κι ας μην τα χρησιμοποιείτε.

Οσο για το τελευταίο που λες είναι λαικισμός γιατί και τα έργα να μην γινόντουσαν η γιαγιά πάλι θα ζούσε με 300 ευρώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Tουλάχιστον αν δεν είχαμε τώρα το ευρώ θα μπορούσαμε να τραβήξουμε μια υποτίμηση και να πετύχουμε ανταγωνιστικότητα χωρίς να μειώσουμε μισθούς και να κάνουμε απολύσεις. Τώρα αναγκαστικά κάνουμε ό,τι μας λένε.

Γενικά δεν είμαι υπέρ της ταχείας ανάπτυξης. Την κάθε χώρα όσο την παίρνει. Τι να την κάνω εγώ την ανάπτυξη αν δε βρίσκω καν δουλειά. Και ο Τρικούπης κάτι τέτοιες μαγκές ήθελε να κάνει για να ακούσουμε αργότερα το ωραιότατο "δυστυχώς επτωχεύσαμεν" ( κοντοζυγώνει η ώρα )

Ναι, καλύτερα να κάνουμε βήματα προόδου..Ρουμανίας επί Κομμουνιστικού Καθεστώτος και μετά. Δεν πάμε καλά λέω γω. Διακόσια χρόνια το ίδιο βιολί. Όχι στην ανάπτυξη. Όλοι παρτάκηδες. Όλοι την βόλεψή τους, το "πλιάτσικο", ...κλπ. Τι πετύχαμε; Ποια είναι η θέση της χώρας μας διεθνώς;

Ανταγωνιστική χώρα σε σχέση με ποιες άλλες χώρες; Την Ουγκάντα; Βρες μου άλλη σύγχρονη χώρα με το δημόσιο, την αποβιομηχάνιση και την κρίση συνείδησης της χώρας μας. Επίσης αυτό τι φασιστικό είναι "την κάθε χώρα όσο την παίρνει"; Εσύ ρυθμίζεις τι πρέπει να κάνει η χώρα μας; Γιατί να μην προσπαθούμε για το βέλτιστο; Γιατί να μην γίνονται νέες επενδύσεις για θέσεις εργασίας νέων ανθρώπων; Τόσα πτυχία και πάνε στο διάολο. Γιατί; Γιατί όλοι να περιμένουν ένα δημόσιο να τους φυτέψει σε θέσεις και να τα ξύνουν με το τσουγκράνι; Γιατί δεν θέλουμε μια παραγωγική οικονομία να ενδυναμωθεί η αγορά και να κινηθεί το χρήμα; Γιατί να μην δουλέψει όλος ο κόσμος; Είναι καλύτερο που τώρα βιώνουμε μια πρωτοφανή ανεργία "εξειδικευμένων" ανειδίκευτων; Γιατί προσπαθούμε να μιμηθούμε μόνο χώρες που έχουν κατεστραμμένη οικονομία και διαφθορά στο κόκκινο; Δεν καταλαβαίνω πόσο αγγούρι χώνει ο εργοδότης του ιδιωτικού τομέα σε σχέση με το αγγούρι που χώνει μακροπρόθεσμα το κράτος, στον πισινό των πολιτών του με τις μικροπολιτικές σκοπιμότητες. Έχεις ιδέα για το πως δουλεύει ο προϊστάμενος στο..δημόσιο; Το αστείο είναι ότι σε πολλές υπηρεσίες, οι προαγωγές δεν γίνονταν με αξιολογητικά κριτήρια και όσοι είχαν περγαμηνές,..κλπ και όχι το "βύσμα" ή δεν άνηκαν σε κάποιο μαντρί ιδεολογίας, τους έτρωγε η μαρμάγκα. Ζήτω η εργασιακή αξιοπρέπεια..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[the_truth]

α τους κακούργους κοίτα τι έκαναν ε, αντί να κάτσουν στα αυγά τους κάθονταν και ζήταγαν αυξήσεις τς τς τς

Τωρα ομως 20 χρονια μετα δεν εχει κανεις δουλεια τις αυξησεις θα τις πληρωσουν επι 3 τς τς τς.Ουτος η αλλος οι βιομηχανιες αυτες εκλεισαν και εφυγαν no problem ομως ολοι αυτοι προσληφθησαν στο δημοσιο.
Και μιλησα για αυξησεις δυσαναλογες με την πραγματικη οικονομια αρχικα.

Η άνοδος αυτή του χρέους δεν πάει πακέτο μόνο με την άνοδο του Παπανδρέου senior αλλά και με την είσοδο στην ΕΕ για την οποία ποιος ξέρει και τι δεν υπογράψαμε. Μην είμαστε λοιπόν τόσο σίγουροι για το αν ευθύνεται τόσο το ΠΑΣΟΚ για το χρέος. Άλλωστε και ο Μητσοτάκης αργότερα μια χαρά τη συνέχισε τη δουλειά, με τη διαφορά ότι αυτός παρατρίχα δε μας κατέστρεψε τελείως λολ.

Αρχηγε μου για εξηγησε μου πως η ΕΕ ακριβως συνεβαλε στο χρεος της Ελλαδας.Η ΕΕ τοτε εδινε αρκετα κονδυλια στην Ελλαδα για αναπτυξη τα οποια πηγαν στραφι.

Τουλάχιστον αν δεν είχαμε τώρα το ευρώ θα μπορούσαμε να τραβήξουμε μια υποτίμηση και να πετύχουμε ανταγωνιστικότητα χωρίς να μειώσουμε μισθούς και να κάνουμε απολύσεις. Τώρα αναγκαστικά κάνουμε ό,τι μας λένε.

Καλα καλα αν δεν ειχαμε το ευρω αυτη τη στιγμη που ειναι πολυ ισχυρο νομισμα θα ειχαμε χρεωκοπησει 5 χρονια νωριτερα προσεχε τι λες
Θα ειχε τοσο υποτιμηθει το νομισμα που μια αναλογια ευρω με δραχμη θα ταν 1:7000 ουτε αλβανικο λεν δηλαδη .Και φυσικα λογω αυτης της αναλογιας το χρεος θα πηγαινε 1 τρισ απο 200 δισ που ειναι τωρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Το ποτήρι είναι μισοάδειο ή μισογεμάτο?

Μήπως να πάμε να πέσουμε από κανένα ποτάμι? Έτσι θα σταματήσουμε να ακούμε την κλάψα σου που μετά από λίγο καιρό γίνεται εκνευριστική. Το πιο εύκολο πράγμα είναι να τα παρατήσουμε πριν καν ξεκινήσουμε. Εγώ διαλέγω το δύσκολο δρόμο.

Το ποτήρι στην χώρα μας, είναι πάντα αδειανό. Δώσε μου κάποιο αντιπαράδειγμα, ότι η χώρα μας ενδιαφέρθηκε για τους πολίτες της στα τελευταία 200 χρόνια. Μακάρι να ήταν η κλάψα μου..Η αλήθεια πάντα πονάει. Δεν γίνεται η κάθε γενιά να λέει το ίδιο παραμύθι και να μένουμε στον τόπο. Κατάντια. Οι νέοι του 1910, του 1950, του 1970,..κοκ έλεγαν ακριβώς το ίδιο πράγμα..με τους σημερινούς μόνο που δεν είχαν facebook, κινητά..και ακάλυπτες επιταγές σε γονεϊκούς λογαριασμούς, για "φτηνά" καταναλωτικά είδη άμεσης κατανάλωσης..όσο το μπουρ_έλο το κράτος μοίραζε με την σέσουλα "μισθούς" αβέρτα κουβέρτα (χωρίς αξιολόγηση εργασιακής ποιότητας, συνεισφοράς,..κλπ) με δάνεια απ' έξω! Με σκοτώνει που βγάζουμε την ουρά μας απέξω όταν δεν μας συμφέρει και κοιτάζουμε το σήμερα τελείως "στεγανοποιημένα" και με "σκοπιμότητα" ως αιτία για το αύριο, αγνοόντας το χθες που μαρτυρεί και πολλά για το..αύριο!

Αυτό που με τρελαίνει είναι ότι η χώρα μας μέχρι το 2008, δανειζόταν χρήματα μόνο για μισθούς, αλαλούμ περί κοινωνικών επιδομάτων (βλ. αναπηρικές συντάξεις μαϊμού με χρέη του δημοσίου) και συντάξεις πάσης φύσεως. Δηλαδή μόνο για την γάγγραινα του δημοσίου με την ευρεία έννοια. Τίποτα για την ανάπτυξη της χώρας. Τόσα πακέτα δις € φαγώθηκαν μέχρι σεντς για την συντήρηση του sub (υπό)-κράτους και saab-κράτους,...κλπ των 1.000.0000 περίπου υπαλλήλων! Το υπόλοιπο κράτος των..9.000.000 πήγε στο διάολο..Κατά τ' άλλα εχουμε τσίπα και μιλάμε για αξιοκρατία και "δήθεν" ευθιξία αδικημένων.

Υ.Γ.: Το εργασιακό κόστος των 1.000.000 υπαλλήλων στοίχιζε κάθε χρόνο στην χώρα μας (τσέπη φορολογουμένων) πάνω από 200 εκατομμύρια €. Μιλάμε για τρύπα ανοιγμένη με γεωτρύπανο. Βάλε τις μόνιμες εκροές πολλών εκατομμυρίων € από τα δημόσια ταμεία, δημόσια νοσοκομεία, δημόσια πανεπιστήμια, δημόσια σχολεία, δήμους,...και δεν συμμαζεύεται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ναι, καλύτερα να κάνουμε βήματα προόδου..Ρουμανίας επί Κομμουνιστικού Καθεστώτος και μετά. Δεν πάμε καλά λέω γω. Διακόσια χρόνια το ίδιο βιολί. Όχι στην ανάπτυξη. Όλοι παρτάκηδες. Όλοι την βόλεψή τους, το "πλιάτσικο", ...κλπ. Τι πετύχαμε; Ποια είναι η θέση της χώρας μας διεθνώς;

παραλήρημα;

Ανταγωνιστική χώρα σε σχέση με ποιες άλλες χώρες; Την Ουγκάντα; Βρες μου άλλη σύγχρονη χώρα με το δημόσιο, την αποβιομηχάνιση και την κρίση συνείδησης της χώρας μας. Επίσης αυτό τι φασιστικό είναι "την κάθε χώρα όσο την παίρνει"; Εσύ ρυθμίζεις τι πρέπει να κάνει η χώρα μας; Γιατί να μην προσπαθούμε για το βέλτιστο; Γιατί να μην γίνονται νέες επενδύσεις για θέσεις εργασίας νέων ανθρώπων; Τόσα πτυχία και πάνε στο διάολο. Γιατί; Γιατί όλοι να περιμένουν ένα δημόσιο να τους φυτέψει σε θέσεις και να τα ξύνουν με το τσουγκράνι; Γιατί δεν θέλουμε μια παραγωγική οικονομία να ενδυναμωθεί η αγορά και να κινηθεί το χρήμα; Γιατί να μην δουλέψει όλος ο κόσμος; Είναι καλύτερο που τώρα βιώνουμε μια πρωτοφανή ανεργία "εξειδικευμένων" ανειδίκευτων; Γιατί προσπαθούμε να μιμηθούμε μόνο χώρες που έχουν κατεστραμμένη οικονομία και διαφθορά στο κόκκινο; Δεν καταλαβαίνω πόσο αγγούρι χώνει ο εργοδότης του ιδιωτικού τομέα σε σχέση με το αγγούρι που χώνει μακροπρόθεσμα το κράτος, στον πισινό των πολιτών του με τις μικροπολιτικές σκοπιμότητες. Έχεις ιδέα για το πως δουλεύει ο προϊστάμενος στο..δημόσιο; Το αστείο είναι ότι σε πολλές υπηρεσίες, οι προαγωγές δεν γίνονταν με αξιολογητικά κριτήρια και όσοι είχαν περγαμηνές,..κλπ και όχι το "βύσμα" ή δεν άνηκαν σε κάποιο μαντρί ιδεολογίας, τους έτρωγε η μαρμάγκα. Ζήτω η εργασιακή αξιοπρέπεια..

npb ανάπτυξη από ανάπτυξη διαφέρει. Δεν είπα ποτέ να γίνουμε Ουγκάντα νομίζω πως καταλαβαινόμαστε. Αλλά άλλο να αναπτύσσεσαι σταθερα, με τους ρυθμούς που προβλέπονται και μπορείς, και άλλο να χρεώνεσαι μεχρι το λαιμό, να ιδιοτικοποιείς τα πάντα, να βάζεις βαρύτατη φορολογία, και να μειώνεις μισθούς και συντάξεις για να μπορείς να λες μετά ότι έκανες 5 έργα παραπάνω.Γιατί όσο και να μου γκρινιάζετε αυτό γινόταν τα τελευταία χρόνια, και λόγω αυτού αυξήθηκε το χρέος, όχι επειδή τολμήσαμε κάποια στιγμή να δώσουμε ευνοηκότερες εργασιακές συνθήκες στο παρελθόν.
Δεν είπα ποτέ ότι είμαι υπέρ του να γίνονται κρατικές σπατάλες, αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Τωρα ομως 20 χρονια μετα δεν εχει κανεις δουλεια τις αυξησεις θα τις πληρωσουν επι 3 τς τς τς.Ουτος η αλλος οι βιομηχανιες αυτες εκλεισαν και εφυγαν no problem ομως ολοι αυτοι προσληφθησαν στο δημοσιο.
Και μιλησα για αυξησεις δυσαναλογες με την πραγματικη οικονομια αρχικα.

Τώρα 20 χρόνια μετά πληρώνουμε κάποιες μαλακίες που έγιναν στο παρελθόν. Το ποιες συγκεκριμένα ήταν αυτές οι μαλακίες εγώ δεν το ξέρω, αλλά 2 πράγματα.
1) Εσύ καταλογίζεις λάθη και φαινόμενα διαφθοράς, ή πολιτικές; νομίζω πως μπορούμε να καταλάβουμε τη διαφορά
2) Νοοτροπίες και απόψεις του στυλ "μαζί τα φάγαμε" δεν είναι κάτι το πρωτοφανές. Είναι δοκιμασμένο σενάριο που μας τσαμπουνάνε και εδώ και έχει παιχτεί και άλλωτε.
Για του λόγου το αληθές όλοι λένε για το διογκομένο δημόσιο κλπ. Ε λοιπόν αυτή η έρευνα έγινε για το τόσο διογκομένο δημόσιο και για δες αποτελέσματα.
Εσύ μίλησες για αυξήσεις μισθού "ανάλογες με τον πληθωρισμό" αν είδα καλά, αν κι αυτό το θεωρούμε πολυτέλεια να πάω να πέσω απ' το μπαλκόνι.

Αρχηγε μου για εξηγησε μου πως η ΕΕ ακριβως συνεβαλε στο χρεος της Ελλαδας.Η ΕΕ τοτε εδινε αρκετα κονδυλια στην Ελλαδα για αναπτυξη τα οποια πηγαν στραφι.

Όπως είπα δεν μπορώ να ξέρω τι συμφωνίες παίχτηκαν για να μας δεχτούν στην ΕΕ. Ότι μας έδωσαν ευκαιρείες και εμείς τις πετάξαμε στα σκουπίδια είναι σίγουρο, αλλα όπως είπα αυτό είναι θέμα διαφθοράς και νοοτροπίας, όχι θέμα πολιτικής. Εγώ αυτό που έκανα είναι μια συνειδητοποίηση. Στο διάγραμμα που έβαλες το χρέος αυξάνεται απότομα από τη στιγμή που γίνεται η είσοδος και μετά, και αυξάνεται με ακόμη μεγαλύτερο ρυθμό ΚΑΙ επί Μητσοτάκη. Για αυτό καλύτερα μη βγάζουμε τόσο εύκολα συμπεράσματα.

Καλα καλα αν δεν ειχαμε το ευρω αυτη τη στιγμη που ειναι πολυ ισχυρο νομισμα θα ειχαμε χρεωκοπησει 5 χρονια νωριτερα προσεχε τι λες
Θα ειχε τοσο υποτιμηθει το νομισμα που μια αναλογια ευρω με δραχμη θα ταν 1:7000 ουτε αλβανικο λεν δηλαδη .Και φυσικα λογω αυτης της αναλογιας το χρεος θα πηγαινε 1 τρισ απο 200 δισ που ειναι τωρα.

Ναι, επίσης θα χάναμε όλα μας τα λεφτά,θα μας έκαναν ντου οι Τούρκοι, θα γινόταν πραξικόπημα, και το τέλος του κόσμου. Έχουμε χορτάσει με την τρομολαγνεία νομίζω. Εκτός κι αν τα νούμερα που δίνεις είναι έπειτα από σοβαρούς υπολογισμούς ξέρω γω. Υπάρχουν κι άλλες χώρες στην Ευρώπη με δικό τους νόμισμα και σε μια χαρά θέση βρίσκονται.
Η κάθε επιλογή έχει θετικά κι αρνητικά. Το αρνητικό του να έχεις δικό σου νόμισμα είναι ότι αναγκαστικά σαν οικονομία αρχικά θα είσαι πιο κλειστός, καθώς δεν θα μπορείς να κάνεις εύκολα εισαγωγές. Ωστόσο γίνεσαι πολύ πιο ανταγωνιστικός καθώς ο μισθός σου θα είναι φθηνός και επίσης για τον ίδιο λόγο θα έχεις πιο εύκολα εξαγωγές. Προσωπικά θεωρώ πως αν δεν είχαμε αυτή τη στιγμή το ευρώ και είχαμε ένα καλό επενδητικό σχέδιο θα βρισκόμασταν σε πολύ καλύτερη θέση. Αλλά αυτό φυσικά όχι τώρα, τώρα ότι και να κάνουμε δε σωζώμαστε .

Και κάτι τελευταίο. Αν είναι να δίνουμε στοιχεία και πίνακες από wiki να τα βάζουμε όλα. Γιατί πολύ τα ρίχνουμε στην "εικοσαετια του παρελθόντος" και δεν κοιτάμε την άλλη πλευρά. Για ρίξτε μια ματιά στον πίνακα. Ω ναι παιδιά, το χρέος από 166 περίπου δις που ήταν το 2002 σχεδόν διπλασιάστηκε σε 328 δις το 2010. σε 8 χρόνια χωθήκαμε όσο βαθιά χωνόμασταν επί 20 χρόνια εισροών. Για να ξανά σκεφτούμε λοιπόν τι φταίει και τι όχι στο βάλτο που είμαστε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Από την στιγμή που δανειστήκαμε φράγκα και δεν επιστρέψαμε ούτε σεντς, σου φαίνεται παράλογο να μας ζητάνε να τους τα επιστέψουμε; Βέβαια μας πιέζουν λίγο παραπάνω, επειδή δεν ήμασταν ποτέ εντάξει. Σαν χώρα έχουμε λίγο την ιδιοσυγκρασία του ωχαδερφέ μη μου σκοτίζεις τα συκώτια. Το παίζουμε και πότηδες και δεσπότηδες. Όπως βλέπεις, πάσχουμε από αστάθεια "χαρακτήρα" και από έλλειψη αξιοπρέπειας. Όταν οι εξαγωγές μηδενίστηκαν, οι αποβιομηχάνιση συνεχίστηκε και ολοκληρώθηκε,..ήταν λογικό να αναζητήσουμε πόρους επιβίωσης* με δάνεια απ' έξω. Από την στιγμή που το κράτος μας μέσω φοροληστρικών πολιτικών, διέλυσε τις πηγές Φόρου Προστιθέμενης Αξίας...βράστα μετά.

* Όταν λέω πόρους επιβίωσης..εννοώ φυσικά για ό,τι σχετίζεται με το δημόσιο να επιβιώσει έστω και με ενέσεις. Ο μέσος πολίτης εκτός δημοσίου ήταν, είναι και θα είναι μια αδιάφορη συνιστώσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Bemanos]

Aπο εδω . Η Ελλάδα είναι μια ανεπτυγμένη χώρα, με ένα υψηλό επίπεδο διαβίωσης και "πολύ υψηλό" Δείκτη Ανθρώπινης Ανάπτυξης

Spoiler

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Aπο εδω . Η Ελλάδα είναι μια ανεπτυγμένη χώρα, με ένα υψηλό επίπεδο διαβίωσης και "πολύ υψηλό" Δείκτη Ανθρώπινης Ανάπτυξης

Spoiler

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Aπο εδω . Η Ελλάδα είναι μια ανεπτυγμένη χώρα, με ένα υψηλό επίπεδο διαβίωσης και "πολύ υψηλό" Δείκτη Ανθρώπινης Ανάπτυξης

Spoiler

Δεν με ενδιαφέρουν τα σχόλια αυτού που έγραψε το άρθρο, τα στοιχεία είναι στοιχεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[the_truth]

Ναι, επίσης θα χάναμε όλα μας τα λεφτά,θα μας έκαναν ντου οι Τούρκοι, θα γινόταν πραξικόπημα, και το τέλος του κόσμου. Έχουμε χορτάσει με την τρομολαγνεία νομίζω. Εκτός κι αν τα νούμερα που δίνεις είναι έπειτα από σοβαρούς υπολογισμούς ξέρω γω. Υπάρχουν κι άλλες χώρες στην Ευρώπη με δικό τους νόμισμα και σε μια χαρά θέση βρίσκονται.
Η κάθε επιλογή έχει θετικά κι αρνητικά. Το αρνητικό του να έχεις δικό σου νόμισμα είναι ότι αναγκαστικά σαν οικονομία αρχικά θα είσαι πιο κλειστός, καθώς δεν θα μπορείς να κάνεις εύκολα εισαγωγές. Ωστόσο γίνεσαι πολύ πιο ανταγωνιστικός καθώς ο μισθός σου θα είναι φθηνός και επίσης για τον ίδιο λόγο θα έχεις πιο εύκολα εξαγωγές. Προσωπικά θεωρώ πως αν δεν είχαμε αυτή τη στιγμή το ευρώ και είχαμε ένα καλό επενδητικό σχέδιο θα βρισκόμασταν σε πολύ καλύτερη θέση. Αλλά αυτό φυσικά όχι τώρα, τώρα ότι και να κάνουμε δε σωζώμαστε .

Για ποιες χωρες ακριβως μιλας?Για χωρες τυπου Νορβηγιας,Σουηδιας,κλπ που η Ελλαδα απεχει ετη φωτος?
Ας μιλησουμε πχ υποθετικα αν σε μια κοινωνια που εχει για νομισματα αυγα και μηλα και η ισοτιμια ειναι 1 αυγο=1 μηλο αν χρωσταει το κρατος 50 αυγα δηλαδη 50 μηλα σε νομισμα του αλλου κρατους σε ενα αλλο ή σε κανα αλλο οργανισμο οπως τραπεζα και υποτιμησει το νομισμα ωστε 2 αυγα=1 μηλο τοτε θα χρωσταει 100 αυγα.Νταξει το παραδειγμα ειναι gtp.Εκτος και αν νομιζεις οτι η Ελλαδα ειναι μια τοσο ισχυρη οικονομια που η δραχμη θα αντεχε μπροστα στο ευρω με τις οικονομιες μεγαθηρια.

Όπως είπα δεν μπορώ να ξέρω τι συμφωνίες παίχτηκαν για να μας δεχτούν στην ΕΕ. Ότι μας έδωσαν ευκαιρείες και εμείς τις πετάξαμε στα σκουπίδια είναι σίγουρο, αλλα όπως είπα αυτό είναι θέμα διαφθοράς και νοοτροπίας, όχι θέμα πολιτικής. Εγώ αυτό που έκανα είναι μια συνειδητοποίηση. Στο διάγραμμα που έβαλες το χρέος αυξάνεται απότομα από τη στιγμή που γίνεται η είσοδος και μετά, και αυξάνεται με ακόμη μεγαλύτερο ρυθμό ΚΑΙ επί Μητσοτάκη. Για αυτό καλύτερα μη βγάζουμε τόσο εύκολα συμπεράσματα.

Δεν φταιει μονο το ΠΑΣΟΚ

Και κάτι τελευταίο. Αν είναι να δίνουμε στοιχεία και πίνακες από wiki να τα βάζουμε όλα. Γιατί πολύ τα ρίχνουμε στην "εικοσαετια του παρελθόντος" και δεν κοιτάμε την άλλη πλευρά. Για ρίξτε μια ματιά στον πίνακα. Ω ναι παιδιά, το χρέος από 166 περίπου δις που ήταν το 2002 σχεδόν διπλασιάστηκε σε 328 δις το 2010. σε 8 χρόνια χωθήκαμε όσο βαθιά χωνόμασταν επί 20 χρόνια εισροών. Για να ξανά σκεφτούμε λοιπόν τι φταίει και τι όχι στο βάλτο που είμαστε.

Ναι αυτο τι παει να πει οτι φταινε τα τελευταια 8 χρονια?Που το χρεος της τελευταιας 8αετιας κατα τη γνωμη ειναι καθαρα λογω Ολυμπιακων Αγωνων

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Καλά ε,η συζήτηση έχει εκτροχιαστεί,απ'τη στιγμή που έχουμε απ'τη μια τον focko να προσπαθεί να μας βγάλει το ΠΑΣΟΚ και τον Ανδρέα μεγάλο κόμμα της αλλαγής και απ'την άλλη έχουμε τους υπόλοιπους που έχουν βγάλει τη ΝΔ λάδι και τον Καραμανλή εθνοσωτήρα.Τα ίδια σκατά ήταν και ο Παπανδρέου και ο Καραμανλής,σκατά στον τάφο τους.

Η κάθε γενιά ισχυρίζεται ότι έμαθε από τα λάθη της προηγούμενης και εδώ και 200 χρόνια..βαλτώσαμε. Δεν τρώω άλλο φακές..Αλλάχτε ρεπερτόριο. Η κάθε γενιά ισχυρίζεται ότι..θα αλλάξει τον κόσμο προς το καλύτερο και παρ' όλα αυτά τα κοινωνικά προβλήματα διαιωνίζονται και διογκώνονται.

Και εσύ μιλάς λες και είσαι 200 χρονών και μπούχτισες απ'τη ζωή και την κοινωνία man,δεν σ'αντέσουμε άλλο,είσαι 22-23-24-πόσο είσαι,νέος άνθρωπος,έλεος πια αυτή η αρνητικούρα.

Εν τω μεταξύ,αν διαβάσει κανείς τα σχόλια του nPb,παίρνει μια εικόνα της Ελλάδας πριν την κρίση σαν να ήμασταν το Dubai,όπου όλοι ζούσαμε σαν μαχαραγιάδες σε παλάτια,λες και πριν το 2009 δεν υπήρχε ανεργία,δεν υπήρχαν άνθρωποι που έψαχναν στα σκουπίδια,δεν υπήρχαν άνθρωποι που τους έπαιρναν τα σπίτια οι τράπεζες,δεν υπήρχε φτώχεια.

Ας μιλησουμε πχ υποθετικα αν σε μια κοινωνια που εχει για νομισματα αυγα και μηλα και η ισοτιμια ειναι 1 αυγο=1 μηλο αν χρωσταει το κρατος 50 αυγα δηλαδη 50 μηλα σε νομισμα του αλλου κρατους σε ενα αλλο ή σε κανα αλλο οργανισμο οπως τραπεζα και υποτιμησει το νομισμα ωστε 2 αυγα=1 μηλο τοτε θα χρωσταει 100 αυγα.Νταξει το παραδειγμα ειναι gtp.Εκτος και αν νομιζεις οτι η Ελλαδα ειναι μια τοσο ισχυρη οικονομια που η δραχμη θα αντεχε μπροστα στο ευρω με τις οικονομιες μεγαθηρια.

Omg,δεν το διάβασα αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pagitas]

Το οτι καποιοι ψηφισαν ΠΑΣΟΚ το παιρνω ως πλακα. Μακαρι να μην κανω λαθος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

Γιατί ρε μαν παλιότερα με το καραβάκι πόσο πλήρωνες; Μπορεί και σήμερα να περάσεις με το καραβάκι αν θέλεις και εξαιτίας της γέφυρας θα πληρώσεις λιγότερο από πριν.

Μετρό και αττική οδός έχουν σώσει την Αθήνα ακόμα κι ας μην τα χρησιμοποιείτε.

Οσο για το τελευταίο που λες είναι λαικισμός γιατί και τα έργα να μην γινόντουσαν η γιαγιά πάλι θα ζούσε με 300 ευρώ.

δεν ειναι πιο φθηνο το καραβακι εξαιτιας της γεφυρας! απο την αρχη το καραβακι ηταν μια χαρα τροπος να περασεις απεναντι, και πιο οικονομικος! γιατι θα ζουσε παλι η γιαγια με 300 ευρω ? οχι εργα (ολυμπιακοι αγωνες κτλ) = οχι τοσα πολλα δανεια = δεν θα φταναμε σε αυτη την κατασταση = δεν θα γινοταν περικοπες συνταξεων!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Για ποιες χωρες ακριβως μιλας?Για χωρες τυπου Νορβηγιας,Σουηδιας,κλπ που η Ελλαδα απεχει ετη φωτος?
Ας μιλησουμε πχ υποθετικα αν σε μια κοινωνια που εχει για νομισματα αυγα και μηλα και η ισοτιμια ειναι 1 αυγο=1 μηλο αν χρωσταει το κρατος 50 αυγα δηλαδη 50 μηλα σε νομισμα του αλλου κρατους σε ενα αλλο ή σε κανα αλλο οργανισμο οπως τραπεζα και υποτιμησει το νομισμα ωστε 2 αυγα=1 μηλο τοτε θα χρωσταει 100 αυγα.Νταξει το παραδειγμα ειναι gtp.Εκτος και αν νομιζεις οτι η Ελλαδα ειναι μια τοσο ισχυρη οικονομια που η δραχμη θα αντεχε μπροστα στο ευρω με τις οικονομιες μεγαθηρια.

Δεν είχα απαραίτητα αυτές στο μυαλό μου αλλά ναι και επειδή απέχουν έτη φωτός αυτό τι σημαίνει ακριβώς; Όπως δομήθηκαν αυτές μπορούμε να δομηθούμε κι εμείς.
Το παράδειγμά σου είναι άκυρο γιατί απομονώνει μια κατάσταση χωρίς να λογαριάζει καμία άλλη παράμετρο. Πρώτα απ' όλα δεν μπορείς να ξέρεις σε τι κατάσταση θα είμασταν αυτή τη στιγμή χωρίς ευρώ, που θα ήταν η οικονομία μας και πού το χρέος μας. Αυτή τη στιγμή και γενικά τα τελευταία χρόνια έχουν νεκρωθεί όλα, δεν παράγουμε σχεδόν τίποτα, δεν εξάγουμε τίποτα, την αυτάρκειά μας με λίγα λόγια τη χάσαμε, ε δε θέλει και πολύ.
Το ίδιο ισχύει και για το μετά. Ακριβώς επειδή η Ελλάδα δεν είναι οικονομική δύναμη αν το κόστος ζωής είναι χαμηλό ( που τώρα δεν είναι ) είναι πολύ καλή ευκαιρεία για τον οποιονδήποτε επενδυτή να έρθει και να σου δημιουργήσει θέσεις εργασίας, ακριβώς επειδή θα είσαι φθηνός κι όχι επειδή σου έχουν πηδήξει το μισθό, αλλά λόγω συναλλάγματος.
Γενικά το δυνατό νόμισμα σου λύνει κάποια προβλήματα αλλά σου δημιουργεί άλλα χωρίς να το καταλαβαίνεις.

Ναι αυτο τι παει να πει οτι φταινε τα τελευταια 8 χρονια?Που το χρεος της τελευταιας 8αετιας κατα τη γνωμη ειναι καθαρα λογω Ολυμπιακων Αγωνων

Και οι ολυμπιακοί φταίνε φυσικά, όπως ίσως φταίνε και άλλοι παράγοντες , μα αυτό το 2002, και στο ευρώ τότε μπήκαμε, και η goldman sachs τότε μας καλοσώρισε, διαολεμένες συμπτώσεις ε.
Το θέμα με την εκτίναξη του χρέους το ανέφερα για να δείξω οτι κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.