Πιστεύετε ότι στην Ελλάδα υπάρχει πραγματική Δημοκρατία;

[georg13pao]

Χμμ...νομίζω οτι στην Ελλάδα υπάρχει δημοκρατία και σε μεγάλο βαθμό μάλιστα.
Για παράδειγμα,η εγκληματικότητα έχει αυξηθεί κατά πολύ και κανένας δε κάνει τίποτα.Δε μιλάω για τους κοινούς πολίτες αλλά για αυτούς που είναι η δουλειά τους κτλ.
Έτσι κι εγώ,είπα τη γνώμη μου εντελώς δημοκρατικα!

Τι σχέση έχει η δημοκρατία με την εγκληματικότητα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Δεν υπάρχει.

Αν υπάρχει, είναι μια υποτυπώδης μορφή, που στερεί από τον πολίτη το δικαίωμα λήψης αποφάσεων. Μα ψηφίζει αντιπροσώπους, θα πείτε. Αλλά τι άλλες αποφάσεις παίρνει, πέραν από αυτό; Κατά πόσον οι αντιπρόσωποι σέβονται τη βούληση των πολιτών;
Για μένα δε θα υπάρξει δημοκρατία πουθενά, αν τα σημαντικότερα θέματα δεν τίθενται σε δημοψήφισμα και μπορεί να υπάρχει λαϊκή νομοθετική πρωτοβουλία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chronis_25]

Δεν υπάρχει.

Αν υπάρχει, είναι μια υποτυπώδης μορφή, που στερεί από τον πολίτη το δικαίωμα λήψης αποφάσεων. Μα ψηφίζει αντιπροσώπους, θα πείτε. Αλλά τι άλλες αποφάσεις παίρνει, πέραν από αυτό; Κατά πόσον οι αντιπρόσωποι σέβονται τη βούληση των πολιτών;
Για μένα δε θα υπάρξει δημοκρατία πουθενά, αν τα σημαντικότερα θέματα δεν τίθενται σε δημοψήφισμα και μπορεί να υπάρχει λαϊκή νομοθετική πρωτοβουλία.

Ο Λαός έχει πάντα δίκιο;

Η δημοκρατία είναι ένα ιδεατό σύστημα διακυβέρνησης.
Μόνο όταν έχουμε τον τέλειο λαό, τότε θα έχουμε και τη Δημοκρατία όπως ακριβώς πρέπει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Δεν είπα ότι έχει πάντοτε δίκιο.

Αλλά: Αν ο λαός παίρνει τις σημαντικότερες αποφάσεις, τότε θα είναι ο ίδιος υπεύθυνος για ό,τι συμβαίνει, καλό ή κακό.
Επιπλέον, το να μην παίρνει τις σημαντικότερες αποφάσεις διαιωνίζει το πρόβλημα. Με το να στερείται από τον πολίτη αυτό το δικαίωμα, με το πρόσχημα ότι η άμεση δημοκρατία δεν είναι εφικτή κατάσταση, ατονεί η πολιτική του συνείδηση. Αντιθέτως, αν οι πολίτες καλούνταν να πάρουν σημαντικές αποφάσεις, τότε θα έβλεπαν με άλλο μάτι την πολιτική και θα ενεργούσαν πιο υπεύθυνα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ntontini]

Τι σχέση έχει η δημοκρατία με την εγκληματικότητα;

Συγνώμη για το off αλλά θέλω λίγο να απαντήσω..

-Άλλο ήθελα να γράψω αλλά σκεφτόμουν κάτι άλλο εκείνη την ώρα...(δε νομίζω να μη σας έχει τύχει)

sorry...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kansas Rocks!]

Όταν λέμε δημοκρατία τι εννοούμε? Ως ιδανικό, ή οπως ήταν τότε αρχικά στην εποχή του Περικλή?
Η σημερινή δημοκρατία, προσεγγίζει κατά κάποιο τρόπο την αρχική μορφή δημοκρατίας της αρχαίας Αθήνας. Όχι απόλυτα αλλά προς τα εκεί τείνει. Αν λάβουμε υπόψην μας ότι τότε δε συμμετείχαν οι γυναικες, και ότι ο δήμος κυριαρχούσε, δηλαδή το κόμμα των πλειόνων. Αν θεωρησουμε τους πλείονες τους σημερινούς 300 νομίζω ότι κάτι τέτοιο έχουμε. Δημοκρατία στην πρώιμη μορφή της όπως τη θεωρούσαν τότε.

Την εξιδανικευμένη μορφή της, σε καμία περίπτωση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[sylvia19]

https://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=122537

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Όταν λέμε δημοκρατία τι εννοούμε? Ως ιδανικό, ή οπως ήταν τότε αρχικά στην εποχή του Περικλή?
Η σημερινή δημοκρατία, προσεγγίζει κατά κάποιο τρόπο την αρχική μορφή δημοκρατίας της αρχαίας Αθήνας. Όχι απόλυτα αλλά προς τα εκεί τείνει. Αν λάβουμε υπόψην μας ότι τότε δε συμμετείχαν οι γυναικες, και ότι ο δήμος κυριαρχούσε, δηλαδή το κόμμα των πλειόνων. Αν θεωρησουμε τους πλείονες τους σημερινούς 300 νομίζω ότι κάτι τέτοιο έχουμε. Δημοκρατία στην πρώιμη μορφή της όπως τη θεωρούσαν τότε.

Την εξιδανικευμένη μορφή της, σε καμία περίπτωση.

Όταν λες ότι ο δήμος ήταν το κόμμα των πλειόνων? Είχα την εντύπωση ότι δήμος=λαός.
Η δουλεία, και η μη κατοχή πολιτικών δικαιωμάτων από γυναίκες και μετοίκους (και τα δύο αυτά ήταν ζητήματα που αφορούσαν την παλαιότητα της κοινωνίας), σε καμμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι η δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας μοιάζει με τη σημερινή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kansas Rocks!]

Όταν λες ότι ο δήμος ήταν το κόμμα των πλειόνων? Είχα την εντύπωση ότι δήμος=λαός.
Η δουλεία, και η μη κατοχή πολιτικών δικαιωμάτων από γυναίκες και μετοίκους (και τα δύο αυτά ήταν ζητήματα που αφορούσαν την παλαιότητα της κοινωνίας), σε καμμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι η δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας μοιάζει με τη σημερινή.

Δήμος: το κόμμα που ανήκουν οι πλείονες
Ολίγοι: αριστοκρατικοί.

Κάποιοι έμεναν απ'έξω όμως, ετσι δεν είναι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αμπελοφιλόσοφος]

αυτο που κυριαρχει στην ελλαδα ειναι η δημοκρατιστικη καθαρα κομματοκρατικη ολιγαρχεια. δεν πα να σκοτωνεται ο αλλος για να βελτιωσει κατι στην περιοχη του; αν δεν εχει μεσο μενει με τα χερια δεμενα. αν δεν βγεις σε καναλι και σε μεσημεριανο δεν κανεις τπτ. κυβερνουν οι ιδιοκτητες καναλιων, εφημεριδων, καθε ειδους λομπι και γενικα οσοι επηρεαζουν και διαμορφωνουν εδω και χρονια την κοινη γνωμη και την πολιτικη του τοπου.

επισης η συγχρονη ελλαδα ειναι η χωρα των καρεκλων, των ταμπελων και των καναλιων. μια επιφανεια ειναι, οπου κρινεται μονο ο,τι φαινεται, τα αλλα δεν μας ενδιαφερουν. κυριαρχει το φαινεσθαι και οχι το ειναι. εισαι αυτο που υποστηριζεις και δειχνεις πως εισαι, εξαλλου οσο δεν τρως απο τα πιατα αλλων κανενας δε νοιαζεται για το τι κανεις. αν πουλας ιδεολογια, υποσχεσεις, πιστη και ελπιδες πας μπροστα. αν κοιτας την παρτη σου και δε σε νοιαζει τι συμβαινει εξω απο την αυλη σου ο κηπος σου ανθιζει.

ολα τα παραπανω δεν χαρακτηριζουν καθολου μια δημοκρατια. αυτη θα υπαρχει μονο οταν θα κρινονται και θα ψηφιζονται οι αποψεις και οχι τα προσωπα. και επισης, οταν οι πολιτες θα φροντιζουν για το καλο του κοινου και οχι του ατομου, κατι που για να συμβει χρειαζεται κριτικη και αντικειμενικη σκεψη, πραγματα αγνωστα τελειως στην πλειοψηφια των ελληνων. εχουμε αφησει την εξουσια στους επαγγελματιες που βγαινουν απο τζακια. εμεις απλα εκτελουμε το ρολο μας: χειροκροταμε και ψηφιζουμε. παψαμε να ειμαστε ενεργοι πολιτες εδω και καιρο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

επισης η συγχρονη ελλαδα ειναι η χωρα των καρεκλων, των ταμπελων και των καναλιων. μια επιφανεια ειναι, οπου κρινεται μονο ο,τι φαινεται, τα αλλα δεν μας ενδιαφερουν. κυριαρχει το φαινεσθαι και οχι το ειναι. εισαι αυτο που υποστηριζεις και δειχνεις πως εισαι, εξαλλου οσο δεν τρως απο τα πιατα αλλων κανενας δε νοιαζεται για το τι κανεις. αν πουλας ιδεολογια, υποσχεσεις, πιστη και ελπιδες πας μπροστα. αν κοιτας την παρτη σου και δε σε νοιαζει τι συμβαινει εξω απο την αυλη σου ο κηπος σου ανθιζει.

ολα τα παραπανω δεν χαρακτηριζουν καθολου μια δημοκρατια.

Πολύ καλή η τοποθέτησή σου αγαπητέ μου, με την οποία εν πολλοίς συμφωνώ, εξ ου και η θετική ψήφος. Θα ήθελα όμως να μείνω στα συγκεκριμένα πράγματα, τα οποία και υπογραμμίζω στην παράθεσή μου και να ρωτήσω περαιτέρω: Για ποιον ακριβώς λόγο η κυριαρχία του φαίνεσθαι επί του είναι, δεν συνάδει κατά τη γνώμη σου με μια πραγματική δημοκρατία;

Από ποια άποψη σε μια δημοκρατία δεν είναι θεμιτό το να κοιτάς την πάρτη σου;

Τέλος, για ποιο λόγο βρίσκεις αρνητικό το να μη νοιάζεται κανείς για το τι κάνεις, εφόσον δεν ενοχλείς τους άλλους;

Περιμένω μ' ενδιαφέρον τις απαντήσεις σου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Για ποιον ακριβώς λόγο η κυριαρχία του φαίνεσθαι επί του είναι, δεν συνάδει κατά τη γνώμη σου με μια πραγματική δημοκρατία;

Από ποια άποψη σε μια δημοκρατία δεν είναι θεμιτό το να κοιτάς την πάρτη σου;

Τέλος, για ποιο λόγο βρίσκεις αρνητικό το να μη νοιάζεται κανείς για το τι κάνεις, εφόσον δεν ενοχλείς τους άλλους;

Περιμένω μ' ενδιαφέρον τις απαντήσεις σου...

Υπάρχει νομίζω μία σύγχυση μεταξύ δημοκρατίας και κομμουνισμού/σοσιαλισμού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Υπάρχει νομίζω μία σύγχυση μεταξύ δημοκρατίας και κομμουνισμού/σοσιαλισμού.

Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι αυτά που αναφέρει ο αγαπητός Αμπελοφιλόσοφος, εκ του αντιθέτου, ως χαρακτηριστικά μιας ουσιαστικότερης δημοκρατίας, αποτελούν στην πραγματικότητα χαρακτηριστικά κομμουνιστικών ή σοσιαλιστικών πολιτευμάτων;

Πολύ ενδιαφέρουσα θεώρηση. Θα ήθελα ειλικρινά να ακούσω μια παράθεση απόψεων πάνω στο ζήτημα που ανοίξαμε εδώ, τόσο από εσένα, όσο και από τον προλαλήσαντα. Θα συμμετάσχω κι εγώ με ιδιαίτερη χαρά...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αμπελοφιλόσοφος]

χαιρομαι που εχετε ορεξη να ξεκινησει μια (μακροσκελης απ' ο,τι φαινεται) συζητηση και κατ' αρχας να πω οτι δεν μενω Ελλαδα προς το παρον και ο,τι μαθαινω ειναι απο διαφορα αρθρα στο διαδυκτιο, απο συζητησεις με φιλους εκει αλλα και σε συγκριση με τη συμπεριφορα των εδω ελληνων, αρα τυχον λαθη ειναι λογικα και θα σας ημουν ευγνωμων αν τα διευκρινιζατε.

στο θεμα του φαινεσθαι και του ειναι, εννοω το οτι εχουμε χασει την ουσια και μενουμε μονο σε αυτο που μπορουμε να αντιληφθουμε με την πρωτη και χωρις παραπανω "ψαξιμο". ακουμε κατι (στην τηλεοραση απο 'δω, απο 'κει) και δεν προσπαθουμε να σκεφτουμε πιο βαθια, το τι μπορει να κρυβει κατι τετοιο (θετικο ή αρνητικο), ειδικα αν προκειται για πολιτικη ανακοινωση. προκειται δηλαδη για μια μεταφορα κυριως, και δεν εχει να κανει απαραιτητα με την εξωτερικη εμφανιση καποιου και τον εσωτερικο του κοσμο. γενικα μας ενδιαφερει η επιφανεια των πραγματων, για την ουσια τους αδιαφορουμε φοβουμενοι ισως μη μπλεξουμε(.

επισης, στη δημοκρατια ειναι καλο να ενδιαφερομαστε για το συνολο (εφοσον αποτελουμε μερος του "δημου", της "πολεως") και οχι μονο για το πως θα περασουμε εμεις καλα τη ζωη μας. με λιγα λογια στη δημοκρατια οι πολιτες ειναι ενεργοι και δεν μενουν απλοι παθητικοι (τηλε)θεατες οπως γινεται σημερα. ασχολουνται με τα κοινα, εξασφαλιζοντας πρωτα το ζειν για ολους και επειτα το ατομικο ευ ζειν, ο καθενας ξεχωριστα. εξαλλου ετσι επιτυγχανεται και η ευημερια του "δημου".

στην τριτη ερωτηση αναφερομαι κυριως (αποκλειστικα ισως) σε αυτα που πραττει ο καθενας ως πολιτης και εχουν αντικτυπο στο κοινωνικο συνολο. αν θελεις να γκρεμισεις το σπιτι σου, καντο, αλλα εφοσον δεν ειναι πολυκατοικια και δεν κατοικουν και αλλοι σε αυτο.

το να εχω μπερδεψει σοσιαλισμο, δημοκρατια και κομμουνισμο επισης ειναι πολυ πιθανο, μιας και οι γνωσεις μου πανω στα πολιτικα ως ορισμους και ρευματα ειναι περιορισμενες. παρολαυτα, η δημοκρατια σιγουρα χρειαζεται να ειναι ενα πολιτευμα το οποιο θα συγκεντρωνει ολα τα θετικα στοιχεια καθε πολιτευματος μαζι με αυτα που αυτη θα φερει ως πρωτοτυπιες.

τελος, ο λαος με τα τωρινα δεδομενα δυστυχως κοιμαται και θελει πολυ ακομα για να ξυπνησει... βλεπω πολλους συνομηλικους μου που οταν αναφερονται στα πολιτικα τα λενε καλα, αλλα μετα αναρωτιεμαι κατα ποσο ολα αυτα ειναι δικες τους σκεψεις και οχι αποψεις καποιου δημοσιογραφου στο δελτιο ειδησεων ή οποιουδηποτε αλλου και επισης κατα ποσο αυτοι θα ψηφιζουν τους ιδιους και του ιδιους μεθαυριο (ισως κι εγω μεσα σε αυτους). φανταστειτε οτι η γενια των 45αρηδων τωρα εχει περασει τα γεγονοτα του πολυτεχνιου και παρολαυτα η απαθεια τους οσο αφορα τα πολιτικα ειναι τεραστια, οπως και η λοξα τους με τα κομματικα και η εξουσιολαγνια (χωρις βεβαια να συμβαινει αυτο σε ολους αυτης της γενιας και μονο σε αυτους, απλα ενα παραδειγμα εθεσα ). εμεις, που δεν ζησαμε κατι παρομοιο, τι θα κανουμε;;;

μαλλον θα πρεπει να σταματησουμε να γραφουμε μονο και να αρχισουμε να κανουμε και τιποτα παραπανω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

στο θεμα του φαινεσθαι και του ειναι, εννοω το οτι εχουμε χασει την ουσια και μενουμε μονο σε αυτο που μπορουμε να αντιληφθουμε με την πρωτη και χωρις παραπανω "ψαξιμο". ακουμε κατι (στην τηλεοραση απο 'δω, απο 'κει) και δεν προσπαθουμε να σκεφτουμε πιο βαθια, το τι μπορει να κρυβει κατι τετοιο (θετικο ή αρνητικο), ειδικα αν προκειται για πολιτικη ανακοινωση. προκειται δηλαδη για μια μεταφορα κυριως, και δεν εχει να κανει απαραιτητα με την εξωτερικη εμφανιση καποιου και τον εσωτερικο του κοσμο. γενικα μας ενδιαφερει η επιφανεια των πραγματων, για την ουσια τους αδιαφορουμε φοβουμενοι ισως μη μπλεξουμε(.

Φίλε μου, σ' ευχαριστώ για την απάντηση και την κατάθεση των προβληματισμών σου εδώ. Την μεταφορά σου την κατάλαβα, όμως ήθελα κάποια διευκρίνιση, για να δω εάν κατά τ' άλλα είχα αντιληφθεί σωστά το πραγματικό νόημα των γραφομένων σου. Το σημείο-κλειδί, που διακρίνω στη σκέψη σου και το οποίο θεωρώ ιδιαίτερα σημαντικό, ώστε να πρέπει να προσεχτεί, είναι ότι θεωρείς πως σε μια αληθινή δημοκρατία, ο πολίτης θα όφειλε να είναι αυτοβούλως σκεπτόμενος και πραγματικά ενεργός, με την έννοια της εις βάθος θεώρησης των πραγμάτων.

Πράγματι, η ανάληψη κάθε μορφής εξουσίας και δύναμης, σε μια ευνομούμενη Πολιτεία, απαιτεί και τεράστια ευθύνη κι επίγνωση, από την πλευρά αυτού που την κατέχει, ειδάλλως καταλήγουμε σε κατάχρησή της και σε δυστοπικά καθεστώτα. Με βάση αυτήν την επισήμανση, εφόσον σε μια δημοκρατία υποτίθεται ότι ο λαός έχει την εξουσία, τότε θα πρέπει ο κάθε πολίτης να μπορεί να βλέπει τα πράγματα σε βάθος, προκειμένου να μην κακομεταχειριστεί την εξουσία που κατέχει. Κατά συνέπεια, η επιφανειακή θεώρηση των πραγμάτων, πράγματι φαλκιδεύει στην πράξη την ποιότητα της δημοκρατίας, όπως κι εσύ γράφεις.

επισης, στη δημοκρατια ειναι καλο να ενδιαφερομαστε για το συνολο (εφοσον αποτελουμε μερος του "δημου", της "πολεως") και οχι μονο για το πως θα περασουμε εμεις καλα τη ζωη μας. με λιγα λογια στη δημοκρατια οι πολιτες ειναι ενεργοι και δεν μενουν απλοι παθητικοι (τηλε)θεατες οπως γινεται σημερα. ασχολουνται με τα κοινα, εξασφαλιζοντας πρωτα το ζειν για ολους και επειτα το ατομικο ευ ζειν, ο καθενας ξεχωριστα. εξαλλου ετσι επιτυγχανεται και η ευημερια του "δημου".

Πολύ σωστή επισήμανση!! Όποιος δεν ενδιαφέρεται για το κοινό καλό, παρά μόνο για το προσωπικό του όφελος, υποσκάπτει τα θεμέλια της δημοκρατίας, αφού χρησιμοποιεί την εξουσία που του δίνεται για ιδιοτελείς σκοπούς κι όχι για το καλό της κοινότητας, ενώ όποιος δεν επιχειρηματολογεί υπέρ της γνώμης του, αλλά παραμένει παθητικός αποδέκτης της γνώμης των άλλων, στην ουσία δεν συμμετέχει σε μια πραγματική δημοκρατία, αλλά στην ουσία παραχωρεί τα δικαιώματά του στα χέρια κάποιας ολιγαρχίας, την οποία εμπιστεύεται για να τον κυβερνήσει. Αυτός είναι και ο λόγος που η κλασσική Ελληνική Παιδεία, συμπεριελάμβανε τη διδασκαλία της φιλοσοφίας και της ρητορικής.

στην τριτη ερωτηση αναφερομαι κυριως (αποκλειστικα ισως) σε αυτα που πραττει ο καθενας ως πολιτης και εχουν αντικτυπο στο κοινωνικο συνολο. αν θελεις να γκρεμισεις το σπιτι σου, καντο, αλλα εφοσον δεν ειναι πολυκατοικια και δεν κατοικουν και αλλοι σε αυτο.

Φυσικά, αποτελεί θέσφατο το ότι "η ελευθερία του καθενός σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία των άλλων". Δεκτή και χρήσιμη η διευκρίνιση...

το να εχω μπερδεψει σοσιαλισμο, δημοκρατια και κομμουνισμο επισης ειναι πολυ πιθανο, μιας και οι γνωσεις μου πανω στα πολιτικα ως ορισμους και ρευματα ειναι περιορισμενες. παρολαυτα, η δημοκρατια σιγουρα χρειαζεται να ειναι ενα πολιτευμα το οποιο θα συγκεντρωνει ολα τα θετικα στοιχεια καθε πολιτευματος μαζι με αυτα που αυτη θα φερει ως πρωτοτυπιες.

Σ' αυτά καλό θα ήταν να μας έλεγε τη γνώμη του ο exc, ο οποίος έθεσε πρώτος το ζήτημα του κομμουνισμού, σε σχέση με τούτες τις απόψεις...

τελος, ο λαος με τα τωρινα δεδομενα δυστυχως κοιμαται και θελει πολυ ακομα για να ξυπνησει... βλεπω πολλους συνομηλικους μου που οταν αναφερονται στα πολιτικα τα λενε καλα, αλλα μετα αναρωτιεμαι κατα ποσο ολα αυτα ειναι δικες τους σκεψεις και οχι αποψεις καποιου δημοσιογραφου στο δελτιο ειδησεων ή οποιουδηποτε αλλου και επισης κατα ποσο αυτοι θα ψηφιζουν τους ιδιους και του ιδιους μεθαυριο (ισως κι εγω μεσα σε αυτους). φανταστειτε οτι η γενια των 45αρηδων τωρα εχει περασει τα γεγονοτα του πολυτεχνιου και παρολαυτα η απαθεια τους οσο αφορα τα πολιτικα ειναι τεραστια, οπως και η λοξα τους με τα κομματικα και η εξουσιολαγνια (χωρις βεβαια να συμβαινει αυτο σε ολους αυτης της γενιας και μονο σε αυτους, απλα ενα παραδειγμα εθεσα ). εμεις, που δεν ζησαμε κατι παρομοιο, τι θα κανουμε;;;

Κατ' αρχάς, οι σημερινοί 45άρηδες, την εποχή του Πολυτεχνείου ήταν 9-10 ετών, οπότε μάλλον αναφέρεσαι σε αρκετά μεγαλύτερους από αυτούς.

Κατά δεύτερον, μάλλον εσείς είσαστε τυχεροί που δεν ζήσατε κάτι παρόμοιο, από την άποψη της απογοήτευσης που βιώσαμε εμείς οι μεγαλύτεροι, συγκρίνοντας τα παχιά λόγια της γενιάς του Πολυτεχνείου, με τα κατοπινά έργα της και την μετάβαση από το "Εδώ Πολυτεχνείο" στο "Εδώ Χρηματιστήριο", όπως και με τα έργα και τις ημέρες του κάθε Λαλιώτη και της κάθε Δαμανάκη. Πιστεύω ότι η απάθεια στην οποία αναφέρεσαι, οφείλεται εν πολλοίς στην διάψευση των οραμάτων εκείνης της εποχής, την υποταγή στον εύκολο πλουτισμό και την υφαρπαγή του κρατικού χρήματος, στην αποθέωση του βολέματος και της επιούσιας θεσούλας στο δημόσιο, στην λατρεία της μετριότητας, όπως και στην παράδοση στον άκρατο κομματισμό, από την αμέσως επόμενη κιόλας δεκαετία.

Τέλος, σκέψου ότι αυτοί οι δημοσιογράφοι στους οποίους αναφέρεσαι, είναι υπάλληλοι των ίδιων ανθρώπων, μεγαλοεκδοτών και μεγαλοεργολάβων του δημοσίου, οι οποίοι χρηματοδοτούν τις προεκλογικές καμπάνιες των κομμάτων, αλλά και των υποψηφίων ξεχωριστά. Συνεπώς, οι άνθρωποι γύρω σου, δεν παπαγαλίζουν στην πραγματικότητα την άποψη των δημοσιογράφων, αλλά των οικονομικών συμφερόντων που νέμονται το δημόσιο χρήμα των μεγάλων προμηθειών (αμυντικών δαπανών, δημοσίων έργων, κλπ). Αυτό δίνει από μόνο του ακόμη πιο μουντές αποχρώσεις στην ήδη ελλειμματική μας δημοκρατία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Τολμηρος]

Στην Ελλάδα τυπικά υπάρχει εκλεγμένη ολιγαρχία, που την ονομάζουν δημοκρατία. Στην πραγματικότητα έχουμε ολιγαρχία η ΄΄ισως και μοναρχία, σε παγκόσμιο επίπεδο. Και αφεντικά είναι αυτοί που διακινούν τα πολλά χρήματα, μεγαλες τραπεζες, εταιριες πετρελαιου, οπλων κτλ. Αυτοί ελεγχουν τον κόσμο και οχι οι πολιτικοι και ποσο μαλλον εμεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αμπελοφιλόσοφος]

Κατ' αρχάς, οι σημερινοί 45άρηδες, την εποχή του Πολυτεχνείου ήταν 9-10 ετών, οπότε μάλλον αναφέρεσαι σε αρκετά μεγαλύτερους από αυτούς.

Κατά δεύτερον, μάλλον εσείς είσαστε τυχεροί που δεν ζήσατε κάτι παρόμοιο, από την άποψη της απογοήτευσης που βιώσαμε εμείς οι μεγαλύτεροι, συγκρίνοντας τα παχιά λόγια της γενιάς του Πολυτεχνείου, με τα κατοπινά έργα της και την μετάβαση από το "Εδώ Πολυτεχνείο" στο "Εδώ Χρηματιστήριο", όπως και με τα έργα και τις ημέρες του κάθε Λαλιώτη και της κάθε Δαμανάκη. Πιστεύω ότι η απάθεια στην οποία αναφέρεσαι, οφείλεται εν πολλοίς στην διάψευση των οραμάτων εκείνης της εποχής, την υποταγή στον εύκολο πλουτισμό και την υφαρπαγή του κρατικού χρήματος, στην αποθέωση του βολέματος και της επιούσιας θεσούλας στο δημόσιο, στην λατρεία της μετριότητας, όπως και στην παράδοση στον άκρατο κομματισμό, από την αμέσως επόμενη κιόλας δεκαετία.

Τέλος, σκέψου ότι αυτοί οι δημοσιογράφοι στους οποίους αναφέρεσαι, είναι υπάλληλοι των ίδιων ανθρώπων, μεγαλοεκδοτών και μεγαλοεργολάβων του δημοσίου, οι οποίοι χρηματοδοτούν τις προεκλογικές καμπάνιες των κομμάτων, αλλά και των υποψηφίων ξεχωριστά. Συνεπώς, οι άνθρωποι γύρω σου, δεν παπαγαλίζουν στην πραγματικότητα την άποψη των δημοσιογράφων, αλλά των οικονομικών συμφερόντων που νέμονται το δημόσιο χρήμα των μεγάλων προμηθειών (αμυντικών δαπανών, δημοσίων έργων, κλπ). Αυτό δίνει από μόνο του ακόμη πιο μουντές αποχρώσεις στην ήδη ελλειμματική μας δημοκρατία.

στο οτι οι 45αρηδες ηταν λαθος παραδειγμα, σε αυτο εχεις δικιο.

στο θεμα του πολυτεχνειου ισως να ειμαστε ολοι ατυχοι, γιατι κι εμεις ζουμε τον συγχρονο Δεκεμβρη (Δεκεμβρηδες βασικα γιατι και φετος γιναν πραματα και θαματα), κατι οχι και τοσο θωρυβωδες βεβαια, αλλα που αρκει να στιγματισει την πολιτικη ζωη μιας χωρας και την πολιτικη ματια ενος λαου. το προβλημα με αυτο ειναι οτι στον Δεκεμβρη δεν υπαρχει αιτημα και ετσι θα μαθουμε να πορευομαστε απο δω και περα... χωρις αιτια. θα φωναζουμε χωρις να ξερουμε το γιατι. τοσος κοσμος στους δρομους και δεν υπαρχει ενας κοινος στοχος ο καθενας φωναζει για αυτο που θεωρει ο ιδιος του στραβο ή απλα φωναζει για να ακουστει, χωρις να θελει να πει κατι, να δειξει οτι υπαρχει. στην ιστορια του πολυτεχνειου υπηρχε στοχος, μια χουντα, που ολοι την ηξεραν, πολλοι θελαν να τη ριξουν και το καταφεραν επειδη συνασπιστηκαν. το τι εγινε μετα ειναι οντως κριμα... αλλα τωρα δεν υπαρχει εχθρος. βασικα υπαρχει αλλα ειναι αορατος γιατι αγιαζεται απο τη "δημοκρατια" μας. αρα σιγουρα και οι μεν και οι δε ειμαστε "ατυχοι" οσο αφορα το πολιτικο περιβαλλον στο οποιο μεγαλωνουμε και τα κινηματα τα οποια βιωνουμε.

οσο αφορα την τελευταια σου παραγραφο θα συμφωνησω απολυτα, δεν το ειχα σκεφτει αυτο.

"Στην Ελλάδα τυπικά υπάρχει εκλεγμένη ολιγαρχία, που την ονομάζουν δημοκρατία. Στην πραγματικότητα έχουμε ολιγαρχία η ΄΄ισως και μοναρχία, σε παγκόσμιο επίπεδο. Και αφεντικά είναι αυτοί που διακινούν τα πολλά χρήματα, μεγαλες τραπεζες, εταιριες πετρελαιου, οπλων κτλ. Αυτοί ελεγχουν τον κόσμο και οχι οι πολιτικοι και ποσο μαλλον εμεις..."
(συγγνωμη, δεν ηξερα πως βαζει 2η παραθεση)

θα συμφωνησω. αν θελεις παρακολουθησε τις "εξομολογησεις ενος οικονομικου δολοφονου". ειναι ντοκιμαντερ του στελιου κουλογλου, αλλα υπαρχει και σε βιβλιο. πανω-κατω αυτα περιγραφει, βασικα τον ρολο των ΗΠΑ σε ολα αυτα. δεν το εχω δει, αλλα θα πρεπει να ειναι πολυ αποκαλυπτικο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[go2jimmys]

Δεν ψηφιζουμε καθε 4 χρονια? Τι αλλο θες δλδ?

ακριβώς!!!
χαχαχαχαχαχα!!!τα σπάει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vera94]

Και βέβαια έχουμε Δημοκρατία! Το ερώτημα όμως είναι αν είναι η Δημοκρατία το καλύτερο πολίτευμα? (Αυτό ακούστηκε κάπως φασιστικό )
Στην θεωρεία και βέβαια η Δημοκρατία είναι το καλύτερο πολίτευμα, αλλά στην πράξη?
Οι εποχές έχουν αλλάξει... σταδιακά όλα τα πολιτεύματα και όλες οι ιδεολογίες δεν πρέπει να προσαρμοστούν στις ανάγκες της εποχής μας?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Fata Morgana]

ας τα παρουμε ενα ενα....
δεν λενε ολοι οτι στην δημοκρατια ειναι ακτοχυρωμενο το δικαιωμα της ελευθεργς εκραφης αποψεων και ιδεων?????Ε λοιπον αυτο το δικαιωμα παυει να υπαρχει απο την στιγμη που υπαρχει το Εθνικο Συμβουλιο Ραδιοτηλεορασης,ΕΣΡ και που μας παραπεμπει στην χουντικη λογοκρισια των ΜΜΕ............Αν κοιταξετε στο συνταγμα υπαρχει μια καθε αλλο παρα δημοκρατικη παραγραφος που λεει "το ραδιοφωνο ειναι υπο την αμεση εποπτεια και ελεγχο του κρατους"....Με αλλα λογια αν υποθει στον αερα κατι που δεν βολευει καποιους μεγαλο υπαληλους υπουργους ατομα της τοπικης και δημοσιας εξουσιας κλπ ακολουθουν κυρωσεις........Οποιος θελει ας ψαξει στο google τι προστιμα ριχνουν και μαλιστα για ποιους λογους.......Ενας ραδιοφωνικος παραγωγος στην θεσσαλονικη σε κατεξοχην αθλητικο ραδιοφωνο,εκανε ενα σχολιο και ειπε την πρωσοπικη του αποψη για τους πεδεραστες και τις τιμωριες που πρεπει να τους επιβληθουν.....και επειδη ειπε την αποψη του εβαλε το ΕΣΡ προστιμο 8χιλιαρικα ευρω στον σταθμο...........Δημοκρατια,ετσι???

Προτιμας να ελεγχονται τα μμε απο το κρατος ή απο τους επιχειρηματιες;
Γιατι ελευθερα μμε δεν υπαρχουν, ας μην παραμυθιαζομαστε και σ αυτο..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.