grotesque_mask
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![whistle :whistle: :whistle:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whistle.gif)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κατ΄αρχήν, θα πω αυτό που λέω πάντα. Κάνε αυτό που γουστάρεις. Τελεία και παύλα.-
Δεύτερον, όταν μιλάμε για αυτές τις δύο σχολές καμία απο τις δύο δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολες στο να τις βγάλεις, κοινώς φοιτητική ζωή = ζωή και κότα, και προτου πάτε εσείς οι άλλοι να με φάτε ρωτήστε καλύτερα πως περνάνε οι πολυτεχνίτες, οι των θετικών επιστημών και το Κλασσικό φιλολογικό. Υπάρχει όμως ένα βασικό στοιχείο που διαφοροποιεί τη μια σχολή απο την άλλη. Και αυτό είναι ο βαθμός της ευθύνης που φέρεις ως δάσκαλος σε παιδιά χωρίς προβλήματα και ως δάσκαλος σε παιδιά με αναπηρίες. Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν, οτι στη δεύτερη περίπτωση δεν είναι δυνατό να το βλέπεις μόνο ως δουλειά. Πρέπει να το βλέπεις αποκλειστικά ως λειτούργημα. Ξέχνα λοιπόν την επαγγελγματική αποκατάσταση και σκέψου αν μπορείς να διαχειριστείς όλες τις ανάγκες των παιδιών με αναπηρία, και όχι μόνο το τι μπορείς να τους προσφέρεις αλλά αν εσύ είσαι ικανός να διαχειριστείς το βάρος του να βλέπεις καθημερινά για τα υπόλοιπα 40 χρόνια της ζωής σου τον ανθρώπινο πόνο σε όλο του το μεγαλείο. Αν με υγειή παιδιά πρέπει να είσαι μια φορά προσεκτικός με ένα τετραπληγικό για παράδειγμα παιδί πρέπει να είσαι εκατό.
Το παιδαγωγικό, τουλάχιστον της Πάτρας που ξέρω καλά έχει κατεύθυνση ειδικής αγωγής και μετά συνεχίζεις με μεταπτυχιακό για ειδίκευση στον κλάδο. Πιστεύω και τα υπόλοιπα μέσες άκρες έχουν την ίδια γραμμή πλεύσης.3)με πτυχιο κλασσικου παιδαγωγικου και με μεταπτυχιακο στην ειδικη αγωγη ιχυει πως μπορω να εργαστω και σαν κλασσικος δασκαλος αλλα και σαν δασκαλος ειδικης αγωγης?/![]()
Στο ζήτημα της αγγλικής φιλολογίας τώρα. Μπορεί να βλέπεις οτι έχει λίγα μόρια για να περάσεις, αλλά και πάλι δίνεις ως ειδικό μάθημα τα αγγλικά και όπως καταλαβαίνεις το επίπεδο είναι αρκετά ανεβασμένο. Άσε δε που δεν έχεις περιθώριο να μην τα πας καλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pit14
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
---
Mπορει καποιος να μου πει αν ενας αποφοιτος κλασσικου παιδαγωγικου με ειδικευση στην ειδικη αγωγη εχει τα ιδια δικαιωματα με εναν αποφοιτο του τμηματος ειδικης αγωγης στο βολο?ο κλασσικος δασκαλος με την ειδικευση στην ειδικη αγωγη μπορει να διοριστει και σε ειδικα και σε κλασσικα σχολεια?(οχι ταυτοχρονα απλως να επιλεξει που θελει να διοριστει).Και τελος υπαρχει καποιο μεταπτυχιακο για οποιοδηποτε παιδαγωγο που να εχει σχεση με τη λογοθεραπεια και να του δινει ετσι δικαιωματα να ασκησει και καθηκοντα λογοθεραπευτη σε ορισμενες περιπτωσεις?(οχι να εχει ακριβως την ιδια ισχυ με αποφοιτο λογοθεραπειας απλως αν μπορει να την ασκησει σε παιδακια ή να ανοιξει κεντρο λογοθεραπειας για παιδια)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
![Συγκαταβατικό :/: :/:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/condescending.gif)
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
---
παιδιά μεταξυ των τριων επαγγελματων που ειπα εξαρχης προσθετω τωρα και τη λογοθεραπεια...βασικα απ'οτι ειδα η σχολη ειναι πολυ ενδιαφερουσα και εχει πραγματι μεγαλη ξητηση σημερα!!!τωρα βεβαια σε 5 χρονια ποιος ξρει αλλα προς το παρον εχει ζητηση και μεγαλη...θα ηθελα να μου πει καποιος που να γνωριζει κατι ο,τιδηποτε για τη λογοθεραπεια καθως και ποιο απο τα 4 επαγγελματα που με ενδιαφερουν μου προτεινει!να σημειωσω πως το μονο που με φοβιζει στη λογοθεραπεια ειναι τα μαθηματικα τα οποια δεν τα μπορω καθολου και τα τμηματα λογοθεραπειας εχουνε ολα στατιστικη
![Embarrassment :redface: :redface:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/redface.gif)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiakosGR
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Όλα αυτά στα λέω επειδή βρίσκομαι στην ίδια θέση με σένα και επειδή ακόμα δεν έχω αποκλείσει την αγγλική φιλολογία εντελώς μέσα μου.Οι μόνες στιγμές που είμαι εντελώς σίγουρος ότι θέλω να γίνω δάσκαλος είναι όταν βλέπω ένα μικρό παιδί να χαίρεται,να κλαίει να μιλάει με άλλους.Τότε μονο καταλαίνω ότι αυτό που θέλω είναι να είμαι δίπλα στα παιδιά,να τα βοηθήσω με όποιον τρόπο μπορώ.Όσον αφορά,το παιδαγωγικό ειδικής αγωγής το κυριότερο που πρέπει να σκεφτείς είναι αν διαθέτεις τη ψυχική δύναμη να συναναστρέφεσαι με παιδιά με ειδικές ανάγκες και ταυτόχρονα την τεράστια υπομονή που χρειάζεται για να έρθει το επιθυμητό αποτέλεσμα.Ελπίζω να υπήρξα χρήσιμος.Όπως άλλωχτε είπε και ο Pit:Πάνε εκεί που σου αρέσει περισσότερο, και λύσεις πάντα υπάρχουν.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
λάθος μου:όχι ο pit,o lefteris278^
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pit14
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiakosGR
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pit14
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
foreverfreak
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Οσο για την ερωτηση σου, ρωτησα την καθηγητρια που μας κανει την ειδικη αγωγη στο πανεπιστημιο, και μου ειπε πως με μεταπτυχιακο στην ειδικη αγωγη μπορεις να δουλεψεις και ως δασκαλος γενικης, αλλα και ως δασκαλος ειδικης αγωγης, απλα προηγουνται οι αποφοιτοι του "καθαρου" τμηματος ειδικης αγωγης, ασχετως αν εχουν μεταπτυχιακο η οχι!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το μεταπτυχιακό δεν μπορεί να σου "αλλάξει" πεδίο, ειδικά όταν σε αυτό το πεδίο υπάρχουν απόφοιτοι που ασχολούνται 4 χρόνια με το αντικείμενο ενώ εσύ με το μεταπτυχιακό μόλις 1. Ακόμα και σε συγγενή πεδία, όπως παιδαγωγικό απλό και παιδαγωγικό ειδικής αγωγής, οι διαφορές και πρακτικά και σε επίπεδο επιστήμης είναι μεγάλες. Γενικά να είστε προετοιμάσμένοι για τέτοια εμπόδια, όταν υπάρχουν προπτυχιακά αντίστοιχα τμήματα. Προτιμήστε μεταπτυχιακό που θα εξελίξει το προπτυχιακό σας, όχι που το αλλάξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pit14
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ειπα εξαρχης πως το ονειρο μου ειναι το παιδαγωγικο κι αυτο θελω να ακολουθησω!!!απλως ολοι μου λενε οχι δασκαλος και οχι δασκαλος κι ετσι αναζητω και καποιες αλλες προοπτικες που και με ενδιαφερουν κι εχουν και μελλον διεξοδους και ζητηση..δε λεω μ'ενδιαφερουν και οι σχολες αυτες οπως πχ της λογθεραεπειας αλλα το ονειρο μου δεν παυει να ειναι το δασκαλικι.απλα θελω να μαθω τη γνωμη σας σχετικα με τι προτεινετε να ακολουθησω,δλδ τι θα κανατε στη θεση μου!ξερω πως θα πεις να ακολουθησω αυτο που αγαπαω κι εγω ειμαι υπερ της προοπτικης αυτης ,οταν ομως ολοκληρη η ελληνικη κοινωνια παει κατα διαολου σιγουρα κοιτας αυτο που θα ειναι καλυτερο για σενα και θα σου εξασφαλισει τα προς το ζην!!!Ρε pit14, συγνωμη που αναγκαζομαι να σου μιλησω αποτομα, αλλα το κανω μπας και ξυπνησεις καποια στιγμη... Τι σχεση εχει το παιδαγωγικο με τη φιλολογια, την αγγλικη φιλολογια και τη λογοθεραπεια?? Εχεις βαλει στο τραπεζι καμια 15αρια σχολες μεχρι τωρα... Μηπως τελικα το μονο που σε νοιαζει ειναι να σπουδασεις αυτο που εχει "ζητηση"?? Και τα ενδιαφεροντα σου?? Τα διαγραφεις ολα, αρκει να επιλεξεις το τμημα με τη μεγαλυτερη "ζητηση'?? Συγνωμη που θα στο πω, αλλα δεν ειναι λογικη αυτη... Το σημαντικο ειναι να διαλαξεις κατι που θα σε γεμιζει και θα σου δινει ευχαριστηση και προκλησεις για το υπολοιπο της ζωης σου!! Εκτος βεβαια αν πραγματικα δεν υπαρχει κατι τετοιο, οποτε προσπαθεις απλα να συλλεξεις πληροφοριες για τα τμηματα του πρωτου πεδιου...
Οσο για την ερωτηση σου, ρωτησα την καθηγητρια που μας κανει την ειδικη αγωγη στο πανεπιστημιο, και μου ειπε πως με μεταπτυχιακο στην ειδικη αγωγη μπορεις να δουλεψεις και ως δασκαλος γενικης, αλλα και ως δασκαλος ειδικης αγωγης, απλα προηγουνται οι αποφοιτοι του "καθαρου" τμηματος ειδικης αγωγης, ασχετως αν εχουν μεταπτυχιακο η οχι!!!
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Υ.Γ. η λογοθεραπεια ειναι σχολη του 3ου πεδιου!!!
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiakosGR
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
olgakal
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pit14
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ναι αλλα και σαν αγγλικα μη νομιζεις πως θα εχεις καλυτερο μισθο,στο δημοσιο τουλαχιστον...εκτος κι αν το σκεφτεσαι για ιδιαιτερα και φροντιστηριο οπου και παλι οι αμοιβες ειναι χαμηλες!και οκ στα ιδιαιτερα βαζεις εσυ οποια τιμη θελεις(αν κι εχει γεμισει ο κοσμος απο αγγλικους φιλολογους και κατοχους proficiency που θα σου ''τρωνε'' τη δουλεια) στο φροντιστηριο ξερω πως προτιμουνε κατοχους proficiency για να μπορουν να τους δινουνε μικρη αμοιβη αλλα κι επειδη δεν υπαρχει περιπτωση να διοριστουν καποτε και να αφησουνε το φροντιστηριο!τεσπα δεν ξερω παντως ηκαθηγητρια μου και αλλη μια αυτη των αγγλικων μου ειπαν σιγουρα οχι αγγλικη φιλολογια,ειναι λενε στην ιδια μοιρα με τις αλλες φιλολογιες και καλυτερα να διδαξεις με το proficiency και να μη χασεις τζαμπα 4 χρονια και να σπουδασεις ισως κατι που σου αρεσει πιο πολυ οπως στην προκειμενη παιδαγωγικοκι εγώ έχω proficiency αλλά άλλο αυτό και άλλη η αγγλική φιλολογία.Σίγουρα προτιμούν τους απόφοιτους αγγλικής.Επίσης με το πτυχίο αγγλικήσ διορίζεσαι και σε πρωτοβάθμια και σε δευτεροβάθμια εκπαίδευση.Τα αγγλικά τα κάνουν όλοι σαν πρώτη γλώσσα.Δεν ξέρω μάλλον προς τα κει κλίνω.Μ αρέσουν τα παιδαγωγικά αλλα δυστυχώς είμαι σε μία χώρα που δεν μπορώ να τα ασκήσω....ή και να το κάνω ο μισθός δεν θα είναι αρκετός ούτε για τα βασικά.Κάποιες φορές κοιτάς και άλλα εκτός απο ενδαφέροντα...δυστυχώς.
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiakosGR
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
https://www.methodiko-frontistirio.gr/news/2011_EpistPedio1.pdf Σε αυτό το link μπορείςνα υπολογίσεις τους εισαχθεντες σε αγγλική και παιδαγωγικά.Βγαίνει 450 στην αγγλική και καμια 1.250 στα παιδαγωγικά.Σε 10 χρόνια πο θα βγούμε στην αγορά εργασίας κάνε 10χ1.1250=10.250 Δέν βλέπω προκοπή έτσι.Στο ξανάπα αγγλικές είνα 2 σχολές παιδαγωγικά 9 και οι δάσκαλοι διορίζονται μονο στην προωτοβάθμια....εγώ λέω αυτό που φαίνεται,δεν ξέρω τι θα γίνει σε 10 χρόνια.Ναι αλλα και σαν αγγλικα μη νομιζεις πως θα εχεις καλυτερο μισθο,στο δημοσιο τουλαχιστον...εκτος κι αν το σκεφτεσαι για ιδιαιτερα και φροντιστηριο οπου και παλι οι αμοιβες ειναι χαμηλες!και οκ στα ιδιαιτερα βαζεις εσυ οποια τιμη θελεις(αν κι εχει γεμισει ο κοσμος απο αγγλικους φιλολογους και κατοχους proficiency που θα σου ''τρωνε'' τη δουλεια) στο φροντιστηριο ξερω πως προτιμουνε κατοχους proficiency για να μπορουν να τους δινουνε μικρη αμοιβη αλλα κι επειδη δεν υπαρχει περιπτωση να διοριστουν καποτε και να αφησουνε το φροντιστηριο!τεσπα δεν ξερω παντως ηκαθηγητρια μου και αλλη μια αυτη των αγγλικων μου ειπαν σιγουρα οχι αγγλικη φιλολογια,ειναι λενε στην ιδια μοιρα με τις αλλες φιλολογιες και καλυτερα να διδαξεις με το proficiency και να μη χασεις τζαμπα 4 χρονια και να σπουδασεις ισως κατι που σου αρεσει πιο πολυ οπως στην προκειμενη παιδαγωγικοτωρα βεβαια δεν ξερω αν συμφωνεις παντως εγω ετσι το βλεπω
και σε 4 χρονια που θα βγουμε 2 χρονια κανα μεταπτυχιακο και κανενας χρονος αντε 2 στρατος,σε καμια 10ρια χρονια δε μπορει θα εχει περασει η κριση και πιστευω οι δασκαλοι θα ειναι σε πολυ καλη μοιρα ποσο μαλιστα μ'ενα καλο μεταπτυχιακο αφου δεν ειναι και παρα πολλοι σε αριθμο!οσοι ηταν να διοριστουνε διοριστηκαν τα τελευταια χρονια κι αν οχι ολοι ενα σημαντικο ποσοστο τους!Αντιθετα στις φιλολογικες σχολες ειναι παρα παρα παρα πολλοι
![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pit14
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pit14
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pit14
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimitsos
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 712911
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimitsos
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 7 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.