Πρωτεύοντα θηλαστικά: Έχουν ψυχή;

Crookshanks · 20-07-08

Μιας και στο τόπικ "Τί είναι ψυχή" ειπώθηκε πολλές φορές ότι τα ζώα είναι διαφορετικά από μας επειδή δεν έχουν ψυχή, πράγμα με το οποίο διαφωνώ προσωπικά, είπα να ανοίξω αυτό το εδώ το τόπικ για να το συζητήσουμε.

Πολλά πρωτεύοντα θηλαστικά εκδηλώνουν συμπεριφορά, από την οποία οι ερευνητές μπορούν να καταλάβουν ότι διαθέτουν νοημοσύνη και συναισθήματα, συνείδηση του εαυτού τους και του κόσμου και μνήμη. Τα χαρακτηριστικά αυτά ασφαλώς δεν είναι τόσο ανεπτυγμένα όσο είναι και στον άνθρωπο, αλλά όμως υπάρχουν, πράγμα που με κάνει να αναρωτιέμαι γιατί.

Νομίζω πως έχει άμεσα να κάνει με τη συγγένεια ανθρώπου - πρωτευόντων θηλαστικών. Δεν είμαι βέβαια εξελικτικός βιολόγος (ενδιαφέρον θα ήταν), αλλά θεωρώ πως όσο αναπτυσσόταν το νευρικό σύστημα του ανθρώπου και συνεπώς η ακρίβεια και η πολυπλοκότητα της λογικής του σκέψης, τόσο περισσότερο ο κοινός πρόγονος μας μοιάζει με τον σημερινό άνθρωπο.

Εσείς τί λέτε;

Krou · 20-07-08

Εγω πιστευω γενικως οτι και τα ζωα εχουν ψυχη, απλως δεν εχουν τοσο εξελιγμενη σκεψη οσο ο ανθρωπος. Γενικως πιστευω πως οτιδηποτε εχει εγκεφαλο εχει και ψυχη

Guest 292010 · 20-07-08

Φυσικα και εχουν ψυχη...τωρα εξηγηση δεν εχω να σου δωσω...αλλα πιστευω οτι εχουν

neni · 20-07-08

Αρχική Δημοσίευση από Krou:
Εγω πιστευω γενικως οτι και τα ζωα εχουν ψυχη, απλως δεν εχουν τοσο εξελιγμενη σκεψη οσο ο ανθρωπος. Γενικως πιστευω πως οτιδηποτε εχει εγκεφαλο εχει και ψυχη

+φωνώ, αλλά δεν ξέρω αν αυτό ισχύει και με τα έντομα.

Krou · 20-07-08

γιατι; γιατι να ειναι διαφορετικο;

neni · 20-07-08

Δεν ξέρω... Έχουν εγκέφαλο?

Krou · 20-07-08

Εσυ τι λες

Crookshanks · 20-07-08

Τα έντομα μπορεί να έχουν εγκέφαλο.

Οι μέδουσες έχουν;

Anw, εγώ νομίζω πως τα πρωτεύοντα θηλαστικά έχουν ψυχή. Τα άλλα ζώα; Χμ... Θεωρώ πως μερικά (τα πιο ευφυή από αυτά) μπορούμε να πούμε πως έχουν μια πάρα πολύ πρωτόγονη μορφή ψυχής. Ωστόσο κάποια, τα οποία καθοδηγούνται από την επιδίωξη να επιβιώσουν και μόνο, και τα οποία δεν μπορούν να δείξουν πως διαφέρουν ως άτομα μέσα στον πληθυσμό του είδους τους ως προς τη συμπεριφορά τους στα ίδια ερεθίσματα (δηλ. να δείξουν πως έχουν κάποια μορφή χαρακτήρα), δεν μπορώ να υποστηρίξω πως έχουν και ψυχή.

neni · 20-07-08

Μπα, δε νομίζω...

Krou · 20-07-08

Τα εντομα εχουν εγκεφαλο, https://en.wikipedia.org/wiki/Brain#Insects

Δε ξερω ποια ζωα δεν εχουν ομως

michael92 · 20-07-08

Ψυχή έχει οποιοδήποτε ζώο (συμπεριλαμβανομένου και του ανθρώπου :p) που έχει συναίσθηση τι κάνει και έχει ελεύθερη βούληση. Εγώ πιστεύω πως και τα ζώα φυσικά έχουν ελεύθερη βούληση απλά σε πρώιμο στάδιο λόγω χαμηλής δυνατότητας σκέψης. Φυσικά θεολογικά δεν μπορείς να πεις ότι το ζώο θα πάει παράδεισο ή κόλαση, εδώ δεν ξέρεις καλά τι γίνεται με τους ανθρώπους δεν ξέρεις τι μορφή έχουν αυτά τα 2 μέρη που προφανώς δεν θα είναι μια παραλία και ένα καζάνι που βράζει (δεν θα έχουν δηλαδή υλική υπόσταση αν υπάρχουν) :p

Crookshanks · 20-07-08

Ψυχή έχει οποιοδήποτε ζώο (συμπεριλαμβανομένου και του ανθρώπου ) που έχει συναίσθηση τι κάνει και έχει ελεύθερη βούληση. Εγώ πιστεύω πως και τα ζώα φυσικά έχουν ελεύθερη βούληση απλά σε πρώιμο στάδιο λόγω χαμηλής δυνατότητας σκέψης. Φυσικά θεολογικά δεν μπορείς να πεις ότι το ζώο θα πάει παράδεισο ή κόλαση, εδώ δεν ξέρεις καλά τι γίνεται με τους ανθρώπους δεν ξέρεις τι μορφή έχουν αυτά τα 2 μέρη που προφανώς δεν θα είναι μια παραλία και ένα καζάνι που βράζει (δεν θα έχουν δηλαδή υλική υπόσταση αν υπάρχουν)

Ναι, μα δεν έχουν όλα τα ζώα συναίσθηση του τί κάνουν. Ή μάλλον, ακόμα καλύτερα, γιατί το κάνουν, ή έστω, την περιέργεια να μάθουν γιατί.

δεν θα έχουν δηλαδή υλική υπόσταση αν υπάρχουν

Ο εγκέφαλος και το λοιπό νευρικό σύστημα, τα αισθητήρια όργανα και τα ηλεκτρικά σήματα τί είναι;

Η ελεύθερη βούληση είναι κάτι που προκύπτει από την ικανότητα της λογικής σκέψης. Όπως και η συναίσθηση του τί κάνει κάποιος (αν και σε αυτή την περίπτωση θα πρεπει να λειτουργούν και τα αισθητήρια όργανα).

Θεολογικά δεν μπορείς να πεις πολλά πράγματα...

Anw, νομίζω πως αν κάποιο ζώο μας άκουγε τώρα και έλεγε "μα τί ανοησίες λένε αυτοί, δεν πάνε να βρούνε φαγητό να φάνε μόνο κάθονται και μιλάνε για το αν έχω ψυχή. Ξυπνάτε ρε!" τότε ασφαλώς θα είχε ψυχή. Όπως θα είχε και κάθε άλλο ζώο που έχει συναίσθηση όχι μόνο του τί κάνει αλλά και του τί μπορεί να κάνει, ώστε να επιλέξει και ώστε να έχει και την ελέυθερη βούληση που είπαμε προηγουμένως.

Δε ξερω ποια ζωα δεν εχουν ομως

Οι μέδουσες δεν έχουν. Νομίζω πως ούτε ο αχινός και ο αστερίας έχουν. Επίσης, οι θαλάσσιες ανεμώνες (που δεν είναι ακριβώς ζώα αλλά ούτε και φυτά).

michael92 · 20-07-08

Αρχική Δημοσίευση από Crookshanks:
Ναι, μα δεν έχουν όλα τα ζώα συναίσθηση του τί κάνουν. Ή μάλλον, ακόμα καλύτερα, γιατί το κάνουν, ή έστω, την περιέργεια να μάθουν γιατί.

Ο εγκέφαλος και το λοιπό νευρικό σύστημα, τα αισθητήρια όργανα και τα ηλεκτρικά σήματα τί είναι;

Η ελεύθερη βούληση είναι κάτι που προκύπτει από την ικανότητα της λογικής σκέψης. Όπως και η συναίσθηση του τί κάνει κάποιος (αν και σε αυτή την περίπτωση θα πρεπει να λειτουργούν και τα αισθητήρια όργανα).

Θεολογικά δεν μπορείς να πεις πολλά πράγματα...

ε? εγώ για την κόλαση και τον παράδεισο είπα για μη υλική υπόσταση, επειδή σχετίζεται η ψυχή με κόλαση και παράδεισο κλπ...

neni · 21-07-08

Αρχική Δημοσίευση από Krou:
Τα εντομα εχουν εγκεφαλο, https://en.wikipedia.org/wiki/Brain#Insects

Δε ξερω ποια ζωα δεν εχουν ομως

Καλά, έτσι κι αλλιώς εγώ δε σκοτώνω ούτε κουνούπι.

Φιλιον_Τερας · 21-07-08

δεν πιστευω καν οτι ο ανθρωπος εχει ψυχη

wolfe4ever · 21-07-08

πιστευω πως ολα τα ζωντανα οντα εχουν ψυχη και τα φυτα και τα ζωα και ο ανθρωπος!

miv · 21-07-08

Αρχική Δημοσίευση από Krou:
Εγω πιστευω γενικως οτι και τα ζωα εχουν ψυχη, απλως δεν εχουν τοσο εξελιγμενη σκεψη οσο ο ανθρωπος. Γενικως πιστευω πως οτιδηποτε εχει εγκεφαλο εχει και ψυχη

Θεωρώ οτι ψυχή έχει ακόμη κι ο γάτος μου, διότι, όπως κάθε άλλο ζώο, ανταποκρίνεται σε συναισθηματικά ερεθίσματα, πράγμα που έχω διαπιστώσει εδώ και πολλά χρόνια. Πιστεύω, λοιπόν, οτι τα ζώα, όχι μονο τα πρωτεύονται θηλαστικά, έχουν ψυχή, αλλά όχι τις ίδιες νοητικές ικανότητες, όπως ο άνθρωπος κι αυτό και μόνο τα διαχωρίζει από αυτόν.

neni · 21-07-08

Αρχική Δημοσίευση από wolfe4ever:
πιστευω πως ολα τα ζωντανα οντα εχουν ψυχη και τα φυτα

Crookshanks · 21-07-08

ε? εγώ για την κόλαση και τον παράδεισο είπα για μη υλική υπόσταση, επειδή σχετίζεται η ψυχή με κόλαση και παράδεισο κλπ...

Και η νευρολογία σχετίζει την ψυχή με τα μέρη αυτά του σώματος που ανέφερα. Δηλ. η ψυχή έχει υλική υπόσταση.

δεν πιστευω καν οτι ο ανθρωπος εχει ψυχη

Εξαρτάται τί εννοείς όταν λες ψυχή.

Θεωρώ οτι ψυχή έχει ακόμη κι ο γάτος μου, διότι, όπως κάθε άλλο ζώο, ανταποκρίνεται σε συναισθηματικά ερεθίσματα, πράγμα που έχω διαπιστώσει εδώ και πολλά χρόνια. Πιστεύω, λοιπόν, οτι τα ζώα, όχι μονο τα πρωτεύονται θηλαστικά, έχουν ψυχή,

Όλα τα ζώα; Για το γάτο θα συμφωνήσω. Αλλά τί συναισθήματα μπορεί να νιώσει μια μύγα;

αλλά όχι τις ίδιες νοητικές ικανότητες, όπως ο άνθρωπος κι αυτό και μόνο τα διαχωρίζει από αυτόν.

Εδώ συμφωνώ απολύτως. Βεβαίως, οι νοητικές ικανότητες είναι μέρος της ψυχής αλλά αυτό δε σημαίνει ότι όποιος δεν έχει ανεπτυγμένη λογική δεν έχει ψυχή.

Krou · 21-07-08

Αρχική Δημοσίευση από Crookshanks:
Όλα τα ζώα; Για το γάτο θα συμφωνήσω. Αλλά τί συναισθήματα μπορεί να νιώσει μια μύγα;

ισως φοβο;

Πρωτεύοντα θηλαστικά: Έχουν ψυχή;

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Guest 292010

Επισκέπτης

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος