Προαιρετικό το μάθημα των Θρησκευτικών - Με περισσότερες διευκολύνσεις

[Boom]

ναι ομως πιο το οφελος να λεω κατι και να μου το βγαζετε ακυρο?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Anarki]

Δεν το βγάζουμε άκυρο, δεν υπάρχει σωστή και λανθασμένη άποψη. Απλώς σου λέω τι πιστεύω εγώ.
Ακόμα κι αν διαφωνείς κάτι κερδίζεις, συνειδητοποιείς οτι υπάρχουν και άλλες απόψεις, άλλες προσεγγίσεις του θέματος, και μαθαίνεις να είσαι λίγο πιο ανοιχτόμυαλη, να κοιτάς και άλλα ζητήματα απο πολλές οπτικές γωνίες και όχι μόνο απο την πρώτη που σου έρχεται στο μυαλό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Boom]

αφου πλεον εχει ψηφιστει αδικος κοπος να μιλαμε...ο καθενας θα κανει την επιλογη του στηριγμενος στις δικες του αποψεις...εγω προσωπικα θα το παρω το μαθημα γιατι οτι μαθαινεις για οποιοδηποτε θεμα μονο κερδισμενος βγαινεις...τωρα αν δω οτι η θρησκεια μας δεν με εκφραζει θα ψαξω,θα ενημερωθω και για τις αλλες θρησκειες και θα συγκρινω..δν θα περιμενω να μου δωσουν μασημενη τροφη..εχω την ελευθερια βουλησης και μπορω να κανω οτι θελω....(ενα αλλο θεμα ειναι και με τν ιστορια,ειναι υποκειμενικη υπερ ενα εθνος,γτ δν την κανουν προαιρετικηχιλιες φορες δηλ να αλλαζαν τα βιβλια των θρησκευτικων παρα να τα κανουν προαιρετικα...δν ξερω κανεναν μαθητη να τρελαινεται για το σχολειοο και ομως αφου εχει αυτην την ευκαιρια να γλιτωσει 2 ωρες μαθημα θα το εκμεταλευτει...με οποιοδηποτε μαθημα θα γινοταν αυτο....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Αλλο η ιστορια και αλλο η θρησκεια ομως, η θρησκεια ειναι κατι προσωπικο του καθενος. Ενταξει μπορει τα γεγονοτα να παρουσιαζονται αναλογα με τη χωρα κτλ κτλ αλλα δεν παυει να ειναι ιστορια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Boom]

και αυτο δν παυει να ειναι θρησκεια....για καπιους εχει νοημα για καποιους οχι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

ε ναι, γι'αυτο αυτοι που πιστευουν να πηγαινουν στην Εκκλησια, που ειναι ο θρησκευτικος τους χωρος να μαθαινουν εκει για τη θρησκεια τους. Το σχολειο δε χρειαζεται να ανακατευτει σε τετοια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Boom]

οκ κουκλα,δεν το συνεχιζω.....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Hey Joy]

Μη σε ανησυχεί αυτό. Υπάρχει σοβαρή πιθανότητα αυτοί που θα είναι "έξω από τη γραμμή" να είναι περισσότεροι απ' αυτούς που θα είναι "μέσα".

Αμφιβάλλω για το αν θα ξέρουν ότι πλέον είναι προαιρετικό... Οι περισσότεροι θα βαρεθούν και να πάνε να δηλώσουν...

Πάντως πολύ δελεαστικό αυτό, θα ήθελα πολύ να γλυτώσω από αυτό το μάθημα και την καθηγήτρια...
Και από τους βαρετούς και κουραστικούς εκκλησιασμούς άμα λάχει.. :mad2:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Boom]

μου ειπε ενας γνωστος μου πως ακουσε στην τηλεοραση οτι η απαλλαγη δεν ειναι τοσο απλη..δηλ θα πρεπει να δηλωσεις αλλοθρησκος ή αθεος για να παρεις απαλλαγη....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Anarki]

Ε έτσι ήταν και παλαιότερα, υποτίθεται οτι άλλαξε.
Η είδηση αναφέρει σαφέστατα οτι δεν χρειάζεται αιτιολόγηση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[VAGGKALL1]

ρε σεις υπήρξε καμία αλλαγή στον νόμο γιατί κάτι τέτοια μου έλεγε ένας φίλος μου

ακόμα αν είμαι βαπτισμένος και δηλωμένος χριστιανός μπορω να παρω απαλαγη??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fotini22589]

πάντως όποιος πάρει απαλλαγή ας μην έχει την εντύπωση πως θα κάθεται εκείνες τις ώρες..

και παραθέτω:

"Μαθήματα ελληνικής γλώσσας ή κάποιο μάθημα στο οποίο χωλαίνουν θα παρακολουθούν όσοι ζητούν απαλλαγή από την παρακολούθηση των Θρησκευτικών. Με τελευταία του εγκύκλιο το υπ. Παιδείας αναφέρει προς τους διευθυντές των σχολείων ότι οι μη Ορθόδοξοι μαθητές, δηλ. οι αλλόθρησκοι ή ετερόδοξοι, οι οποίοι απαλλάσσονται από το μάθημα των Θρησκευτικών για λόγους συνείδησης (δεν είναι υποχρεωμένοι να δηλώσουν την αιτιολογία), κατά την ώρα διδασκαλίας των Θρησκευτικών θα παρακολουθούν υποχρεωτικά άλλο μάθημα (οι αλλοδαποί, ελληνικής γλώσσας, οι υπόλοιποι, μάθημα ανάλογο με τις μαθησιακές τους ανάγκες)."

πηγή: alfavita.gr

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Boom]

απο οτι μου ειπαν δν ειναι και τοσο απλο το θεμα της απαλλαγης και οτι δεν υπαρχει καμια διαφορα απο τν προηγουμενη διαταξη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SCULLY]

λαθος στα ειπαν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[VAGGKALL1]

ρε σεις υπήρξε καμία αλλαγή στον νόμο γιατί κάτι τέτοια μου έλεγε ένας φίλος μου

ακόμα αν είμαι βαπτισμένος και δηλωμένος χριστιανός μπορω να παρω απαλαγη??

μπορειτε να μου απαντησετε???

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SCULLY]

μπορεις αλλα εκεινη την ωρα θα κανεις αλλο μαθημα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[VAGGKALL1]

μπορεις αλλα εκεινη την ωρα θα κανεις αλλο μαθημα

να κανω οτιδηποτε αλλο εκτος απο θρησκευτικα αυτο μου φτανει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

"Μαθήματα ελληνικής γλώσσας ή κάποιο μάθημα στο οποίο χωλαίνουν θα παρακολουθούν όσοι ζητούν απαλλαγή από την παρακολούθηση των Θρησκευτικών. Με τελευταία του εγκύκλιο το υπ. Παιδείας αναφέρει προς τους διευθυντές των σχολείων ότι οι μη Ορθόδοξοι μαθητές, δηλ. οι αλλόθρησκοι ή ετερόδοξοι, οι οποίοι απαλλάσσονται από το μάθημα των Θρησκευτικών για λόγους συνείδησης (δεν είναι υποχρεωμένοι να δηλώσουν την αιτιολογία), κατά την ώρα διδασκαλίας των Θρησκευτικών θα παρακολουθούν υποχρεωτικά άλλο μάθημα (οι αλλοδαποί, ελληνικής γλώσσας, οι υπόλοιποι, μάθημα ανάλογο με τις μαθησιακές τους ανάγκες)."

101010010932029175 φορές να κάνω Φυσική ή Χημεία ή Μαθηματικά ή Βιολογία ή Έκθεση ή Ιστορία (ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΑΡΧΑΙΑ!!!) παρά Θρησκευτικά...

Θα ήθελα πάρα πολύ να κάνω θρησκευτικά αν κάναμε πραγματικά θρησκευτικά στο σχολείο (αντικειμενική παρουσίαση των κυριότερων θρησκευτικών ιδεολογιών με βάση το ποσοστό του παγκόσμιου πληθυσμού που εκπροσωπούν και τις φιλοσοφικές τους βάσεις). Αλλά έτσι όπως είναι τώρα... Βέβαια μακάρι να μας τύχει τέτοιος ανοιχτόμυαλος θεολόγος που μας έτυχε πέρυσι, αλλά χλωμό το βλέπω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Στην Ελλάδα αυτό είναι σχεδόν αδύνατο γιατί δεν υπάρχουν αμερόληπτοι καθηγητές.

Αν σε ενδιαφέρει να μάθεις για άλλες θρησκείες, μπορείς να διαβάσεις κάποιο βιβλίο θρησκευτικής συγκριτολογίας.

Δεν είναι μεροληψία το να υιοθετείς μία στάση, να την εκφράζεις, με την προυπόθεση να μην κάνεις πλύση εγκεφάλου, που, εδώ που τα λέμε, σε μια κοινωνία με ελεύθερη ροή πληροφοριών αναρωτιέμαι αν υφίσταται κάτι τέτοιο από 1 άτομο σε 25 μαθητές. Είναι, αν θέλεις, το αναγκαίο κακό όλων των ανθρωπιστικών επιστημών αυτή η αδυναμία τους να δώσουν κάτι που να μπορεί να ονομαστεί "αντικειμενικό". Και το "ακούω το ένα, ακούω το άλλο και αποφασίζω" δεν ονομάζεται αντικειμενικότητα. Αν τα πράγματα ήταν τόσο απλά δεν θα υπήρχε ποδηγέτηση του λαού.

Ο ρολος του σχολειου ειναι ακριβως αυτος. Να αναπτυσσει την κριτικη ικανοτητα (περαν των αλλων ικανοτητων) των παιδιων. Αν θελουν οι πιστοι να μαθουν για τη θρησκεια τους μπορουν να πανε στην Εκκλησια.

Αυτό το οποίο δεν επιτρέπει να γίνει κάτι τέτοιο είναι η ρητή πρόβλεψη του Συντάγματος περί επικρατούσας θρησκείας. Όσο υπάρχει το εδάφιο, τόσο δεν θα μπορεί η Ορθοδοξία στην Ελλάδα να γίνει μία απλή θρησκεία από τις πολλές. Το αν το εδάφιο πρέπει να μετακινηθεί είναι ένα άλλο, μεγάλο θέμα που ίσως θα χρειαζόταν συζητηση και από μορφωμένους συνταγματολόγους.




PS: Η δεύτερη εγκύκλιος αναφέρει ρητά ότι η ώρα των θρησκευτικών για τους απέχοντες δεν θα είναι κενή. Θα καλύπτεται. Οπότε η επιλογή του "κάθομαι να διαβάσω στο προαύλιο" δεν υπάρχει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Δεν είναι μεροληψία το να υιοθετείς μία στάση, να την εκφράζεις, με την προυπόθεση να μην κάνεις πλύση εγκεφάλου, που, εδώ που τα λέμε, σε μια κοινωνία με ελεύθερη ροή πληροφοριών αναρωτιέμαι αν υφίσταται κάτι τέτοιο από 1 άτομο σε 25 μαθητές.

Πράγμα που φοβάμαι ότι δε συμβαίνει. Πραγματικά πόσα 9χρονα μέχρι και 16χρονα ξέρεις που αναζητούν τις θρησκευτικές πεποιθήσεις που τους ταιριάζουν; Πολύ λίγοι είναι αυτοί. Και ακόμη και αυτοί καταποντίζονται, αφού στην τάξη μέσα, σε πολλά οικογενειακά περιβάλλοντα και στην ελληνική κοινωνία, όλοι ισχυρίζονται πως ο Χριστός είναι η ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ αλήθεια. Ναι, ναι, θα μου πεις, λένε τη γνώμη τους... Αλλά δε τη ζήτησε κανείς. Ούτε τη λένε απλώς. Τη φωνάζουν, και πολλές φορές την επαναλαμβάνουν, χωρίς να σέβονται το γεγονός ότι η θρησκεία του καθενός είναι κάτι το προσωπικό.

Και, μιας που το ανέφερες, είναι 1 άτομο προς 25 μαθητές. 1 ενήλικας με διαμορφωμένη προσωπικότητα και ορισμένη κριτική ικανότητα, προς 25 παιδιά τα οποία ακούν από τα γεννοφάσκια τους το ίδιο πράγμα, χωρίς να μάθουν ποτέ να το θέτουν υπό αμφισβήτηση και χωρίς να διαθέτουν την απαραίτητη κριτική ικανότητα για να το κρίνουν.

Αλλά ακόμα κι αν δεν είναι μεροληψία αυτό που γίνεται στις σχολικές αίθουσες, δεν αποτελεί το γεγονός αυτό δικαιολογία για να μην γίνεται μια ισότιμη παρουσίαση των κυριότερων θρησκειών.

Είναι, αν θέλεις, το αναγκαίο κακό όλων των ανθρωπιστικών επιστημών αυτή η αδυναμία τους να δώσουν κάτι που να μπορεί να ονομαστεί "αντικειμενικό". Και το "ακούω το ένα, ακούω το άλλο και αποφασίζω" δεν ονομάζεται αντικειμενικότητα. Αν τα πράγματα ήταν τόσο απλά δεν θα υπήρχε ποδηγέτηση του λαού.

Ίσως να ισχύει αυτό που λες, αλλά η έκθεση απαιτεί μια σφαιρική εξέταση του κάθε ζητήματος και μια παρουσίαση όλων των πλευρών.
Ανθρωπιστικές επιστήμες λέγονται, και μια ανθρωπιστική επιστήμη πρέπει πάνω απ' όλα να είναι ανθρώπινη. Πόσο ανθρώπινη είναι όταν δε δίνει τη δυνατότητα επιλογής;

Αυτό το οποίο δεν επιτρέπει να γίνει κάτι τέτοιο είναι η ρητή πρόβλεψη του Συντάγματος περί επικρατούσας θρησκείας. Όσο υπάρχει το εδάφιο, τόσο δεν θα μπορεί η Ορθοδοξία στην Ελλάδα να γίνει μία απλή θρησκεία από τις πολλές. Το αν το εδάφιο πρέπει να μετακινηθεί είναι ένα άλλο, μεγάλο θέμα που ίσως θα χρειαζόταν συζήτηση και από μορφωμένους συνταγματολόγους.

Ποτέ δεν υπήρξε τέλεια νομοθεσία και ούτε θα υπάρξει, εξαιτίας της δυναμικής κατάστασης της κοινωνίας.
Τί σημαίνει επικρατούσα θρησκεία; Αν είναι επικρατούσα κι αν επικράτησε με θεμιτά μέσα, τότε γιατί αρνείται να τεθεί υπό την κρίση μιας ενήλικης συνείδησης που είναι έτοιμη να αποφασίσει για τις θρησκευτικές της αντιλήψεις χωρίς να υπάρχει καμία προκατάληψη υπέρ ή κατά της οποιαδήποτε θρησκευτικής αντίληψης; Τί έχει να φοβηθεί, αν θεωρεί πως είναι η καλύτερη θρησκεία;

PS: Η δεύτερη εγκύκλιος αναφέρει ρητά ότι η ώρα των θρησκευτικών για τους απέχοντες δεν θα είναι κενή. Θα καλύπτεται. Οπότε η επιλογή του "κάθομαι να διαβάσω στο προαύλιο" δεν υπάρχει.

Τόσο το καλύτερο. Να σηκώσουμε τους τεμπέληδες καθηγητές από την καρέκλα τους...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.