Go_for_it!
Δραστήριο μέλος
Γιατί ρε παιδιά; Η λυρική ποίηση είναι υπέροχη! Μακράν καλύτερη από τις μόνότονες αγορεύσεις των ρητόρων...
θα μου άρεσε περισσότερο αν χρησιμοποιούσε πεζό λεξιλόγιο και όχι τους (ναι, θα το επαναλάβω να το εμπεδώσετε) ομηρικούς και ιωνικούς τύπους, που μέχρι και οι συγγραφείς διατηρούν επιφυλακτικότητα για την προέλευση και τη σημασία τους. Και θεωρώ ανώφελο να διδασκόμαστε και τα μέτρα τους, που στην ουσία ούτε να τα προφέρουμε δεν μπορούμε, πόσω (το έγραψα σωστά μάλλον να τα αναγνωρίζουμε. Επιπλέον, το εγχειρίδιο παρουσιάζει πολλά κενά. Κανονικά παραθέτονται δυο μεταφράσεις ανά απόσπασμα και μπορείτε να δείτε ότι στον Μίνερμο το "ημεις δε, οια τε φυλλα" (σόρρυ για τους τόνους, δεν έχω πολυτονικό σύστημα) στη δεύτερη και πιο κατανοητή, τουλάχιστον από μένα, από τις δυο μεταφράσεις υπάρχει απότομη διακοπή της (φτάνει ως το στίχο 10 από τους κανονικά 15). Στην παρούσα φάση, είναι μάθημα σκέτος μπελάς. Από παράγωγα, ακόμα να βρω το "κυκώμενε" και το "αναδευ". Παρόλα τα ελαττώματά του, έχω να παραδεχτώ ότι το περιεχόμενο σκίζει, αλλά για να το προσεγγίσεις, πρέπει να ταλαιπωρηθείς το λιγότερο. Όποιος το έχει κάνει και δεν έχει βοήθημα ούτε πάει φροντιστήριο, θα με καταλάβει...
Από ρήτορες, λατρεύω το Δημοσθένη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Go_for_it!
Δραστήριο μέλος
από εδώ και στο εξής παύω να κολλάω σημεία στίξης γιατί γίνονται άθελα εικονίδιαπόσω (το έγραψα σωστά μάλλον
εγώ το γνωστό φέτος το σιχάθηκα,ούτε να το ξαναδώω!στην αρχή μου είχε αρέσει,τώρα πλέον το βαριέμαι όσο δεν πάει!
Θα διαφωνήσω μαζί σου. Μου φαίνονται πολύ ωραίοι λόγοι:περιεχόμενο κατ΄εμέ είναι άκρως ανιαρό [ποιος ενδιαφέρεται τώρα για το πώς τα βρήκαν οι Ρόδιοι με τους Αθηναίους τότε ή τι απέγινε ο Μαντίθεος;]..
- Ο Λυσίας με τη μοναδική χρήση της ηθοποιίας, έχει συνθέσει έναν ολοκληρωμένο υπερασπιστικό λόγο για χάρη του Μαντιθέου και της εκλογής του στο αξίωμα του βουλευτού (δεν έχω ξεκινήσει ακόμα επανάληψη, διορθώστε με αν κάνω λάθος). Απλά απολαυστικός.
- Ο Δημοσθένης προσπαθεί με αφοπλιστικά επιχειρήματα να πείσει τους Αθηναίους να πάψουν να μνησικακούν και να βοηθήσουν τους Ροδίους. Οι πληγές, όμως, του φρικτού και φονικού Συμμαχικού Πολέμου ήταν ακόμα νωπές και δεν τα κατάφερε. Από τους καλύτερούς του λόγους.
Τον λατρεύω.
Τελικά, οι απόψεις μας δεν συγκλίνουν. Για μένα, ήταν by far ο πιο αδύναμος από τους τρεις λόγους. Σε ποιο κόσμο ζούσε και είχε ετοιμάσει τέτοια φανταστικά επιχειρήματα; Σταματάει ένας πόλεμος με υπενθύμιση των αυτονόητων; Πάντως, οφείλω να παραδεχτώ ότι για πολιτικό φυλλάδιο και εκπαιδευτικό υλικό ήταν μια χαρά.μόνο ο Ισοκράτης ήταν νορμάλ σε σχέση με τους άλλους 2
Ο Λυσίας σωστός επαγγελματίας, ο Δημοσθένης πανέξυπνος, ο Ισοκράτης αφελής και ευκολόπιστος (με την έννοια του αγαθού ανθρώπου, αυτού που θέλει το καλό όλων).
Από τους δυο τελευταίους, μόνο ο Δημοσθένης κατάλαβε εξαρχής το ποιόν του Φιλίππου (4 λόγοι κατά του, αν δε με απατά η μνήμη μου), ενώ ο Ισοκράτης τον πίστεψε και, όταν διαψεύσθηκε, αυτοκτόνησε απέχοντας από τη λήψη τροφής και νερού στα 100 (!) περίπου χρόνια του...
Γενικά, τα Ρητορικά Κείμενα μου άρεσαν πολύ φέτος. Εξαντλητικά, αλλά πιστεύω ότι το αξίζουν.
(με τους γραμματικούς τύπους και την εισαγωγή των Λυρικών Κειμένων εξακολουθώ να είμαι τσακωμένος. )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα διαφωνήσω μαζί σου. Μου φαίνονται πολύ ωραίοι λόγοι:
- Ο Λυσίας με τη μοναδική χρήση της ηθοποιίας, έχει συνθέσει έναν ολοκληρωμένο υπερασπιστικό λόγο για χάρη του Μαντιθέου και της εκλογής του στο αξίωμα του βουλευτού (δεν έχω ξεκινήσει ακόμα επανάληψη, διορθώστε με αν κάνω λάθος). Απλά απολαυστικός.
- Ο Δημοσθένης προσπαθεί με αφοπλιστικά επιχειρήματα να πείσει τους Αθηναίους να πάψουν να μνησικακούν και να βοηθήσουν τους Ροδίους. Οι πληγές, όμως, του φρικτού και φονικού Συμμαχικού Πολέμου ήταν ακόμα νωπές και δεν τα κατάφερε. Από τους καλύτερούς του λόγους.
Τον λατρεύω.
δεν αμφισβήτησα τις ικανότητές τους σαν ρήτορες,πρόσεξέ το! απλά κατ'εμέ τα κείμενα ήταν βαρετά,θεωρώ πιο ενδιαφέρον το φιλοσοφικό λόγο που θα κάνουμε στην 3η..εκεί θα μάθουμε τι πραγματικά εστί αρχαία ελλάδα (αυτό και ο φιλόλογός μου μου το είπε)..εντάξει,ο λυσίας ρήτορας ήταν και μάλιστα ο καλύτερος στο είδος του (δικανικοί),ομοίως κι ο δημοσθένης(συμβουλευτικοί)..αυτό δε συνεπάγεται την πλήρη αθωότητά τους όμως και σαφήνεια στο λόγο...ο Δημοσθένης επί της ουσίας λόγια του αέρα βγάζει,εφόσον η αθήνα τότε βρισκόταν στην απόλυτη παρακμή και οικονομικά και κοινωνικά,πώς θα βοηθούσε τους ροδίους;επιπλέον η μεγάλη δύναμη που ανελισσόταν τότε ήταν η μακεδονία...ο μαντίθεος είχε ολιγαρχικά φρονήματα [μας το είπε κι αυτό ο φιλόλογος,διαπιστωμένο είναι],παρόλο που ΄διαρκώς έλεγε το αντίθετο..[δε λέω ότι διέπραξε τα εγκλήματα των τριάκοντα,απλά είχε μερικές φιλολακωνικές τάσεις]
Τελικά, οι απόψεις μας δεν συγκλίνουν. Για μένα, ήταν by far ο πιο αδύναμος από τους τρεις λόγους. Σε ποιο κόσμο ζούσε και είχε ετοιμάσει τέτοια φανταστικά επιχειρήματα; Σταματάει ένας πόλεμος με υπενθύμιση των αυτονόητων; Πάντως, οφείλω να παραδεχτώ ότι για πολιτικό φυλλάδιο και εκπαιδευτικό υλικό ήταν μια χαρά.
Ο Λυσίας σωστός επαγγελματίας, ο Δημοσθένης πανέξυπνος, ο Ισοκράτης αφελής και ευκολόπιστος (με την έννοια του αγαθού ανθρώπου, αυτού που θέλει το καλό όλων).
Από τους δυο τελευταίους, μόνο ο Δημοσθένης κατάλαβε εξαρχής το ποιόν του Φιλίππου (4 λόγοι κατά του, αν δε με απατά η μνήμη μου), ενώ ο Ισοκράτης τον πίστεψε και, όταν διαψεύσθηκε, αυτοκτόνησε απέχοντας από τη λήψη τροφής και νερού στα 100 (!) περίπου χρόνια του...
σε αυτό το σημείο ο καθένας απαντάει υποκειμενικά γι'αυτό μ'αρέσει ο ισοκράτης,επειδή διέπεται από αυτήν την καλοσύνη,έστω κι αν δεν ταιριάζει σε ρήτορα,ωστόσο ο λόγος αυτός΄είναι αξιολογότατος για πολιτικό φυλλάδιο..επαναλαμβάνω,δεν αμφισβητώ τις ικανότητες του δημοσθένη και του λυσία,ίσα ίσα η ρητορεία είναι σαν τη σημερινή πολιτική..πρέπει να έχεις στο αίμα σου την απατεωνιά έστω σε μια δόση,την εξυπνάδα,την ευστροφία και την ευχέρεια λόγου φυσικά,ώστε να πείσεις,να ξεγελάσεις το ακροατήριο,κτλ...αυτός ο δυναμισμός που φτάνει στα όρια της έπαρσης,έστω κι έμμεσα(μαντίθεος πχ) και αυτή η διχογνωμία που αφήνει να φανεί από το δημοσθένη (υποκρισία βασικά ως προς τους ροδίους-γιατί κοιτάζει μόνον το συμφέρον της πατρίδας του -ο φανατισμός/εθνικισμός επίσης ποτέ δεν ωφέλησε κανέναν) δε μου πολυαρέσουν..γενικά οι ρητορικοί είναι μια απάτη για΄μένα..ο ισοκράτης δε θα διαφωνήσω πως είχε μια φυσική δειλία σ'αυτό,αλλά εντάξει,τη θέση του υποστήριξε ;P
Γενικά, τα Ρητορικά Κείμενα μου άρεσαν πολύ φέτος. Εξαντλητικά, αλλά πιστεύω ότι το αξίζουν.
από τα ρητορικά πάντως,εκτός από την καλύτερη εμπέδωση κάποιων ιστορικών γεγονότων τότε [αυτό εντάξει,το αποκόμισα και δεν πήγε χαμένο],μαθαίνεις πλάκα πλάκα και πώς να οργανώνεις τα ψέματα και στην πραγματική ζωή σου ώστε να βγεις κερδισμένος εσύ xDD
(με τους γραμματικούς τύπους και την εισαγωγή των Λυρικών Κειμένων εξακολουθώ να είμαι τσακωμένος. )[/QUOTE]
εμείς ούτε τα κάναμε!χαχα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hephaestus
Πολύ δραστήριο μέλος
μπλιααχχχ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Peace_
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Greysanatomy
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Emma ♥
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gregory nub
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Η γεωμετρία όντως είναι ιου μάθημα, πολύ βαρετό.
Τα πάντα γύρω μας είναι γεωμετρία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Δεν με απασχολεί Εγώ το μόνο που θυμάμαι από αυτό το μάθημα είναι βαρεμάρα. Η άλγεβρα με άρεσε πάντα πιο πολύ.Τα πάντα γύρω μας είναι γεωμετρία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristos_mpor
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
stefanos...
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Δεν με απασχολεί Εγώ το μόνο που θυμάμαι από αυτό το μάθημα είναι βαρεμάρα. Η άλγεβρα με άρεσε πάντα πιο πολύ.
Κοίτα και εγώ την ανάλυση δεν την αλλάζω αλλά η γεωμετρία είναι πάρα πολύ ωραία. Φαντάσου μόνο πόσο σε βοηθάει στους μιγαδικούς και στην φυσική. Το πρόβλημα είναι ότι δεν διδάσκεται σωστά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Καλά η κοινωνιολογία φέτος είναι το χειρότερο μάθημαγεωμετρια περυσι αισχος και φετος κοινωνιολογια ακομα πιο αισχος..
Τι να σε πω ποτέ δεν με άρεσε.Κοίτα και εγώ την ανάλυση δεν την αλλάζω αλλά η γεωμετρία είναι πάρα πολύ ωραία. Φαντάσου μόνο πόσο σε βοηθάει στους μιγαδικούς και στην φυσική. Το πρόβλημα είναι ότι δεν διδάσκεται σωστά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Καλά η κοινωνιολογία φέτος είναι το χειρότερο μάθημα
Τι να σε πω ποτέ δεν με άρεσε.
Τι να πω απ'ότι φαίνεται εμείς οι δύο δεν θα συμφωνίσουμε ποτέ σε τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Όχι ρε δεν γίνεται, κάτι θα βρούμε Μισούμε αρχαία;Τι να πω απ'ότι φαίνεται εμείς οι δύο δεν θα συμφωνίσουμε ποτέ σε τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Όχι ρε δεν γίνεται, κάτι θα βρούμε Μισούμε αρχαία;
Ναι, αλλά δεν τα θεωρούμε άχρηστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.