RafAspa94
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Εκεί θα χεις κάνει ήδη σπουδές πάνω στο θέμα, οπότε τα πτυχία αυτά θα σου ναι άχρηστα. Εκτός αν πας απο μαθηματικό ή φυσικό ή οτιδήποτε ΚΑΙ δεν έχεις κάνει τα μαθήματα πληροφορικής που χρειάζεσαι ΚΑΙ σε δεχθούν να διδάξεις πληροφορική, που έτσι και αλλιώς δεν θα χεις τις γνώσεις που χρειάζεσαι όσα τέτοια πτυχιά και να χεις δώσει, χωρίς να ασχοληθείς σοβαρά μόνος σου.
Επίσης εννοώ οτι στο δημόσιο είναι το θέμα αν τα δέχονται ενώ τα χεις πάρει πριν απο 10 χρόνια. Σε θέσεις που απαιτείται η γνώση χρήση Η.Υ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
RafAspa94
Περιβόητο μέλος
Δηλαδή 3 χρόνια που διάβαζα και διαβάζω ένα βιβλίο με 1140 σελίδες ήταν τσάμπα χρόνος και κόπος;Όχι
Εκεί θα χεις κάνει ήδη σπουδές πάνω στο θέμα, οπότε τα πτυχία αυτά θα σου ναι άχρηστα. Εκτός αν πας απο μαθηματικό ή φυσικό ή οτιδήποτε ΚΑΙ δεν έχεις κάνει τα μαθήματα πληροφορικής που χρειάζεσαι ΚΑΙ σε δεχθούν να διδάξεις πληροφορική, που έτσι και αλλιώς δεν θα χεις τις γνώσεις που χρειάζεσαι όσα τέτοια πτυχιά και να χεις δώσει, χωρίς να ασχοληθείς σοβαρά μόνος σου.
Επίσης εννοώ οτι στο δημόσιο είναι το θέμα αν τα δέχονται ενώ τα χεις πάρει πριν απο 10 χρόνια. Σε θέσεις που απαιτείται η γνώση χρήση Η.Υ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συγκεκριμένα, τα Πιστοποιητικά που έχουν εκδοθεί πριν τις 31/12/2006 γίνονται αποδεκτά για συμμετοχή στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ μέχρι 31/12/2009 ενώ τα Πιστοποιητικά που έχουν εκδοθεί μετά την 1/1/2007 ισχύουν για τρία χρόνια από την ημερομηνία έκδοσής τους.
επομενως ναι τσαμπα ηταν :/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
RafAspa94
Περιβόητο μέλος
Άμα πας στην ιστοσελίδα της interred και πας στην διευθηνση της θα δεις ένα βιβλίο το οποίο λέγεται intered-βιβλίο για τις ποιστοποιήσεις των ενοτήτων ECDL-CAMBRIDGE και για τους αριστούχους έξτρα ασκήσεις για το πτυχίο ECDL-expert.έκατσα να μάθω 1140 σελίδες και όλα αυτά τσάμπα;Για το δημοσιο λεει:
Συγκεκριμένα, τα Πιστοποιητικά που έχουν εκδοθεί πριν τις 31/12/2006 γίνονται αποδεκτά για συμμετοχή στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ μέχρι 31/12/2009 ενώ τα Πιστοποιητικά που έχουν εκδοθεί μετά την 1/1/2007 ισχύουν για τρία χρόνια από την ημερομηνία έκδοσής τους.
επομενως ναι τσαμπα ηταν :/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alessandra
Διάσημο μέλος
Η ουσία του θέματος είναι ότι αυτά που διδάσκουν τα φροντιστήρια τα μαθαίνεις άνετα και μόνος σου, πολύ εύκολα. Και επίσης, αυτο που λεγεται από τα παιδιά εδώ, ότι ειναι αβεβαιο αν θα χρησιμοποιείται το ιδιο λογισμικο όταν , Ραφαέλα, βγεις εσύ στην αγορά εργασίας. Επίσης, σκανδαλώδης είναι η παρουσίαση των πτυχίων αυτών από τα φροντιστήρια, όσον αφορά την αναγκαιότητα των μαθημάτων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
εννοειται βεβαια οτι για τα παιδια που πανε γυμνασιο οταν βγουν στην αγορα εργασιας μπορει να μην ισχυει ουτε για τον ιδιωτικο τομεα, αφου θα εχουν εξελιχτει τα πραγματα και πιθανως να χρειαζονται αλλες πιστοποιησεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Μάλλον θα συνεχισει να δινεται γιατι ειναι σκανδαλωδες να ληγει η ισχυς αυτων και οχι των φοιτητικων βεβαιωσεων, που ουσιαστικα αφορουν τα ίδια πραγματα.
Δηλαδή θες να πεις οτι μαθαίνουν τα ίδια πράγματα πχ σε μια σχολή πληροφορικής (η σε οποιαδήποτε δημόσια σχολή που σε αναγκάζει να χρησιμοποιήσεις υπολογιστή γιατί αν δεν μάθεις, απο εκει μέσα δεν βγαίνεις, πέρα απο τα μαθήματα που αναγνωρίζονται σαν πληροφορικής) με ένα φροντιστήριο που σου λένε κάτσε μάθε τα γιατί...πρέπει να τα μάθεις;
Μέχρι πριν λίγα χρονια, έχω ακούσει απο μέλος της ΕΠΕ, ακόμα και απόφοιτοι πληροφορικής αναγκαζόντουσαν να τα δίνουν αυτά τα πτυχία. Αν είναι δυνατόν δηλαδή.
Σκανδαλώδη είναι τα πτυχία αυτά καθότι δεν μετράνε το πόσο καλά γνωρίζεις, αλλα το πόσο καλά παπαγαλίζεις και πόσο καλά τα σκας. Σκανδαλώδη είναι γιατί σου ευνουχίζουν το μυαλό και σου περνάνε ένα χαλκά που λέει πάνω "Microsoft" ή "Adobe" και όταν πας και δεις κάτι διαφορετικό σε πιάνουν κλάμματα γιατί κατάλαβες οτι όντως, τσάμπα ήταν τα χρόνια που έκανες το πτυχίο.
Το μόνο που μπορώ να σου πω Ραφαέλα, εντάξει, η ικανοποίηση που πήρες που βγήκες άριστη, δεν είναι και τσάμπα, απλά θα σε συμβούλευα να διακόψεις και να αρχίσεις κάτι πιο ενδιαφέρον που όσα χρόνια και να περάσουν θα ξέρεις οτι δεν το κανες τσάμπα. Εγώ πχ, θα ήθελα να έχω αρχίσει πιάνο απο το Γυμνάσιο, αλλα βρήκα και άρχισα τώρα στα γεράματα
Σκέψου αν σε ενδιαφέρει κατι πραγματικα, και άρχισε αυτό. Αν δεν βρίσκεις κάτι, απλά ξεκουράσου, μην τρελαίνεσαι με τέτοιου είδους πτυχία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alessandra
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
RafAspa94
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Όχι, δε θελω να πω αυτο που παρεθεσες. Δε μιλαω για σχολη πληροφορικης αλλα για μια άλλη οποιαδηποτε σχολη, στην οποια διδασκονται 4 μαθηματα πληροφορικης και με αυτα πιστοποιειται και κατοχυρωνεται η γνωση στους υπολογιστες. Τι νομιζεις, οτι εξισωνω τις σχολες υπολογιστων με τις 7 βασικες ενοτητες του Office; Όχι, βέβαια.
Μα για αυτές μιλάω βέβαια. Δεν χρησιμοποιούν μόνο για τα μαθήματα πληροφορικής τους υπολογιστές. Μαθήματα σε εργαστήρια, αναφορές, ασκήσεις, εργασίες. Μέσα στη ρημάδα τη σχολή, τα μαθαίνεις καλύτερα απο το φροντιστήριο (ή τουλαχιστον με τρόπο που σου μένει, απο ανάγκη, καθαρά και μόνο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
RafAspa94
Περιβόητο μέλος
Μπορεί όμως να μην βοειθάει η σχολή και να σε βοηθείσει ποιο πολυ το φροντιστήριο.Όπως βολέυεται κανειςΜα για αυτές μιλάω βέβαια. Δεν χρησιμοποιούν μόνο για τα μαθήματα πληροφορικής τους υπολογιστές. Μαθήματα σε εργαστήρια, αναφορές, ασκήσεις, εργασίες. Μέσα στη ρημάδα τη σχολή, τα μαθαίνεις καλύτερα απο το φροντιστήριο (ή τουλαχιστον με τρόπο που σου μένει, απο ανάγκη, καθαρά και μόνο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alessandra
Διάσημο μέλος
Ναι, σύμφωνοι. Το ίδιο ισχύει και για έναν εργαζόμενο που αναγκαστικά χρησιμοποιεί τον υπολογιστή στη δουλειά του για να κάνει πολλά πράγματα, -ακόμα και εκτυπωσεις έντυπου υλικού!- όπως συμβαίνει στη δική μου. Το αντικείμενο εργασίας εντελώς διαφορετικό, αλλά ο υπολογιστής παρών!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όχι, δε θελω να πω αυτο που παρεθεσες. Δε μιλαω για σχολη πληροφορικης αλλα για μια άλλη οποιαδηποτε σχολη, στην οποια διδασκονται 4 μαθηματα πληροφορικης και με αυτα πιστοποιειται και κατοχυρωνεται η γνωση στους υπολογιστες. Τι νομιζεις, οτι εξισωνω τις σχολες υπολογιστων με τις 7 βασικες ενοτητες του Office; Όχι, βέβαια.
απο τη σχολη μου (φυσικο) τα 4 μαθηματα περιλαμβανουν linux, office, και 4 γλωσσες προγραμματισμου (fortran, C, C++, Java), νομιζω ειναι υπεραρκετα για πιστοποιηση...
και ευτυχως προσφατα κιολας επιβεβαιωθηκε οτι θα παιρνουμε την πιστοποιηση.
-----------------------------------------
Μπορεί όμως να μην βοειθάει η σχολή και να σε βοηθείσει ποιο πολυ το φροντιστήριο.Όπως βολέυεται κανεις
το ιδιο ειναι και στη σχολη ουσιαστικα, απλα δεν πληρωνεις και μαθαινεις καλυτερα, γιατι ειναι πιο προχωρημενα πραγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
RafAspa94
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παίρνεις πιστοποίση στη σχολή σου;
ναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
RafAspa94
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Εruyomo:
Ναι, σύμφωνοι. Το ίδιο ισχύει και για έναν εργαζόμενο που αναγκαστικά χρησιμοποιεί τον υπολογιστή στη δουλειά του για να κάνει πολλά πράγματα, -ακόμα και εκτυπωσεις έντυπου υλικού!- όπως συμβαίνει στη δική μου. Το αντικείμενο εργασίας εντελώς διαφορετικό, αλλά ο υπολογιστής παρών!
Ε είδες; Άρα συμφωνούμε οτι γενικά οι "πιστοποιήσεις" τέτοιου τύπου είναι μπούρδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Manthak47
Νεοφερμένος
Θέλει κάποιος να τα δώσει; Με γειά του με χαρά του.
Εγώ προσωπικά τα θεωρώ λίγο περίεργη υπόθεση. Αν κάποιος θέλει πραγματικά να μάθει υπολογιστές, πρέπει αρχικά να έχει δικό του στο σπίτι, και από εκεί και πέρα τα μαθήματα σε φροντιστήριο μόνο κακό δεν κάνουν.
Εγώ προσωπικά τους υπολογιστές δεν ήθελα να τους ακούω, και με τα χίλια ζόρια γράφτηκα στη Δ' Δημοτικού σε ένα παιδικό τμήμα. Την επόμενη χρονιά (Ε' Δημοτικού) έδωσα την ενότητα των Windows. Στην ΣΤ', έδωσα Word, Excel & Internet και σύμφωνα με το φροντιστήριο, θα έπρεπε να δώσω τις άλλες 3 ενότητες την επόμενη χρονιά. Εγώ επειδή στην Ε' πήρα δικό μου Η/Υ και δεν είχα σταματήσει να ασχολούμαι μ' αυτόν (τότε κατάλαβα ότι είμαι φτιαγμένος γι' αυτούς) έδωσα PowerPoint και Βασικές Έννοιες μόνος μου, χωρίς μάθημα. Την Access την έκανα καλοκαιρινό. Έτσι στην A' και B' Γυμνασίου έδωσα τις 4 ενότητες του Expert και στη Γ' έδωσα το WebDesign. Φέτος τα σταμάτησα λόγω Λυκείου, αλλά σε άλλη περίπτωση θα συνέχιζα.
Γενικά δεν τα θεωρώ καθόλου άχρηστα. Άχρηστα είναι τα μαθήματα Πληροφορικής στο σχολείο, που μόνο θεωρία μας βάζουν να μαθαίνουμε και να μπαίνουμε στο Internet με κάτι Η/Υ (όπως είπε και μια φίλη μου) της γενιάς του ENIAC. Εκεί είναι που δεν μαθαίνουμε.
Βέβαια όλα τα φροντιστήρια γίνονται με αυτό τον τρόπο κατά το 70% τους, δηλαδή πάει κάποιος γιατί το θεωρεί ανάγκη να έχει πτυχία, ενώ δεν ενδιαφέρεται καθόλου για το αντικείμενο. Αλλά όσοι πάνε και θέλουν να μάθουν καλό στον εαυτό τους κάνουν.
Άλλωστε υπάρχει και η ανανέωση αφού το πτυχίο "λήξει". Και δεν πιστεύω ότι επειδή έμαθα το Office XP (2002) τότε, ότι δε θα μπορώ να χρησιμοποιώ το Office 2017. H φιλοσοφία των υπολογιστών θα είναι παρόμοια, και αυτό που αποκτά κάποιος δεν είναι "Για νέο έγγραφο, πατάμε στο μενού Αρχείο, στην επιλογή Δημιουργία, και από το παράθυρο εργασιών πατάμε στο Κενό Έγγραφο". Όταν μαθαίνει σωστά, ξέρει πώς να χειριστεί έναν υπολογιστή γενικότερα.
Όταν είδα το Office 2007 τρόμαξα, αλλά δεν πέρασε πολύς καιρός και μου άρεσε περισσότερο και δεν είχα προβλήματα στη χρήση του. Όταν πάλι χρειάστηκε να χρησιμοποιήσω Linux, δεν πάγωσα στην ιδέα ότι κανείς δε μου είχε δείξει τι να κάνω. Αφού πήρα τις βασικές γνώσεις (και τις πιστοποίησα κιόλας, άσχετα από το αν ένα πτυχίο δείχνει τις γνώσεις κάποιου) μπόρεσα να ασχοληθώ πολύ βαθιά με τους υπολογιστές, γιατί απλά κατάλαβα τη φιλοσοφία τους.
Με λίγα λόγια, αν πάμε φροντιστήριο για ένα όμορφο πτυχίο στον τοίχο, κακό του κεφαλιού μας που έχουμε όρεξη για τέτοια έξοδα. Αν πάλι πάμε γιατί θέλουμε και μας ενδιαφέρει πολύ να μάθουμε ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ (οτιδήποτε σχετικό με αυτή, ακόμα κι αν είναι το Photoshop ή το Premiere Pro ή και το Ms Notepad) τότε κερδίζουμε, αλλά και πάλι, για τον εαυτό μας.
Υ.Γ. Ραφαέλα, συγχαρητήρια για το πτυχίο. Να χαίρεσαι που είχες την ευκαιρία να μάθεις με υπεύθυνο τρόπο πράγματα σχετικά με τους υπολογιστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
RafAspa94
Περιβόητο μέλος
Σε ευχαριστώ πολύ!!!!!!!!!!:thanks:Γιατί επικρατεί τόση σιγουριά για το πόσο άχρηστα είναι τα πτυχία πιστοποίησης του ECDL και άλλων παρόμοιων;
Θέλει κάποιος να τα δώσει; Με γειά του με χαρά του.
Εγώ προσωπικά τα θεωρώ λίγο περίεργη υπόθεση. Αν κάποιος θέλει πραγματικά να μάθει υπολογιστές, πρέπει αρχικά να έχει δικό του στο σπίτι, και από εκεί και πέρα τα μαθήματα σε φροντιστήριο μόνο κακό δεν κάνουν.
Εγώ προσωπικά τους υπολογιστές δεν ήθελα να τους ακούω, και με τα χίλια ζόρια γράφτηκα στη Δ' Δημοτικού σε ένα παιδικό τμήμα. Την επόμενη χρονιά (Ε' Δημοτικού) έδωσα την ενότητα των Windows. Στην ΣΤ', έδωσα Word, Excel & Internet και σύμφωνα με το φροντιστήριο, θα έπρεπε να δώσω τις άλλες 3 ενότητες την επόμενη χρονιά. Εγώ επειδή στην Ε' πήρα δικό μου Η/Υ και δεν είχα σταματήσει να ασχολούμαι μ' αυτόν (τότε κατάλαβα ότι είμαι φτιαγμένος γι' αυτούς) έδωσα PowerPoint και Βασικές Έννοιες μόνος μου, χωρίς μάθημα. Την Access την έκανα καλοκαιρινό. Έτσι στην A' και B' Γυμνασίου έδωσα τις 4 ενότητες του Expert και στη Γ' έδωσα το WebDesign. Φέτος τα σταμάτησα λόγω Λυκείου, αλλά σε άλλη περίπτωση θα συνέχιζα.
Γενικά δεν τα θεωρώ καθόλου άχρηστα. Άχρηστα είναι τα μαθήματα Πληροφορικής στο σχολείο, που μόνο θεωρία μας βάζουν να μαθαίνουμε και να μπαίνουμε στο Internet με κάτι Η/Υ (όπως είπε και μια φίλη μου) της γενιάς του ENIAC. Εκεί είναι που δεν μαθαίνουμε.
Βέβαια όλα τα φροντιστήρια γίνονται με αυτό τον τρόπο κατά το 70% τους, δηλαδή πάει κάποιος γιατί το θεωρεί ανάγκη να έχει πτυχία, ενώ δεν ενδιαφέρεται καθόλου για το αντικείμενο. Αλλά όσοι πάνε και θέλουν να μάθουν καλό στον εαυτό τους κάνουν.
Άλλωστε υπάρχει και η ανανέωση αφού το πτυχίο "λήξει". Και δεν πιστεύω ότι επειδή έμαθα το Office XP (2002) τότε, ότι δε θα μπορώ να χρησιμοποιώ το Office 2017. H φιλοσοφία των υπολογιστών θα είναι παρόμοια, και αυτό που αποκτά κάποιος δεν είναι "Για νέο έγγραφο, πατάμε στο μενού Αρχείο, στην επιλογή Δημιουργία, και από το παράθυρο εργασιών πατάμε στο Κενό Έγγραφο". Όταν μαθαίνει σωστά, ξέρει πώς να χειριστεί έναν υπολογιστή γενικότερα.
Όταν είδα το Office 2007 τρόμαξα, αλλά δεν πέρασε πολύς καιρός και μου άρεσε περισσότερο και δεν είχα προβλήματα στη χρήση του. Όταν πάλι χρειάστηκε να χρησιμοποιήσω Linux, δεν πάγωσα στην ιδέα ότι κανείς δε μου είχε δείξει τι να κάνω. Αφού πήρα τις βασικές γνώσεις (και τις πιστοποίησα κιόλας, άσχετα από το αν ένα πτυχίο δείχνει τις γνώσεις κάποιου) μπόρεσα να ασχοληθώ πολύ βαθιά με τους υπολογιστές, γιατί απλά κατάλαβα τη φιλοσοφία τους.
Με λίγα λόγια, αν πάμε φροντιστήριο για ένα όμορφο πτυχίο στον τοίχο, κακό του κεφαλιού μας που έχουμε όρεξη για τέτοια έξοδα. Αν πάλι πάμε γιατί θέλουμε και μας ενδιαφέρει πολύ να μάθουμε ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ (οτιδήποτε σχετικό με αυτή, ακόμα κι αν είναι το Photoshop ή το Premiere Pro ή και το Ms Notepad) τότε κερδίζουμε, αλλά και πάλι, για τον εαυτό μας.
Υ.Γ. Ραφαέλα, συγχαρητήρια για το πτυχίο. Να χαίρεσαι που είχες την ευκαιρία να μάθεις με υπεύθυνο τρόπο πράγματα σχετικά με τους υπολογιστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.