antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Γι'αυτό και ο Κακλαμάνης φώναζε
στην βουλή, αλλά εσείς... πέρα βρέχει.
Ο κύριος Κακλαμάνης φώναζε γιατί στο αρχικό νομοσχέδιο δεν είχε συμπεριληφθεί και η ΕΕΤΕΜ...
Μετά από πολλές διαμαρτυρίες τελικά οι Μηχανικοί των ΤΕΙ δικαιώθηκαν.... Βλέπεις νόμιζες θα μας μπερδέψεις εδώ με τις ανακρίβειες σου αλλά έλα που γνωρίζουμε ακριβώς τι έγινε!!!!ΔΕΝ ΣΟΥ ΆΡΕΣΕ?? ΆΝΤΕ πάνε σε μια γωνία να κλάψεις τώρα επειδή η ΕΕΤΕΜ στέκεται περίτρανα δίπλα στο ΤΕΕ στο καινούργιο νομοσχέδιο που ψηφίστηκε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Ο κύριος Κακλαμάνης φώναζε γιατί στο αρχικό νομοσχέδιο δεν είχε συμπεριληφθεί και η ΕΕΤΕΜ...
Μετά από πολλές διαμαρτυρίες τελικά οι Μηχανικοί των ΤΕΙ δικαιώθηκαν.... Βλέπεις νόμιζες θα μας μπερδέψεις εδώ με τις ανακρίβειες σου αλλά έλα που γνωρίζουμε ακριβώς τι έγινε!!!!ΔΕΝ ΣΟΥ ΆΡΕΣΕ?? ΆΝΤΕ πάνε σε μια γωνία να κλάψεις τώρα επειδή η ΕΕΤΕΜ στέκεται περίτρανα δίπλα στο ΤΕΕ στο καινούργιο νομοσχέδιο που ψηφίστηκε
Ο Κακλαμάνης φώναζε ακόμα και την ημέρα ψήφισης του τελικού νομοσχέδιου. Γιατί?
Πρέπει να βρω μια γωνιά να κλάψω......... πως φοβάμαι.... θα χάσω την δουλειά των 500 ευρώ από τους απόφοιτους ΤΕΙ....
Αφού δεν τραβάτε ρε παιδιά, μην το ζορίζετε!
Δεν υπάρχει άνιση μεταχείριση των Ενεργειακών Επιθεωρητών από τον διαχωρισμό σε Α΄ και Β΄ τάξης Απάντηση στην παρέμβαση Αυγενάκη «Η διάκριση του δικαιώματος διενέργειας ενεργειακών επιθεωρήσεων προκύπτει από τη διάκριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων ανάμεσα σε διπλωματούχους και πτυχιούχους μηχανικούς», τονίζει στην απάντησή του προς τον Βουλευτή Ηρακλείου κ. Λευτέρη Αυγενάκη, ο Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής κ. Σταύρος Καλαφάτης. Το άρθρο 16 του Συντάγματος επιβάλλει τη διαφοροποίηση των επαγγελματικών δικαιωμάτων μεταξύ των αποφοίτων ανώτερης (ΑΤΕΙ) και ανώτατης (ΑΕΙ) εκπαίδευσης, καθώς υφίσταται διαφοροποίηση στον χρόνο και τον κύκλο σπουδών. Η κατοχυρωμένη με το άρθρο 4 του Συντάγματος αρχή της ισότητας, αφενός αποκλείει την άνιση μεταχείριση προσώπων που τελούν υπό τις αυτές συνθήκες αφετέρου απαγορεύει την όμοια μεταχείριση προσώπων που τελούν υπό διαφορετικές συνθήκες. Όπως αναφέρει ο Αναπληρωτής Υπουργός: «κατά το πνεύμα της ανωτέρω διάταξης απαγορεύεται η αυθαίρετη εξομοίωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων των σχολών ΑΤΕΙ, με επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των σχολών ΑΕΙ».
https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/67715b2c-ec81-4f0c-ad6a-476a34d732bd/7959925.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Έχει χιλιοαναφερθεί σε παλιότερα post,είναι κάτι που λίγο πολύ όλοι γνωρίζουν...και λοιπόν;ΥΓ. Τον διαχωρισμό ΠΕ/ΤΕ/Διπλωματούχων τον έχετε κάνει γαργάρα μέχρι τώρα. Περιμένετε μια αόριστη έννοια όπως η "αγορά" να σας ανταμίψει ε?
Επικροτείς την παρανομία ή τη βάζεις σε βάθρο ως "αξίωμα";
Κρίνοντας απ'το ύφος,δε θα'σαι πάνω από 18-19 ετών...η μόνη συμβουλή που θα σου δώσω ως μεγαλύτερος είναι,μη σνομπάρεις τόσο αυτά τα 500€,γιατί μπορεί αύριο μεθαύριο να τα ψάχνεις και να μη τα βρίσκεις...Πρέπει να βρω μια γωνιά να κλάψω......... πως φοβάμαι.... θα χάσω την δουλειά των 500 ευρώ από τους απόφοιτους ΤΕΙ....
Όταν τα βρεις,όταν τα κάνεις 600-700-1.000 κ.λπ. και φτάσεις σε μια ηλικία επαγγελματικής ωριμότητας,τότε μπορείς να σκέφτεσαι Σουηδίες και τον εκλεκτό Βορρά,γιατί αν περιμένεις να ζήσεις εκεί πάνω απ'τα φραγκοδίφραγκα του διδακτορικού ή τα ευκαιριακά placements,ζήσε Μάη μου!
Όχι δεν έχεις πρόβλημα με όλους αυτούς...κάποιο άλλο πρόβλημα έχεις,αλλά απ'ότι φαίνεται είναι άνευ επίλυσης!1)Αν νομίζετε ότι έχω πρόβλημα με τους ΤΕΙ-τζήδες, τους Πανεπιστημιακούς ή τους Πολυτεχνειάδες, κάνετε λάθος!
Δεν με νοιάζει τι έχει τελειώσει ο καθένας, αλλά ξέρω την Ελληνική πραγματικότητα και είμαι ρεαλιστής. Το ΤΕΕ
και τα Πολυτεχνεία δεν έχουν κανένα λόγο να σας αντιμετωπίσουν ισότιμα. Το ότι μπορεί να μετέχει και η ΕΕΤΕΜ
όπως λέει ο σχετικός νόμος δεν σημαίνει τίποτα. Το ΤΕΕ θα αποφασίζει τελικά. Γι'αυτό και ο Κακλαμάνης φώναζε
στην βουλή, αλλά εσείς... πέρα βρέχει.
Βλέπετε συνεχώς νίκες ενώ τρώτε ήττες. Μέχρι και το ΕΑΠ στα περισσότερα μεταπτυχιακά ΔΕΝ δέχεται απόφοιτους
ΤΕΙ. Για δείτε το μεταπτυχιακό της Πληροφορικής. Γιατί άραγε? Το ότι στην Σουηδία και στην Αγγλία προκειμένου να
δεκτούν απόφοιτους ΤΕΙ σε μεταπτυχιακά πρέπει αυτοί να έχουν ΜΟ γύρω στο 8 ενώ αν είναι από Πανεπιστήμιο τους
δέχονται και με 7 σας λέει κάτι?
Δε βρίσκω το νόημα να κάτσω να σου αντικρούσω πράγματα καθ'ότι μάλλον στο βρόντο θα πάνε,σου είπε ο antis κάτι ΑΠΛΟ πιο πάνω και λες "ναι αλλά δεν σημαίνει τίποτα",που ν'αρχίσουμε και τα πλαίσια προσόντων,τις συνθήκες της Bologna κ.λπ. και ν'αρχίζεις εσύ να καθορίζεις τι έχει σημασία και τι όχι!
Τέτοια συζήτηση κάνω και με την ανιψιά μου που είναι 3 ετών,ευχαριστώ δε θα πάρω...
Είναι εμφανές ότι σήμερα μπήκες απλά να μας πεις την ιστορία σου!
Σε ρώτησε κανείς ρε φίλε αν μας δέχονται και με τι βαθμό τα unis της Σουηδίας;Τι παριστάνεις εδώ και πόσα posts,την "άκυρη πληροφορία της ημέρας";
Εσύ που είσαι μορφωμένος του πανεπιστημίου πάνε στη Σουηδία αφού σ'αρέσει τόσο πολύ,γκαρσόν λεκιάστηκα(με)!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kostakis2
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κάποτε σε παρέα πολυτεχνειάδων ΗΜΜΥ είχα ακούσει ότι έβλεπαν με "κακό" μάτι ακόμα και τα Πανεπιστήμια (δεν έμπεναν καν στον κόπο να σχολιάσουν τα ΤΕΙ) και μάλιστα αυτός που ήταν πιο σκληρός απέναντι στους μη πολυτεχνιάδες ήταν ένας πρώην απόφοιτος ΤΕΙ Πειραιά που είχε βρεθεί με κατατακτήριες στο Πολυτεχνείο!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αν νομίζετε ότι έχω πρόβλημα με τους ΤΕΙ-τζήδες, τους Πανεπιστημιακούς ή τους Πολυτεχνειάδες, κάνετε λάθος! Δεν με νοιάζει τι έχει τελειώσει ο καθένας, αλλά ξέρω την Ελληνική πραγματικότητα και είμαι ρεαλιστής. Το ΤΕΕ
και τα Πολυτεχνεία δεν έχουν κανένα λόγο να σας αντιμετωπίσουν ισότιμα. Το ότι μπορεί να μετέχει και η ΕΕΤΕΜ
όπως λέει ο σχετικός νόμος δεν σημαίνει τίποτα. Το ΤΕΕ θα αποφασίζει τελικά. Γι'αυτό και ο Κακλαμάνης φώναζε
στην βουλή, αλλά εσείς... πέρα βρέχει.
Αρχηγέ σόρρυ αλλά επειδή διακρίνω μια εμπάθεια στον λόγο σου, αν δεν σε νοιάζουνε τότε να μην ασχολείσαι καλύτερα. Ρεαλιστής δεν είσαι μόνο εσύ ξέρεις είναι και άλλοι άνθρωποι. Οι περισσότεροι απόφοιτοι ΤΕΙ που γνωρίζω έχουν επαφή με την πραγματικότητα και γνωρίζουν στο μυαλό τους οτι άλλο πολυτεχνείο και άλλο ΤΕΙ, οι φοιτητές λένε συχνά εγώ είμαι τεχνολόγος όχι μηχανικός κτλ, το έχω ακούσει κι αυτό, γνωρίζουν οτι όλο και κάποιος θα βρεθεί μπροστά τους, είτε ΤΕΕ-νόμος-κράτος είτε εργοδότης που δεν θα τα αντιμετωπίσει ισότιμα. Από εκεί και πέρα είναι δικαίωμα του καθενός αποφοίτου:
1. Nα προσπαθεί να δείξει οτι αξίζει κι οτι δεν είναι άσχετος.
2. Nα προσπαθεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του και τον κόπο του.
Γιατί αν κάποιος δεν σέβεται τον κόπο μου για να τελειώσω 4 χρονια τότε δεν σέβομαι ούτε εγώ τον δικό του και δεν με ενδιαφέρει και 10 διδακτορικά του harvard να έχει. Χωρίς να αποσυνδέομαι απ την πραγματικότητα, δεν θα κάθομαι να νοιώθω άσχετος ανίκανος ή κατώτερος και βοηθός επειδή κάποιοι άλλοι παράγοντες αυτό θέλουν να επιδιώξουνε, εαν αυτό επιθυμούν σε εμένα τουλάχιστον δεν θα περάσει, απ' την άλλη δεν θα κάτσω να θεωρώ οτι κάποιος είμαι ή οτι είμαι κάτι σπουδαίο επειδή τέλειωσα ένα ΤΕΙ, υπάρχουν άλλοι 1000000 καλύτεροι και 1000000 χειρότεροι από μένα. Όταν κάποιος ξεκινάει τα πρώτα του βήματα είτε ΑΕΙτζης είτε ΤΕΙτζης, ξεκινάει από βοηθός κάποιου αποκτάει εμπειρία και μετά ανεξαρτητοποιείται σιγά σιγά.
Βλέπετε συνεχώς νίκες ενώ τρώτε ήττες. Μέχρι και το ΕΑΠ στα περισσότερα μεταπτυχιακά ΔΕΝ δέχεται απόφοιτους ΤΕΙ. Για δείτε το μεταπτυχιακό της Πληροφορικής. Γιατί άραγε? Το ότι στην Σουηδία και στην Αγγλία προκειμένου να δεκτούν απόφοιτους ΤΕΙ σε μεταπτυχιακά πρέπει αυτοί να έχουν ΜΟ γύρω στο 8 ενώ αν είναι από Πανεπιστήμιο τους
δέχονται και με 7 σας λέει κάτι?
Μίλα καλύτερα για τον εαυτό σου και μην κρίνεις τι βλέπει ο καθένας και πως ο βλέπει, γιατί μιλάς για κάτι υποκειμενικό. Αν υπονοείς οτι οι απόφοιτοι θεωρούν νίκη αυτό με το ΤΕΕ κάνεις λάθος, μάλλον δεν παρακολουθείς τα δρόμενα. Νίκες υπάρχουν, όπως διάφορες αποφάσεις του ΣτΕ το οποίο μετά από πολλά χρόνια έχει αντιληφθεί οτι το ελληνικό κράτος έπρεπε να εκδόσει επαγγελματικά δικαιώματα μετά την ίδρυση των ΤΕΙ και δεν το έπραξε, για αυτό ετοίμασαν τώρα το δήθεν διευρημένο ΤΕΕ ώστε να εφαρμοστούν τα παλαιά ΠΔ που εγκρίθηκαν από ΣΑΤΕ-ΣΑΠΕ αλλά όριζαν οτι έπρεπε να υπάρξει φορέας ο οποίος δεν υπήρχε, έτσι το 2008 μπήκανε στο συρτάρι και στις καλένδες. Όσο για το αν αποτελεί νίκη οτι θα μπεί η ΕΕΤΕΜ στο ΤΕΕ, θα το δούμε, προσωπικά δεν πανηγυρίζω αλλά όυτε μπορώ να μιλήσω για ήττες.
Επίσης το τι κάνει το ΕΑΠ και το κάθε πανεπιστήμιο δεν με ενδιαφέρει, δεν θα νοιώσω εγώ κατώτερος ή άσχημα επειδή δεν δέχεται αποφοίτους ΤΕΙ στο μεταπτυχιακό. Υπάρχουν και μεταπτυχιακά στα ΤΕΙ που μπορεί να κάνει κάποιος. Υπάρχει νόμος που ορίζει οτι απόφοιτοι ΤΕΙ μπορούν να γίνονται δεκτοί σε μεταπτυχιακά πανεπιστημίων, το τι θα πράξει το κάθε ΑΕΙ είναι δικό του θέμα.
Το κομμάτι του εξωτερικού άστο καλύτερα γιατί εκεί υπάρχουν χιλιάδες πανεπιστημία από δεκάδες χώρες που το καθένα έχει τους δικούς του όρους. Παραθέτεις ένα συγκεκριμένο παράδειγμα και γενικεύεις. Ο ξάδερφός μου προέρχεται από το ΠΑ.ΠΕΙ, για να κάνεις μάστερ εκεί πρέπει να έχεις σίγουρα από 7 και πάνω, νομίζω και 8. Τελικώς επέλεξε να πάει Αγγλία για το master όπου στο Durham university υπήρχε και εκεί όριο στον βαθμό για όλους, ενδεχομένως να μην δεχόντουσαν καν αποφοίτους ΤΕΙ δεν το γνωρίζω. Περιορισμοί και προϋποθέσεις υπάρχουν λοιπόν και για τους αποφοίτους ΑΕΙ.
Τέλος πάντων ο καθένας κάνει τις επιλογές του, ακόμα και αν αυτό σημαίνει ότι πρέπει να ζει σε μια ουτοπία προκειμένου να αισθάνεται καλά. Αυτό οι ψυχολόγοι ονομάζουν "αποσύνδεση από την πραγματικότητα".
Το ίδιο ισχύει και για κάποια παλικαράκια που πέρασαν με 19000 μόρια και νομίζουν οτι κάποιοι είναι ή οτι μόλις θα πάρουν το πτυχίο θα τους υποδεχτούν οι εργοδότες με στρωμένα χαλιά.
ΥΓ. Τον διαχωρισμό ΠΕ/ΤΕ/Διπλωματούχων τον έχετε κάνει γαργάρα μέχρι τώρα. Περιμένετε μια αόριστη έννοια όπως η "αγορά" να σας ανταμίψει ε?
Η αγορά έχει γραμμένους και τους τειτζίδες και τους ΠΕ και τους διπλωματούχους και όλους, εκεί όμως ο καθένας (σε όποιον του δωθεί μια ευκαιρία γιατί πλέον είναι ελάχιστες) αποδεικνύει τι είναι και τις ικανότητές του. Στην αγορά αυτές οι δικαιολογούλες οτι εγώ έχω τόσα μόρια άρα είμαι ανώτερος από τον άλλον γιατί έλιωσα στις πανελλήνιες και θα παίρνω 1000 ευρώ για 8ωρο γιατί έχω και μάστερ, απλά ΔΕΝ πιάνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Slytherin
Πολύ δραστήριο μέλος
Εμένα πάντως αν και η σχολή είχε ενδιαφέρον και μου άρεσε όταν πρόκειται όμως για δουλειά θα ήθελα να είχα τελειώσει κάποιο άλλο αντικείμενο αντί για οικονομικά και ας ήταν ΤΕΙ,Δηλαδή και ΑΣΟΕΕ να είχα τελειώσει,πάλι δεν θα ήμουν τόσο ευχαριστημένος από την άποψη πως ενώ η σχολή έχει ενδιαφέροντα μαθήματα,το αντικείμενο στο οποίο πρέπει να δουλέψω στην αγορά εργασίας δεν μου πολυαρέσει.Σκέφτομαι πως θα προτιμούσα να είχα τελειώσει ας πούμε Πολιτικών Δομικών π.χ και ας ήταν ΤΕΙ γιατί σαν αντικείμενο για δουλειά το βρίσκω πιο ενδιαφέρον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Natsuko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Υπάρχουν ακόμα και στις μέρες μας άνθρωποι οι οποίοι δεν έχουν ενημερωθεί καλά,και δεν ξέρουν πως τα ΤΕΙ είναι στην Ανώτατη Εκπαίδευση απο το 2001,Επιπλέον υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν όσο και αν ακούγεται παράξενο πως τα ΙΕΚ είναι στην τριτοβάθμια εκπαίδευση (και δεν έχουν ακούσει τον όρο μεταδευτεροβάθμια),επιπλέον κάποιοι δεν ξέρουν πως ΤΕΙ=Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ιδρυμα και νομίζουν πως λέγεται Τεχνικό Εκπαιδευτικό κ.λ.πΟπότε θέλω να καταλήξω πως αυτό που έχει σημασία είναι τι ισχύει και όχι τι πιστεύει ο καθένας,
Εμένα πάντως αν και η σχολή είχε ενδιαφέρον και μου άρεσε όταν πρόκειται όμως για δουλειά θα ήθελα να είχα τελειώσει κάποιο άλλο αντικείμενο αντί για οικονομικά και ας ήταν ΤΕΙ,Δηλαδή και ΑΣΟΕΕ να είχα τελειώσει,πάλι δεν θα ήμουν τόσο ευχαριστημένος από την άποψη πως ενώ η σχολή έχει ενδιαφέροντα μαθήματα,το αντικείμενο στο οποίο πρέπει να δουλέψω στην αγορά εργασίας δεν μου πολυαρέσει.Σκέφτομαι πως θα προτιμούσα να είχα τελειώσει ας πούμε Πολιτικών Δομικών π.χ και ας ήταν ΤΕΙ γιατί σαν αντικείμενο για δουλειά το βρίσκω πιο ενδιαφέρον.
Με καθηγητές σαν τον Αναστασίου και σου άρεσε η σχολή?Μπράβο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
BLUE SEA
Πολύ δραστήριο μέλος
Καταλαβαίνω ακριβώς τι σου συμβαίνει,μια που μίλησες για "νοοτροπίες"...όταν πρωτομπήκα σε αμφιθέατρο ήθελα να πυροβολήσω όποιον μιλούσε για να κάνω μάθημα με την ησυχία μου!
Με τον καιρό θα συνηθίσεις και θα σου φαίνονται ασήμαντοι,κάτι σαν το κουνούπι την ώρα που κοιμάσαι!
Όσο για τους καθηγητές...πάρτους με το καλό,μίλησε τους όμορφα για το μάθημα τους,δείξτους ότι ενδιαφέρεσαι και θα κερδίσεις το ενδιαφέρον τους!
Σκέψου ότι κι αυτοί άνθρωποι είναι όπως εμείς και κατά καιρούς μπουχτίζουν απ'τη γαϊδουριά των φοιτητών,αρκετοί έχουν το καθηγητιλίκι σε δεύτερη μοίρα (ειδικά οι έκτακτοι) μια που πλέον οι μισθοί τους έχουν κοπεί αισθητά (άρα επιπλέον σκοτούρες στο κεφάλι τους) και γενικά με όσα συμβαίνουν δεν έχουν πολύ καλή ψυχολογία...το μόνο που μπορεί να τους αναζωογονεί εκείνες τις ώρες είναι να βλέπουν φοιτητές να ενδιαφέρονται,να τους προσέχουν και να τους κάνουν ερωτήσεις,try it!
Εύγε!το έχεις πιάσει σφαιρικά το νόημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Υπάρχουν ακόμα και στις μέρες μας άνθρωποι οι οποίοι δεν έχουν ενημερωθεί καλά,και δεν ξέρουν πως τα ΤΕΙ είναι στην Ανώτατη Εκπαίδευση απο το 2001,Επιπλέον υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν όσο και αν ακούγεται παράξενο πως τα ΙΕΚ είναι στην τριτοβάθμια εκπαίδευση (και δεν έχουν ακούσει τον όρο μεταδευτεροβάθμια),επιπλέον κάποιοι δεν ξέρουν πως ΤΕΙ=Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ιδρυμα και νομίζουν πως λέγεται Τεχνικό Εκπαιδευτικό κ.λ.πΟπότε θέλω να καταλήξω πως αυτό που έχει σημασία είναι τι ισχύει και όχι τι πιστεύει ο καθένας,
Εμένα πάντως αν και η σχολή είχε ενδιαφέρον και μου άρεσε όταν πρόκειται όμως για δουλειά θα ήθελα να είχα τελειώσει κάποιο άλλο αντικείμενο αντί για οικονομικά και ας ήταν ΤΕΙ,Δηλαδή και ΑΣΟΕΕ να είχα τελειώσει,πάλι δεν θα ήμουν τόσο ευχαριστημένος από την άποψη πως ενώ η σχολή έχει ενδιαφέροντα μαθήματα,το αντικείμενο στο οποίο πρέπει να δουλέψω στην αγορά εργασίας δεν μου πολυαρέσει.Σκέφτομαι πως θα προτιμούσα να είχα τελειώσει ας πούμε Πολιτικών Δομικών π.χ και ας ήταν ΤΕΙ γιατί σαν αντικείμενο για δουλειά το βρίσκω πιο ενδιαφέρον.
Καλά σε αυτό που λές για το αντικείμενο μεταξύ σχολής - αγοράς, το αντιμετωπίζουν πάρα πολλοί, ίσως και εγώ. Γενικώς σπουδάζουμε διάφορα θεωρητικά πράγματα για διαφόρους τομείς της τεχνολογίας, άλλα πράγματα είναι παροχημένα και θα έπρεπε να είχες ψάξεις μόνος σου να τα βρείς πρωτού ασχοληθείς στην αγορά ενώ άλλα πράγματα δεν έχουν νόημα εφαρμογής διότι η Ελλάδα ως γνωστόν είναι μια χώρα με περιορισμένες δυνατότητες. Ένα χειροπιαστό παράδειγμα θα ήταν π.χ ο μηχανολόγος και η βελτιστοποίηση συστημάτων matlab κτλ, πολύ σπάνια θα κληθεί να επιλύσει τέτοια προβλήματα και ειδικά στο ελληνικό εργασιακό περιβάλλον. Δεν θα παραβλέψω να πώ εδώ οτι γενικώς σε πολλά πράγματα αν δεις τι γινεται στην αγορά η κατάσταση είναι άνιαρη και με κουραστικό ωράριο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Slytherin
Πολύ δραστήριο μέλος
Με καθηγητές σαν τον Αναστασίου και σου άρεσε η σχολή?Μπράβο...
Βλέπω είσαι ενημερωμένη,ο Αναστασίου μια χαρά καθηγητής ήταν έχει συγγράψει και βιβλία,
Εμείς είχαμε έναν καθηγητή που μας έκανε μαθηματικά επιχειρήσεων και πρέπει να έχει πάρει σύνταξη,αυτός ήταν αρκετά αυστηρός,μπορούσε κάποιος να χρωστούσε το μάθημα μέχρι το τέλος που ήταν α'εξαμήνου,
Κατα τα άλλα ούτε έλλειψη βιβλίων είχαμε,στα μαθήματα εργαστηρίων ειδικά μηχανογράφησης που έκανα τρία εργαστήρια μάθαμε αρκετά χρήσιμα πράγματα και γενικότερα δεν μπορώ να πω πως αντιμετώπισα κάποιο πρόβλημα,απλά για να ολοκληρώσει κάποιος θα έπρεπε να παρακολουθεί τακτικά και να διαβάζει αλλά πολλοί δεν πατάγανε καθόλου στα μαθήματα και πηγαίνανε μόνο εργαστήρια,αυτοί κυρίως τα έβρισκαν σκούρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Natsuko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Βλέπω είσαι ενημερωμένη,ο Αναστασίου μια χαρά καθηγητής ήταν έχει συγγράψει και βιβλία,
Εμείς είχαμε έναν καθηγητή που μας έκανε μαθηματικά επιχειρήσεων και πρέπει να έχει πάρει σύνταξη,αυτός ήταν αρκετά αυστηρός,μπορούσε κάποιος να χρωστούσε το μάθημα μέχρι το τέλος που ήταν α'εξαμήνου,
Κατα τα άλλα ούτε έλλειψη βιβλίων είχαμε,στα μαθήματα εργαστηρίων ειδικά μηχανογράφησης που έκανα τρία εργαστήρια μάθαμε αρκετά χρήσιμα πράγματα και γενικότερα δεν μπορώ να πω πως αντιμετώπισα κάποιο πρόβλημα,απλά για να ολοκληρώσει κάποιος θα έπρεπε να παρακολουθεί τακτικά και να διαβάζει αλλά πολλοί δεν πατάγανε καθόλου στα μαθήματα και πηγαίνανε μόνο εργαστήρια,αυτοί κυρίως τα έβρισκαν σκούρα.
To ότι έχει γράψει βιβλία δε σημαίνει κάτι.Δεν έχει καν διδακτορικό.Πρώτη φορά ακούω από φοιτητή πως τον θεωρεί μια χαρά.Όλοι τον βρίζουν.Δε κάνει καν μάθημα.
Ποιος ήταν αυστηρός καλέ?Ο Παπακυρίτσης???Αυτός που για να περάσεις το μόνο που είχες να κάνεις ήταν να συμπληρώσεις ένα πινακάκι με πράξεις δημοτικού???Οι περισσότεροι το περνούσαν το μάθημα.
Και ας μη κοροιδευόμαστε.Τα μαθήματα τα περνάς χωρίς διάβασμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σπυρακος (^^)
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Slytherin
Πολύ δραστήριο μέλος
To ότι έχει γράψει βιβλία δε σημαίνει κάτι.Δεν έχει καν διδακτορικό.Πρώτη φορά ακούω από φοιτητή πως τον θεωρεί μια χαρά.Όλοι τον βρίζουν.Δε κάνει καν μάθημα.
Ποιος ήταν αυστηρός καλέ?Ο Παπακυρίτσης???Αυτός που για να περάσεις το μόνο που είχες να κάνεις ήταν να συμπληρώσεις ένα πινακάκι με πράξεις δημοτικού???Οι περισσότεροι το περνούσαν το μάθημα.
Και ας μη κοροιδευόμαστε.Τα μαθήματα τα περνάς χωρίς διάβασμα.
Αυτό να το πεις σε αυτούς που σπουδάζουν ακόμα (p.s μπήκα στην ιστοσελίδα του τμήματος και βλέπω απο περιέργεια φοιτητές με εξάμηνο 20 να έχουν δηλώσει μάθημα),ή αργούν να τελειώσουν ,όσον αφορά τον Αναστασίου είναι διπλωματούχος MSc του τμήματος Μεταπτυχιακών σπουδών του κλάδου οικονομικών επιστημών του ΑΠΘ,και πολλά βιβλία του ειδικά το Λογιστική Εταιριών λένε ενδιαφέροντα και ποικίλλα θέματα.Τώρα το ότι δεν έχει διδακτορικό αν αυτό ενοχλέι κάποιους πάω πάσο.
Αλλά και μαθήματα όπως Λογιστική Κόστους ,χωρίς διάβασμα ή με λίγο δύσκολα θα τα περάσεις.
Βέβαια εμένα με απασχολεί αυτή την στιγμή η αγορά εργασίας,και απο ότι βλέπω οι τράπεζες δεν ζητάνε προσωπικό όπως παλιότερα δηλαδή δεν γίνονται προκηρύξεις ούτε για εφορίες,ακόμα και τα λογιστικά γραφεία δύσκολα προσλαμβάνουν υπαλλήλους στις μέρες μας,δύσκολα τα πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
To ότι έχει γράψει βιβλία δε σημαίνει κάτι.Δεν έχει καν διδακτορικό.Πρώτη φορά ακούω από φοιτητή πως τον θεωρεί μια χαρά.Όλοι τον βρίζουν.Δε κάνει καν μάθημα.
Ποιος ήταν αυστηρός καλέ?Ο Παπακυρίτσης???Αυτός που για να περάσεις το μόνο που είχες να κάνεις ήταν να συμπληρώσεις ένα πινακάκι με πράξεις δημοτικού???Οι περισσότεροι το περνούσαν το μάθημα.
Και ας μη κοροιδευόμαστε.Τα μαθήματα τα περνάς χωρίς διάβασμα.
Το οτι όλοι οι φοιτητές βρίζουν έναν καθηγητή σόρρυ αλλά δεν λέει κάτι. Και εμείς είχαμε έναν τέτοιον που αρκετοί χρωστούσαν το μάθημα 10 χρόνια και το έδιναν 20 φορές, είχε γίνει τεράστιο θέμα στην σχολή με αυτόν τον καθηγητή μέχρι και εντάσεις με άλλους καθηγητές επειδή έκοβε την κόρη ενός άλλου καθηγητή της σχολής, εγώ πέρασα το μάθημα με την 3η, μάζεψα θέματα παλαιών εξετάσεων εώς και 10 χρόνια πρίν, τα οποία θέματα είχανε κυκλοφορήσει σε όλους σχεδόν, είδα την μορφή των θεμάτων που έβαζε και τι ήθελε για να το περάσεις. Αυτός έβαζε 3 θέματα το 1ο έποιανε 5 τα άλλα 2 από 2.5 το καθένα. Έφερα ένα 4αρι από το 1ο θέμα μια μονάδα από τα άλλα και πέρασα, το ίδιο ακριβώς και με άλλους φίλους μου που διαβάζαμε και δεν τα είχαμε φορτώσει στον κόκορα.
Επίσης μια φορά έτυχε και ρώτησε ο φίλος μου τον καθηγητή στο γραφείο του τι περίπου πέφτει στις εξετάσεις, ο καθηγητής χωρίς 2η σκέψη έδωσε μια κόλλα με παλιά θέματα στον φίλο μου και του λέει πήγαινε και βγάλτα φωτοτυπίες από την γραμματεία και πές είναι για εμένα μην πας στα φωτοτυπάδικα έξω από το ΤΕΙ. Συμπέρασμα, άμα σε ενδιαφέρει ένα μάθημα το παρακολουθείς και ακόμη περισσότερο ρωτήσεις καμιά απορία τον καθηγητή και αυτός δεί οτι ενδιαφέρεσαι, αν ακόμα ψάξεις και παλιά θέματα, το μάθημα κάποια στιγμή το περνάς. Είχα συναντήσει απείρως μεγαλύτερη δυσκολία σε άλλο μάθημα που το έδωσα 6 φορές για να το περάσω, ο καθηγητής ήτανε μια χαρά και τυπικότατος, εμένα με δυσκόλευε πολύ η ύλη και το μάθημα όμως. Τα περί καθηγητών που τους κράζει όλη η σχολή κτλπ μου ακούγονται βερεσέ.
ΥΓ: Δεν ξέρω για την δική σου σχολή, στην δική μου αν δεν παρακολουθούσες σχεδόν όλα τα μαθήματα δεν έχεις στον ήλιο μοίρα, ή μάλλον θα τελειώσεις σε 10 χρόνια. (ενεργειακή τεχνολογία ΤΕΙ Αθήνας).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Natsuko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ξέρω τι έχει τελειώσει καλέ!Τα οπισθόφυλλα των βιβλίων του τα γράφουν όλα αυτά που λες.Αυτό να το πεις σε αυτούς που σπουδάζουν ακόμα (p.s μπήκα στην ιστοσελίδα του τμήματος και βλέπω απο περιέργεια φοιτητές με εξάμηνο 20 να έχουν δηλώσει μάθημα),ή αργούν να τελειώσουν ,όσον αφορά τον Αναστασίου είναι διπλωματούχος MSc του τμήματος Μεταπτυχιακών σπουδών του κλάδου οικονομικών επιστημών του ΑΠΘ,και πολλά βιβλία του ειδικά το Λογιστική Εταιριών λένε ενδιαφέροντα και ποικίλλα θέματα.Τώρα το ότι δεν έχει διδακτορικό αν αυτό ενοχλέι κάποιους πάω πάσο.
Αλλά και μαθήματα όπως Λογιστική Κόστους ,χωρίς διάβασμα ή με λίγο δύσκολα θα τα περάσεις.
Βέβαια εμένα με απασχολεί αυτή την στιγμή η αγορά εργασίας,και απο ότι βλέπω οι τράπεζες δεν ζητάνε προσωπικό όπως παλιότερα δηλαδή δεν γίνονται προκηρύξεις ούτε για εφορίες,ακόμα και τα λογιστικά γραφεία δύσκολα προσλαμβάνουν υπαλλήλους στις μέρες μας,δύσκολα τα πράγματα.
Για να μη τους πάρει όμως όλους η μπάλα,οφείλω να πω πως υπάρχουν και κάποιοι αξιόλογοι καθηγητές,οι οποίοι ήταν και αδυναμία.(Γουγουλάκη-Κατσής).Όλοι έχουν να λένε τα καλύτερα γι'αυτούς τους δύο.Δεν είναι τυχαίο.Όπως τυχαίο δεν είναι όμως και αυτά που λέγονται για τον Αναστασίου.
Για να μπεις τώρα σε τράπεζα δυστυχώς θέλει κονέ.Μου τα λένε οι παλιοί μου συμφοιτητές πόσο δύσκολα είναι τα πράγματα,τουλάχιστον στη Λάρισα.'Ασ'τα να πάνε είναι η κατάσταση.
Εγώ τον συγκεκριμένο που αναφέρω,δε τον κακολογώ τυχαία.Ήμουν σε αυτό το τμήμα,τον έχω παρακολουθήσει χωρίς να λείψω ούτε μία φορά και ο άνθρωπος απλά δε κάνει.(Με τη 2η το πέρασα το μάθημα του,for the record.)Οπότε μπορώ να εκφέρω νομίζω μια άποψη.Τον κράζουν και δικαίως.Και αυτό λέει και μάλιστα πολλά.Το οτι όλοι οι φοιτητές βρίζουν έναν καθηγητή σόρρυ αλλά δεν λέει κάτι. Και εμείς είχαμε έναν τέτοιον που αρκετοί χρωστούσαν το μάθημα 10 χρόνια και το έδιναν 20 φορές, είχε γίνει τεράστιο θέμα στην σχολή με αυτόν τον καθηγητή μέχρι και εντάσεις με άλλους καθηγητές επειδή έκοβε την κόρη ενός άλλου καθηγητή της σχολής, εγώ πέρασα το μάθημα με την 3η, μάζεψα θέματα παλαιών εξετάσεων εώς και 10 χρόνια πρίν, τα οποία θέματα είχανε κυκλοφορήσει σε όλους σχεδόν, είδα την μορφή των θεμάτων που έβαζε και τι ήθελε για να το περάσεις. Αυτός έβαζε 3 θέματα το 1ο έποιανε 5 τα άλλα 2 από 2.5 το καθένα. Έφερα ένα 4αρι από το 1ο θέμα μια μονάδα από τα άλλα και πέρασα, το ίδιο ακριβώς και με άλλους φίλους μου που διαβάζαμε και δεν τα είχαμε φορτώσει στον κόκορα.
Επίσης μια φορά έτυχε και ρώτησε ο φίλος μου τον καθηγητή στο γραφείο του τι περίπου πέφτει στις εξετάσεις, ο καθηγητής χωρίς 2η σκέψη έδωσε μια κόλλα με παλιά θέματα στον φίλο μου και του λέει πήγαινε και βγάλτα φωτοτυπίες από την γραμματεία και πές είναι για εμένα μην πας στα φωτοτυπάδικα έξω από το ΤΕΙ. Συμπέρασμα, άμα σε ενδιαφέρει ένα μάθημα το παρακολουθείς και ακόμη περισσότερο ρωτήσεις καμιά απορία τον καθηγητή και αυτός δεί οτι ενδιαφέρεσαι, αν ακόμα ψάξεις και παλιά θέματα, το μάθημα κάποια στιγμή το περνάς. Είχα συναντήσει απείρως μεγαλύτερη δυσκολία σε άλλο μάθημα που το έδωσα 6 φορές για να το περάσω, ο καθηγητής ήτανε μια χαρά και τυπικότατος, εμένα με δυσκόλευε πολύ η ύλη και το μάθημα όμως. Τα περί καθηγητών που τους κράζει όλη η σχολή κτλπ μου ακούγονται βερεσέ.
ΥΓ: Δεν ξέρω για την δική σου σχολή, στην δική μου αν δεν παρακολουθούσες σχεδόν όλα τα μαθήματα δεν έχεις στον ήλιο μοίρα, ή μάλλον θα τελειώσεις σε 10 χρόνια. (ενεργειακή τεχνολογία ΤΕΙ Αθήνας).
Shit happens σε όλα τα τμήματα,δυστυχώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Slytherin
Πολύ δραστήριο μέλος
Πάντως εσύ Kagome έδωσες κατατακτήριες και σπουδάζεις ΑΣΟΕΕ απο ότι βλέπω στο προφίλ σου,Εύγε,Μπορεί να σε είχα και συμφοιτήτρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
desio40
Νεοφερμένος
Τι πιστεύετε ότι θα βοηθούσε στην αναβάθμιση αλλά και στην ανάδειξή τους?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sail Beg
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν θέλω να ακουστεί φασιστικό ή οτιδήποτε,αλλά πιστεύω οτι ένας υποτυπώδης έλεγχος ειναι απαραίτητος.
Το θεωρώ ντροπή ο άλλος άνθρωπος να έχει φάει τα χρόνια του μπροστά απο ένα βιβλίο και η πάνω στην έδρα του να λέει,''κουβάλα κάνα προτζέκτορα μπας και σε κάνω λέκτορα''.
Λίγος σεβασμός απο τους γνωστούς άγνωστους κάθε σχολής δεν βλάπτει.
Και σε ένα γενικότερο πλαίσιο θα κατηγορούσα την ύπαρξη φοιτητικών παρατάξεων,το πανεπιστήμιο πρέπει να χρησιμοποιείται για τον αυτοσκοπό του.
Κατά τα άλλα πιστεύω οτι και το επίπεδο των φοιτητών και το επίπεδο των καθηγητών ειναι πάρα πολυ καλό.
Αυτά τα λίγα έχω διαπιστώσει απο τους μερκούς μήνες που είμαι φοιτητής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ένα μικρό και -για μερικούς ίσως και ασήμαντο- προβληματάκι των ελληνικών πανεπιστημίων και ιδίως του φοβερού ΕΚΠΑ είναι η εξυπηρέτηση που ''απολαμβάνουν '' οι φοιτητές από τους διοικητικούς υπαλλήλους!!!
Σας προσφέρουν και καφέ στη Γραμματεία;
Πέρα από την πλάκα, τα προβλήματα νομίζω ότι είναι σ' όλους γνωστά. Είναι τα προβλήματα που έχει η ίδια η Ελληνική κοινωνία. Η παράνοια σε πολλούς τομείς της καθημερινής ζωής μεταφέρεται και στον Πανεπιστημιακό χώρο. Το πρόβλημα ξεκινάει από αλλού. Μέγιστο μερίδιο ευθύνης φέρουν οι άμεσα εμπλεκόμενοι: φοιτητές, γραμματεία και καθηγητές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 3 μέλη και 6 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 369 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- nikos nikolaou
- theodle
- Hased Babis
- Corfu kitty
- Frozensun
- Mapz
- Qwerty 0
- BiteTheDust
- Nala
- Ryuzaki
- constansn
- back2967
- Praxis
- Paragontas7000
- GeorgePap2003
- thanahss
- bibliofagos
- Reader
- bboys
- Calamis
- sakplat
- Unboxholics
- AggelikiGr
- Sotiris 12
- userguest
- Entropy24
- Jack of Spades
- giorgos5002
- Drglitterstar
- physicscrazy
- Debugging_Demon
- NamelessHero
- nickd
- EFAKIT
- charmander
- Leo komm
- ch2006
- Steliosgkougkou
- Andante
- chjan
- ένας τυχαίος
- phoni
- feni
- BatGuin
- Eagle Eye
- shuuu
- V@Per
- Robert_6
- Helen06
- Hecticism
- george777
- Evangeloz
- Bleach_enjoyer
- nearos
- Arvacon
- SKG
- pgn
- Obi-Wan Kenobi
- UnderGroundGr
- katerinavld
- agg41
- despoina13
- Msp1
- marina.marina
- savvas l
- patatosalata22
- peter347
- roum
- Alessandra Eliza
- Kzaro
- melver
- Maynard
- Νικολινα
- tsiobieman
- vasiliki.
- VIVA
- Mitsaras23
- ismember
- kost28
- Viktor
- Tsos
- carnage
- Enhypen
- Joji
- Primary Care
- Scandal
- P.Dam.
- Φινεύς
- Mary Jane
- gegeorgiou90
- Μιχαήλ
- Kabamaru Hayate
- kiyoshi
- jYanniss
- Than003
- Τρελας123
- Yolo06
- johnstamatis34
- Mammy Nun
- Kate1914
- ROM32
- estrela
- giannoulis5672
- antonis97
- dmav
- Alexecon1991
- TheNorth
- Mathitis_tou_15
- eukleidhs1821
- Wonderkid
- nickd6776
- EllieKal
- χημεια4λαιφ
- mermaid89
- Dionyshs1
- Χρήστος2006
- fmarulezkd
- phleidhs
- hello1234
- ggl
- iiTzArismaltor_
- hirasawayui
- Startx0
- Victwras777
- American Economist
- missharoula
- Totreno
- Claire05
- guest24440
- VouDou
- thecrazycretan
- aggorf
- ΚΤr
- Lifelong Learner
- Ecomaniac
- elevag
- giannhs2001
- flaura
- Javier7
- panagiotis23
- ninnan
- Sofos Gerontas
- Specon
- Hellomyfriend
- Alexandros.Kourtis
- Kostas_Athens
- ditaaa
- Peter Pan13
- elektrologospatra
- Nick254
- SoyN
- thenutritionist
- augustine
- Giii
- George35
- Athens2002
- brizoulis
- Steve9393
- maria!!!
- paterasyp
- lepipini
- Memetchi
- Christos1971
- Abiogenesis
- katia.m
- art_of_poetry
- air_fish
- Billys 13
- angies
- το κοριτσι του μαη
- marioushi
- Kitana
- EmperorPalpatine
- Scott
- Libertus
- fairyelly
- Antonius
- Pharmacist01
- Σόλωνας καρ.
- johnsala
- ΘανάσοςG4
- Apocalypse
- Παναρας
- Ioanna98
- Anastasia98
- oups
- Mary_03
- Πληροφορικάριος
- Sminagos
- Marsel
- antis
- NasosJet
- CoolCowboy
- Kostakis45
- NikoBellic
- F1L1PAS
- Imperator
- Γιώργος1
- alexgiann
- PanosBat
- rempelos42
- Idontknoww
- Ευτυχια Αδαμοπουλου
- roud
- Nickt23
- Nikoletaant
- vasilis123321
- Schlimazel
- korlef
- Panagiotis849
- Eri0611
- Appolon
- Ksenia. Ksenia77
- salasjr
- diamag
- Tedi
- Αννα1
- paulkin94
- Spyro
- Jimmy20
- StudyFreak04
- No name
- Αλκίμαχος
- Joy
- Polipolikalos
- Lab13
- SlimShady
- xriiistiiinaaa
- T C
- jimis2001
- barkos
- eri548
- Bak563
- CuHg
- Viedo
- Rene2004
- Vasilis2000kak
- lnesb
- civilian
- Κλημεντίνη
- stefan
- Mukumbura
- Maraki196
- mpampouras
- Intravenous_drug
- pangeo
- Gary
- katelogic
- angelaRet
- Thanos_D
- Monster Hunter
- azula
- tasost
- Άρτεμις Α.
- Lydia6902
- Slytherin
- kvstas92
- Revekka
- gregory nub
- JohnGreek
- kristinbacktoschool
- mikevard
- iason
- Destroyer00
- don_vito
- MarcoReus
- fockos
- jj!
- Ststst02
- Μάρκος Βασίλης
- Thoba19
- tslef8
- PanosCh002
- J.Cameron
- sweater weather
- Yiorgosk
- nucomer
- aggelosst9
- Εχέμυθη
- Cand3llaX
- Eleni54
- Jocaste
- ros
- Stroka
- Unseen skygge
- DimitraA.
- mickie
- rekcoR
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.