Πανεπιστήμια vs TEI

[Revekka]

Αυτό ακριβώς είναι που με "ενοχλεί" και μένα....Όλοι φιλάνε κατουρημένες ποδιές που λέει ο λόγος να μπούνε σε ΑΕΙ και μόλις φάνε πόρτα, τα ΤΕΙ και τα ΙΕΚ είναι τα καλύτερα όλων. Δεν λέω φυσικά να μην υπερασπιστείς αυτό που σπουδάζεις, αλλά καλό θα είναι να μην παραμυθιαζόμασταν κιόλας.

Είχα και εγώ μία περίπτωση δημοσιογράφου σχολής Αντέννα, και μου έλεγε εγώ θα τελειώσω και θα γίνω παρουσιαστής ειδήσεων και εσύ από ΑΕΙ θα κάνεις τα θελήματά μου...Τι να απαντήσω μετά εγώ....;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[marianna.pa]

Αυτό ακριβώς είναι που με "ενοχλεί" και μένα....Όλοι φιλάνε κατουρημένες ποδιές που λέει ο λόγος να μπούνε σε ΑΕΙ και μόλις φάνε πόρτα, τα ΤΕΙ και τα ΙΕΚ είναι τα καλύτερα όλων. Δεν λέω φυσικά να μην υπερασπιστείς αυτό που σπουδάζεις, αλλά καλό θα είναι να μην παραμυθιαζόμασταν κιόλας.

Είχα και εγώ μία περίπτωση δημοσιογράφου σχολής Αντέννα, και μου έλεγε εγώ θα τελειώσω και θα γίνω παρουσιαστής ειδήσεων και εσύ από ΑΕΙ θα κάνεις τα θελήματά μου...Τι να απαντήσω μετά εγώ....;

ετσι ακριβως ειναι, αμα την ρωταγες αυτην στο λυκειο θα σου ελεγε θελω το ταδε πανεπιστημιο και τωρα την παραμυθιαζουν οι διευθυνταδες του ιεκ και σε λιγο θα μας πει οτι θα διοικει και την κεντρικη τραπεζα!
και οπως ειπες κεσυ,τι να της πεις?βγαζεις λιγους αφρους που ισωπεδωνει ολα τα υπολοιπα αυτη και ο καθε Τειτζης , αλλα αμα αυριο σου παρει αυτη την δουλεια επειδη πχ στον ιδιωτικο ο αλλος θελει να βγαινει η ιδια δουλεια χωρις να ακριβοπληρωνει τι θα κανεις?
θα βγεις στις πορειες να μπινελικωνεις το ατιμο το συστημα που σε κανει να παλευεις για να μην ανταμοιβεσαι!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Revekka]

ετσι ακριβως ειναι, αμα την ρωταγες αυτην στο λυκειο θα σου ελεγε θελω το ταδε πανεπιστημιο και τωρα την παραμυθιαζουν οι διευθυνταδες του ιεκ και σε λιγο θα μας πει οτι θα διοικει και την κεντρικη τραπεζα!
και οπως ειπες κεσυ,τι να της πεις?βγαζεις λιγους αφρους που ισωπεδωνει ολα τα υπολοιπα αλλα αυτη και ο καθε Τειτζης , αλλα αμα αυριο σου παρει αυτη την δουλεια επειδη πχ στον ιδιωτικο ο αλλος θελει να βγαινει η ιδια δουλεια χωρις να ακριβοπληρωνει τι θα κανεις?
θα βγεις στις πορειες να μπινελικωνεις το ατιμο το συστημα που σε κανει να παλευεις για να μην ανταμοιβεσαι!

Δεν είναι τόσο θέμα ισοπέδωσης...Είναι το ύφος το οποίο είναι αυτό που σε εξοργίζει..Και δεν φταίνε τα παιδιά, φταίνε αυτοί που τους πουλάνε τα παραμύθια..Ξέρω παιδιά από ΙΕΚ και ΤΕΙ, που είναι πολύ καλοί στη δουλειά τους, πολύ καλύτεροι από πολλούς "επιστήμονες" των ΑΕΙ...Είναι τυχαίο που αυτά τα παιδιά, δεν λένε μεγάλες κουβέντες και απλά κάνουν τις δουλειές τους;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Selestian]

Θα αξιζε για να ειμαι στην πολη μου να παω απο το ΑΕΙ Πληροφορικης(Κρητης) σε ΤΕΙ Πληροφορικης(ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ) ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Revekka]

Ειδικά από το Πανεπιστήμιο της Κρήτης, που είναι πάρα πολύ καλό, δεν θα άξιζε με τίποτα!!!
Στο έχω πει και σε άλλο thread...Μην κρίνεις με την πόλη....η πόλη εκεί είναι...δεν φεύγει!!!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Όχι ότι με πείραξε εμένα προσωπικά (κάθε άλλο),αλλά επειδή υπάρχουν οικογένειες που ακόμη και δάνειο έχουν πάρει να σπουδάσουν το παιδί τους σε ένα τέτοιο Τ.Ε.Ι. που κατέληξε να του λέει ο κάθε γιεγιες "δεν σε γράφουμε,δεν σε θεωρούμε μηχανικό",είναι ένα θέμα εξαιρετικά σοβαρό κι επειδή δεν μπορεί να το ξέρει ο απλός πολίτης καλό είναι να ρωτά πριν βγαίνουν συμπεράσματα...

Ο γιεγιές το λέει χρόνια τώρα αυτό, η αξιόλογη προσπάθεια της ελληνικής οικογένειας να σπουδάσει το τέκνο της στο ΤΕΙ δε δικαιολογεί από μόνη της την κατοχύρωση επαγγελματικών δικαιωμάτων. Άλλωστε αντίστοιχες θυσίες κάνουν και οικογένειες φοιτητών πολυτεχνικών σχολών.
Αυτός που επιλέγει σχολή ξέρει -ή οφείλει να ξέρει τουλάχιστον- από πριν τι επιλέγει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dominator]

Τι σχέση έχουν τα ΙΕΚ με το thread;"Καθένας με τον πόνο του" μου φαίνεται!

Εμένα δεν μου αρέσει πάντως αυτή η μεταμόρφωση ορισμένων φοιτητών ΤΕΙ...Στα μηχανογραφικά τους είχαν μόνο ΑΕΙ στις πρώτες θέσεις και τα ΤΕΙ κάπου παραχωμένα στο τέλος...Ξαφνικά μόλις μπήκαν, αγωνίζονται για τα δικαιώματά τους...Αν με πιάνετε....

Όχι δεν σε πιάνω,τι θες να πεις με αυτό;
Φυσικά και όσα παιδιά θέλουν να σπουδάσουν στην Ελλάδα (=μηχανικοί για παράδειγμα) θέλουν να μπουν στο Πολυτεχνείο,κυρίως για να είναι επαγγελματικά κατοχυρωμένοι και να μην έχουν τον "μπαμπούλα" Τ.Ε.Ε. να τους κλείνει τις πόρτες,με τον τρόπο που σου εξήγησα!Και για άλλους λόγους όπως π.χ. γιατί το ΕΜΠ ή το ΑΠΘ έχει καλύτερα τμήματα,πιο παραδοσιακά με όνομα κ.λπ. κ.λπ. γι'αυτούς τους λόγους λοιπόν έχουν στα μηχανογραφικά τους τα τμήματα των Τ.Ε.Ι. "παραχωμένα" όπως (τόσο κομψά) λες,που είναι το "κακό";

Κάποια απ'αυτά τα παιδιά λοιπόν όπως κι εγώ (17.000 δεν μου έφταναν για Θεσσαλονίκη,στρωμένες εταιρείες δεν μου επέτρεπαν να ξεσπιτωθώ φεύγοντας πολύ μακριά) δεν γράψαμε όσο έπρεπε και διαλέξαμε ένα τμήμα Τ.Ε.Ι. για να σπουδάσουμε το αντίστοιχο επάγγελμα (και για να είμαι κοντά στον τόπο μου)!

Το "πρόβλημά" σου λοιπόν ποιό είναι;Ότι κάποια παιδιά διεκδικούν αυτό που δικαιούνται;Ή ότι προτίμησαν να σπουδάσουν εδώ από το να πάνε σε κανά uni έξω ή σε κάνα Κολλέγιο;

Αυτό ακριβώς είναι που με "ενοχλεί" και μένα....Όλοι φιλάνε κατουρημένες ποδιές που λέει ο λόγος να μπούνε σε ΑΕΙ και μόλις φάνε πόρτα, τα ΤΕΙ και τα ΙΕΚ είναι τα καλύτερα όλων. Δεν λέω φυσικά να μην υπερασπιστείς αυτό που σπουδάζεις, αλλά καλό θα είναι να μην παραμυθιαζόμασταν κιόλας.

Καταρχάς,ένα ευχαριστώ εκ' μέρους όλων των "βαριόμοιρων" (που δεν κατάφεραν να κατοχυρώσουν την πολυπόθητη θέση στις υπερεπιστημονικές σχολές των Ελληνικών Πανεπιστημίων) για το "κατουρημένες ποδιές"...
Έχεις μια τάση και διάθεση να μειώσεις ό,τι δεν σου "κάνει",είναι εμφανές,όμως κανείς εδώ μέσα δεν σε προκάλεσε (λέγοντας σου π.χ. ότι "πάω στο Τ.Ε.Ι. και τα σπάει" ή τίποτα τέτοιο) για να "ενοχληθείς"!

Δεν είναι τόσο θέμα ισοπέδωσης...Είναι το ύφος το οποίο είναι αυτό που σε εξοργίζει..Και δεν φταίνε τα παιδιά, φταίνε αυτοί που τους πουλάνε τα παραμύθια..Ξέρω παιδιά από ΙΕΚ και ΤΕΙ, που είναι πολύ καλοί στη δουλειά τους, πολύ καλύτεροι από πολλούς "επιστήμονες" των ΑΕΙ...Είναι τυχαίο που αυτά τα παιδιά, δεν λένε μεγάλες κουβέντες και απλά κάνουν τις δουλειές τους;

Διάβασε ξανά ό,τι έχεις γράψει και μίλησέ μου για το δικό σου ύφος...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[VouDou]

Γεια σας και από μένα... λοιπόν:

α) δημόσιο έγγραφο (προσωπικό) που αναφέρει το "ΑΤΕΙ". Δεν αποτελεί προϊόν montage και έσβησα τα στοιχεία που για ευνόητους λόγους δεν μπορούν να δημοσιοποιηθούν. Και φυσικά δεν θέλω κάποιος να βγει και να πει "είμαι ρόμπας"... Απλά δεικνύω ότι και αυτό "υπάρχει ανάμεσά μας". Επαναλαμβάνω, ότι με το νέο νόμο τα (Α)ΤΕΙ είναι πλέον ΑΕΙ, αλλά ουχί Πανεπιστήμια...

β) Επειδή εργάζομαι και σε ΙΕΚ (δεν έχουν άμεση σχέση με το thread) πρέπει "να υπερασπιστώ τον εργοδότη" μου (όπως μου πρότεινε κάποιος) και ξαναναφέρω τα παράπονα των σπουδαστών ΙΕΚ απο τον αποκλεισμό από την αγορά εργασίας που τους κάνουν τα ΤΕΙ, παρόλο που σπουδάζουν 2.5 χρόνια?!?!?!?! (αυτό με τη λογική κάποιων τώρα, αφού εργάζομαι εκεί, π.χ. ΤΕΙ ή ΙΕΚ, θα πρέπει να ισχυρίζομαι ότι είναι και Πανεπιστήμιο)...

Άλλωστε μας έρχονται τα Πανεπιστημιακά ΙΕΚ (προτελευταία παράγραφος): https://trifylianews.blogspot.com/2009/03/blog-post_5263.html (άμα ανοίξει η όρεξη, στο τέλος και το νηπιαγωγείο θα το ονομάσουμε Πανεπιστήμιο για να είμαστε όλοι happy)...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dominator]

Δεν είναι κρυφό,πες ότι εμένα ψάχνεις baby!

α)Θα ήθελα να μου αναφέρεις για ποιό Τ.Ε.Ι. πρόκειται,ούτως ώστε επισκεπτόμενος την σελίδα του να δω αν το αναφέρουν φαρδιά πλατιά και στο "έμβλημα"!Δεν μου λέει κάτι αυτό,και απ'το Τ.Ε.Ι. μου έχω μια παλιά βεβαίωση σπουδών που γράφει κάπου "Α.Τ.Ε.Ι. Σερρών" όπως και εξώφυλλα σημειώσεων,εκ'των οποίων κάποια γράφουν "Τ.Ε.Ι." και κάποια "Α.Τ.Ε.Ι.",κοινώς ό,τι να'ναι (ή μάλλον,ό,τι μας βολεύει)...grazie πάντως για το έγγραφο!
Αυτό που πρέπει να κατανοήσετε κύριε Καθηγητά,είναι πως αυτό που είπα είναι ότι "τα Τ.Ε.Ι. είναι Α.Ε.Ι." και ΟΧΙ ότι "τα Τ.Ε.Ι. είναι Πανεπιστήμια" (αλλά τι να πεις,όποιος έχει τη μύγα) και ΕΠΙΠΛΕΟΝ πως η ονομασία "Α.Τ.Ε.Ι." εξυπηρετεί διακοσμητικούς σκοπούς (η λέξη "Τ.Ε.Ι." χωρίς "Α" βλέπετε δεν "ηχεί" καλά) καθώς με την ίδια λογική θα μπορούσαν και τα Πανεπιστήμια να ονομάζονται και "Α.Π.Ε.Ι." (Ανώτατα Πανεπιστημιακά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα) ή "Α.Π." (Ανώτατα Πανεπιστήμια) πράγμα όμως που δεν χρειάζεται καθώς η λέξη "Πανεπιστήμια" είναι πιο...βαρύγδουπη ας πούμε!
Αν ακόμη δεν λύθηκε το τόσο σοβαρό αυτό "θέμα",υπάρχει και ο νόμος-πλαίσιο...

β)Αυτό με τα Ι.Ε.Κ. δεν κατάλαβα ούτε που κολλάει ούτε και "τι θέλει να πει ο ποιητής",μπορείς να μου το κάνεις πιο λιανά γιατί είμαι και λίγο χαζούλης;
Τώρα εντάξει με την παρένθεση,απλά κάνω κοιλιακούς απ'το γέλιο!Πως τα λες πως τα λες!

Εντάξει,το ξέρω ότι είσαι στενοχωρημένος που οι Πανεπιστημιάρες μας έχουν ανταγωνιστές στην αγορά εργασίας,αλλά με το να γράφεις μπαρμπούτσαλα (σε άλλο thread) και συκοφαντίες για το χώρο απασχόλησης των ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (την οποία έμαθες που δεν αλλάζεις και τίποτα!
Και μια που ανέφερες τα Κολλέγια,τώρα που έρχονται στείλε κάνα CV,μπορεί να πιάσεις την καλή!Όχι τίποτ' άλλο,να ησυχάσουμε κι εμείς...

Υ.Γ. Τι να πεις,η αναμονή για μια πτήση πάντα ήταν βασανιστική...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Revekka]

Τι σχέση έχουν τα ΙΕΚ με το thread;"Καθένας με τον πόνο του" μου φαίνεται!


Όχι δεν σε πιάνω,τι θες να πεις με αυτό;
Φυσικά και όσα παιδιά θέλουν να σπουδάσουν στην Ελλάδα (=μηχανικοί για παράδειγμα) θέλουν να μπουν στο Πολυτεχνείο,κυρίως για να είναι επαγγελματικά κατοχυρωμένοι και να μην έχουν τον "μπαμπούλα" Τ.Ε.Ε. να τους κλείνει τις πόρτες,με τον τρόπο που σου εξήγησα!Και για άλλους λόγους όπως π.χ. γιατί το ΕΜΠ ή το ΑΠΘ έχει καλύτερα τμήματα,πιο παραδοσιακά με όνομα κ.λπ. κ.λπ. γι'αυτούς τους λόγους λοιπόν έχουν στα μηχανογραφικά τους τα τμήματα των Τ.Ε.Ι. "παραχωμένα" όπως (τόσο κομψά) λες,που είναι το "κακό";

Κάποια απ'αυτά τα παιδιά λοιπόν όπως κι εγώ (17.000 δεν μου έφταναν για Θεσσαλονίκη,στρωμένες εταιρείες δεν μου επέτρεπαν να ξεσπιτωθώ φεύγοντας πολύ μακριά) δεν γράψαμε όσο έπρεπε και διαλέξαμε ένα τμήμα Τ.Ε.Ι. για να σπουδάσουμε το αντίστοιχο επάγγελμα (και για να είμαι κοντά στον τόπο μου)!

Το "πρόβλημά" σου λοιπόν ποιό είναι;Ότι κάποια παιδιά διεκδικούν αυτό που δικαιούνται;Ή ότι προτίμησαν να σπουδάσουν εδώ από το να πάνε σε κανά uni έξω ή σε κάνα Κολλέγιο;

Καταρχάς,ένα ευχαριστώ εκ' μέρους όλων των "βαριόμοιρων" (που δεν κατάφεραν να κατοχυρώσουν την πολυπόθητη θέση στις υπερεπιστημονικές σχολές των Ελληνικών Πανεπιστημίων) για το "κατουρημένες ποδιές"...
Έχεις μια τάση και διάθεση να μειώσεις ό,τι δεν σου "κάνει",είναι εμφανές,όμως κανείς εδώ μέσα δεν σε προκάλεσε (λέγοντας σου π.χ. ότι "πάω στο Τ.Ε.Ι. και τα σπάει" ή τίποτα τέτοιο) για να "ενοχληθείς"!


Διάβασε ξανά ό,τι έχεις γράψει και μίλησέ μου για το δικό σου ύφος...

Δεν νομίζω ότι το ύφος μου είχε κάτι, αφενός, και αφετέρου μίλησα για ορισμένους ανθρώπους. Εσύ γιατί αρπάζεσαι;Μήπως είσαι ένας από αυτούς;

Μίλησα για πολύ συγκεκριμένα παραδείγματα, και μάλιστα ανέφερα και συγκεκριμένο ΙΕΚ (του αντέννα) αλλά μάλλον είσαι πολύ πορωμένος για να το δεις. Επίσης είπα ότι πολλοί άνθρωποι που βγαίνουν από ΤΕΙ και ΙΕΚ είναι πολύ καλύτεροι επαγγελματίες από τους αποφοίτους ΑΕΙ! Ούτε αυτό το είδες....;Το έκανες και παράθεση........!!!

Μιλάω για ένα ποσοστό των ατόμων αυτών...Και έχω 100 δικά μου παραδείγματα, στον δικό μου τομέα, που ότι και να μου λες εσύ, δεν αλλάζουν. Από κει και πέρα, δεν έχω τίποτα με ΑΕΙ, ΤΕΙ,ΑΤΕΙ, ΙΕΚ και ότι κέρατο άλλο, δεν είναι αυτό που με καίει ξέρεις σε αυτή τη ζωή.

Επίσης...."Δεν γράψαμε όσο έπρεπε...."
Σκέψου τι μου είπες!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Εντελώς άκυρα αυτά που γράφεις. Σκέψου μόνο ότι καθηγητές στα ΙΕΚ είναι συνήθως νέοι πτυχιούχοι ΑΕΙ πληροφορικής.

Η επιστήμη της πληροφορικής, στο software κομμάτι, έχει μία ιδιαιτερότητα που δε την έχουν οι άλλες εφαρμοσμένες επιστήμες. Οποιοσδήποτε θέλει μπορεί από το σπίτι του με τον υπολογιστή του να εξασκηθεί σχεδόν στα πάντα (σε αντίθεση πχ με έναν που του αρέσει η νοσηλευτική δε μπορεί στο σπίτι του να τρυπάει κόσμο για να μάθει να παίρνει αίμα, ή σε έναν που του αρέσει η χημεία δε μπορεί να πάρει μόνος του χημικά υλικά και να κάνει πειράματα). Αυτό δε σημαίνει ότι όποιος έχει κάποιες πρακτικές γνώσεις από προγραμματισμό μπορεί να συγκριθεί με έναν που έχει 4-5 χρόνια σπουδών.

Έχω τελειώσει ένα ΑΕΙ νοσηλευτικής (θεωρητικά το καλύτερο στην Ελλάδα), πρακτικά όμως δε συμβαίνει κάτι τέτοιο , αίμα έμαθα να παίρνω μόνος μου σε μεγάλο δημόσιο νοσοκομείο χωρίς την επίβλεψη κανενός. Η νοσηλευτική πιστεύω ότι απαιτεί πολύ καλή πρακτική πράγμα που το τμήμα που φοίτησα δεν προσφέρει. Φυσικά ο λόγος που η πρακτική γίνεται σε ειδικούς χώρους με ειδική άδεια κάνει το επάγγελμα λιγότερο ανταγωνιστικό και αυτό είναι θετικό. Υπάρχουν μόνο 2 ΑΕΙ στην Ελλάδα και ο ανταγωνισμός είναι πολύ μικρός.

Η σχολή προσφέρει επαγγελματικά δικαιώματα περισσότερα έναντι των απφοιτων Τ.Ε.Ι. και των Ι.Ε.Κ. δεν είχα ποτέ πρόβλημα στο να βρω δουλειά ενώ ο μισθός σε όλες τις περιπτώσεις ξεπερνούσε τα 1000ευρώ (για πρώτο μισθό είναι πολύ καλα)


Όταν τέλειωσα και τον στρατό και ένανα αίτηση σε μια κλινική με πήραν αμέσως. Οσο κάθησα εκεί έμαθα περισσότερα σε πρακτικό από ότι έμαθα όλα αυτά τα χρόνια στην σχολή. Επίσης στην συνέχεια με την πρώτη μου αίτηση στο ΑΣΕΠ (Χωρίς να δηλώσω εμπειρία (διορίστηκα σε μόνιμη θέση στο δημόσιο (σε μια περίοδο κρίσης). Τα Τ.Ε.Ι. νοσηλευτικης σε πρακτικό κομμάτι είναι πολύ πιο οργανωμένα από τα ΑΕΙ παρόλα αυτά είναι πολύ δύσκολο να διοριστείς εξαιτίας του μεγάλου ανταγωνισμού πολύ πιο δύσκολο είναι όταν τελειώσει από Ι.Ε.Κ.

Οι απόφοιτοι από τα ΙΕΚ πιθανότατα έχουν κάνει πρακτική σε πολυκλινικές έχουν πολύ καλύτερη πρακτική από τα Α.Ε.Ι. και πιστεύω και από Τ.Ε.Ι. που πρέπει να συνηθίσουν στο χάος του δημοσίου νοσοκομείου παρόλα αυτά οι απόφοιτοι των ΙΕΚ είναι εγκλωβισμένοι από τον νόμο και δε μπορούν να έχουν εξέλιξη ανεξάρτητα από τις ικανότητες τους.


Στην πληροφορική το πρόβλημα είναι ότι τα υπάρχουν πάρα πολλά Α.Ε.Ι. πληροφορικής και παρα πολλά Τ.Ε.Ι. πληροφορικής. Καθηγητής στην δευτεροβάθμια μπορεί να διοριστεί θεωρητικά και ένας από τα Α.Ε.Ι. και ένας από Τ.Ε.Ι. (εκεί υπάρχει προβάδισμα) Στα ΙΕΚ μπορούν να διοριστούνε ως καθηγητές και απόφοιτοι των Α.Ε.Ι. και των Τ.Ε.Ι. (ο μισθός γενικά του καθηγητή στα ΙΕΚ είναι αστείος δε μπορέι να βρεις δουλειά βιώσιμη από εκεί). Επίσης ο καθένας έχει την δυνατότητα να μάθει μια γλώσσα προγραμματισμού να φτιάξει ένα πρόγραμμα (ανεξάρτητα αν έχει τελειώσει πληροφορική ή όχι ) και να το προωθήσει. Επίσης ο καθένας μπορεί να βγάλει μια πιτοποίηση από φορείς όπως το ecdl και να διδάσκει κάποια προγράμματα. Επίσης μπορεί μια εταιρία (της δίνεται δικαιώματα να διορίσει κάποιον σε θέση προγραμματιστή χωρίς να έχει τελειώσει πρακτικά καμία σχολή.

Ένας ΗΜΜΥ ανεξάρτητα από τις λιγότερες γνώσεις που του προσφέρονται (δε ξέρω ποιες είναι αυτες ) πρακτικά μπορεί να διεκδικήσει όλες τις θέσεις των πληροφορικών ΑΕΙ και επίσης έχει πολλά αποκλειστικά δικά του επαγγελματκά δικαιώματα.

Δυστυχώς όλα αυτά σε συνδιασμό με τις πολλές σχολές πληροφορικης κανουν το επαγγελμα πολύ ανταγωνιστικό.


Δυστυχώς υπάρχουν πολλά κενά νόμου σε αυτό το θέμα.

Δεν αναφέρομαι στην ποιότητα σπουδών που προσφέρουν τα ΑΕΙ. Εξυπακούεται ότι στα ΑΕΙ βγαίνουν επιστήμονες με γνώσεις που δε μπορεί να έχει ένας απόφοιτος ΙΕΚ ή ΤΕΙ.

Δεν είναι κρυφό,πες ότι εμένα ψάχνεις baby!

α)Θα ήθελα να μου αναφέρεις για ποιό Τ.Ε.Ι. πρόκειται,ούτως ώστε επισκεπτόμενος την σελίδα του να δω αν το αναφέρουν φαρδιά πλατιά και στο "έμβλημα"!Δεν μου λέει κάτι αυτό,και απ'το Τ.Ε.Ι. μου έχω μια παλιά βεβαίωση σπουδών που γράφει κάπου "Α.Τ.Ε.Ι. Σερρών" όπως και εξώφυλλα σημειώσεων,εκ'των οποίων κάποια γράφουν "Τ.Ε.Ι." και κάποια "Α.Τ.Ε.Ι.",κοινώς ό,τι να'ναι (ή μάλλον,ό,τι μας βολεύει)...grazie πάντως για το έγγραφο!
.

Δε πα να λέγεται και διδακτορικό το χαρτί σου. Από την στιγμή που δε σε αναγνωρίζει το ελληνικό κράτος ως μηχανικό (Τ.Ε.Ε.) τι σημασία έχει αν έχεις τελειώσει Α.Ε.Ι. , Τ.Ε.Ι. ή Α.Τ.Ε.Ι. . Μην στέκεσαι στα χαρτιά αλλά στην ουσία (δηλαδή τα επαγγελματικά δικαιώματα που σου προσφέρονται) όλα τα άλλα είναι φρου φρου και αρώματα.

Θεωρητικά ας πούμε πως είσαι ισάξιος με έναν απόφοιτο αντίστοιχη σχολής ΑΕΙ (και οι 2 άνωτατες σχολές τελειώσατε) τι σημασία έχει αφού στην Ελλάδα δε σε αναγνωρίζουν καν ως μηχανικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[VouDou]

Δεν είναι κρυφό,πες ότι εμένα ψάχνεις baby!

α)Θα ήθελα να μου αναφέρεις για ποιό Τ.Ε.Ι. πρόκειται,ούτως ώστε επισκεπτόμενος την σελίδα του να δω αν το αναφέρουν φαρδιά πλατιά και στο "έμβλημα"!Δεν μου λέει κάτι αυτό,και απ'το Τ.Ε.Ι. μου έχω μια παλιά βεβαίωση σπουδών που γράφει κάπου "Α.Τ.Ε.Ι. Σερρών" όπως και εξώφυλλα σημειώσεων,εκ'των οποίων κάποια γράφουν "Τ.Ε.Ι." και κάποια "Α.Τ.Ε.Ι.",κοινώς ό,τι να'ναι (ή μάλλον,ό,τι μας βολεύει)...grazie πάντως για το έγγραφο!
Αυτό που πρέπει να κατανοήσετε κύριε Καθηγητά,είναι πως αυτό που είπα είναι ότι "τα Τ.Ε.Ι. είναι Α.Ε.Ι." και ΟΧΙ ότι "τα Τ.Ε.Ι. είναι Πανεπιστήμια" (αλλά τι να πεις,όποιος έχει τη μύγα) και ΕΠΙΠΛΕΟΝ πως η ονομασία "Α.Τ.Ε.Ι." εξυπηρετεί διακοσμητικούς σκοπούς (η λέξη "Τ.Ε.Ι." χωρίς "Α" βλέπετε δεν "ηχεί" καλά) καθώς με την ίδια λογική θα μπορούσαν και τα Πανεπιστήμια να ονομάζονται και "Α.Π.Ε.Ι." (Ανώτατα Πανεπιστημιακά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα) ή "Α.Π." (Ανώτατα Πανεπιστήμια) πράγμα όμως που δεν χρειάζεται καθώς η λέξη "Πανεπιστήμια" είναι πιο...βαρύγδουπη ας πούμε!
Αν ακόμη δεν λύθηκε το τόσο σοβαρό αυτό "θέμα",υπάρχει και ο νόμος-πλαίσιο...

β)Αυτό με τα Ι.Ε.Κ. δεν κατάλαβα ούτε που κολλάει ούτε και "τι θέλει να πει ο ποιητής",μπορείς να μου το κάνεις πιο λιανά γιατί είμαι και λίγο χαζούλης;
Τώρα εντάξει με την παρένθεση,απλά κάνω κοιλιακούς απ'το γέλιο!Πως τα λες πως τα λες!

Εντάξει,το ξέρω ότι είσαι στενοχωρημένος που οι Πανεπιστημιάρες μας έχουν ανταγωνιστές στην αγορά εργασίας,αλλά με το να γράφεις μπαρμπούτσαλα (σε άλλο thread) και συκοφαντίες για το χώρο απασχόλησης των ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (την οποία έμαθες που δεν αλλάζεις και τίποτα!
Και μια που ανέφερες τα Κολλέγια,τώρα που έρχονται στείλε κάνα CV,μπορεί να πιάσεις την καλή!Όχι τίποτ' άλλο,να ησυχάσουμε κι εμείς...

Υ.Γ. Τι να πεις,η αναμονή για μια πτήση πάντα ήταν βασανιστική...

χαχαχαχα καλά δεν ψάχνω και κανένα...

α) εεεεε βάλε κάτι και στο google (16-17 είναι συνολικά τα ΤΕΙ μας). Όχι όλα στο πιάτο. Έδειξα έγγραφο. Εϊναι δεν είναι σωστό, υπάρχει. Και τί να κατανοήσουμε? Αφού αναφέραμε εξαρχής ότι είναι ΑΕΙ σύμφωνα με το νόμο (εκεί με τα σπυριά...), αλλά όχι Πανεπιστήμιο. Το τονίσαμε. Άλλος ο ρόλος των Πανεπιστημίων και άλλος των ΤΕΙ... Περί βαριών γδούπων δεν ξέρω... δεν το έχω ψάξει.

β) εεεε λιανά. Το ζουμί είναι, ότι όπως τα ΤΕΙ βάλουν κατά των Πανεπιστημίων, έτσι και τα ΙΕΚ βάλουν κατά των ΤΕΙ. Όλοι κάτι παραπάνω διεκδικούν σε αυτή τη ζωή...

"Μπαρμπούτσαλα" και "συκοφαντίες"... Είχα αναφέρει αν γίνεται να αναφερθούν κάποια (έστω επιγραμματικά), αλλά ακόμα περιμένω. Με αυτές τις γενικότητες χάνει κάποιος και το όποιο δίκιο του... Λοιπόν, δεν είμαι Μηχανικός (μάλλον διέφυγε) και δεν "καίγομαι" τί γίνεται στους Μηχανικούς. Αν υποψιάζομαι καλά το thread που αναφέρθηκε, αυτά μπορεί κάλλιστα κάποιος να πει ότι ισχύουν και γενικότερα, ανεξαρτήτου ειδικότητας. Ιστορική αναδρομή της Ελληνικής πραγματικότητας έγινε, απλά.

Μερικοί είναι και άτυχοι όμως, γιατί έπεσαν στην περίπτωση. Δεν υπάρχουν στον κλάδο μου κολλέγια, οπότε "δεν θα πιάσω την καλή". Άρα δεν θα ησυχάσετε σύντομα... Περί "Επιστημοναράδων" θα το δείξει η ιστορία...

Στα ΙΕΚ μπορούν να διοριστούνε ως καθηγητές και απόφοιτοι των Α.Ε.Ι. και των Τ.Ε.Ι. (ο μισθός γενικά του καθηγητή στα ΙΕΚ είναι αστείος δε μπορέι να βρεις δουλειά βιώσιμη από εκεί)

fockos στα ΙΕΚ μπορούν να διοριστούν όλοι. Και όταν λέω όλοι, από Διδακτορικό μέχρι απόφοιτος γυμνασίου (με εμπειρία φυσικά). Τα ΙΕΚ δεν προσφέρουν εκπαίδευση, αλλά κατάρτιση (βασική διαφορά τους) και υπάρχουν ορισμένα μαθήματα πολύ εξειδικευμένα, στα οποία διδάσκουν απλοί εμπειροτεχνίτες, γιατί φυσικά μόνο αυτοί μπορούν/ξέρουν. Ο μισθός πάει πάντα βάσει των προσόντων του καθενός (μπορείς να τα βρεις και στο διαδίκτυο άμα θες). Τα ίδια πάνω-κάτω ισχύουν και για τους Καθηγητές των ΤΕΙ (πρόσληψη-μισθοδοσία), αλλά πρέπει να είναι κάποιος τουλάχιστον πτυχιούχος ΤΕΙ (υπάρχει και η διάκριση ελλειπή-πλήρη προσόντα), ενώ στα Πανεπιστήμια πρέπει να έχεις τουλάχιστον Διδακτορικό και δύο δημοσιεύσεις πέραν του διδακτορικού (όχι στήλη σε εφημερίδα... σε επιστημονικά περιοδικά).

Άμα το πας σε επίπεδο ώρας/ωρομισθίου... ό,τι μισθό έχεις σε ΙΕΚ... έχεις και σε ΤΕΙ!!! Επειδή όμως στο παρελθόν είχαν γίνει πολλές κομπίνες στις μισθοδοσίες με τις άπειρες ώρες που καρπώνονταν μερικοί (τρελλοί μισθοί), τα τελευταία χρόνια η πολιτική τους είναι να μην δίνουν πολλές ώρες σε κάποιον (ας είναι και ο καλυτερότερος), αλλά να προσφέρουν εργασία σε περισσότερα άτομα (άρα μοιράζοντας τις ώρες) και για αυτό τελικά "ο μισθός γενικά του καθηγητή στα ΙΕΚ είναι αστείος δε μπορέι να βρεις δουλειά βιώσιμη από εκεί". Αν το αναγάγεις όμως "με την ώρα" θεωρώ ότι είναι αξιοπρεπέστατο μεροκαματάκι, για όποιον ενδιαφέρεται (ειδικά για άτομα νεαρής ηλικίας που ξεκινούν την εργασία). Οι Διοικητικοί υπάλληλοι και Διευθυντές στα ΙΕΚ μια χαρά μισθό παίρνουν...

Και μία άλλη περίπτωση: στον κλάδο μου και το ΑΕΙ που έτυχε να ολοκληρώσω είχε 49 μαθήματα εργαστηριακής φύσεως, ενώ τα αντίστοιχα ΤΕΙ του κλάδου μου από πρόγραμμα σπουδών έχουν τα μισά. Φυσικά το ίδιο συμβαίνει και στις "θεωρίες" (λίγο παραπάνω από τις μισές), ενώ το επίπεδο διδασκαλίας και εξετάσεων δεν έχει (φυσικά) καμία σχέση... Δηλαδή δεν ισχύουν παντού τα πάντα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dominator]

Δεν νομίζω ότι το ύφος μου είχε κάτι, αφενός, και αφετέρου μίλησα για ορισμένους ανθρώπους. Εσύ γιατί αρπάζεσαι;Μήπως είσαι ένας από αυτούς;

Μίλησα για πολύ συγκεκριμένα παραδείγματα, και μάλιστα ανέφερα και συγκεκριμένο ΙΕΚ (του αντέννα) αλλά μάλλον είσαι πολύ πορωμένος για να το δεις. Επίσης είπα ότι πολλοί άνθρωποι που βγαίνουν από ΤΕΙ και ΙΕΚ είναι πολύ καλύτεροι επαγγελματίες από τους αποφοίτους ΑΕΙ! Ούτε αυτό το είδες....;Το έκανες και παράθεση........!!!

Μιλάω για ένα ποσοστό των ατόμων αυτών...Και έχω 100 δικά μου παραδείγματα, στον δικό μου τομέα, που ότι και να μου λες εσύ, δεν αλλάζουν. Από κει και πέρα, δεν έχω τίποτα με ΑΕΙ, ΤΕΙ,ΑΤΕΙ, ΙΕΚ και ότι κέρατο άλλο, δεν είναι αυτό που με καίει ξέρεις σε αυτή τη ζωή.

Επίσης...."Δεν γράψαμε όσο έπρεπε...."
Σκέψου τι μου είπες!

Εντάξει τι να πω,απλά δεν μπορείς να καταλάβεις το συνομιλητή σου...
Καταρχάς μην κόβεις τα λεγόμενα του άλλου και τα παραθέτεις όπως σε βολεύει...το "δεν γράψαμε όσο έπρεπε" για ΕΝΑ συγκεκριμένο τμήμα (=μιλούσα για αυτό της Θεσσαλονίκης) σημαίνει ότι ο άλλος θα σπουδάσει ΑΛΛΟΥ,όπου του φτάνουν!Κι αν δεν του φτάνουν για πουθενά (στην Ελλάδα) είτε πάει σε Κολλέγιο είτε στο Εξωτερικό είτε ξαναδίνει!Δικό του θέμα!ΕΣΕΝΑ το πρόβλημά σου ποιό είναι;
Δεν μίλησες καθόλου "συγκεκριμένα" και το ύφος σου ήταν απαράδεκτο,αν δεν μπορείς να το καταλάβεις δικό σου πρόβλημα...
Πορωμένη είσαι εσύ αγαπητή μου φίλη,που αλλάζεις τη ροή ενός thread κατά βούληση,εμπλέκοντας μάλιστα ένα Ι.Ε.Κ.() και ό,τι άλλο σου κατέβει!

Και πάλι αναφέρεις τα Ι.Ε.Κ. (ο καημός σου συνεχίζεται) λες και έχει σχέση το θέμα με αυτά!Σταμάτα σε παρακαλώ να λες άσχετα πράγματα,να μειώνεις τον καθένα επειδή έτσι σου τη "βάρεσε" και προσπάθησε να συγκρατήσεις τη "χούντα" που βράζει μέσα σου γιατί έχεις βγει off-side εδώ και 4-5 posts!Μη με βάζεις στον κόπο να ξαναπαραθέτω ό,τι είπα στο οποίο ΔΕΝ πήρες καν θέση,δεν έχω καμία όρεξη...

Η ουσία είναι ότι εγώ ξεκίνησα να λέω για νόμους και επαγγελματικά δικαιώματα κι εσύ...το χαβά σου,ποιός "την έχει μεγαλύτερη",οι βάσεις,το ένα το άλλο,λες και σε ρωτησε κανένας τίποτα σχετικό!Και φυσικά απαντάς "επιλεκτικά"...το "όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται" μάλλον ταιριάζει γάντι στην περίπτωσή σου!Συνέχισε λοιπόν να λες τα δικά σου,κακώς μπήκα σε διάλογο...

Δε πα να λέγεται και διδακτορικό το χαρτί σου. Από την στιγμή που δε σε αναγνωρίζει το ελληνικό κράτος ως μηχανικό (Τ.Ε.Ε.) τι σημασία έχει αν έχεις τελειώσει Α.Ε.Ι. , Τ.Ε.Ι. ή Α.Τ.Ε.Ι. . Μην στέκεσαι στα χαρτιά αλλά στην ουσία (δηλαδή τα επαγγελματικά δικαιώματα που σου προσφέρονται) όλα τα άλλα είναι φρου φρου και αρώματα.

Θεωρητικά ας πούμε πως είσαι ισάξιος με έναν απόφοιτο αντίστοιχη σχολής ΑΕΙ (και οι 2 άνωτατες σχολές τελειώσατε) τι σημασία έχει αφού στην Ελλάδα δε σε αναγνωρίζουν καν ως μηχανικό.

Έτσι είναι φίλε κι έχεις απόλυτο δίκιο,απλά "λατρεύω" το κόλλημα ορισμένων με τις ονομασίες!
Γι'αυτό βγαίνει ο κάθε κομπλεξικός και λέει ό,τι του'ρθει για τους απόφοιτους ΕΙΔΙΚΑ των Τ.Ε.Ι.,ας βγει να πει τα ίδια για κάποιον που τελείωσε ένα uni της σειράς ή ένα Κολλέγιο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dominator]

χαχαχαχα καλά δεν ψάχνω και κανένα...

α) εεεεε βάλε κάτι και στο google (16-17 είναι συνολικά τα ΤΕΙ μας). Όχι όλα στο πιάτο. Έδειξα έγγραφο. Εϊναι δεν είναι σωστό, υπάρχει. Και τί να κατανοήσουμε? Αφού αναφέραμε εξαρχής ότι είναι ΑΕΙ σύμφωνα με το νόμο (εκεί με τα σπυριά...), αλλά όχι Πανεπιστήμιο. Το τονίσαμε. Άλλος ο ρόλος των Πανεπιστημίων και άλλος των ΤΕΙ... Περί βαριών γδούπων δεν ξέρω... δεν το έχω ψάξει.

β) εεεε λιανά. Το ζουμί είναι, ότι όπως τα ΤΕΙ βάλουν κατά των Πανεπιστημίων, έτσι και τα ΙΕΚ βάλουν κατά των ΤΕΙ. Όλοι κάτι παραπάνω διεκδικούν σε αυτή τη ζωή...

"Μπαρμπούτσαλα" και "συκοφαντίες"... Είχα αναφέρει αν γίνεται να αναφερθούν κάποια (έστω επιγραμματικά), αλλά ακόμα περιμένω. Με αυτές τις γενικότητες χάνει κάποιος και το όποιο δίκιο του... Λοιπόν, δεν είμαι Μηχανικός (μάλλον διέφυγε) και δεν "καίγομαι" τί γίνεται στους Μηχανικούς. Αν υποψιάζομαι καλά το thread που αναφέρθηκε, αυτά μπορεί κάλλιστα κάποιος να πει ότι ισχύουν και γενικότερα, ανεξαρτήτου ειδικότητας. Ιστορική αναδρομή της Ελληνικής πραγματικότητας έγινε, απλά.

Μερικοί είναι και άτυχοι όμως, γιατί έπεσαν στην περίπτωση. Δεν υπάρχουν στον κλάδο μου κολλέγια, οπότε "δεν θα πιάσω την καλή". Άρα δεν θα ησυχάσετε σύντομα... Περί "Επιστημοναράδων" θα το δείξει η ιστορία...

α)Επιτέλους έρχεσαι στα λόγια μου,σαφώς και υπάρχει (σε διάφορα χαρτιά) αλλά δεν είναι νομότυπο!Επίσης να ξέρεις (γνωρίζω και στο λέω) ότι επειδή διάφοροι επαγγελματικοί φορείς (Τ.Ε.Ε.,ΓΕΩ.Τ.Ε.Ε. κ.λπ.) έχουν στα σχέδιά τους να θέσουν ζήτημα διαχωρισμού των πτυχίων Τ.Ε.Ι. προ και μετά του 2001 για ευνόητους λόγους (το οποίο ήδη προσπαθούν να περάσουν με το πατροπαράδοτο "πες πες κάτι θα μείνει") γι'αυτό σε αρκετές περιπτώσεις το "Α.Τ.Ε.Ι." σαν ονομασία έχει "πονηρό σκοπό"!Υπάρχει λοιπόν λόγος που επιμένω σ'αυτό...

β)Εντάξει τώρα το ξεκαθάρισες,σαφώς και συμφωνώ,έτσι άρχισαν και τα Τ.Ε.Ι.!Θυμίσου πάντως τη συνθήκη της Bologna και την κατάσταση των σημερινων Τ.Ε.Ι. και δες τι γράφω στο 1ο μου post εδώ!Τα Τ.Ε.Ι. ή θα έπρεπε να κλείσουν (κάτι που προσωπικά το προτιμώ παρ'όλο που φοιτώ σε ένα) ή να γίνουν Πανεπιστήμια,όπως έγιναν σε όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες που υπέγραψαν!Αλλά ο Ελληναράς πολιτικός τη βρήκε τη λύση!
Μια που το ανέφερα,νομίζω (δεν είμαι καθόλου σίγουρος) ότι πληρώνουμε πρόστιμο ως χώρα λόγω της μη ενιαίας Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης,ξέρεις κάτι γι'αυτό;

Δεν υπάρχει λόγο να συζητήσουμε το "επάγγελμα" του Μηχανικού γιατί εκτός του ότι είναι λίγο περίεργα τα πράγματα στη χώρα μας (π.χ. ελάχιστες εξειδικευμένες θέσεις για μηχανικούς Πολυτεχνείου,εμπλοκή αυτών στις δουλειές αποφοίτων Τ.Ε.Ι. κ.λπ.) θα είμαστε και off-topic!Δυστυχώς δεν είχα το χρόνο να μιλήσω με ΚΑΤΕΕτζήδες αλλά δεν ξέχνω!

Όσο για το τελευταίο εντάξει,ούτε τμήματα Μηχανικών υπάρχουν στα Κολλέγια αλλά μην κρίνεις απ'το τώρα,αύριο μεθαύριο μπορεί να γίνει κάνα σοβαρό Κολλέγιο για να προσφέρει Ανώτατη Γεωργική Εκπαίδευση (μεγάλη επένδυση if you ask me)...

Υ.Γ. Revekka όχι δεν τους βγάζω "κίτρινη",ας είμαι κι εγώ επιλεκτικός μια φορά!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[eco-warrior]

Τα ίδια πάνω-κάτω ισχύουν και για τους Καθηγητές των ΤΕΙ (πρόσληψη-μισθοδοσία), αλλά πρέπει να είναι κάποιος τουλάχιστον πτυχιούχος ΤΕΙ (υπάρχει και η διάκριση ελλειπή-πλήρη προσόντα)

Προφανώς, αναφέρεσαι στο Ειδικό Διδακτικό Προσωπικό των ΤΕΙ. Καθώς μόνο ως "έκτακτος καθηγητής" δύναται να προσληφθεί κάποιος/-α με μοναδικό προσόν το πτυχίο Α.Ε.Ι.

Προϋπόθεση για την εκλογή καθηγητή Τ.Ε.Ι. στη βαθμίδα του επίκουρου ή αναπληρωτή, είναι η κατοχή διδακτορικής διατριβής καθώς επίσης η δημοσίευση -τουλάχιστον- τριών άρθρων σε επιστημονικά περιοδικά. Εξαίρεση αποτελεί η βαθμίδα του καθηγητή εφαρμογών, στην οποία απαιτείται η κατοχή τίτλου μεταπτυχιακών σπουδών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[VouDou]

α)Επιτέλους έρχεσαι στα λόγια μου,σαφώς και υπάρχει (σε διάφορα χαρτιά) αλλά δεν είναι νομότυπο!Επίσης να ξέρεις (γνωρίζω και στο λέω) ότι επειδή διάφοροι επαγγελματικοί φορείς (Τ.Ε.Ε.,ΓΕΩ.Τ.Ε.Ε. κ.λπ.) έχουν στα σχέδιά τους να θέσουν ζήτημα διαχωρισμού των πτυχίων Τ.Ε.Ι. προ και μετά του 2001 για ευνόητους λόγους (το οποίο ήδη προσπαθούν να περάσουν με το πατροπαράδοτο "πες πες κάτι θα μείνει") γι'αυτό σε αρκετές περιπτώσεις το "Α.Τ.Ε.Ι." σαν ονομασία έχει "πονηρό σκοπό"!Υπάρχει λοιπόν λόγος που επιμένω σ'αυτό...

β)Εντάξει τώρα το ξεκαθάρισες,σαφώς και συμφωνώ,έτσι άρχισαν και τα Τ.Ε.Ι.!Θυμίσου πάντως τη συνθήκη της Bologna και την κατάσταση των σημερινων Τ.Ε.Ι. και δες τι γράφω στο 1ο μου post εδώ!Τα Τ.Ε.Ι. ή θα έπρεπε να κλείσουν (κάτι που προσωπικά το προτιμώ παρ'όλο που φοιτώ σε ένα) ή να γίνουν Πανεπιστήμια,όπως έγιναν σε όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες που υπέγραψαν!Αλλά ο Ελληναράς πολιτικός τη βρήκε τη λύση!
Μια που το ανέφερα,νομίζω (δεν είμαι καθόλου σίγουρος) ότι πληρώνουμε πρόστιμο ως χώρα λόγω της μη ενιαίας Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης,ξέρεις κάτι γι'αυτό;

Δεν υπάρχει λόγο να συζητήσουμε το "επάγγελμα" του Μηχανικού γιατί εκτός του ότι είναι λίγο περίεργα τα πράγματα στη χώρα μας (π.χ. ελάχιστες εξειδικευμένες θέσεις για μηχανικούς Πολυτεχνείου,εμπλοκή αυτών στις δουλειές αποφοίτων Τ.Ε.Ι. κ.λπ.) θα είμαστε και off-topic!Δυστυχώς δεν είχα το χρόνο να μιλήσω με ΚΑΤΕΕτζήδες αλλά δεν ξέχνω!

Όσο για το τελευταίο εντάξει,ούτε τμήματα Μηχανικών υπάρχουν στα Κολλέγια αλλά μην κρίνεις απ'το τώρα,αύριο μεθαύριο μπορεί να γίνει κάνα σοβαρό Κολλέγιο για να προσφέρει Ανώτατη Γεωργική Εκπαίδευση (μεγάλη επένδυση if you ask me)...

Υ.Γ. Revekka όχι δεν τους βγάζω "κίτρινη",ας είμαι κι εγώ επιλεκτικός μια φορά!

α) Ποια λόγια σου? Δεν είπες κάτι που δεν γνωρίζουμε. Η φράση "είναι δεν είναι σωστό" που μάλλον πιάστηκες χρησιμοποιήθηκε για συντομία. Όποια ταμπέλα και να βάλεις το περιεχόμενο δεν αλλάζει. Τα ΤΕΙ διαφέρουν από τα Πανεπιστήμια σε αναλυτικά προγράμματα σπουδών και επίπεδο διδασκαλίας. Και αυτό είναι λογικό μιας και έχουν διαφορετικό ρόλο. Αυτό με το διαχωρισμό πτυχίων πριν και μετά το 2001 δεν το έχω ξανακούσει, αλλά πατατιά μου μυρίζει. Αν μπορείς να πεις κάτι παραπάνω, γιατί το αγνοώ το θεματάκι.

β) Περί προστίμου, ναι υπήρξε. Και αυτό ήταν το χρύσωμα στο χάπι στην ΕΕ με το ΤΕΙ να γίνει "ΑΤΕΙ", δηλαδή "ΑΕΙ", χωρίς να αλλάξει κάτι παραπέρα όπως είπα και στο α) εκτός από την ταμπέλα και να "φαίνεται" η ενιαία Τριτοβάθμια Εκπαίδευση (εποχή Ευθυμίου). Τα είπα εν συντομία, ελπίζω να καταλάβατε.

Τα υπόλοιπα που ανέφερες περί κλεισίματος ΤΕΙ ή να γίνουν Πανεπιστήμια κλπ κλπ για να μη μακρυγορήσω με τα πολλά λάθη του παρελθόντως (είστε και ηλικιακά μικροί και θα μπλέξουμε) σηκώνει πολλή συζήτηση. Μπορεί να φαίνεται εκ πρώτης όψεος σωστό και να λύνει πολλά προβλήματα και φαύλους κύκλους, ωστόσο θεωρώ πρέπων να γίνει λίγο διαφορετικά στο σήμερα και όχι με μονοκονδυλιές. Ας αποφασίσουμε τί θέλουμε από "τεχνικό προσωπικό" και ποιας βαθμίδας (ΕΠΑΛ, ΤΕΕ, ΕΠΑΣ, ΙΕΚ, ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ, ΤΕΙ, (Α)ΤΕΙ κλπ κλπ) και σε ποιους κλάδους και πόσα άτομα κλπ κλπ και σε δεύτερο στάδιο τί να γίνει ό,τι έγινε π.χ. Αγγλία με τη Θάτσερ. Απαιτείται εξορθολογισμός πρώτα και μετά τί και πώς. Εδώ έχει χαθεί η μπάλα με τα πάμπολα ΑΕΙ και ΤΕΙ που ιδρύθηκαν παντού στην Ελλάδα και τις δυσδιάκριτες διαφορές τους πλέον που ενδεχομένως να έχουν. Μην ξεχνάτε ότι στα Επιμελητήρια υπάρχουν άνθρωποι που είναι ηλικιακά +50 ετών που μεγάλωσαν σε άλλες εποχές και μη νομίζετε ότι ξέρουν όλοι τις λεπτές γραμμές μεταξύ των ειδικοτήτων (πέρα από τα κεκτημένα διαφόρων συντεχνειών). Έχουν μείνει στην εποχή του '70 και '80 "Έχεις πτυχίο? Διορίστηκες!" και κατ' επέκταση ταλαιπωρούν τη νεολαία. Τί μάστερς και διδακτορικά...

Επίσης:
α) Αν τα ΤΕΙ και ΑΕΙ γίνουν ένα... άρα δεν θα υπάρχουν διακριτές θέσεις ΑΕΙ και ΤΕΙ ούτε διακριτή διαφορά στο μισθό, οι χαμένοι θα είναι από ΤΕΙ και ιδίως νεαρής ηλικίας. Πλέον (στο σήμερα) η κτήση ενός μόνο πτυχίου δεν φθάνει και το να έχεις πολλά προσόντα είναι πιο εύκολο από τους ΑΕΙτζήδες λόγω των πιο γερών βάσεων που έχουν γενικά. Αναφέρομαι για τη μάζα γενικώς και όχι στις τυχών εξαιρέσεις. Όταν βγείτε και στην αγορά εργασίας θα το καταλάβετε ίσως περισσότερο.

β) Μιλώντας γενικά, η "μεγαλομανία" των ΤΕΙ να γίνουν ακαδημαϊκά και να διεκδικούν και εργασιακά να γίνουν "ΑΕΙ" έφερε ως αποτέλεσμα στο σήμερα να "χάνουν" πολλές θέσεις εργασίας / προκηρύξεις που μπορεί να ήταν για αυτούς και τις καρπώνονται οι ΔΕ (ήτοι ΙΕΚ), γιατί έχουν μικρότερο μισθό από τις συλλογικές συμβάσεις (και σε περιόδους οικονομικής δυσπραγίας αυτό γίνεται ακόμα πιο έντονο). Δείτε μερικές προκηρύξεις και δείτε πόσες (αριθμητικά) είναι για ΔΕ, πόσες για ΤΕ και πόσες για ΠΕ.

Το ζουμί: καθείς εφ' ώ ετάχθη (ελπίζω να το έγραψα σωστά)...

Προφανώς, αναφέρεσαι στο Ειδικό Διδακτικό Προσωπικό των ΤΕΙ. Καθώς μόνο ως "έκτακτος καθηγητής" δύναται να προσληφθείς κάποιος/-α με μοναδικό προσόν το πτυχίο Α.Ε.Ι.

Προϋπόθεση για την εκλογή καθηγητή Τ.Ε.Ι. στη βαθμίδα του επίκουρου ή αναπληρωτή, είναι η κατοχή διδακτορικής διατριβής καθώς επίσης η δημοσίευση -τουλάχιστον- τριών άρθρων σε επιστημονικά περιοδικά. Εξαίρεση αποτελεί η βαθμίδα του καθηγητή εφαρμογών, στην οποία απαιτείται η κατοχή τίτλου μεταπτυχιακών σπουδών.

Ναι σωστά κατάλαβες eco-warrior. Και οι "έκτακτοι" είναι η πλειοψηφία στα ΤΕΙ... Και τα άλλα που αναφέρεις για τους μόνιμους σωστά είναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dominator]

@VouDou:

α)Δεν θέλει πολύ "κλικλικ"!Πάρε τους engineers παράδειγμα,υπάρχουν καμιά 30ρια χιλιάδες μηχανικοί Τ.Ε. οι οποίοι κάποια στιγμή θα γίνουν μέλη του Τ.Ε.Ε.,άλλα λοιπόν Ε.Δ. πρέπει να δώσουμε στους μετά το 2001 και άλλα (μειωμένα προφανώς) στους προ,βγάζοντας όσους μπορούμε απ'την πίτα!

Από εκεί και πέρα (το "β" το λύσαμε) ΝΑΙ να κλείσουν αγαπητέ,οι καιροί είναι δύσκολοι,δεν γίνεται ένα πτυχίο μηχανικού π.χ. στην Αγγλία να το παίρνει κανείς στα 3 χρόνια κι εδώ να θέλει 4 (Τ.Ε.Ι.) ή 5 (Πολυτεχνείο) τουλάχιστον για το ίδιο!Μερικές σοβαρές σχολές 2ετούς φοίτησης είναι αρκετές για μεσαία στελέχη όπως εργοδηγοί,επιβλέποντες κ.λπ. γι'αυτό να κλείσουν,να γίνουν και τα πτυχία των Πολυτεχνείων ισότιμα με MSc γιατί παραέγινε η ιστορία...
Γιατί να πάει κανείς στο Τ.Ε.Ι. (άσε με εμένα είμαι περίπτωση) να φάει 4 χρόνια για να βγει μηχανικός με επαγγελματικά δικαιώματα...εργοδηγού ή υπομηχανικού;!Όταν την ίδια στιγμή (σύντομα) θα μπορεί να επιλέξει Κέντρα Μεταλυκειακής Εκπαίδευσης 3ετούς φοίτησης ή απλά τη λύση του Εξωτερικού (Βουλγαρία,Αγγλία,Ιταλία κ.λπ.) για να τελειώνει η υπόθεση;Με πιάνεις;

Τέλος μη με παρεξηγείς,σ'αγαπώ κατά βάθος,απλά σου τη μπαίνω γιατί ξεχωρίζεις σαν τη μύγα μεσ'το γάλα όσων αφορά το θέμα αυτό!Χαχαχα!Όπως κάποτε ξεχώριζαν τους κομμουνιστές και τους βγάζαν τ'άντερα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JosefK]

Spoiler

Έχω τελειώσει ένα ΑΕΙ νοσηλευτικής (θεωρητικά το καλύτερο στην Ελλάδα), πρακτικά όμως δε συμβαίνει κάτι τέτοιο , αίμα έμαθα να παίρνω μόνος μου σε μεγάλο δημόσιο νοσοκομείο χωρίς την επίβλεψη κανενός. Η νοσηλευτική πιστεύω ότι απαιτεί πολύ καλή πρακτική πράγμα που το τμήμα που φοίτησα δεν προσφέρει. Φυσικά ο λόγος που η πρακτική γίνεται σε ειδικούς χώρους με ειδική άδεια κάνει το επάγγελμα λιγότερο ανταγωνιστικό και αυτό είναι θετικό. Υπάρχουν μόνο 2 ΑΕΙ στην Ελλάδα και ο ανταγωνισμός είναι πολύ μικρός.

Η σχολή προσφέρει επαγγελματικά δικαιώματα περισσότερα έναντι των απφοιτων Τ.Ε.Ι. και των Ι.Ε.Κ. δεν είχα ποτέ πρόβλημα στο να βρω δουλειά ενώ ο μισθός σε όλες τις περιπτώσεις ξεπερνούσε τα 1000ευρώ (για πρώτο μισθό είναι πολύ καλα)


Όταν τέλειωσα και τον στρατό και ένανα αίτηση σε μια κλινική με πήραν αμέσως. Οσο κάθησα εκεί έμαθα περισσότερα σε πρακτικό από ότι έμαθα όλα αυτά τα χρόνια στην σχολή. Επίσης στην συνέχεια με την πρώτη μου αίτηση στο ΑΣΕΠ (Χωρίς να δηλώσω εμπειρία (διορίστηκα σε μόνιμη θέση στο δημόσιο (σε μια περίοδο κρίσης). Τα Τ.Ε.Ι. νοσηλευτικης σε πρακτικό κομμάτι είναι πολύ πιο οργανωμένα από τα ΑΕΙ παρόλα αυτά είναι πολύ δύσκολο να διοριστείς εξαιτίας του μεγάλου ανταγωνισμού πολύ πιο δύσκολο είναι όταν τελειώσει από Ι.Ε.Κ.

Οι απόφοιτοι από τα ΙΕΚ πιθανότατα έχουν κάνει πρακτική σε πολυκλινικές έχουν πολύ καλύτερη πρακτική από τα Α.Ε.Ι. και πιστεύω και από Τ.Ε.Ι. που πρέπει να συνηθίσουν στο χάος του δημοσίου νοσοκομείου παρόλα αυτά οι απόφοιτοι των ΙΕΚ είναι εγκλωβισμένοι από τον νόμο και δε μπορούν να έχουν εξέλιξη ανεξάρτητα από τις ικανότητες τους.

ontopic απάντηση αυτή τη φορά : Για τη σύγκριση ΑΕΙ-ΤΕΙ νοσηλευτικής εσύ ξέρεις καλύτερα.
Για την πληροφορική, η διαφωνία μου είναι στην άποψή σου που έχεις γράψει σε 500 διαφορετικά σημεία του φόρουμ, ότι από ΤΕΙ βγαίνουν καλύτεροι προγραμματιστές. Διαφωνώ όχι από εγωισμό επειδή έχω τελειώσει ΑΕΙ αλλά διότι δε βλέπω κανένα λογικό επιχείρημα που να μπορεί να στηρίξει την άποψη αυτή. Το μοναδικό που βλέπω στο πρόγραμμα σπουδών των ΤΕΙ που δεν έχουν τα ΑΕΙ είναι η πρακτική άσκηση σε πραγματική δουλειά. Αυτό τους δίνει απλά τη δυνατότητα να γνωρίσουν νωρίτερα ένα πραγματικό περιβάλλον εργασίας. Δε τους δίνει περισσότερες γνώσεις/δεξιότητες που δεν έχει κάποιος από ΑΕΙ. Στα χρόνια που εργάζομαι δεν έχω κάνει ακόμα κάτι πιο δύσκολο απ' όσα είχα κάνει στη σχολή.

Spoiler

off topic.

Επίσης μπορεί μια εταιρία (της δίνεται δικαιώματα να διορίσει κάποιον σε θέση προγραμματιστή χωρίς να έχει τελειώσει πρακτικά καμία σχολή.

όντως από νομικής άποψης η πληροφορική είναι ξέφραγο αμπέλι και θεωρητικά μπορεί ο καθένας να κάνει ότι θέλει. Αυτό δε σημαίνει ότι πρακτικά είναι εύκολο κάποιος χωρίς σχετικές σπουδές να σταθεί επαγγελματικά στο χώρο αυτό. Από άλλες επιστήμες, κυρίως φυσικομαθηματικοί είναι αυτοί που μπορεί να ασχοληθούν επαγγελματικά με πληροφορική (έχω τέτοιους συναδέλφους και μερικοί απ' αυτούς είναι πραγματικά πανέξυπνοι και άψογοι στη δουλειά τους), αλλά και πάλι πόσοι είναι αυτοί; Ένας στους εκατό; Δε προέρχεται από εκεί ο ανταγωνισμός.

Επίσης ο καθένας έχει την δυνατότητα να μάθει μια γλώσσα προγραμματισμού να φτιάξει ένα πρόγραμμα (ανεξάρτητα αν έχει τελειώσει πληροφορική ή όχι ) και να το προωθήσει.

Όπως και ο καθένας πχ μπορεί να διαβάσει μαθηματικά και να κάνει φροντιστήρια σε μαθητές...
Πόσοι άνθρωποι στην Ελλάδα ξεκίνησαν να ασχολούνται από χόμπι με τον προγραμματισμό και έφτασαν στο επίπεδο να ΒΓΑΖΟΥΝ ΛΕΦΤΑ από αυτό; 10; 20; 100;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dominator]

Πάντως, τα ΤΕΙ εξ ιδρύσεως τους ανήκαν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση (Ν. 1404/83 ΦΕΚ 173 Α'/23-11-1983).

Για να ακριβολογούμε,ο ιδρυτικός τους δεν ανέφερε ούτε ότι ανήκουν στην "Ανώτερη" ούτε στην "Ανώτατη" ή "Τριτοβάθμια" κ.λπ. ούτε τίποτα!Ο νόμος του 2001 στην ουσία ήταν κάτι σαν "νομοθετική ρύθμιση" που ξεκαθάριζε το τοπίο...

Ήταν απλά σχολές 3ετούς (τουλάχιστον) φοίτησης...χωρίς να ορίζεται η βαθμίδα τους!
Όταν από το '87 π.χ. και μετά έβγαινε απ'τα σύνορα ένας απόφοιτος Τ.Ε.Ι. λογιζόταν (όπως και σήμερα) ως απόφοιτος Α.Ε.Ι.,προχωρούσε σε Μεταπτυχιακό και Διδακτορικό κ.λπ. δηλαδή δεν άλλαξε κάτι με το νόμο του 2001,τα πτυχία από τότε ήταν δηλωμένα στο ISCED στην κατηγορία "5Α",Bachelor κ.λπ. (λόγω κυρίως της διάρκειας σπουδών)...

Θυμάμαι που συζητούσα με κάτι φίλους το θέμα αυτό,όπως και το πως "αυθαίρετα" σύμφωνα με αποφάσεις δικαστηρίων (έπειτα από προσφυγές "καλοθελητών") τοποθετήθηκαν στην "Ανώτερη" βαθμίδα...

Τέσπα παιδιά,είναι έτσι κι αλλιώς πολύ "μπέρδεμα" η ιστορία με τα Τ.Ε.Ι.,και off-topic...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Για ποιο λόγο τότε τα Τ.Ε.Ι. δεν υποβαθμίζονται σε μεταλυκειακές σχολές τύπου Κολεγίων ή γιατί τότε δεν καταργούνται τελείως; Τουλάχιστον να σταματήσει η "κοροϊδία".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.