Artech
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Στο συγκεκριμένο επάγγελμα το μεταπτυχιακό αυτό είναι απαιτούμενο για να πάρεις άδεια ασκήσεως. Καμία σχέση δηλαδή με αυτό που εννοείς.
Το απαιτούμενο είναι το ACCA/ACA και όχι κάποιο μεταπτυχιακό είτε είναι ακαδημαικό είτε είναι επαγγελματικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Artech
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το απαιτούμενο είναι το ACCA/ACA και όχι κάποιο μεταπτυχιακό είτε είναι ακαδημαικό είτε είναι επαγγελματικό.
Μιλάς για εξωτερικό, στην Ελλάδα είναι νόμος η ολοκλήρωση του μεταπτυχιακού. Απλό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μιλάς για εξωτερικό, στην Ελλάδα είναι νόμος η ολοκλήρωση του μεταπτυχιακού. Απλό
Τότε λάθος μου, ευχαριστώ. Θα πρέπει να το ψάξω λίγο παραπάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μη κρίνεις από σένα που είτε πας στο γραφείο είτε δε πας ένα και το αυτό,εμείς πρέπει να πάρουμε άδεια για ένα ξέγνοιαστο πρωινό στο ischool!Πάντως την πρακτική σου θα την ζήλευαν όλοι, σ'αφήνουν και σερφάρεις 9 η ώρα στα φόρουμς.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Μου λες πράγματα τα οποία ήδη ξέρω...η ερώτηση μου ήταν άλλη και πιστεύω σαφής,αλλά ας το κάνω πιο λιανά:Όσο για το σχόλιό σου, λογικά και δεν εννοεί ο Πα.Μακ. την έννοια του μεταπτυχιακού με την γενική μορφή μεταπτυχιακών. Που δηλαδή κάνεις μεταπτυχιακό για να πάρεις ένα έξτρα μπόνους. Στο συγκεκριμένο επάγγελμα το μεταπτυχιακό αυτό είναι απαιτούμενο για να πάρεις άδεια ασκήσεως. Καμία σχέση δηλαδή με αυτό που εννοείς.
"Για τι μισθολογική διαφορά μιλάμε;"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Artech
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Προφανώς και όχι,η παράθεση άλλωστε ήταν σε μήνυμα του Pamak...εσύ όμως απάντησες τι να σου κάνω;Εμένα ρωτάς?
Η ερώτηση για τα λεφτά είναι σημαντική κι έχει να κάνει με το αν αξίζει ή όχι κάποιος να φάει χρόνια απ'τη ζωή του,να ξοδέψει αποταμιεύσεις (ή ακόμη χειρότερα δανεικά),να μπλέξει με ένα σωρο "περίεργους" κ.λπ. για να ασκήσει το επάγγελμα του ορκωτού στην Ελλάδα!
Αν π.χ. είναι εφικτό για κάποιον να εργαστεί εδώ σε καλή εταιρία που θα του παρέχει σοβαρες προοπτικές εξέλιξης (όχι να σε πετάξουν σα στημένη λεμονόκουπα μόλις περάσεις π.χ. τα 30 κι αρχίσεις να έχεις απαιτήσεις) και ανάλογες απολαβές για αξιοπρεπή διαβίωση στο μέλλον (=ένα ικανό τετραψήφιο ποσό/μήνα)...σ'αυτή την περίπτωση και τηρουμένων των αναλογιών αξίζει!
Διαφορετικά δε βρίσκω το λόγο κάποιος να φάει όλο αυτό το λούκι για 100€-200€ διαφορά!Τι 500€ τι 600€ τι 700€,ούτως ή άλλως αυτά τα ποσά είναι ψίχουλα για κάποιον που θέλει να φύγει απ'το σπίτι των γονιών του κι αργότερα να κάνει και τη δική του οικογένεια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Artech
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Απολύτως κατανοητό. Τα υπόλοιπα στο mail.
Για κοίτα το mail σου συνάδελφε, κάτι πρέπει να έχεις.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Για κοίτα το mail σου συνάδελφε, κάτι πρέπει να έχεις.![]()
Ευχαριστώ πολύ! Ήσουν κατοπιστικότατος και με βοήθησες αρκετά. Χίλια ευχαριστώ
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Artech
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η ερώτηση για τα λεφτά είναι σημαντική κι έχει να κάνει με το αν αξίζει ή όχι κάποιος να φάει χρόνια απ'τη ζωή του,να ξοδέψει αποταμιεύσεις (ή ακόμη χειρότερα δανεικά),να μπλέξει με ένα σωρο "περίεργους" κ.λπ. για να ασκήσει το επάγγελμα του ορκωτού στην Ελλάδα!
Αν π.χ. είναι εφικτό για κάποιον να εργαστεί εδώ σε καλή εταιρία που θα του παρέχει σοβαρες προοπτικές εξέλιξης (όχι να σε πετάξουν σα στημένη λεμονόκουπα μόλις περάσεις π.χ. τα 30 κι αρχίσεις να έχεις απαιτήσεις) και ανάλογες απολαβές για αξιοπρεπή διαβίωση στο μέλλον (=ένα ικανό τετραψήφιο ποσό/μήνα)...σ'αυτή την περίπτωση και τηρουμένων των αναλογιών αξίζει!
Άν δεν ασκήσει το επάγγελμα του ορκωτού στην Ελλάδα που θα το ασκήσει? Γνωρίζεις καμια άλλη χώρα με χειρότερη φορολογική νομοθεσία από την Ελλάδα? Σε χώρες σαν την Ελλάδα αυτές οι εταιρείες πάνε πολύ καλά. Χώρια που όταν φτάσεις τα 30 εκτός του οτι θα είσαι αναντικατάστατος λόγω πείρας θα έχεις πολλές δυνατότητες να μεταπηδήσεις σε κάτι άλλο. Αυτή είναι η πάγια τακτική των ελεγκτών, όποιος θέλει να συνεχίσει στις ελεγκτικές μετά κάποια χρόνια το κάνει για να μπει στο οργανόγραμμα της εταιρείας. Για ρώτα κάποιον που είναι μέσα σε κάποια εταιρεία από αυτές να σου πεί τι μπόνους και παροχές έχουν. Όχι μόνο χρηματικές, δες που ασφαλίζονται αυτοί και οι οικογένειές τους, σε ποια νοσοκομεία έχουν συμβάσεις, πόσα εκπαιδευτικά σεμινάρια κάνουν όλο τον χρόνο και ταξίδια παντού. Όλα αυτά ανεβάζουν το επίπεδο διαβίωσης και την ποιότητα ζωής. Τώρα το πώς θα μπείς μέσα εκεί είναι άλλο θέμα. Αλλά δεν νομίζω να κακοπερνάει κανείς εκεί μέσα, ούτε και σε αυτή την δύσκολη οικονομική περίοδο. Τώρα το τί ισχύει για τους ασκούμενους δεν ξέρω πολλά πράγματα, αλλά δεν νομίζω να είναι και τόσο χάλια. Άς μιλήσει ο Πα.Μακ. να δούμε τί πιστεύει κάποια στιγμή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γιατί για απλούς,καθημερινούς εργαζόμενους μιλάμε κι όχι για άτομα που έχουν μια "x" σχέση με το Δ.Σ. της εταιρίας ή είναι παιδιά/ανίψια/whatever των μετόχων...έχω την αίσθηση ότι όλα αυτά τα προνόμια που περιγράφεις διατίθενται μόνο για λίγους και εκλεκτούς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οι εταιρίες σαφώς και πάνε καλά εδώ πέρα...το θέμα είναι αν πάνε το ίδιο καλά και οι εργαζόμενοι!
Γιατί για απλούς,καθημερινούς εργαζόμενους μιλάμε κι όχι για άτομα που έχουν μια "x" σχέση με το Δ.Σ. της εταιρίας ή είναι παιδιά/ανίψια/whatever των μετόχων...έχω την αίσθηση ότι όλα αυτά τα προνόμια που περιγράφεις διατίθενται μόνο για λίγους και εκλεκτούς...
Μιλάμε για πολυεθνικά κέντρα τώρα και ψάχνουμε να βρούμε τα ανίψια των μελών του Δ.Σ.? Για να φεύγουν κιόλας και μερικές απορίες, η πλειοψηφία των εταιριών αυτών διανείμει δια του καταστατικού της, το μετοχικό κεφάλαιο σε ισότιμους μετόχους. Είναι κέρδος για την εταιρεία η είσοδος νέων μετόχων και είναι μέσα στα "θέλω" τους. Τώρα όταν έχεις στο μυαλό σου σαν άτομο εκτός του οικονομικού χώρου, την εταιρία με την στενόμυαλη έννοια του όρου με Δ.Σ. και μετόχους προνομιούχους, που να καταλάβεις το πώς επεκτάθηκαν αυτές οι εταιρείες και έχουν σήμερα 170.000 υπαλλήλους παγκόσμια.
Artech φίλε μην κάθεσαι και "δίνεις" στη φόρα οικονομικά στοιχεία και συγκεκριμένες παροχές αυτού του κλάδου, γιατί αυτά ακούγονται πολύ ωραία στα αυτιά νέων και άπειρων με το επάγγελμα ατόμων και καλλιεργείται η εικόνα ενός "famous" επαγγέλματος με μισθούς ονείρων και και και... με αποτέλεσμα να νομίζουν όλοι ότι βρήκαν τι τους αρέσει και όταν τελικά δούνε την σοβαρότητα τόσο των εξετάσεων αλλά και της ίδιας της λειτουργίας των εταιρειών , να λένε τελικά είναι αδύνατον να μπεις μέσα. Γιατί όταν ξεκινάς αυτό το επάγγελμα με γνώμονα μόνο το χρήμα και τις παροχές, στην πρώτη δυσκολία και αναποδιά, δεν έχεις το συναισθηματικό σθένος να το συνεχίσεις. Αυτοί που μπήκαν μέσα όμως γιατί τους αρέσει από τις 24 ώρες της μέρας να διαβάζουν τις 18 Ε.Γ.Λ.Σ., είναι σχεδόν βέβαιο πως θα πετύχουν. Είναι χώρος που απευθύνεται στους καλύτερους των καλυτέρων και είναι τόσο κλειστός χώρος χάρη στην αντικειμενικότητα τόσο των εταιρειών όσο και του συστήματος εποπτείας. ΑΝ ένας λόγος που αυτές οι εταιρίες είναι σε παγκόσμια αναγνωρισιμότητα είναι οι λόγοι που είπα πριν. Φυσικά για έναν που αποτυγχάνει στην διαδικασία, γεννιόνται μέσα του οι εικόνες και οι έννοιες της Θεάς ατυχίας και πολλών άλλων φανταστικών.
Αυτό το επάγγελμα είναι φιλοσοφία, είναι ο ορισμός και η προχωρημένη έννοια της "γνώσης", αν κανείς σκεφτεί το όφελος ενός υπαλλήλου σε τέτοιες εταιρείες, θα καταλάβει ότι το χρηματικό το άμεσο είναι ένα τίποτα μπροστά στην αυτοπεποίθηση που θα αποκτήσει ο υπάλληλος για το αμέσως επόμενο βήμα του. Αυτές οι εταιρείες δίνουν ένα πολύ μεγάλο (+) στον βιομηχανικό παγκόσμιο χώρο. Αυτό δεν είναι ούτε οι υπηρεσίες ελέγχου και λογιστικές, αλλά τα στελέχη που φεύγουν από την ομπρέλα τους και αναλαμβάνουν την οικονομική διαχείριση των μεγαλύτερων βιομηχανιών του κόσμου. Αυτά για όσους βλέπουν πίσω από την κουρτίνα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μιλάμε για πολυεθνικά κέντρα τώρα και ψάχνουμε να βρούμε τα ανίψια των μελών του Δ.Σ.? Για να φεύγουν κιόλας και μερικές απορίες, η πλειοψηφία των εταιριών αυτών διανείμει δια του καταστατικού της, το μετοχικό κεφάλαιο σε ισότιμους μετόχους. Είναι κέρδος για την εταιρεία η είσοδος νέων μετόχων και είναι μέσα στα "θέλω" τους. Τώρα όταν έχεις στο μυαλό σου σαν άτομο εκτός του οικονομικού χώρου, την εταιρία με την στενόμυαλη έννοια του όρου με Δ.Σ. και μετόχους προνομιούχους, που να καταλάβεις το πώς επεκτάθηκαν αυτές οι εταιρείες και έχουν σήμερα 170.000 υπαλλήλους παγκόσμια.
Άρα λοιπόν "περισσότεροι μέτοχοι"="περισσότερα φιλικά/συγγενικά κ.λπ. προσκείμενα σε αυτούς πρόσωπα" τα οποία με τη σειρά τους θα φέρουν τα δικά τους κ.α. ΑΡΑ ακόμη μεγαλύτερο και δυσδιάτρητο lobby για τους υποψήφιους ορκωτούς της διπλανής πόρτας!
Please άσε τα "πολυεθνικά κέντρα" (με τα εν Ελλάδι εκπολιτισμένα sweatshops) και λοιπούς βαρύγδουπους όρους για κάνα συνέδριο ελεγκτικής,επί του παρόντος θα μπεις στο ζουμί ή θα μας αφήσεις με τις εντυπώσεις και το γνωστό φαφλατάδικο ύφος του "εσείς οι άσχετοι κι εγώ ο σχετικός";
https://www.taxheaven.gr/acforum/index.php?showtopic=11375
Τα οικονομικά στοιχεία μιας μισθωτής απασχόλησης δε νομίζω ότι είναι στοιχεία προς απόκρυψη στο ευρύ κοινό!Εδώ μπορεί να πάει π.χ. στα recruitment forums ο κάθε τυχάρπαστος και να μάθει ρωτώντας απλά και ευθέως τα μισθολογικά "πακέτα" που παρέχουν ένα σωρό μεγάλες ξένες εταιρίες κι εσύ "φοβάσαι" να αποκαλύψεις τα φοβερά και τρομερά προνόμια ενός ορκωτού στην Ψωροκώσταινα (λες και δεν ξέρουμε τι θα ακούσουμε);Artech φίλε μην κάθεσαι και "δίνεις" στη φόρα οικονομικά στοιχεία και συγκεκριμένες παροχές αυτού του κλάδου, γιατί αυτά ακούγονται πολύ ωραία στα αυτιά νέων και άπειρων με το επάγγελμα ατόμων και καλλιεργείται η εικόνα ενός "famous" επαγγέλματος με μισθούς ονείρων και και και...
Σιγά το πράγμα,ο οποιοσδήποτε μπορεί να μάθει ρωτώντας έναν από τους 170.000 που εργάζονται σε τέτοιες εταιρίες (νόμιζα ότι ήσουν σε τέτοια θέση,my bad)...
Χίλιες φορές να μας έλεγε ο Artech τα προσωπικά του βιώματα!
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Υ.Γ. Αγαπητέ "Artech","Giorgos Pamak","Techno-economic" ή όπως αλλιώς σε λένε,σε περιμένουμε εναγωνίως με το νέο σου nickname!Το forum δεν θα είναι ποτέ το ίδιο χωρίς εσένα!
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δηλαδή είχε δύο λογαριασμούς ο τύπος??? Πω καλά πολύ psycho πρέπει να είναι για να κάθεται να γράφει ό,τι γράφει και να το παίζει ειδικός. Όχι τίποτα άλλο αλλά κατευθύνει και κόσμο, τι να του πω τώρα? Καλή καρδιά!
3 για την ακρίβεια,σύμφωνα με την ΟΔ. Αλλά ειτε Artech,είτε παμακ,είτε κωστικας, είτε οτιδήποτε άλλο εσένα απότι είδα (σε αντίθεση με μενα) σε βοήθησε ,είχε όλη τη καλή διάθεση να σου μιλήσει μέχρι και τομέιλ του σου έδωσε και όπως είπες ήταν κατατοπιστικότατος. Πρόθεση μου δεν ειναινα το παίξω δικηγόρος του,αλλά νομίζω ειναι άδικο να το "ξεχνάς" αυτό. Σε κατατοπισε λάθος; Αν ναι,που δεν το νομίζω, δεν έχει καμία σχέση με το πλήθος των λογαριασμων του,οπότε αν ανησυχησες για αυτο,μείνε ήσυχος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vasilis12345
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
το να σε "κατατοπιζουν" αναξιοπιστοι ανθρωποι ειναι επικινδυνο
Το θέμα ειναι τι έλεγε, όπως για παράδειγμα έναν καθηγητή που είχα,ναι μεν τον αντιπαθουσα ,οι απόψεις του δεν μου άρεσαν όταν τον άκουγα σε συζητήσεις ,αλλάόταν έκανε μάθημα ήταν εξαίρετος, είχε πολλές γνώσεις και φαινόταν οτι ήθελε να μας μάθει το συγκεκριμένο αντικείμενο. Απο κει κυστερα επικίνδυνο ειναι να σε κατατοπιζει οποιοσήποτε στο ίντερνετ,θεωρώ αυτονόητο οτι όταν ενδιαφέρεσαι σοβαρά για κατι ψάχνειοσο πιο πολύ γίνεται,απο πολλές πηγές κλπ.
Συνοψίζοντας,δε νομίζω οτι τα θεμέλια των σχολιων του άρχισαν να "τρίζουν" επειδή είχε πολλούς λογαριασμόυς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vasilis12345
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
μου περισσευει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
αν εσυ εμπιστευεσαι ανθρωπους να σε καθοδηγησουν, παρολο που δειχνουν μειωμενη συνεση απλα και μονο επειδη εχουν λογικοφανη επιχειρηματα σε μεμονωμενους τομεις
μου περισσευει
Εμπιστευομαι ανθρώπους να με καθοδηγήσουν στον χώρο των οικονομικών εφόσον έχουν γνώσεις οικονομικών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 42 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.