Πανεπιστήμια vs TEI

[Giorgos Pamak]

Spoiler

Όλο το παραπάνω μήνυμα σου φίλε "Researcher" είναι εκτός ουσίας και δέν προσφέρει τίποτα σε αυτό που ισχύει σε πάρα πολλές χώρες του κόσμου.Παντου σχεδόν έτσι και στην Ελλάδα όταν λέμε ερευνητικό Πανεπιστήμιο εννοούμε αυτό που είναι προσανατολισμένο στην:

Βασική Έρευνα και σε ένα κομμάτι την πρωτογενή εφαρμοσμένη έρευνα.
Η Ανώτατη Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση έχει ως αποστολή την υψηλή θεωρητική και σφαιρική κατάρτιση του μελλοντικού επιστημονικού δυναμικού της χώρας.

Από την άλλη πλευρά υπάρχουν τα Τεχνολογικά Ιδρύματα που ασχολούνται με την τεχνολογική έρευνα.
Η Τεχνολογική Εκπαίδευση είναι προσανατολισμένη στην αφομοίωση και μεταφορά των δεδομένων της επιστήμης στην παραγωγή.

Επομένως το μεγάλο λάθος που κάνεις καί εσύ και οι υπόλοιποι σπουδαστές των Τ.Ε.Ι. άθελά σας και οι καθηγητές των Τ.Ε.Ι. ηθελημένα, είναι η "Δήθεν" απόκτηση Πανεπιστημιακής ιδιότητας από τα Τ.Ε.Ι. ο καθένας για τους δικούς του λόγους. Άν αυτό συμβεί, τότε θα χαθεί το δεύτερο κομμάτι της "τεχνολογικής ή δευτερεύουσας εφαρμοσμένης έρευνας" και έτσι δέν θα μιλάει κανένας για την ιδιαιτερότητα που θα πρέπει να είχαν τα Τ.Ε.Ι.
Αυτό ξεκινάει από το λάθος που γίνεται ακόμα από το Λύκειο που δίνεται στους μαθητές να επιλέξουν την "κλίση" τους και τον προσανατολισμό τους(ειτε προς την επιστημονική-ερευνητική διαδικασία ειτε προς την τεχνολογική έρευνα", με το να τους επιτρέπει να περάσουν από μιά κοινή διαδικασία ειτε σε Τ.Ε.Ι. είτε σε Α.Ε.Ι.
Αποτέλεσμα?
Όλοι να έχουν σάν πρώτη επιλογή τα Πανεπιστήμια και όσοι να ΔΕΝ περάσουν να καταλήγουν στα Τ.Ε.Ι., πράγμα που μόνο του δηλώνει εξ'αρχής μια αποτυχία, η οποία ποτίζει τον μελλοντικό φοιτητή του Τ.Ε.Ι. και το βλέπει στην συνέχεια σε όλη την Ελληνική κοινωνία αργότερα μέσα στο:
- Μεταπτυχιακό του(που δέν μπαίνει με το ίδιο ποσοστό με τους Πανεπιστημιακούς σε αρκετά ΜΠΣ)
- Στις κατακτήριες, που δέν μπαίνει με τους ίδιους όρους και αναλογία.
- Στην δυνατότητα διδακτορικού που κανένα Τ.Ε.Ι. δέν σχηματίζει αυτόνομα και καλά κάνει γιατί έτσι πρέπει να είναι ο ρόλος του.

Θα έπρεπε λοιπόν όσοι θέλουν να περάσουν σε Πανεπιστήμια ή Τεχνολογικά Ιδρύματα να ακολουθούν διαφορετική δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ώστε να δηλώνεται εξ'αρχής το ενδιαφέρον του μαθητή και να μήν ΄συνδέεται με την αποτυχία της δεύτερης επιλογής.

Στην ουσία είστε παγιδευμένοι μόνο και μόνο επειδή σας ποτίσαν οι ίδιοι οι παρακινητές σας(καθηγητές) με την ιδέα της Ανωτατοποίησης, την οποία δέν θα έπρεπε σε καμία περίπτωση να επιδιώξετε, γιατί όταν θα συμβεί αυτό θα θεωρήστε όμοιοι με τους πανεπιστημιακούς σε ένα ανταγωνιστικό ακαδημαϊκό πεδίο, απένταντι σε Α.Π.Θ., ΕΚΠΑ, Ε.Μ.Π. κ.α. τα οποία θα είναι αναγκαστικά σε άλλη κλίμακα εμβέλειας. Για μένα είστε σε κατώτερη θέση μόνο και μόνο γιατί, αντί να επιζητήσετε την ισχυροποίηση του σκοπού δημιουργίας των Τ.Ε.Ι. επιζητείτε ένα ξένο σώμα σε "κεφαλή" που δέν ταιριάζει.

Spoiler

Βασικά το ίδιο το κράτος κοροϊδεύει τους αποφοίτους ΤΕΙ με τους νόμους που ψηφίζονται στη βουλή. Ο τρόπος με τον οποίο ιδρύθηκαν ορισμένα ΤΕΙ και ο τρόπος οργάνωσης και λειτουργίας τους είναι αντίθετος με την εφαρμογή των ήδη δημοσιευμένων νόμων σε ΦΕΚ που δεν έχουν καταργηθεί. Αυτό δεν ισχύει για όλα τα τμήματα ΤΕΙ αλλά για ορισμένα όπως είναι τα τμήματα των σχολών τεχνολογικών εφαρμογών των ΤΕΙ.

Παράγραφος 3, Άρθρο 1, Νόμος 4009/2011
Τα ιδρύματα των δύο τομέων της ανώτατης εκπαίδευσης λειτουργούν παράλληλα, με διακριτή φυσιογνωμία, σκοπό και αποστολή, που διαφοροποιούνται σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν για τα Πανεπιστήμια και τα Τ.Ε.Ι., αντίστοιχα.

Αυτό είναι ένα τεράστιο ψέμα. Αν η φυσιογνωμία των δύο τομέων ήταν διακριτή στην πράξη, τότε τα ΤΕΙ θα έπρεπε να διαθέτουν τμήματα τα οποία οργανώνουν προγράμματα σπουδών που δεν θεραπεύονται από τα πανεπιστήμια. Αν ήταν έτσι θα υπήρχαν τμήματα μηχανικών είτε μόνο στα Πανεπιστήμια είτε μόνο στα ΤΕΙ. Επειδή το αντικείμενο των μηχανικών είναι τεχνολογικό τότε θα έπρεπε οι πολυτεχνικές σχολές να υπήρχαν μόνο στα ΤΕΙ. Αντίστοιχα για τους γεωπόνους και δασολόγους. Επίσης το κράτος δεν επιτρέπει στα ΤΕΙ να οργανώνουν προγράμματα μεταπτυχιακών σπουδών που οδηγούν στη λήψη διδακτορικού διπλώματος. Επομένως το ίδιο το κράτος τα απαξιώνει και δεν τα θεωρεί ισοδύναμα με τα πανεπιστήμια. Συνεπώς η απαξίωση ξεκινά από την πολιτική ηγεσία και προχωράει στην κοινωνία. Ακόμη οι υποψήφιοι απαξιώνουν τα ΤΕΙ καθώς η συντριπτική πλειοψηφία των υποψηφίων δηλώνει στις πρώτες επιλογές τμήματα πανεπιστημιακού τομέα και σε μεταγενέστερες επιλογές αντίστοιχα τμήματα των ΤΕΙ. Το όλο παιχνίδι είναι επικοινωνιακό. Μέσα σε ένα όμορφο περιτύλιγμα της ανωτατοποίησης των ΤΕΙ το κράτος τοποθέτησε των απαξίωση του γι αυτά. Η συσκευασία είναι όμορφη αλλά το περιεχόμενο βρωμάει.

Δύο μηνύματα με ακριβώς την ίδια ουσία, όλα τα άλλα είναι απλά πασαλείμματα για μερικούς που θέλουν σόνϋ και καλά να λέγονται επιστήμονες. Ενώ ήταν άτομα των 8.000 - 12.000 μορίων. Η χρήση παιδιάστικης επιχειρηματολογίας, του τύπου "ένας" στους 100.000 από Τ.Ε.Ι. ή απόφοιτος Λυκείου έγινε ερευνητής και εφευρέτης είναι τόσο ανούσια, ώστε θα με απέτρεπε στο να αναφέρω τους 10.000 από τους 100.000 αποφοίτους Πανεπιστημίων για παράδειγμα που προσέφεραν με το έργο τους σε αυτόν τον κόσμο. Εδώ μιλάμε για τον κανόνα όχι για την εξαίρεση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[researcher]

Δύο μηνύματα με ακριβώς την ίδια ουσία, όλα τα άλλα είναι απλά πασαλείμματα για μερικούς που θέλουν σόνϋ και καλά να λέγονται επιστήμονες. Ενώ ήταν άτομα των 8.000 - 12.000 μορίων.

Ενώ όποιος έχει διαβάσει καλά (παπαγαλίσει θα έλεγα) τα κακής ποιότητας παιδιάστικα σχολικά εγχειρίδια και έχει γράψει πάνω από 8.000 - 12.000 μόρια, είναι για Νόμπελ...

[...] Στο Πανελλήνιο Συνέδριο του Π.Ι. το οποίο διεξήχθη σε συνεργασία με το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης το 2005 και αφορούσε στο Διδακτικό Βιβλίο και Εκπαιδευτικό Υλικό στο Σχολείο, μεταξύ άλλων,διατυπώθηκε η άποψη πως το θέμα σχολικά βιβλία αποτελεί μείζον ζήτημα στο σχεδιασμό της εκπαιδευτικής πολιτικής.
Διαπιστώθηκε ότι μέχρι εκείνη την περίοδο δεν είχε υπάρξει μια συγκεκριμένη εκπαιδευτική πολιτική για το σχολικό βιβλίο, παρά την κατά καιρούς συστηματική προσπάθεια για συνολική αναθεώρηση των Προγραμμάτων Σπουδών και συγγραφή νέων σχολικών βιβλίων του Γυμνασίου και Λυκείου με βάση συγκεκριμένες οδηγίες από το Π.Ι. [...]

(https://www.pi-schools.gr/paideia_dialogos/prot_sxol_vivlia.pdf)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos Pamak]

Θα είχε ενδιαφέρον να μας πεις και εσύ με την σειρά σου λοιπόν τα παρακάτω.

1. Ποια χρονιά πέρασες στην σχολή σου?
2. Πόσα μόρια έβγαλες διαβάζοντας αυτά τα απλοϊκά μαθήματα του Λυκείου, που σε πληροφορώ το επίπεδο του λυκείου στην Ελλάδα είναι από τα υψηλότερα παγκοσμίως αποδεδειγμένα?
3. Σε ποιο τμήμα μπήκες?
3. Ήταν η πρώτη σου επιλογή και αν ναι γιατί, αν όχι πάλι γιατί?
4. Σκοπός σου ήταν η ανέλιξη σε επαγγελματικό χώρο ή η ακαδημαϊκή καριέρα?

Μπορείς να μας απαντήσεις με ειλικρίνεια στα παραπάνω αν θες να σεβαστούμε την υποτιθέμενη επιχειρηματολογία σου. Αλλιώς είναι για μένα λόγια του αέρα, όπως και το επιχείρημα του τύπου κοίτα ο "Τάδε" που έκανε αυτήν την εφεύρεση χωρίς πτυχίο, λές και αποτελεί τον κανόνα και όχι την εξαίρεση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[researcher]

Θα είχε ενδιαφέρον να μας πεις και εσύ με την σειρά σου λοιπόν τα παρακάτω.

1. Ποια χρονιά πέρασες στην σχολή σου?
2. Πόσα μόρια έβγαλες διαβάζοντας αυτά τα απλοϊκά μαθήματα του Λυκείου, που σε πληροφορώ το επίπεδο του λυκείου στην Ελλάδα είναι από τα υψηλότερα παγκοσμίως αποδεδειγμένα?
3. Σε ποιο τμήμα μπήκες?
3. Ήταν η πρώτη σου επιλογή και αν ναι γιατί, αν όχι πάλι γιατί?
4. Σκοπός σου ήταν η ανέλιξη σε επαγγελματικό χώρο ή η ακαδημαϊκή καριέρα?

Μπορείς να μας απαντήσεις με ειλικρίνεια στα παραπάνω αν θες να σεβαστούμε την υποτιθέμενη επιχειρηματολογία σου. Αλλιώς είναι για μένα λόγια του αέρα, όπως και το επιχείρημα του τύπου κοίτα ο "Τάδε" που έκανε αυτήν την εφεύρεση χωρίς πτυχίο, λές και αποτελεί τον κανόνα και όχι την εξαίρεση.

Θα σου κάνω ένα ερώτημα και θα καταλάβεις τη θέση μου. Απευθύνεται σε όλους που σπουδάζουν σε πανεπιστήμιο.

Τελειώνεις το λύκειο και ετοιμάζεσαι για πανελλαδικές εξετάσεις. Είσαι φιλομαθής άνθρωπος, αλλά ταυτόχρονα οι οικονομικές συνθήκες της ζωής σου δεν σου επιτρέπουν την αφοσίωση στον στόχο. Περνάς σε ένα Τ.Ε.Ι., ανώτατο-κατώτατο, πες το όπως θέλεις, το οποίο σου παρέχει πρόσβαση στη γνώση (ακαδημαϊκή βιβλιοθήκη, heal-link κ.α.) και μια προοπτική ανέλιξης (δύσκολη ή εύκολη). Τι θα έκανες;

Ο νόμος, ενώ είσαι ΤΕΙτζής, δεν σου απαγορεύει να προχωρήσεις ακαδημαϊκά (έστω και μετ' εμποδίων) και ταυτόχρονα, λόγω εγγενών χαρακτηριστικών, μπορείς να προχωρήσεις.

Χαραμίζεις τον χρόνο σου (και το χρήμα σου) να ξαναδώσεις πανελλήνιες ή ακολουθείς με σοβαρότητα και πολύ δουλειά τη σχολή στην οποία πέρασες;

Προσωπικά, με ενδιαφέρει και ο ακαδημαϊκός και ο επαγγελματικός χώρος και αισθάνομαι ότι θα έφτανα στο ίδιο αποτέλεσμα είτε από Πανεπιστήμιο είτε από Τ.Ε.Ι..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos Pamak]

Χαραμίζεις τον χρόνο σου (και το χρήμα σου) να ξαναδώσεις πανελλήνιες ή ακολουθείς με σοβαρότητα και πολύ δουλειά τη σχολή στην οποία πέρασες;

Πρώτον θα μπορούσες να περάσεις χωρίς χρήμα, δίνοντας ξανά πανελλαδικές μιας και οι Πανελλήνιες δεν είχαν ποτέ εξέταστρα. 2 φωτογραφίες ήθελες μονάχα και μια βεβαίωση. Τα 4 χρόνια σε ένα Τ.Ε.Ι. δεν είναι όμως χάσιμο χρόνου ή χρήματος έ?

Προσωπικά, με ενδιαφέρει και ο ακαδημαϊκός και ο επαγγελματικός χώρος και αισθάνομαι ότι θα έφτανα στο ίδιο αποτέλεσμα είτε από Πανεπιστήμιο είτε από Τ.Ε.Ι..

"Θα"? Άρα ακόμα δεν έφτασες? Πόσο χρονών είσαι? Γιατί η εικόνα που παρουσιάζεις απο εχθές είναι ενός επαγγελματικά ή ακαδημαϊκά φτασμένου. Άν ισχύει το δεύτερο και ακόμα "φτάνεις" θα σε συμβούλευα πρώτα να εργαστείς ή να σταδιοδρομήσεις ακαδημαϊκά και μετά να υποστηρίξεις το αν τελικά άξιζε το κόπο ή όχι η επιλογή του Τ.Ε.Ι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[researcher]

"Θα"? Άρα ακόμα δεν έφτασες? Πόσο χρονών είσαι? Γιατί η εικόνα που παρουσιάζεις απο εχθές είναι ενός επαγγελματικά ή ακαδημαϊκά φτασμένου. Άν ισχύει το δεύτερο και ακόμα "φτάνεις" θα σε συμβούλευα πρώτα να εργαστείς ή να σταδιοδρομήσεις ακαδημαϊκά και μετά να υποστηρίξεις το αν τελικά άξιζε το κόπο ή όχι η επιλογή του Τ.Ε.Ι. [/QUOTE]

Μέχρι στιγμής έχω δυο Ph.D. offers από πανεπιστήμια του εξωτερικού (χωρίς να έχω ολοκληρώσει ακόμη το master's degree), τα οποία βρίσκονται πολύ ψηλά στη λίστα της Σαγκάης, και έχω κάποιες ακαδημαϊκές επιτυχίες (ίσως μοναδικές προς το παρόν) που αν τις αποκαλύψω θα αποκαλύψω και την ταυτότητά μου (δεν είναι δύσκολο να ψάξει κάποιος στο internet).

Το θέμα δεν είναι αν άξιζε το Τ.Ε.Ι., αλλά αν άξιζε ο προσωπικός μου κόπος. Από ό,τι φαίνεται, όποιος εργάζεται με σοβαρότητα σε μια κατεύθυνση αργά ή γρήγορα θα δρέψει καρπούς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos Pamak]

Μέχρι στιγμής έχω δυο Ph.D. offers από πανεπιστήμια του εξωτερικού (χωρίς να έχω ολοκληρώσει ακόμη το master's degree), τα οποία βρίσκονται πολύ ψηλά στη λίστα της Σαγκάης, και έχω κάποιες ακαδημαϊκές επιτυχίες (ίσως μοναδικές προς το παρόν) που αν τις αποκαλύψω θα αποκαλύψω και την ταυτότητά μου (δεν είναι δύσκολο να ψάξει κάποιος στο internet).

Το θέμα δεν είναι αν άξιζε το Τ.Ε.Ι., αλλά αν άξιζε ο προσωπικός μου κόπος. Από ό,τι φαίνεται, όποιος εργάζεται με σοβαρότητα σε μια κατεύθυνση αργά ή γρήγορα δρέψει καρπούς.

Πραγματικά χρήζεις σεβασμού, ήδη κατάλαβα ποιος είσαι. Τρέμουν τα δάκτυλα μου από δέος. Οκ, πλέον από εδώ και πέρα θα σου έχω διαφορετική αντιμετώπιση. Παιδιά έ παιδιά εδώ κοιτάξτε, ο άνθρωπος εδώ.....εδώ μωρέ...είναι μονάδικος, να τόσο μοναδικός... και Σ Π Α Ν Ι Ο Σ !!!
Κρίμα που δεν μας λες και το προπτυχιακό σου όμως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

https://www.tovima.gr/society/article/?aid=502053#.UTovqcNz0FF.facebook


Αναστάτωση όμως και προβληματισμός εξακολουθεί να επικρατεί στα πανεπιστήμια και στα ΤΕΙ της χώρας. Με αφορμή αναφορά του υπουργού Παιδείας κ. Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου στη Βουλή στις προτάσεις της ΔΗΜΑΡ περί κοινοπραξιών μεταξύ ΑΕΙ και ΤΕΙ, ανησυχία προκλήθηκε στο Ιόνιο Πανεπιστήμιο. «Θα μπορούσε, για παράδειγμα, στο Ιόνιο πράγματι ένα πιλοτικό τέτοιο μοντέλο κοινοπραξίας να λειτουργήσει» είπε ο υπουργός Παιδείας.

Καθηγητές Ιονίου Πανεπιστημίου: «Πρωτόγνωρο μόρφωμα»

Σε ανακοίνωσή της η γενική συνέλευση της Ένωσης Διδασκόντων του Ιονίου Πανεπιστημίου αποφάσισε ότι το σχέδιο «Αθηνά» αποτελεί «αποτύπωση πρόχειρου και αντιεπιστημονικού σχεδιασμού ο οποίος συνδέεται άρρηκτα με τη λογική της ευκαιριακής και ισοπεδωτικής εξοικονόμησης πόρων στη βάση των επιταγών της οικονομικής πολιτικής και των δανειακών συμβάσεων.

Η Γενική Συνέλευση «καταγγέλλει την αδιανόητη και ύπουλη απόπειρα ένταξης του Ιονίου Πανεπιστημίου σ' ένα πρωτόγνωρο ιδρυματικό μόρφωμα με τα ΤΕΙ Δυτικής Ελλάδος υπό την επωνυμία "Διονύσιος Σολωμός". Τονίζει προς κάθε παράγοντα που στο προσκήνιο ή στο παρασκήνιο απεργάζεται μια τέτοια εξέλιξη ότι αυτή αποτελεί πρωτοφανή θεσμική εκτροπή πέραν κάθε συνταγματικής νομιμότητας, ωμή παραβίαση κάθε έννοιας αυτοτέλειας των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων, οφθαλμοφανή απόδειξη πελατειακής νοοτροπίας ασύμβατη με τα ακαδημαϊκά δεδομένα» αναφέρεται στην ίδια ανακοίνωση.

«Η Γενική Συνέλευση εκφράζει παράλληλα την κατηγορηματική της αντίθεση στην ονομασία των σχολών του Ιονίου Πανεπιστημίου που προτείνει το σχέδιο "ΑΘΗΝΑ", επισημαίνοντας ότι αγνοήθηκαν πλήρως οι προτάσεις των Γενικών Συνελεύσεων των Τμημάτων, ενώ η ονοματοδοσία που παραμένει είναι αντίθετη με κάθε έννοια επιστημονικής εγκυρότητας» καταλήγουν οι καθηγητές του Ιδρύματος οι οποίοι καλούν το Συμβούλιο και τη Σύγκλητο του Ιδρύματος να αναλάβουν άμεσα πρωτοβουλία διαλόγου με όλη την ακαδημαϊκή κοινότητα για την πορεία και το μέλλον του Ιονίου Πανεπιστημίου στο εθνικό και διεθνές ακαδημαϊκό περιβάλλον.


Πριν δύο μέρες είχα αναφερθεί σε αυτό και κάποιοι ήταν κατηγορηματικοί!!!!!Όπως είχα πει στο σχέδιο ΑΘΗΝΑ 2 το ιόνιο πανεπιστήμιο ήταν το μόνο που αναφερόταν στην καρτέλα σαν ''ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα Διονύσιος Σολωμός'' και όχι σαν πανεπιστήμιο Διονύσιος Σολωμός. Ομοίως με το τει και την ονομασία Διονύσιος Σολωμός ......Και όπως είχα πει αυτοί παίζουν με τις λέξεις άρα κάτι κρύβεται πίσω από αυτό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chris1993]

Και να συνενωθείτε με τα ΑΕΙ, δεν θα μπορείτε καν να πάρετε πτυχίο οπότε ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

Και να συνενωθείτε με τα ΑΕΙ, δεν θα μπορείτε καν να πάρετε πτυχίο οπότε ...

ΑΕΙ ήμαστε από το 2001
Άσε αυτούς που γνωρίζουν να ασχοληθούν με το θέμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chris1993]

Ωραία είστε και εσείς Ανώτατα (Τεχνολογικής φύσεως μεν) Εκπαιδευτικά Ιδρύματα.
To main point μου παραμένει όμως.
Δεν θα πάρετε ποτέ πτυχίο (ειδικά με το ν+2).

Κάθεσαι πόσες ώρες εδω μέσα και υποστηρίζεις τα ίδια και τα ίδια (ξεχειλίζοντας από κόμπλεξ), αντί να στρωθείς να βγάλεις την σχολή σου.
Ότι και να πούνε οι άλλοι, υπάρχουν συγκεκριμένοι νόμοι που σου ορίζουν κάποια συγκεκριμένα δικαιώματα.
Αν δεν πάρεις πτυχίο ούτε αυτά δεν θα έχεις οπότε....!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

Κάθεσαι πόσες ώρες εδω μέσα και υποστηρίζεις τα ίδια και τα ίδια (ξεχειλίζοντας από κόμπλεξ), αντί να στρωθείς να βγάλεις την σχολή σου.
Ότι και να πούνε οι άλλοι, υπάρχουν συγκεκριμένοι νόμοι που σου ορίζουν κάποια συγκεκριμένα δικαιώματα.
Αν δεν πάρεις πτυχίο ούτε αυτά δεν θα έχεις οπότε....!!!

οκ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kostas Stath]

απασχολούμαι δίπλα σε δεκάδες φτασμένους χημικούς μηχανικούς με διδακτορικά στην Αμερική,δημοσιεύσεις πατέντες κ.α.

Απασχολείσαι = τους πας τους καφέδες .
Άραγε πως τον πίνουν τον Νες τους οι σπουδαίοι αυτοί άνθρωποι ;
Άσε μας και εσύ .

Κάθεσαι πόσες ώρες εδω μέσα και υποστηρίζεις τα ίδια και τα ίδια (ξεχειλίζοντας από κόμπλεξ), αντί να στρωθείς να βγάλεις την σχολή σου.
Ότι και να πούνε οι άλλοι, υπάρχουν συγκεκριμένοι νόμοι που σου ορίζουν κάποια συγκεκριμένα δικαιώματα.
Αν δεν πάρεις πτυχίο ούτε αυτά δεν θα έχεις οπότε....!!!

Άστα μας έχει τρελάνει με το ΤΕΙ του .

Θα σου κάνω ένα ερώτημα και θα καταλάβεις τη θέση μου. Απευθύνεται σε όλους που σπουδάζουν σε πανεπιστήμιο.

Τελειώνεις το λύκειο και ετοιμάζεσαι για πανελλαδικές εξετάσεις. Είσαι φιλομαθής άνθρωπος, αλλά ταυτόχρονα οι οικονομικές συνθήκες της ζωής σου δεν σου επιτρέπουν την αφοσίωση στον στόχο. Περνάς σε ένα Τ.Ε.Ι., ανώτατο-κατώτατο, πες το όπως θέλεις, το οποίο σου παρέχει πρόσβαση στη γνώση (ακαδημαϊκή βιβλιοθήκη, heal-link κ.α.) και μια προοπτική ανέλιξης (δύσκολη ή εύκολη). Τι θα έκανες;

Ο νόμος, ενώ είσαι ΤΕΙτζής, δεν σου απαγορεύει να προχωρήσεις ακαδημαϊκά (έστω και μετ' εμποδίων) και ταυτόχρονα, λόγω εγγενών χαρακτηριστικών, μπορείς να προχωρήσεις.

Χαραμίζεις τον χρόνο σου (και το χρήμα σου) να ξαναδώσεις πανελλήνιες ή ακολουθείς με σοβαρότητα και πολύ δουλειά τη σχολή στην οποία πέρασες;

Προσωπικά, με ενδιαφέρει και ο ακαδημαϊκός και ο επαγγελματικός χώρος και αισθάνομαι ότι θα έφτανα στο ίδιο αποτέλεσμα είτε από Πανεπιστήμιο είτε από Τ.Ε.Ι..

Συμβιβάζεσαι στην ιδέα και λες αυτά τα balls έχω με αυτά θα πορευτώ .
Και τελειώνει εκεί . Δεν φταίμε εμείς που δεν είναι και τόσο δωρεάν η παιδεία .

3. Σε ποιο τμήμα μπήκες?

Και εγώ το έχω αυτό μία απορία για όλους εδώ μέσα , από την στιγμή που απάντησα .
Μου φαίνεται όμως ότι βαρέθηκα πολύ .
Δεν ξέρω αν θα απαντήσω ξανά , μόνο για προσβολές (δηλαδή σήμερα) .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πληροφορικάριος]

Δεν θα κλείσει κάποιος αυτό το θέμα επιτέλους;; έχει καταντήσει αηδία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Δεν θα κλείσει κάποιος αυτό το θέμα επιτέλους;; έχει καταντήσει αηδία.

Δεν είναι θέμα θέματος αλλά θέματος χρηστών και να κλείσει το θέμα θα ανοίξουν άλλα παρόμοια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cha0s]

Όχι γιατί μας αναφέρουν τα ΤΕΙ ανώτερα από τα ΑΕΙ .

Ποτέ δεν είπε κάτι τέτοιο. Απλά είπε οτι τα ΤΕΙ είναι ΑΕΙ. Οπως και τα πανεπιστήμια είναι ΑΕΙ. Οπως και τα πολυτεχνεία είναι ΑΕΙ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Ίσως υπάρχουν τει που τα αντίστοιχα αει είναι χειρότερα. Λογικό ειναι οτι σε μερικά τει τα οποία δε στηριζονται στην οικονομικη ενίσχυση του κράτους για την λειτουργία τους το προσωπικό του να βάζει το 100% και να δίνει μια αριστη επαιδευση ενώ αντίστοιχα αει με πιο πολλά μελη δεπ να μη γίνεται δουλειά και η εκπαιδευση που προσφέρει ειναι μόνο στα χαρτιά ανώτερη από το τει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[M.A]

Τραγικοι κλασσικοι τυπαδες που θελουν να δειξουν ποιος τηνε χει πιο μεγαλη..... Κλασσικοι τυπαδες που υποβαθμιζουν τα ΤΕΙ γτ και καλα ενα ΑΕΙ ειναι ανωτερο σε ολα... Ωραια μυαλα και ωραιες σπουδες...! Ο καθενας εδω μεσα φοβαται μηπως ενας Τειτζης φαει την θεση ενος πανεπιστημιακου ή το αντιθετο! Ειμαστε η μονη χωρα βεβαια που γντ αυτος ο διαχωρισμος .! Απο την στιγμη που υπαρχουν ΤΕΙ κ ΑΕΙ αυτα τ 2 πρεπει ν συμπλευσουν θελουν η δν θελουν καποιοι! Ενας Τειτζης δν ειναι κατωτερος πνευματικα επειδη περασε και τελειωσε ενα κωλοτει..!! Αλλα που ο ελληνας εχει μαθει να στεκεται στα χαρτια και στα λογια και απο πραξεις ΜΗΔΕΝ! Αντε γεια παιδακια με αυτα που βλεπω συχαινομαι να πατησω σε καποιο τμημα πανεπιστημιου ή Τει εκει πρεπει να υπαρχει πραγματικος ρατσισμος!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kostas Stath]

Τραγικοι κλασσικοι τυπαδες που θελουν να δειξουν ποιος τηνε χει πιο μεγαλη..... Κλασσικοι τυπαδες που υποβαθμιζουν τα ΤΕΙ γτ και καλα ενα ΑΕΙ ειναι ανωτερο σε ολα... Ωραια μυαλα και ωραιες σπουδες...! Ο καθενας εδω μεσα φοβαται μηπως ενας Τειτζης φαει την θεση ενος πανεπιστημιακου ή το αντιθετο! Ειμαστε η μονη χωρα βεβαια που γντ αυτος ο διαχωρισμος .! Απο την στιγμη που υπαρχουν ΤΕΙ κ ΑΕΙ αυτα τ 2 πρεπει ν συμπλευσουν θελουν η δν θελουν καποιοι! Ενας Τειτζης δν ειναι κατωτερος πνευματικα επειδη περασε και τελειωσε ενα κωλοτει..!! Αλλα που ο ελληνας εχει μαθει να στεκεται στα χαρτια και στα λογια και απο πραξεις ΜΗΔΕΝ! Αντε γεια παιδακια με αυτα που βλεπω συχαινομαι να πατησω σε καποιο τμημα πανεπιστημιου ή Τει εκει πρεπει να υπαρχει πραγματικος ρατσισμος!

Ποιές σπουδές εννοείς ακριβώς ; Αυτές των 500 μορίων σε διάφορα ΤΕΙ ανά την Ελλάδα ;
Φυσικά και δηλώνω ότι είμαστε ανώτεροι εμείς που περάσαμε στα πανεπιστήμια .
Αν μπορούσατε να περνούσατε και εσείς !!!!!
Η διαφορά όμως είναι ότι εμείς των ΑΕΙ είχαμε τα μόρια να περάσουμε στα ΤΕΙ , εσείς δεν μπορούσατε να περάσετε εξ αρχής στα ΑΕΙ . Δεν φταίμε εμείς όμως , φταίει το σύστημα με το βαθμό πρόσβασης και τα μόρια .
Δεν πιστεύω ότι όλα τα ΤΕΙ είναι χάλια , απλά η πλειοψηφία τους και η πάστα των παιδιών που περνάει , είναι κατώτερα .
Ποιός δεν θα ήθελε να περάσει σε κάποιο ΑΕΙ ;
Είναι και θέμα ματαιοδοξίας και κοινωνικού image .
Ναι το ξέρω θα με κράξετε που το είπα αυτό , αλλά αν γράψεις 15000 μόρια , δεν θα πας σε κάποιο Οικονομικό ή Μαθηματικό ή Πολυτεχνικό ή Φιλολογικό ; Θα προτιμήσεις να πας σε ΤΕΙ ; Αν είμαστε σοβαροί πια , σε αυτό το forum .
Τί να πω .......

Ποτέ δεν είπε κάτι τέτοιο. Απλά είπε οτι τα ΤΕΙ είναι ΑΕΙ. Οπως και τα πανεπιστήμια είναι ΑΕΙ. Οπως και τα πολυτεχνεία είναι ΑΕΙ

Αυτό είπε φιλαράκι και άστο . Αν δεν θέλετε να ακούσετε μία διαφορετική άποψη δεν σας φταίω εγώ . Και αν έχω προσβάλλει πραγματικά κάποιον του ζητώ συγγνώμη . Δεν σας ξέρω , δεν με ξέρετε , δεν έχω κάποιο όφελος να σας απαντήσω .
Δεν ξέρω την αντικειμενικότητα των στοιχείων που δηλώνετε , όπως και εσείς δεν ξέρετε για εμένα .
Δεν ξέρω αν είστε πραγματικά ΤΕΙ ή ΑΕΙ και στην τελική μην μου πείτε κιόλας , αν δεν σας κάνει να αισθάνεστε καλά . Αλλά δεν θέλω μόνο να λέμε το ένα ισχύει , το άλλο όχι . Δεν είναι σωστό .
Παραδέχομαι δεν έχω περάσει σε κάποιο ΤΕΙ που μπορεί να είναι όντως καλό .
Το θέμα είναι ο καθένας τι θέλει να κάνει και σε πόσα χρόνια μπορεί να τελειώσει την σχολή του , ώστε να μην είναι a financial burden στους γονείς του .
Την αλήθεια για το θέμα της υπεροχής των ΑΕΙ έναντι των ΤΕΙ την ξέρει ο καθένας και ο καθένας έχει μία προσωπική άποψη . Αυτό ............

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cha0s]

Ναι το ξέρω θα με κράξετε που το είπα αυτό , αλλά αν γράψεις 15000 μόρια , δεν θα πας σε κάποιο Οικονομικό ή Μαθηματικό ή Πολυτεχνικό ή Φιλολογικό ; Θα προτιμήσεις να πας σε ΤΕΙ ; Αν είμαστε σοβαροί πια , σε αυτό το forum .
Τί να πω .......

Ενας φίλος μου έγραψε 15.500 περίπου και πέρασε Λογοθεραπεία στα Γιάννενα. Η σχολή ΤΕΙ είναι αλλά δεν τον νοιάζει. Δεν υπάρχει αντίστοιχο πανεπιστήμιο. Χαλαρά αυτός έπιανε και άλλες σχολές πανεπιστημίου, αλλά δεν ήθελε.

Δεν ξέρω αν είστε πραγματικά ΤΕΙ ή ΑΕΙ και στην τελική μην μου πείτε κιόλας , αν δεν σας κάνει να αισθάνεστε καλά . Αλλά δεν θέλω μόνο να λέμε το ένα ισχύει , το άλλο όχι . Δεν είναι σωστό .

Εγώ σε πανεπιστήμιο είμαι. Δεν σπουδάζω σε ΤΕΙ και δεν έχω το πρόβλημα μη μου φάει τη θέση ΤΕΙτζής (εξάλλου δεν υπάρχει ΤΕΙ φιλοσοφικής ). Ωστόσο, είναι άδικο να υποστηρίζετε οτι τα ΤΕΙ δεν είναι ΑΕΙ. Μιας και στην Ελλάδα τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά ιδρύματα χωρίζονται σε Πανεπιστήμια και ΤΕΙ.
Και απο τα ΤΕΙ και απο τα Πανεπιστήμια παίρνεις πτυχίο Bachelor. Αν αυτός ο φίλος μου που σ ανέφερα πάει στο εξωτερικό, θα φαίνεται οτι τελείωσε πανεπιστήμιο λογοθεραπείας. Γιατί στο εξωτερικό δεν υπάρχει ο διαχωρισμός ΤΕΙ και Πανεπιστήμιο. Ολα τα θεωρούν πανεπιστήμια. Επομένως αυτός θα έχει "bachelor in speech therapy"
Σχετικά με τους μηχανικούς, ο απόφοιτος μηχανολογίας στην Ελλάδα θα θεωρείται λιγάκι υποδεέστερος μιας και δε γράφεται στο ΤΕΕ. Στο εξωτερικό όμως, και ο απόφοιτος πολυτεχνείου και ο απόφοιτος ΤΕΙ φαίνεται οτι έχουν τελειώσει "mechanical engineering". Στα τεχνικά επιμελητήρια πχ της Αγγλίας οι απόφοιτοι ΤΕΙ γράφονται κανονικά. Μόνο στην Ελλάδα υπάρχει αυτό το πρόβλημα [Αν και στις μέρες μας γίνονται να γραφτούν πολύ εύκολα και οι απόφοιτοι ΤΕΙ και να αποκτήσουν τα ίδια δικαιώματα με τους απόφοιτους πολυτεχνείου"
Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι οτι κρίνουμε τις σχολές βάσει μορίων. Μια σχολή έχει 8000 μόρια και θεωρείται σχολή του κώλου. Δεν καταλαβαίνετε όμως οτι ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ μπήκε στη σχολή με 8000. Ε αυτός δε πρόκειται να την τελειώσει στα 4 χρόνια αλλά σε 6. Και αν πάρει πτυχίο, θα το πάρει με κανένα 5. Δηλαδή
Υπάρχουν όμως άτομα που θα ψαχτούν μέσα στη σχολή, θα αγαπήσουν αυτό που σπουδάζουν και θα τη βγάλουν με καλό βαθμό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.