Semfer
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr Positive
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Νομίζω πως είναι κάπως αβάσιμος ο συλλογισμός σου. Είναι σα να δέχεσαι ότι ένα οικοδόμημα χρειάζεται θεμέλια για να στηριχτεί, και να λες ότι και τα θεμέλια με τη σειρά τους χρειάζονται άλλα, δικά τους θεμέλια.Βασικα τωρα που το ξανασκεφτομαι, καποια επιστημη δεν μπορει να ειναι η βαση ολων των επιστημων γιατι θα ειναι βαση και του εαυτου της οποτε αναγκαστικα πρεπει να μην ειναι επιστημη. Πιστευω οτι η περιεργεια και η λογικη σκεψη του ανθρωπου ειναι η βαση ολων των επιστημων και νομιζω οτι πιο κοντα σε αυτα τα δυο ειναι η φιλοσοφια.
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Εγώ προσωπικά πιστεύω πως η βάση των επιστημών είναι τα μαθηματικά, αλλά δεν ευνοούν οι συνθήκες δυστυχώς για να το αναλύσουμε αρκετά εκτενώς ώστε να καταλήξουμε κάπου.
ΥΓ. Είχε τη φάση του πάντως: θυμίζει το παράδοξο του "Ποιός κουρεύει τον κουρέα".
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr Positive
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Όσον αφορά τα μαθηματικά, συμφωνώ, εννοείται.Στα μαθηματικά αυτό που λέει ο semfer στέκει, γιατί έτσι είναι η φύση, μη γραμμική και πολύπλοκη. Υπάρχουν δομές μέσα δομές..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Semfer
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εγώ προσωπικά πιστεύω πως η βάση των επιστημών είναι τα μαθηματικά
Διαφωνω με αυτο γιατι για παραδειγμα η Φυσικη μπορει να υπαρξει χωρις τα Μαθηματικα.
Νομίζω πως είναι κάπως αβάσιμος ο συλλογισμός σου. Είναι σα να δέχεσαι ότι ένα οικοδόμημα χρειάζεται θεμέλια για να στηριχτεί, και να λες ότι και τα θεμέλια με τη σειρά τους χρειάζονται άλλα, δικά τους θεμέλια.![]()
Τα θεμελια στηριζονται στην Γη! Το οικοδομημα και τα θεμελια ειναι ανθρωπινα κατασκευασματα ενω η Γη οχι. Αν χρησιμοποιησουμε την αναλογια: οικοδομημα και θεμελια = επιστημες (επισης κατασκευασματα του ανθρωπου) τοτε Γη = βαση των επιστημων = ανθρωπινη περιεργεια και λογικη (ισως και κατι αλλο που δεν μου ερχεται αυτη την στιγμη).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σεβάστηκα όλες τις γνώμες .Αυτό σίγουρα το αμφισβητούν πολλοί εξαιτίας του ύφους μου,η αλήθεια είναι ότι έιναι λίγο προκλητικό,δεν είχα όμως σκοπό να προσβάλω ή να υποτιμίσω κάποιον,συγγνώμη σε αυτούς
που παρεξηγήθηκαν.
Οι απόψεις μου είναι αυτές που γνωρίζετε,δεν άλλαξαν.Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρόκειται να αλλάξουν στο μέλλόν,αλλά κανένας σας δεν με έπεισε(όχι, ότι αυτό είναι κακό),πάντως όλοι με προβληματίσατε και
είναι ευχάριστο, μια που κάνουμε συζήτηση.Μάλιστα συζήτηση για τους αρχαίους έλληνες είναι η προσπάθεια να πείσεις τον άλλον ότι έχεις δίκαιο και για να επιτύχεις κάτι τέτοιο πρέπει να χρησιμοποιήσεις
λογικά επιχειρήματα και τεκμήρια.Μάλιστα λέγεται ότι τα μαθηματικά < γεννήθηκαν > στην ελλάδα επειδή οι αρχαίοι έλληνες αγαπούσαν τη συζήτηση.Αυτή η συζήτηση για εμένα είναι φιλοσοφία.
Κάποιος έγραψε για μια πατάτα που έκανα,όντως το "φυσικά" δεν ήταν το κατάλληλο, αλλά ούτε και το "φιλοσοφικά" αφού τη φιλοσοφία πολλοί άνθρωποι την προσεγγίζουν διαφορετικά(αυτό πιστεύω εγώ τουλάχιστον).
Κάποιος είπε ότι φιλοσοφία δεν είναι επιστήμη.Όταν το πρωτοείπε σεβάστηκα την αποψή και δεν προσπάθησα να το αρνηθώ αφού και αυτό έχει μια λογική και το υποστιρίζουν αρκετοί.Αυτός ήταν ο πρώτος που προσπάθησε να
να επιβάλει τη γνώμη του με αυτά τα λόγια"Και ξαναλέω, η φιλοσοφία ΔΕΝ είναι επιστήμη",ενώ εγώ στην αρχή τουλάχιστον δεν έκανα κάτι τέτοιο,απλά συνέχισα να αποκαλώ τη φιλοσοφία επιστήμη χωρίς να θέλω να επιβάλω τη γνώμη μου.
Τώρα και άλλα πρέπει να έχετε πει αλλά δεν τα θυμάμαι,εξάλλου δεν γράφω για αυτόν το λόγο.
Συμπερασματικά εγώ διαπίστωσα ότι αλλίώς καταλαβαίνει ο καθένας μας τη φιλοσοφία και αλλίώς τη λέξη "βάση".(Ακόμα και αυτό να ψάχνουμε σε βάθος τις λέξεις για εμένα είναι φιλοσοφία)
Άρα αφού χρησιμοποιώντας τις ίδιες λέξεις αναφερόμαστε σε διαφορετικά πράγματα(οχι ότι είναι κακό αυτό) δεν βρίσκω το λόγο να συνεχίσουμε,εξάλλου γινόμαστε και κουραστικοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr Positive
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Όντως, τώρα που το σκέφτομαι, έχεις δίκιο. Είχα άλλο πράγμα στο μυαλό μου όταν είπα ότι τα μαθηματικά είναι η βάση, ενώ πρακτικά απαντούσα στην ερώτηση "ποιά (επιστήμη) είναι η βάση των επιστημών?".Διαφωνω με αυτο γιατι για παραδειγμα η Φυσικη μπορει να υπαρξει χωρις τα Μαθηματικα.
Αν το αναλύσουμε ίσως καταλήξουμε σε κάποιο κοινό σημείο, αλλά οι γνώμες μας (όχι μόνο οι δικές μας, αλλά όλων) διίστανται γενικώς, επειδή ο καθένας αντελήφθη διαφορετικά την αρχική ερώτηση του θέματος. Οπότε δε θα πω ούτε πως συμφωνώ, ούτε πως διαφωνώ.Τα θεμελια στηριζονται στην Γη! Το οικοδομημα και τα θεμελια ειναι ανθρωπινα κατασκευασματα ενω η Γη οχι. Αν χρησιμοποιησουμε την αναλογια: οικοδομημα και θεμελια = επιστημες (επισης κατασκευασματα του ανθρωπου) τοτε Γη = βαση των επιστημων = ανθρωπινη περιεργεια και λογικη (ισως και κατι αλλο που δεν μου ερχεται αυτη την στιγμη).
Το ότι μένω σταθερός σ' αυτήν την άποψη δε σημαίνει ότι την επιβάλλω, όταν δε δέχομαι το αντίθετο. Όπως είπες κι εσύ, το να μεταπείσεις κάποιον από κάτι σε κάτι άλλο χρειάζεται λογική και επιχείρημα. Εφόσον λοιπόν δε μού απέδειξε κανείς μέχρι τώρα ότι η φιλοσοφία είναι επιστήμη, γιατί να αλλάξω την άποψή μου? Μέσα απ' αυτήν τη φτωχή, απρόσωπη συζήτηση, ακόμα και αν ήθελα, δε θα μπορούσα να την επιβάλλω. Αλλά το είπα και πιο πριν: η διάσταση των απόψεων οφείλεται κατά μείζονα λόγο σε σύγχυση εννοιών, όπως διαπίστωσες κι εσύ παρακάτω:Κάποιος είπε ότι φιλοσοφία δεν είναι επιστήμη.Όταν το πρωτοείπε σεβάστηκα την αποψή και δεν προσπάθησα να το αρνηθώ αφού και αυτό έχει μια λογική και το υποστιρίζουν αρκετοί.Αυτός ήταν ο πρώτος που προσπάθησε να
να επιβάλει τη γνώμη του με αυτά τα λόγια"Και ξαναλέω, η φιλοσοφία ΔΕΝ είναι επιστήμη",ενώ εγώ στην αρχή τουλάχιστον δεν έκανα κάτι τέτοιο,απλά συνέχισα να αποκαλώ τη φιλοσοφία επιστήμη χωρίς να θέλω να επιβάλω τη γνώμη μου.
...το οποίο είχα ήδη διαπιστώσει κι εγώ νωρίτερα, και μού είπες ότι το παίζω έξυπνος.Άρα αφού χρησιμοποιώντας τις ίδιες λέξεις αναφερόμαστε σε διαφορετικά πράγματα(οχι ότι είναι κακό αυτό) δεν βρίσκω το λόγο να συνεχίσουμε,εξάλλου γινόμαστε και κουραστικοί.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Αυτό που εισέπραξα, εν τέλει, είναι ότι ο καθένας κατάλαβε διαφορετικά την ερώτηση, και εξ αρχής δεν υπήρχε ένας κοινός ορισμός εννοιών που προϋποτίθεται για να γίνει μια συζήτηση σαν αυτή. Ήταν εποικοδομητική, παρά ταύτα, γιατί βλέποντας τα πράγματα από την οπτική γωνία κάποιου άλλου, ακόμα κι αν είναι ακραία, μπορεί να σού φανερωθούν πράγματα που δε φανταζόσουν πριν, και να σού γεννήσουν προβληματισμούς. Αυτό είναι και το πρώτο πράγμα που κρατάω απ' το θέμα.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο Αριστοτελης ομως, απ' ο,τι ξερω, ελεγε (λογικα οχι με βαση το ποια επιστημη εξελιχθηκε πρωτη) οτι βαση της φιλοσοφιας ειναι τα μαθηματικα... Κατι τετοιο δηλωνε και πιο πριν η επιγραφη εξω απο την ακαδημια του Πλατωνα, ετσι δεν ειναι;
Παρ' ολα αυτα, ξεφευγοντας απο τα ορια των επιστημων που εχουν να κανουν με τη σκεψη, η καλλιεργεια της γης δεν θα μπορουσε να θεωρηθει επιστημη; Ή το κυνηγι, το ψαρεμα κ.λπ. εφοσον χρειαζονται ειδικες γνωσεις; Ειδικα χωρις την γεωργια θα μπορουσε να πει κανεις οτι δεν θα υπηρχε πολιτισμος τωρα...
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Αλλα και παλι αν θα θελαμε να μεινουμε στα πλαισια της σκεψης, τοτε ειναι σιγουρο οτι χωρις γλωσσα αυτη δεν θα υπηρχε (η σκεψη), ισως και το αντιστροφο
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Μαλλον το ερωτημα ειναι πολυ γενικο και περιορισμενο ταυτοχρονα...
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Ειλικρινα δεν ξερω, απλως παρεθεσα τις σκεψεις μου μηπως και βοηθηθει η συζητηση
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kel12
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τάσος97
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
manos4
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
alexacker
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dr.melina
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
That's my opinion...
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η μάνα των επιστήμων δεν είναι επιστήμη (λογικό )
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μελίνα, η μελέτη κίνησης στον χώρο είτε ευθύγραμμα είτε καμπυλόγραμμα είναι ...μαθηματικά: ένας συνδυασμός της διαφορικής γεωμετρίας καμπυλών, διανυσματικού λογισμού και διαφορικών εξισώσεων. Ο 2ος νόμος του Νεύτωνα, ήταν η πρώτη γραμμική συνήθης διαφορική εξίσωση με σταθερούς συντελεστές που είναι μια μαθηματική εξίσωση με διαφορικά συναρτήσεων ..και αποτέλεσε την απαρχή για την φιλοσοφική θεωρία της αρχής του ντιντερμινισμού του Νεύτωνα, την δημιουργία του αχανούς ερευνητικού πεδίου των Μαθηματικών:
- των Διαφορικών Εξισώσεων με Συνήθεις/Μερικές παραγώγους
- την Μαθηματική Θεμελίωση της Διανυσματικής Ανάλυσης
- της Γεωμετρικής Μηχανικής (ως σύγχρονης φυσικομαθηματικής ερευνητικής έκφρασης της Κλασικής Μηχανικής)...με μη Ευκλείδειες γεωμετρικές προεκτάσεις εμπλεκομένων και
- φαινομένων μη γραμμικής πολυπλοκότητας και χάους σε θέματα μη γραμμικών ταλαντώσεων,..κτλ που οδήγησαν στον αχανή κλάδο της Μη Γραμμικής Ανάλυσης (ή Δυναμικής) και Θεωρίας του Χάους με τους επιμέρους ερευνητικούς αυτοτελείς κλάδους της Γεωμετρίας των Φράκταλς, της Γεωμετρικής Θεωρίας Ελέγχου, των Ολοκληρώσιμων (Κβαντικών) Συστημάτων, των Μη Γραμμικής Κυματικής Μηχανικής, της Μη Γραμμικής Οπτικής και της Μαθηματικής Βιολογίας αλλά
- και την Μαθηματική αντιμετώπιση μη γραμμικών προβλημάτων της Ιατρικής (π.χ. περιπτώσεις ασθενειών ή ιατρικών απεικονιστικών τεχνικών), της Χημείας (π.χ. μη γραμμικά συστήματα χημικών αντιδράσεων), της Γεωλογίας (π.χ. μη γραμμική διάσπαση ραδιενεργών πετρωμάτων), της Οικονομίας (π.χ. προβλέψεις στο χρηματιστήριο με χαοτικές χρονοσειρές),...κτλ. Βέβαια μόνο εδώ παρατηρείται ερευνητική συνεργασία των Μαθηματικών μαζί με άλλους επιστήμονες...με κοινή γλώσσα επικοινωνίας τον προγραμματισμό σε κάποια αντικειμενοστραφή γλώσσα όπως C++.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dr.melina
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οκ, είναι η προσωπική σου γνώμη αλλά θα διαφωνήσω λιγάκι μαζί σου, διότι η Ιατρική είναι και πάρα είναι πολύ καθαρή επιστήμη. Κρίνεται ορθό να μη λησμονούμε το γεγονός ότι η Ιατρική αποτελεί μία από τις αρχαιότερες των πρακτικών επιστημών. Εάν αναφέρεσαι στον Όρκο του Ιπποκράτη έχεις εν μέρει δίκιο διότι εκεί η Ιατρική ορίζεται ως Τέχνη.Πρσσωπικά δε θεωρώ την ιατρική καθαρή επιστήμη αλλά ένα μότιβο από επιστήμες. Δε θεωρώ ούτε την φιλοσοφία επιστήμη παρόλα αυτά πιστεύω ότι δημιουργησε τις επιστήμες.
Η μάνα των επιστήμων δεν είναι επιστήμη (λογικό )![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
himemar
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Irodis
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Athinoul@91
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanosnt
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 9 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.