Πληροφορική ή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών;

[Guest 004218]

Καλησπέρα στο forum, ήθελα να με κατευθύνει οποίος μπορεί ως προς το ποια από τις δυο παραπάνω σχολές να ακολουθήσω γιατί είμαι μπερδεμένος. Θέλω να ασχοληθώ με τους υπολογιστές, και με software και με hardware (δεν έχω πάρει τόσο βαθιές κατευθυνσεις ακόμα και δεν γνωρίζω ακριβώς με τι). Μου αρεσουν τα μαθηματικά καθώς και η φυσική λιγο, απλά νιώθω ότι στην δεύτερη δεν είμαι καλός(δεν την εχω και πολυδιαβασει), καθως επίσης μου αρεσει πολυ η επίλυση προβλήματων/αεππ . Βλέπω τους περισσοτερους επιστήμονες υπολογιστων να έχουν σπουδαζει ημμυ και με προβληματίζει. Όποιος μπορει ας με κατατοπίσει

 

[γιαννης_00]

Αγαπητε Βαγγελη hardware υπολογιστων χωρις φυσικη δεν γινεται. Τα μαθηματικα βεβαια ειναι παντου.
Λιγοτερη φυσικη εχει η πληροφορικη ΟΠΑ. Οι αλλες πληροφορικες θελουν και αρκετη φυσικη. Οπως το θετεις το θεμα μαλλον για μηχανικων πληροφορικης σου ταιριαζει, αλλα η φυσικη φυσικη.
Οι ΗΜΜΥ κανουν κατι λιγα απο λογισμικο εκτος του ΕΜΠ και του ΠΑΠΕΛ που εχουν και κατευθυνση πληροφορικης.
Πλην ομως, οι ΗΜΜΥ ειναι ολο φυσικη.

 

[Samael]

Καλησπέρα στο forum, ήθελα να με κατευθύνει οποίος μπορεί ως προς το ποια από τις δυο παραπάνω σχολές να ακολουθήσω γιατί είμαι μπερδεμένος. Θέλω να ασχοληθώ με τους υπολογιστές, και με software και με hardware (δεν έχω πάρει τόσο βαθιές κατευθυνσεις ακόμα και δεν γνωρίζω ακριβώς με τι). Μου αρεσουν τα μαθηματικά καθώς και η φυσική λιγο, απλά νιώθω ότι στην δεύτερη δεν είμαι καλός(δεν την εχω και πολυδιαβασει), καθως επίσης μου αρεσει πολυ η επίλυση προβλήματων/αεππ . Βλέπω τους περισσοτερους επιστήμονες υπολογιστων να έχουν σπουδαζει ημμυ και με προβληματίζει. Όποιος μπορει ας με κατατοπίσει

Προσδιόρισε τι εννοείς με το "θέλω να ασχοληθώ με το hardware" .
Πως ορίζεις το hardware και πως ορίζεις το θέλω να ασχοληθώ μαζί του ;

 

[Guest 190013]

Αν σε ενδιαφέρει το hardware, η επιλογή ΗΜΜΥ είναι νομίζω καλύτερη επένδυση για σένα. Για να εντρυφήσεις στο hardware θα πρέπει να έχεις επαφή με μεγάλη γκάμα θεμάτων, από φυσική, στοιχεία υλικών, πεδία και ηλεκτρονική μέχρι και κυκλώματα, προγραμματισμό κλπ. Ειδικά αν έχεις ανοιχτές πόρτες και προς software, θα σου κάτσει καλά. Η Πληροφορική μπορεί να σε καλύψει στο software ίσως αλλά σίγουρα θα υστερήσει σε εύρος εφαρμογών.

- Μια biased άποψη ενός ΗΜΜΥτη.

 

[gregory nub]

Μετράει και η πόλη που θες να σπουδάσεις. Κάθε ΗΜΜΥ/πληροφορική διδάσκει hardware σε διαφορετικό βαθμό και με διαφορετική αποτελεσματικότητα. Για τα ΗΜΜΥ νομίζω τα περισσότερα τμήματα έχουν φόρουμ που μπορείς να ρωτήσεις, φαντάζομαι και για πληροφορική θα ισχύει αυτό.

 

[Guest 004218]

Προσδιόρισε τι εννοείς με το "θέλω να ασχοληθώ με το hardware" .
Πως ορίζεις το hardware και πως ορίζεις το θέλω να ασχοληθώ μαζί του ;

Κυρίως νομίζω θέλω να ασχοληθώ με λογισμικό γιατί μου αρέσουν τα μαθηματικά και η ΑΕΠΠ. Η φυσική ΔΕΝ είναι το φορτε μου (μονο τα θεωρητικά βιντεακια στο γιουτιουμπ μου αρέσουν, αλλά στην επίλυση ασκήσεων δεν έχω δυνατότητες γιατί δεν έχω διαβάσει και πολύ αυτό το μαθημα). Φοβάμαι ότι οι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί θα μου φανούν λίγο βαρετοί και δύσκολοι από θέμα φυσικής. Θα έχω όμως μέλλον αν σπουδάσω Πληροφορική;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Απριλίου 2021

Αγαπητε Βαγγελη hardware υπολογιστων χωρις φυσικη δεν γινεται. Τα μαθηματικα βεβαια ειναι παντου.
Λιγοτερη φυσικη εχει η πληροφορικη ΟΠΑ. Οι αλλες πληροφορικες θελουν και αρκετη φυσικη. Οπως το θετεις το θεμα μαλλον για μηχανικων πληροφορικης σου ταιριαζει, αλλα η φυσικη φυσικη.
Οι ΗΜΜΥ κανουν κατι λιγα απο λογισμικο εκτος του ΕΜΠ και του ΠΑΠΕΛ που εχουν και κατευθυνση πληροφορικης.
Πλην ομως, οι ΗΜΜΥ ειναι ολο φυσικη.

Η πληροφορική του ΟΠΑ με ενδιαφέρει σαν πρόγραμμα σπουδών γιατί έχει και λίγο οικονομικά μέσα που τα θεωρώ χρήσιμα, και είναι και κοντά στο σπίτι μου. Ξέρεις κατι για την σχολη; να την επιλέξω; Επίσης γνωριζεις εαν θα μπορουσα να σπουδάσω Πληροφορική και μολις τελειωσω να κανω ενα μεταπτυχιακό ή ενα δεύτερο πτυχίο που θα μαθω και hardware; υπάρχουν τέτοια προγραμματα;

 

[γιαννης_00]

Οπως παει το πραγμα οι μονοι που θα εχουν δουλεια ειναι η πληροφορικαριοι οι γιατροι και οι εκδιδομενοι.
Απο την σχολη του ΟΠΑ το μονο που ξερω ειναι οτι περνα απ' εξω απο αυτη ενας μεγαλος δρομος που λεγεται πατησιων.
Πραγματι ομως το προγραμμα της σχολης αυτης ειναι μαλωμένο με την φυσικη σε αντιθεση με του ΕΚΠΑ.
Οπως ρωτα και ο samael τι hardare? Αμα θες να ανακατευεις τα εντοσθια των servers και να ενώνεις τα switces κανενα προβλημα θα στα μαθει το ΟΠΑ. Αν θες ομως να περασεις στο φασμα των ασθενων ρευματων της ηλεκτρολογιας και της ηλεκτρονικης , μεταδοση πληροφοριας ,τηλεπικοινωνιες, ενσωματωμενα συστηματα και μικροεπιξεργαστες, αυτοματισμους και ρομποτικη κλπ ,τοτε θελεις κατ' ελαχιστο μηχ υπολογιστων και κατα μεγιστο ημμυ.
Δεν υπαρχει μεταπτυχιακο να σε οδηγει εκει γιατι θα σου λειπουν οι βασεις, Αμα σου γυρισει η ορεξη ο σωστος δρομος και με το πτυχιο της πληροφορικη ΟΠΑ , κατατακτηριες σε σχολη μηχ υπολογιστων ή ημμυ για αρχη ,με το κερδος της αναγνωρισης μαθηματων και μετα βλεπουμε.

 

[Samael]

Κυρίως νομίζω θέλω να ασχοληθώ με λογισμικό γιατί μου αρέσουν τα μαθηματικά και η ΑΕΠΠ. Η φυσική ΔΕΝ είναι το φορτε μου (μονο τα θεωρητικά βιντεακια στο γιουτιουμπ μου αρέσουν, αλλά στην επίλυση ασκήσεων δεν έχω δυνατότητες γιατί δεν έχω διαβάσει και πολύ αυτό το μαθημα). Φοβάμαι ότι οι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί θα μου φανούν λίγο βαρετοί και δύσκολοι από θέμα φυσικής. Θα έχω όμως μέλλον αν σπουδάσω Πληροφορική;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Απριλίου 2021

Η πληροφορική του ΟΠΑ με ενδιαφέρει σαν πρόγραμμα σπουδών γιατί έχει και λίγο οικονομικά μέσα που τα θεωρώ χρήσιμα, και είναι και κοντά στο σπίτι μου. Ξέρεις κατι για την σχολη; να την επιλέξω; Επίσης γνωριζεις εαν θα μπορουσα να σπουδάσω Πληροφορική και μολις τελειωσω να κανω ενα μεταπτυχιακό ή ενα δεύτερο πτυχίο που θα μαθω και hardware; υπάρχουν τέτοια προγραμματα;

Νομίζω οτι η σχολή που θα σε έφερνε πιο κοντά σε μια μέση θα ήταν η πληροφορική του ΕΚΠΑ.
Οι ημμυ έχουν αξία από την στιγμή που σε ενδιαφέρει πάρα πολύ το hardware,διαφορετικά μπορεί να γίνει μια πολύ επίπονη σχολή. Αυτός και ο λόγος που σε ρώτησα πως το ορίζεις και σε τι βαθμό θέλεις να ασχοληθείς μαζί του. Ακόμα και στην πληροφορική του ΕΚΠΑ θα έχεις μια επαφή,απλά όχι τόσο εκτενή όπως θα είχες απο ένα τμήμα ημμυ. Παρακάτω θα βρεις κάποια πραγματάκια για να καταλάβεις τι εστί hardware σε θεμελιώδη επίπεδο.

Spoiler

Για να σου δώσω λίγο context. Φυσική χρειάζεσαι κυρίως εάν επιλέξεις να ασχοληθείς με την φυσική ημιαγωγών και γενικά την φυσική στερεάς κατάστασης. Σε αυτό το κομμάτι θα ασχοληθείς κυρίως με πράγματα όπως ο έλεγχος της καθαρότητας του πυριτίου(Si) και όχι μόνο, τρόπους βελτίωσης της επεξεργασίας του αλλά και μελέτη των ιδιοτήτων του για επιβεβαίωση σωστής λειτουργίας ή και ανάπτυξη νέων διατάξεων.

Σε ένα βασικό μάθημα ηλεκτρονικής θα μάθεις κάποια πράγματα για τους ημιαγωγούς τύπου P και τύπου N. Χοντρικά σου λέω οτι η διαφορά είναι οτι ο καθένας ντοπάρεται με συγκεκριμένα είδη χημικών στοιχείων που τα λέμε donor(δωρητή) και acceptor(αποδέκτη). Τι είναι το doping ; Είναι μια διαδικασία που παρεμβάλλουμε μέσα στον κρύσταλλο του ημιαγωγού με χημικό τρόπο,ένα είδος απο τα παραπάνω ξένα σε αυτόν άτομα ενός άλλου χημικού στοιχείου. Το πυρίτιο για παράδειγμα έχει 4 ηλεκτρόνια στην στοιβάδα σθένους. Εαν πας και βάλεις Βόριο(B) έχει 3 ηλεκτρόνια. Έτσι ο κρύσταλλος σου έχει κερδίσει μια κενή θέση,μια οπή όπως την λέμε που είναι θετικό φορτίο. Τέλος πάντων το αφήνω εδώ,απλά ήθελα να πιάσεις λίγο την γενική ιδέα. Ας συνεχίσουμε. Συνδυάζοντας δυο ημιαγωγούς p και n καταλήγεις να δημιουργείς μια επαφή p-n(και πάλι πρόκειται για χημική επαφή και όχι απλά μηχανική,δεν τους κολλάς δηλαδή μεταξύ τους). Η επαφή αυτή είναι πολύ σημαντική γιατί σου επιτρέπει την δημιουργία του πρώτου ηλεκτρονικού στοιχείου που θα μάθεις...μια δίοδο!

Στην συνέχεια θα μάθεις πως συνδυάζοντας και τρίτη επαφή p-n μπορείς να φτιάξεις άλλα ηλεκτρονικά στοιχεία, τα οποία θα μάθεις σε ένα βασικό μάθημα ηλεκτρονικής, όπως το τρανζίστορ BJT(Bipolar Junction Transistor-Τρανζιστορ διπολικού φορτίου), το FET(Field Effect Transistor-Τρανζιστορ επίδρασης πεδίου) ή το MOSFET(Metal-Oxide Semiconductor Field Effect Transistor). Αυτά θα αποτελέσουν την βάση σου για να συνεχίσεις σε άλλα μαθήματα. Τα λεγόμενα διακοπτικά στοιχεία,που ελέγχουν την ροή του ρεύματος. Για παράδειγμα αργότερα μπορεί να τσιμπήσεις ένα μάθημα φυσικής ημιαγωγών. Σε αυτό θα μπεις για τα καλά στις έννοιες που αφορούν κατασκευαστικά θέματα και περαιτέρω ανάλυση των στοιχείων αυτών, αλλά και θα εξοικειωθείς πιο επίσημα σε έννοιες της φυσικής στερεάς κατάστασης γενικότερα.

Η μελέτη αυτών των συσκευών δεν είναι απλή γιατί αποτελούν μη γραμμικά στοιχεία όπως θα μάθεις. Επίσης διαφορετικά στοιχεία χρησιμοποιούνται σε διαφορετικές εφαρμογές. Λόγου χάρη άλλες έγνοιες έχεις όταν θες να φτιάξεις έναν ενισχυτή σήματος, άλλες όταν θέλεις να τα χρησιμοποιήσεις σε μια διάταξη ενός τροφοδοτικού(ηλεκτρονικά ισχύος) και άλλη όταν θέλεις να δουλεύουν μέσα σε έναν υπερυπολογιστή ή και σκέτο υπολογιστή και άλλες όταν θέλεις να φτιάξεις μια τηλεπικοινωνιακή συσκευή(που οι συχνότητες είναι πάρα πάρα πολύ μεγάλες). Για παράδειγμα ένας ενισχυτής για ήχο θα δουλεύει στο ακουστικό φάσμα(0 εως 22KHz). Αντίθετα ένας ενισχυτής στις τηλεπικοινωνίες μπορεί να χρειάζεται να ενισχύσει σήματα με συχνότητα MHz.Όπως καταλαβαίνεις τα βασικά ηλεκτρονικά στοιχεία που θα χρειαστούν είναι διαφορετικά απο άποψη φυσικής κατασκευής και επομένως γενικά φυσικής.

Η ιστορία όμως δεν τελειώνει εδώ. Μπορείς να προχωρήσεις και να εμβαθύνεις σε θέματα οπτικοηλεκτρονικής και φωτονικής. Δηλαδή μόλις θα έχεις μάθει τα βασικά, θα μπορείς να μελετήσεις και τις οπτικές ιδιότητες των ημιαγωγών και γενικότερα την αλληλεπίδραση φωτός και ύλης. Κυριολεκτικά θα μου έπαιρνε 2-3 σελίδες για να σου δώσω μια γενική εικόνα των εφαρμογών εδώ μόνο για το πεδίο της φωτονικής. Ψάξε το μόνος σου.Θα βρεις οτι είναι ουσιαστικά το μέλλον που θα έρθει αργά ή γρήγορα(στις τηλεπικοινωνίες έχει έρθει ήδη).Μετά μπορείς να προχωρήσεις σε θέματα κβαντικών διατάξεων και νανοηλεκτρονικής ή και άλλα μαθήματα ανάλογα την σχολή. Γενικά όλα αυτά μπορούν να σε οδηγήσουν σε καινοτόμες διατάξεις γενικότερα,είτε πρόκειται για τηλεπικοινωνίες είτε για υπολογιστικές συσκευές(υπολογιστές) είτε για αισθητήρες και μετρητικά όργανα είτε για οτιδήποτε. Όλα αυτά έχουν εφαρμογές σε όλα τα άλλα επιστημονικά πεδία και επαγγέλματα,άμεσα ή έμμεσα.Υπάρχει πολύ ζουμί εδώ και ένα τμήμα ημμυ θα σε έβαζε όσο πιο βαθιά γίνεται μέσα σε αυτά.

Για να πάρεις μια ιδέα για το τι είναι το hardware σε πιο αφηρημένο/υψηλό επίπεδο.

Spoiler

Είπαμε οτι τα διακοπτικά στοιχεία είναι σημαντικά. Γιατί όμως ; Απλούστατα διότι εφαρμόζοντας κατάλληλη τάση π.χ. στο Mosfet ελέγχουμε το ρεύμα που τα διαρρέει. Και εαν μπορώ να ελέγξω το ρεύμα,μπορώ ουσιαστικά να παράγω συγκεκριμένες ακολουθίες απο 0 και 1. Για παράδειγμα : 1 0 1 0 0 1 = |-_-__-| .

Πλέον φτάνεις στο επίπεδο των πυλών. Τι είναι μια πύλη ; Είναι μια συσκευή με κάποιες εισόδους(συνήθως 2 αλλά και περισσότερες) και μια έξοδο. Δύο ψηφιακά σήματα όπως το παραπάνω μπαίνουν οπότε στην είσοδο και ένα βγαίνει στην έξοδο. Ας πούμε η πύλη AND δίνει 1 στην έξοδο όταν και η μια και η άλλη είσοδο είναι 1. Η OR θα έδινε 1 εαν είτε η μια είτε η άλλη ή και οι δυο εισόδοι ήταν 1. Συνδυάζοντας πολλές πύλες μπορείς έτσι να δημιουργήσεις τα λεγόμενα λογικά κυκλώματα. Έτσι θα έβλεπε ένας μαθηματικός το ηλεκτρονικό κύκλωμα και έτσι το βλέπουν και οι ηλεκτρονικοί σε αυτό το επίπεδο σχεδίασης. Σαν ένα μαθηματικό αντικείμενο. Βέβαια σε αντίθεση με τους μαθηματικούς, εμείς έχουμε ένα έξτρα επίπεδο παρακάτω που δεν μπορούμε να ξεχάσουμε. Το λογικό κύκλωμα αντιπροσωπεύεται και ενσαρκώνεται απο το ηλεκτρονικό. Οπότε όλες αυτές οι πύλες AND και OR φτιάχνονται με ένα πλήθος απο τα διακοπτικά στοιχεία, τα τρανζίστορ που συζητήσαμε. Και επειδή αυτά δεν είναι τέλεια, μας ενδιαφέρει να ελαχιστοποιούμε τον αριθμό των πυλών ή τον αριθμό των διαφορετικών πυλών που χρησιμοποιούμε. Να φτιάξουμε ισοδύναμα δηλαδή κυκλώματα, ή ισοδύναμες λογικές εκφράσεις απο την σκοπιά του μαθηματικού που είναι πιο απλές. Διότι έτσι έχουμε πιο απλά κυκλώματα. Και αυτό μπορεί να έχει πολλές συνέπειες. Για παράδειγμα, μείωση της καθυστέρησης απόκρισης ενός κυκλώματος. Λιγότερη κατανάλωση ισχύος. Ενσωμάτωση περισσότερης λειτουργικότητας στον ίδιο φυσικό χώρο επί του chip και άλλα.

Άρα έτσι δημιουργείς κυκλώματα που μπορούν να κάνουν λογικές πράξεις, ακριβώς όπως εσύ. Πρόσθεση,αφαίρεση,πολλαπλασιασμός,διαίρεση,σύγκριση, υλοποίηση του και , του ή και της λογικής αντιστροφής,και άλλα πολλά. Φυσικά η ιστορία δεν σταματάει εδώ. Με χρήση ανατροφοδότησης και κάποια άλλα ακόμα πιο περίπλοκα κυκλώματα(που πάλι πύλες και πάλι τρανζίστορς είναι στο κατώτατο επίπεδο), μπορείς να φτιάξεις κύτταρα μνήμης! Εδώ καταλαβαίνεις οτι οι δυνατότητες έχουν αυξηθεί δραματικά στο τι μπορείς πλέον να κάνεις και το πόσο περίπλοκες λειτουργίες μπορείς να επιτελέσεις σε φυσικό επίπεδο εαν συνδυάσεις κυκλώματα μνήμης και υπολογιστικά/συνδυαστικά(τα παραπάνω που αναφέραμε).

Τι γίνεται όμως σε ακόμα πιο υψηλό επίπεδο;
Εε, εδώ φτάνουμε πλέον στο γνωστό επίπεδο αρχιτεκτονικής υπολογιστών. Εδώ προσδιορίζεται λεπτομέρειες για το Control bus,για το data bus,για το adress bus και τα στοιχεία της ΚΜΕ(κεντρική μονάδα επεξεργασίας) όπως η ALU(Αριθμητική και λογική μονάδα),μονάδα ελέγχου και οι καταχωρητές, αλλά γενικότερα περιγράφεται και ο τρόπος επικοινωνίας με τις διατάξεις εισόδου και εξόδου του υπολογιστικού συστήματος. Ουσιαστικά εδώ καθορίζεις τις δυνατότητες του συστήματος συνολικά. Εδώ κυριολεκτικά ασχολείσαι με το πως θα λειτουργεί συνολικά το σύστημα και για το τι θα είναι ικανό, έχοντας κατά νου πάντα τις όποιες πιθανές απαιτήσεις που έχεις εσύ ή ο πελάτης. Όταν έρθει η ώρα θα δεις αναλυτικά αυτά τα πράγματα και θα καταλάβεις πόσο διασκεδαστικά είναι και πόσο περίπλοκα είναι. Π.χ. η μονάδα ελέγχου σου θα έχει logic on wire ή θα εκτελεί εντολές ουσιαστικά και άλλα πολλά.

Υπάρχει και το πρακτικό κομμάτι της υλοποίησης. Τα έχεις όλα αυτά πολύ όμορφα. Πως θα τα υλοποιήσεις τώρα σε ένα πραγματικό chip ; Υπάρχει το θέμα της χωροθέτησης των στοιχείων. Το πως μπορείς να τα χωρέσεις όλα σε μια συγκεκριμένη επιφάνεια. Το λεγόμενο partition δηλαδή. Υπάρχει το θέμα της χρονικής ανάλυσης. Υπάρχουν δηλαδή καθυστερήσεις στην διάδοση του σήματος μέσα απο το κύκλωμα απο ένα σημείο Α σε ένα άλλο Β; Υπάρχουν θέματα συγχρονισμού μεταξύ των διάφορων μονάδων(το σήμα του ρολογιού που "οργανώνει τις υπομονάδες" πρέπει να είναι προφανώς ακριβές όταν φτάνει σε καθεμία. Υπάρχουν θέματα ηλεκτρομαγνητικής παρεμβολής,ειδικά τώρα που οι συχνότητες λειτουργίας ανεβαίνουν και το πλήθος των ηλεκτρονικών συσκευών αυξάνεται. Δεν είναι παίξε γέλασε αυτά,πρέπει να τηρείς συγκεκριμένα πρότυπα και κανονισμούς(έχου γίνει ατυχήματα που δεν μπορείς να φανταστείς λόγω παρεμβολών απο μικροελεγκτές άλλων συσκευών σε γερανούς ή άλλα συστήματα,όσο αστείο και εαν σου φαίνεται). Επίσης υπάρχουν και φυσικά προβλήματα άλλου είδους. Η συχνότητα λειτουργίας των σύγχρονων υπολογιστών είναι τόσο αυξημένη που αρχίζεις και έχεις επαγωγικές αντιδράσεις πάνω στο κύκλωμα. Ξαφνικά εκεί που είχες ένα καλωδιάκι και ήξερες οτι το σήμα σου θα φτάσει απο το σημείο Α στο Β πανεύκολα και απλά, πλέον είναι κυριολεκτικά σαν να προσπαθείς να το στείλεις απο την μια άκρη της Αμερικής στην άλλη την εποχή που δεν είχε ανακαλυφθεί καν το τρανζίστορ για την ενίσχυση του σήματος και είχες εξασθενήσεις!!!

Τέλος πάντων, αν τα διάβασες,good for you,είναι και πολλά . Ο σκοπός είναι να σου δοθεί μια πολύ γενική εικόνα για πράγματα τα οποία θα εμβάθυνες στους ημμυ και θα έβλεπες. Το κομμάτι hardware είναι ιδιαίτερα πολύπλοκο όπως θα έχεις καταλάβει και αρκετές φορές θα εξειδικευτείς σε ένα από αυτά ή μια κατηγορία απο αυτά. Εάν σε απασχολεί η αποκατάσταση και για αυτό σκέφτεσαι τους ημμυ, τότε θα σου πω απλά οτι δεν είναι καλός λόγος αυτός. Και η πληροφορική θεωρώ οτι έχει πολύ καλή αποκατάσταση, ίσως και καλύτερη εαν σκοπεύεις να μείνεις στην Ελλάδα μάλλον. Επίσης δεν πρέπει να σε προβληματίζει τι έχει σπουδάσει ο κάθε διάσημος ή όχι. Θα βρεις πάρα πολλούς καλούς επιστήμονες υπολογιστών που έχουν τελειώσει πληροφορική. Ο μόνος λόγος που βλέπεις πολλούς να έχουν τελειώσει και ημμυ είναι οτι σαν τμήματα δεν είναι εντελώς μακριά μεταξύ τους(απλά εμβαθύνουν σε διαφορετικά πράγματα στο βασικό πτυχίο),και γενικά οι ημμυ έχουν πολύ ευρύ φάσμα εφαρμογών οπότε θα βρεις πάντα κάποιον σε σχεδόν όλους τους τομείς. Καλό θα ήταν να μπει και κάποιος απο την πληροφορική να σου δώσει τα φώτα του για κάποια πράγματα πάντως αλλά και να κοιτάξεις και τα υπόλοιπα παλιότερα θέματα που έχουμε για την πληροφορική.

Μακάρι να μπορούσα να σου πω περισσότερα αλλά προφανώς δεν είναι εύκολο...Εάν και είναι μια πολύ νέα επιστήμη έχει εκρηκτικούς ρυθμούς ανάπτυξης που καμιά άλλη δεν έχει γνωρίσει με αποτέλεσμα να έχει δημιουργεί μια εκτενέστατη και πολύ ενδιαφέρουσα ιστορία και πορεία. Η βάση της είναι τα μαθηματικά,η φυσική αλλά και ο ίδιος ο εαυτός της(αυτος ειναι και ο λόγος της εξέλιξης της με τεράστιους ρυθμούς).

 

[Guest 004218]

@γιαννης_00 Ευχαριστώ πολυ για τις πληροφορίες. Θα δω ισως να εχω την όρεξη για δυο πτυχία στο μέλλον. Αλλα ειμαι Β λυκείου και με τετοιες ανησυχίες απο τώρα θα γεράσω γρήγορα .

 

[γιαννης_00]

Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες, δεν ξέρω μπορεί και να μου έρθει να δώσω κατατακτήριες μετά την οποια σχολή αλλά δεν θα το σκεφτώ από τώρα γιατί είμαι Β λυκείου και με τέτοια αγχη θα γεράσω γρήγορα .

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Απριλίου 2021

Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες, δεν ξέρω μπορεί και να μου έρθει να δώσω κατατακτήριες μετά την οποια σχολή αλλά δεν θα το σκεφτώ από τώρα γιατί είμαι Β λυκείου και με τέτοια αγχη θα γεράσω γρήγορα .

Πολυ σωστα ,αρκετο αγχος εχεις οχι αλλο, δεν θελουμε.
Εφοσον πας τα μαθηματικα και την βρισκεις με την ΑΕΠΠ πηγαινε 4ο πεδιο που ειναι πιο βατο και παιξε μετα μηχανογραφικο με πληροφορικες και μηχ υπολογιστων και οτι κατσει.

 

[Guest 004218]

Νομίζω οτι η σχολή που θα σε έφερνε πιο κοντά σε μια μέση θα ήταν η πληροφορική του ΕΚΠΑ.
Οι ημμυ έχουν αξία από την στιγμή που σε ενδιαφέρει πάρα πολύ το hardware,διαφορετικά μπορεί να γίνει μια πολύ επίπονη σχολή. Αυτός και ο λόγος που σε ρώτησα πως το ορίζεις και σε τι βαθμό θέλεις να ασχοληθείς μαζί του. Ακόμα και στην πληροφορική του ΕΚΠΑ θα έχεις μια επαφή,απλά όχι τόσο εκτενή όπως θα είχες απο ένα τμήμα ημμυ. Παρακάτω θα βρεις κάποια πραγματάκια για να καταλάβεις τι εστί hardware σε θεμελιώδη επίπεδο.

Spoiler

Για να σου δώσω λίγο context. Φυσική χρειάζεσαι κυρίως εάν επιλέξεις να ασχοληθείς με την φυσική ημιαγωγών και γενικά την φυσική στερεάς κατάστασης. Σε αυτό το κομμάτι θα ασχοληθείς κυρίως με πράγματα όπως ο έλεγχος της καθαρότητας του πυριτίου(Si) και όχι μόνο, τρόπους βελτίωσης της επεξεργασίας του αλλά και μελέτη των ιδιοτήτων του για επιβεβαίωση σωστής λειτουργίας ή και ανάπτυξη νέων διατάξεων.

Σε ένα βασικό μάθημα ηλεκτρονικής θα μάθεις κάποια πράγματα για τους ημιαγωγούς τύπου P και τύπου N. Χοντρικά σου λέω οτι η διαφορά είναι οτι ο καθένας ντοπάρεται με συγκεκριμένα είδη χημικών στοιχείων που τα λέμε donor(δωρητή) και acceptor(αποδέκτη). Τι είναι το doping ; Είναι μια διαδικασία που παρεμβάλλουμε μέσα στον κρύσταλλο του ημιαγωγού με χημικό τρόπο,ένα είδος απο τα παραπάνω ξένα σε αυτόν άτομα ενός άλλου χημικού στοιχείου. Το πυρίτιο για παράδειγμα έχει 4 ηλεκτρόνια στην στοιβάδα σθένους. Εαν πας και βάλεις Βόριο(B) έχει 3 ηλεκτρόνια. Έτσι ο κρύσταλλος σου έχει κερδίσει μια κενή θέση,μια οπή όπως την λέμε που είναι θετικό φορτίο. Τέλος πάντων το αφήνω εδώ,απλά ήθελα να πιάσεις λίγο την γενική ιδέα. Ας συνεχίσουμε. Συνδυάζοντας δυο ημιαγωγούς p και n καταλήγεις να δημιουργείς μια επαφή p-n(και πάλι πρόκειται για χημική επαφή και όχι απλά μηχανική,δεν τους κολλάς δηλαδή μεταξύ τους). Η επαφή αυτή είναι πολύ σημαντική γιατί σου επιτρέπει την δημιουργία του πρώτου ηλεκτρονικού στοιχείου που θα μάθεις...μια δίοδο!

Στην συνέχεια θα μάθεις πως συνδυάζοντας και τρίτη επαφή p-n μπορείς να φτιάξεις άλλα ηλεκτρονικά στοιχεία, τα οποία θα μάθεις σε ένα βασικό μάθημα ηλεκτρονικής, όπως το τρανζίστορ BJT(Bipolar Junction Transistor-Τρανζιστορ διπολικού φορτίου), το FET(Field Effect Transistor-Τρανζιστορ επίδρασης πεδίου) ή το MOSFET(Metal-Oxide Semiconductor Field Effect Transistor). Αυτά θα αποτελέσουν την βάση σου για να συνεχίσεις σε άλλα μαθήματα. Τα λεγόμενα διακοπτικά στοιχεία,που ελέγχουν την ροή του ρεύματος. Για παράδειγμα αργότερα μπορεί να τσιμπήσεις ένα μάθημα φυσικής ημιαγωγών. Σε αυτό θα μπεις για τα καλά στις έννοιες που αφορούν κατασκευαστικά θέματα και περαιτέρω ανάλυση των στοιχείων αυτών, αλλά και θα εξοικειωθείς πιο επίσημα σε έννοιες της φυσικής στερεάς κατάστασης γενικότερα.

Η μελέτη αυτών των συσκευών δεν είναι απλή γιατί αποτελούν μη γραμμικά στοιχεία όπως θα μάθεις. Επίσης διαφορετικά στοιχεία χρησιμοποιούνται σε διαφορετικές εφαρμογές. Λόγου χάρη άλλες έγνοιες έχεις όταν θες να φτιάξεις έναν ενισχυτή σήματος, άλλες όταν θέλεις να τα χρησιμοποιήσεις σε μια διάταξη ενός τροφοδοτικού(ηλεκτρονικά ισχύος) και άλλη όταν θέλεις να δουλεύουν μέσα σε έναν υπερυπολογιστή ή και σκέτο υπολογιστή και άλλες όταν θέλεις να φτιάξεις μια τηλεπικοινωνιακή συσκευή(που οι συχνότητες είναι πάρα πάρα πολύ μεγάλες). Για παράδειγμα ένας ενισχυτής για ήχο θα δουλεύει στο ακουστικό φάσμα(0 εως 22KHz). Αντίθετα ένας ενισχυτής στις τηλεπικοινωνίες μπορεί να χρειάζεται να ενισχύσει σήματα με συχνότητα MHz.Όπως καταλαβαίνεις τα βασικά ηλεκτρονικά στοιχεία που θα χρειαστούν είναι διαφορετικά απο άποψη φυσικής κατασκευής και επομένως γενικά φυσικής.

Η ιστορία όμως δεν τελειώνει εδώ. Μπορείς να προχωρήσεις και να εμβαθύνεις σε θέματα οπτικοηλεκτρονικής και φωτονικής. Δηλαδή μόλις θα έχεις μάθει τα βασικά, θα μπορείς να μελετήσεις και τις οπτικές ιδιότητες των ημιαγωγών και γενικότερα την αλληλεπίδραση φωτός και ύλης. Κυριολεκτικά θα μου έπαιρνε 2-3 σελίδες για να σου δώσω μια γενική εικόνα των εφαρμογών εδώ μόνο για το πεδίο της φωτονικής. Ψάξε το μόνος σου.Θα βρεις οτι είναι ουσιαστικά το μέλλον που θα έρθει αργά ή γρήγορα(στις τηλεπικοινωνίες έχει έρθει ήδη).Μετά μπορείς να προχωρήσεις σε θέματα κβαντικών διατάξεων και νανοηλεκτρονικής ή και άλλα μαθήματα ανάλογα την σχολή. Γενικά όλα αυτά μπορούν να σε οδηγήσουν σε καινοτόμες διατάξεις γενικότερα,είτε πρόκειται για τηλεπικοινωνίες είτε για υπολογιστικές συσκευές(υπολογιστές) είτε για αισθητήρες και μετρητικά όργανα είτε για οτιδήποτε. Όλα αυτά έχουν εφαρμογές σε όλα τα άλλα επιστημονικά πεδία και επαγγέλματα,άμεσα ή έμμεσα.Υπάρχει πολύ ζουμί εδώ και ένα τμήμα ημμυ θα σε έβαζε όσο πιο βαθιά γίνεται μέσα σε αυτά.

Για να πάρεις μια ιδέα για το τι είναι το hardware σε πιο αφηρημένο/υψηλό επίπεδο.

Spoiler

Είπαμε οτι τα διακοπτικά στοιχεία είναι σημαντικά. Γιατί όμως ; Απλούστατα διότι εφαρμόζοντας κατάλληλη τάση π.χ. στο Mosfet ελέγχουμε το ρεύμα που τα διαρρέει. Και εαν μπορώ να ελέγξω το ρεύμα,μπορώ ουσιαστικά να παράγω συγκεκριμένες ακολουθίες απο 0 και 1. Για παράδειγμα : 1 0 1 0 0 1 = |-_-__-| .

Πλέον φτάνεις στο επίπεδο των πυλών. Τι είναι μια πύλη ; Είναι μια συσκευή με κάποιες εισόδους(συνήθως 2 αλλά και περισσότερες) και μια έξοδο. Δύο ψηφιακά σήματα όπως το παραπάνω μπαίνουν οπότε στην είσοδο και ένα βγαίνει στην έξοδο. Ας πούμε η πύλη AND δίνει 1 στην έξοδο όταν και η μια και η άλλη είσοδο είναι 1. Η OR θα έδινε 1 εαν είτε η μια είτε η άλλη ή και οι δυο εισόδοι ήταν 1. Συνδυάζοντας πολλές πύλες μπορείς έτσι να δημιουργήσεις τα λεγόμενα λογικά κυκλώματα. Έτσι θα έβλεπε ένας μαθηματικός το ηλεκτρονικό κύκλωμα και έτσι το βλέπουν και οι ηλεκτρονικοί σε αυτό το επίπεδο σχεδίασης. Σαν ένα μαθηματικό αντικείμενο. Βέβαια σε αντίθεση με τους μαθηματικούς, εμείς έχουμε ένα έξτρα επίπεδο παρακάτω που δεν μπορούμε να ξεχάσουμε. Το λογικό κύκλωμα αντιπροσωπεύεται και ενσαρκώνεται απο το ηλεκτρονικό. Οπότε όλες αυτές οι πύλες AND και OR φτιάχνονται με ένα πλήθος απο τα διακοπτικά στοιχεία, τα τρανζίστορ που συζητήσαμε. Και επειδή αυτά δεν είναι τέλεια, μας ενδιαφέρει να ελαχιστοποιούμε τον αριθμό των πυλών ή τον αριθμό των διαφορετικών πυλών που χρησιμοποιούμε. Να φτιάξουμε ισοδύναμα δηλαδή κυκλώματα, ή ισοδύναμες λογικές εκφράσεις απο την σκοπιά του μαθηματικού που είναι πιο απλές. Διότι έτσι έχουμε πιο απλά κυκλώματα. Και αυτό μπορεί να έχει πολλές συνέπειες. Για παράδειγμα, μείωση της καθυστέρησης απόκρισης ενός κυκλώματος. Λιγότερη κατανάλωση ισχύος. Ενσωμάτωση περισσότερης λειτουργικότητας στον ίδιο φυσικό χώρο επί του chip και άλλα.

Άρα έτσι δημιουργείς κυκλώματα που μπορούν να κάνουν λογικές πράξεις, ακριβώς όπως εσύ. Πρόσθεση,αφαίρεση,πολλαπλασιασμός,διαίρεση,σύγκριση, υλοποίηση του και , του ή και της λογικής αντιστροφής,και άλλα πολλά. Φυσικά η ιστορία δεν σταματάει εδώ. Με χρήση ανατροφοδότησης και κάποια άλλα ακόμα πιο περίπλοκα κυκλώματα(που πάλι πύλες και πάλι τρανζίστορς είναι στο κατώτατο επίπεδο), μπορείς να φτιάξεις κύτταρα μνήμης! Εδώ καταλαβαίνεις οτι οι δυνατότητες έχουν αυξηθεί δραματικά στο τι μπορείς πλέον να κάνεις και το πόσο περίπλοκες λειτουργίες μπορείς να επιτελέσεις σε φυσικό επίπεδο εαν συνδυάσεις κυκλώματα μνήμης και υπολογιστικά/συνδυαστικά(τα παραπάνω που αναφέραμε).

Τι γίνεται όμως σε ακόμα πιο υψηλό επίπεδο;
Εε, εδώ φτάνουμε πλέον στο γνωστό επίπεδο αρχιτεκτονικής υπολογιστών. Εδώ προσδιορίζεται λεπτομέρειες για το Control bus,για το data bus,για το adress bus και τα στοιχεία της ΚΜΕ(κεντρική μονάδα επεξεργασίας) όπως η ALU(Αριθμητική και λογική μονάδα),μονάδα ελέγχου και οι καταχωρητές, αλλά γενικότερα περιγράφεται και ο τρόπος επικοινωνίας με τις διατάξεις εισόδου και εξόδου του υπολογιστικού συστήματος. Ουσιαστικά εδώ καθορίζεις τις δυνατότητες του συστήματος συνολικά. Εδώ κυριολεκτικά ασχολείσαι με το πως θα λειτουργεί συνολικά το σύστημα και για το τι θα είναι ικανό, έχοντας κατά νου πάντα τις όποιες πιθανές απαιτήσεις που έχεις εσύ ή ο πελάτης. Όταν έρθει η ώρα θα δεις αναλυτικά αυτά τα πράγματα και θα καταλάβεις πόσο διασκεδαστικά είναι και πόσο περίπλοκα είναι. Π.χ. η μονάδα ελέγχου σου θα έχει logic on wire ή θα εκτελεί εντολές ουσιαστικά και άλλα πολλά.

Υπάρχει και το πρακτικό κομμάτι της υλοποίησης. Τα έχεις όλα αυτά πολύ όμορφα. Πως θα τα υλοποιήσεις τώρα σε ένα πραγματικό chip ; Υπάρχει το θέμα της χωροθέτησης των στοιχείων. Το πως μπορείς να τα χωρέσεις όλα σε μια συγκεκριμένη επιφάνεια. Το λεγόμενο partition δηλαδή. Υπάρχει το θέμα της χρονικής ανάλυσης. Υπάρχουν δηλαδή καθυστερήσεις στην διάδοση του σήματος μέσα απο το κύκλωμα απο ένα σημείο Α σε ένα άλλο Β; Υπάρχουν θέματα συγχρονισμού μεταξύ των διάφορων μονάδων(το σήμα του ρολογιού που "οργανώνει τις υπομονάδες" πρέπει να είναι προφανώς ακριβές όταν φτάνει σε καθεμία. Υπάρχουν θέματα ηλεκτρομαγνητικής παρεμβολής,ειδικά τώρα που οι συχνότητες λειτουργίας ανεβαίνουν και το πλήθος των ηλεκτρονικών συσκευών αυξάνεται. Δεν είναι παίξε γέλασε αυτά,πρέπει να τηρείς συγκεκριμένα πρότυπα και κανονισμούς(έχου γίνει ατυχήματα που δεν μπορείς να φανταστείς λόγω παρεμβολών απο μικροελεγκτές άλλων συσκευών σε γερανούς ή άλλα συστήματα,όσο αστείο και εαν σου φαίνεται). Επίσης υπάρχουν και φυσικά προβλήματα άλλου είδους. Η συχνότητα λειτουργίας των σύγχρονων υπολογιστών είναι τόσο αυξημένη που αρχίζεις και έχεις επαγωγικές αντιδράσεις πάνω στο κύκλωμα. Ξαφνικά εκεί που είχες ένα καλωδιάκι και ήξερες οτι το σήμα σου θα φτάσει απο το σημείο Α στο Β πανεύκολα και απλά, πλέον είναι κυριολεκτικά σαν να προσπαθείς να το στείλεις απο την μια άκρη της Αμερικής στην άλλη την εποχή που δεν είχε ανακαλυφθεί καν το τρανζίστορ για την ενίσχυση του σήματος και είχες εξασθενήσεις!!!

Τέλος πάντων, αν τα διάβασες,good for you,είναι και πολλά . Ο σκοπός είναι να σου δοθεί μια πολύ γενική εικόνα για πράγματα τα οποία θα εμβάθυνες στους ημμυ και θα έβλεπες. Το κομμάτι hardware είναι ιδιαίτερα πολύπλοκο όπως θα έχεις καταλάβει και αρκετές φορές θα εξειδικευτείς σε ένα από αυτά ή μια κατηγορία απο αυτά. Εάν σε απασχολεί η αποκατάσταση και για αυτό σκέφτεσαι τους ημμυ, τότε θα σου πω απλά οτι δεν είναι καλός λόγος αυτός. Και η πληροφορική θεωρώ οτι έχει πολύ καλή αποκατάσταση, ίσως και καλύτερη εαν σκοπεύεις να μείνεις στην Ελλάδα μάλλον. Επίσης δεν πρέπει να σε προβληματίζει τι έχει σπουδάσει ο κάθε διάσημος ή όχι. Θα βρεις πάρα πολλούς καλούς επιστήμονες υπολογιστών που έχουν τελειώσει πληροφορική. Ο μόνος λόγος που βλέπεις πολλούς να έχουν τελειώσει και ημμυ είναι οτι σαν τμήματα δεν είναι εντελώς μακριά μεταξύ τους(απλά εμβαθύνουν σε διαφορετικά πράγματα στο βασικό πτυχίο),και γενικά οι ημμυ έχουν πολύ ευρύ φάσμα εφαρμογών οπότε θα βρεις πάντα κάποιον σε σχεδόν όλους τους τομείς. Καλό θα ήταν να μπει και κάποιος απο την πληροφορική να σου δώσει τα φώτα του για κάποια πράγματα πάντως αλλά και να κοιτάξεις και τα υπόλοιπα παλιότερα θέματα που έχουμε για την πληροφορική.

Μακάρι να μπορούσα να σου πω περισσότερα αλλά προφανώς δεν είναι εύκολο...Εάν και είναι μια πολύ νέα επιστήμη έχει εκρηκτικούς ρυθμούς ανάπτυξης που καμιά άλλη δεν έχει γνωρίσει με αποτέλεσμα να έχει δημιουργεί μια εκτενέστατη και πολύ ενδιαφέρουσα ιστορία και πορεία. Η βάση της είναι τα μαθηματικά,η φυσική αλλά και ο ίδιος ο εαυτός της(αυτος ειναι και ο λόγος της εξέλιξης της με τεράστιους ρυθμούς).

Προσπάθησα να τα διαβάσω ολα (οχι οτι καταλαβα τιποτα, αλλα νομίζω είναι λογικο). Όπως μου φαίνεται η μηχανική των υπολογιστών εχει πολλή φυσική σε σοβαρα προχωρημένο επίπεδο...δεν νομίζω ότι θέλω να σπουδάσω κάτι τέτοιο. Από ότι έχω καταλάβει μαλλον θα παω για Πληροφορική. Τωρα ΕΚΠΑ, ΟΠΑ...δεν έχω ιδέα . Πάντως νομιζω αυτό που ψάχνω ειναι οι σπουδες με focus στο software και στην επίλυση προβλημάτων, γλωσσες κλπ. Απλα δεν θελω να βγω απο μια σχολη πληροφορικης και να μην εχω ιδεα απο τα βασικα του hardware...ενα μακρινό όνειρο ειναι να γινω επιστήμονας/εφευρετης και ναι μεν θα συνεργάζομαι με ηλ. Μηχανικους αλλα δεν θελω να μου λενε πραγματα και να μην κατεβαίνω τον Θεό μου...δεν ξερω αν με πιάνεις. Ισως τα λεω και εγω λιγο οπως να ναι και συγγνώμη για αυτό.

@γιαννης_00 Θελω να περασω Αθήνα πρώτες επιλογες και δεν υπαρχει δυστυχώς νομίζω τμήμα μηχανικών υπολογιστών εκτός από Ημμυ. Τα καλα τμηματα ειναι καθαρη πληροφορική από όσα γνωρίζω. Παρακαλώ διορθωσε με εαν ειμαι λάθος

 

[Guest 190013]

Από την περιγραφή που δίνεις, θα σε καλύψει η πληροφορική. Δηλαδή software + βασικό hardware.

 

[γιαννης_00]

Προσπάθησα να τα διαβάσω ολα (οχι οτι καταλαβα τιποτα, αλλα νομίζω είναι λογικο). Όπως μου φαίνεται η μηχανική των υπολογιστών εχει πολλή φυσική σε σοβαρα προχωρημένο επίπεδο...δεν νομίζω ότι θέλω να σπουδάσω κάτι τέτοιο. Από ότι έχω καταλάβει μαλλον θα παω για Πληροφορική. Τωρα ΕΚΠΑ, ΟΠΑ...δεν έχω ιδέα . Πάντως νομιζω αυτό που ψάχνω ειναι οι σπουδες με focus στο software και στην επίλυση προβλημάτων, γλωσσες κλπ. Απλα δεν θελω να βγω απο μια σχολη πληροφορικης και να μην εχω ιδεα απο τα βασικα του hardware...ενα μακρινό όνειρο ειναι να γινω επιστήμονας/εφευρετης και ναι μεν θα συνεργάζομαι με ηλ. Μηχανικους αλλα δεν θελω να μου λενε πραγματα και να μην κατεβαίνω τον Θεό μου...δεν ξερω αν με πιάνεις. Ισως τα λεω και εγω λιγο οπως να ναι και συγγνώμη για αυτό.

@γιαννης_00 Θελω να περασω Αθήνα πρώτες επιλογες και δεν υπαρχει δυστυχώς νομίζω τμήμα μηχανικών υπολογιστών εκτός από Ημμυ. Τα καλα τμηματα ειναι καθαρη πληροφορική από όσα γνωρίζω. Παρακαλώ διορθωσε με εαν ειμαι λάθος

Στην αθηνα υπαρχει το δυνατοτερο τμημα Μηχ υπολογιστων στο παδα

 

[Guest 004218]

Από την περιγραφή που δίνεις, θα σε καλύψει η πληροφορική. Δηλαδή software + βασικό hardware.

Ναι, αλλά ποια πληροφορική ομως; άλλο βάσανο και αυτό. ΕΚΠΑ ή ΟΠΑ να δηλώσω πρώτο;

@γιαννης_00 Α δεν το ήξερα...θα το ψαξω. Πάντως αφού με καλύπτει η Πληροφορική, νομίζω είναι η ιδανικότερη επιλογή και εμβαθύνω και σε αυτα που θελω (γιατι οι μηχανικοι η/υ μου φαίνεται θα έχουν περισσότερη φυσική από ότι μπορώ να αντέξω

 

[Samael]

Ναι, αλλά ποια πληροφορική ομως; άλλο βάσανο και αυτό. ΕΚΠΑ ή ΟΠΑ να δηλώσω πρώτο;

@γιαννης_00 Α δεν το ήξερα...θα το ψαξω. Πάντως αφού με καλύπτει η Πληροφορική, νομίζω είναι η ιδανικότερη επιλογή και εμβαθύνω και σε αυτα που θελω (γιατι οι μηχανικοι η/υ μου φαίνεται θα έχουν περισσότερη φυσική από ότι μπορώ να αντέξω

Πληροφορική ΕΚΠΑ σου προτείνω και πάλι. Έχει προαιρετικά κάποιες φυσικές και είσαι πιο κοντά στο να ασχοληθείς ταυτόχρονα με hardware και software.

 

[Guest 190013]

Το ΕΚΠΑ είναι και καλύτερο και πιο πλήρες τμήμα. Είναι αρκετά κοντά και σε ΗΜΜΥ. ΟΠΑ έχει μια οικονομική οπτική το όλο πρόγραμμα, αν τη θες go for it. Αλλά αν δεν είναι αποφασιστικός παράγοντας, κυνήγα το ΕΚΠΑ.

 

[γιαννης_00]

Ναι, αλλά ποια πληροφορική ομως; άλλο βάσανο και αυτό. ΕΚΠΑ ή ΟΠΑ να δηλώσω πρώτο;

@γιαννης_00 Α δεν το ήξερα...θα το ψαξω. Πάντως αφού με καλύπτει η Πληροφορική, νομίζω είναι η ιδανικότερη επιλογή και εμβαθύνω και σε αυτα που θελω (γιατι οι μηχανικοι η/υ μου φαίνεται θα έχουν περισσότερη φυσική από ότι μπορώ να αντέξω

Κοιτα Βαγγελη , σχολη που θα διδασκει μονο τα μαθηματα που μας αρεσουν με την οπτικη του Λυκειου δεν εχει γεννηθεί ακομα.
Οι σχολες που θελεις παιζουν ταβανι μοριων ( ΕΚΠΑ,ΟΠΑ,ΠΑΠΕΙ,Χαροκοπειο, ΠΑΔΑ) 15000-17000 .
Θα μαζεψουμε τα μορια στο καλαθι πρωτα και μετα θα αγορασουμε τοις μετρητοίς, Βερεσε δεν εχει.
Τωρα αν μας κατσει σχολη που εχει και φυσικη θα την παλαιψουμε , ειτε με καποιο φροντιστηριο , ειτε με αποφυγη διαλεγοντας ,οπως λεει και ο samael ,κατευθυνση που δεν την εχει. Τετοια κολπα προσφερει και το ΕΚΠΑ και το Παδα. Οποτε ασε το διάλυμα αυτο για τον Ιουλιο του 22
Οποιος καταλαβαινει μαθηματικα μπορει να καταλαβει και φυσικη. Εγω δεν τα λατρευω τα μαθηματικα μ'αρεσει η φυσικη , αλλα τα κανω ευχαριστα γιατι τα χρειαζομαι.

 

[Guest 004218]

@Samael @klean
Ωραία τα λέτε για το ΕΚΠΑ ρε παιδιά , αλλά δεν θα βρω θέμα με τις φυσικές που έχει; θα είμαι από 4ο πεδίο άρα ουσιαστικά δεν θα έχω ιδέα από φυσική. Επίσης σημειωτέον οτι τα μαθήματα business του ΟΠΑ με ενδιαφέρουν περισσότερο απο τις τηλεπικοινωνίες του ΕΚΠΑ. Μήπως μου πέσει πολλή η φυσική εκεί πέρα;

 

[Guest 190013]

Να προτιμήσεις ΟΠΑ αν όντως σε ενδιαφέρει αυτό, όχι επειδή δε σου κάνει η φυσική. Φυσική θα έχεις παντού. Και κατά τη γνώμη μου δε χρειάζεται να σε ανησυχεί τόσο, βλέπω ένα μικρό bias απ' το Λύκειο που δεν χρειάζεται.

 

[Guest 004218]

Κοιτα Βαγγελη , σχολη που θα διδασκει μονο τα μαθηματα που μας αρεσουν με την οπτικη του Λυκειου δεν εχει γεννηθεί ακομα.
Οι σχολες που θελεις παιζουν ταβανι μοριων ( ΕΚΠΑ,ΟΠΑ,ΠΑΠΕΙ,Χαροκοπειο, ΠΑΔΑ) 15000-17000 .
Θα μαζεψουμε τα μορια στο καλαθι πρωτα και μετα θα αγορασουμε τοις μετρητοίς, Βερεσε δεν εχει.
Τωρα αν μας κατσει σχολη που εχει και φυσικη θα την παλαιψουμε , ειτε με καποιο φροντιστηριο , ειτε με αποφυγη διαλεγοντας ,οπως λεει και ο samael ,κατευθυνση που δεν την εχει. Τετοια κολπα προσφερει και το ΕΚΠΑ και το Παδα. Οποτε ασε το διάλυμα αυτο για τον Ιουλιο του 22
Οποιος καταλαβαινει μαθηματικα μπορει να καταλαβει και φυσικη. Εγω δεν τα λατρευω τα μαθηματικα μ'αρεσει η φυσικη , αλλα τα κανω ευχαριστα γιατι τα χρειαζομαι.

Ναι σωστά...έχεις δίκιο, το αφήνω για τώρα αυτό το δίλημμα. Πάντως νομιζω για κατεύθυνση που ειναι αυτο που με καίει το έλυσα...Οικονομίας και Πληροφορικής θα δηλώσω...με στόχο μια Πληροφορική στην Αθηνα ή, αν μου γυρίσει, Μηχανικών Η/Υ του ΠΑΔΑ που μου το προτείνεις κιόλας.Νομίζω είμαι εντάξει για τωρα.
Ευχαριστώ για την βοήθεια