aekara4ever
Νεοφερμένος
Στο κάτω-κάτω, τι είναι ευκολότερο να αποτραπεί, η μετονομασία της ΠΓΔΜ, ή η επέκταση των συνόρων της προς τη Μακεδονία που θα είναι παράγωγο και θα ευνοείται από την αμερικανική κυβέρνηση; Μάλλον το πρώτο, τι λέτε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
λολ ντάξει δεν το είπα κυριολεκτικά...απλά το θέμα αυτό θα λήξει μόνο όταν καταστραφεί μια από τις δυο χώρες...και επειδή πιστεύω ότι όσο μαλάκες και να είμαστε έχουμε ακόμα την Ελληνική ψυχή, όπως κι επειδή στα Σκόπια υπάρχει μεγάλη πολιτική αστάθεια, το κράτος που θα διαλυθεί πρώτο είναι τα Σκόπια (αμήν και πότε)
Δεν είμαι ρατσίστρια αλλά απεχθάνομαι να μου την λένε στα φόρουμς για τη Μακεδονία. Κορίτσι 20 χρονών από τα Σκόπια λέει ότι δέχεται το όνομα Μακεδονία έχοντας ως δικαιολογία το ότι "έτσι έχουν τα πράγματα τώρα, έτσι το λένε όλοι...δε με νοιάζει τι έγινε στο παρελθόν"....με ένα τέτοιο άτομο δεν έχω τίποτα παραπάνω να συζητήσω, και εφόσον περνάει η προπαγάνδα αυτή τότε σημαίνει ότι και το μεγαλύτερο μέρος του κράτους τους είναι εξίσου αμόρφωτο.
Δεν μπορώ να καταλάβω όμως σε τι ιστορικές πηγές στηρίζονται οι Σκοπιανοί και θέλουν να ονομαστούν σε Μακεδονία.
Γενικά όλοι τους σαν λαός είναι χτυπημένοι. Εδώ σκοπιανή γυναίκα 38 χρονών να κάθεται να βρίζεται μαζί μου στο Deviantart αντί απλά να με αγνοήσει, εγώ βαρέθηκα πρώτος να την βρίζω να φανταστείς
Καλά ε τα έχω πάρει με αυτά που έχω δει εκεί Macedonia και Macedonia :nono:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
SCULLY
Πολύ δραστήριο μέλος
λολ ντάξει δεν το είπα κυριολεκτικά....
οκ.χαιρομαι που το ξεκαθαρισες:no1:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Flying Monarch
Εκκολαπτόμενο μέλος
Καλά ε τα έχω πάρει με αυτά που έχω δει εκεί Macedonia και Macedonia :nono:
Εμένα μου λες;σε όλα τα ξένα φόρουμς,στο location έχω γράψει "Macedonia is in Greece"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Πάντως χωρίς καμία πρόθεση ελιτισμού και δουλέματος, δε νομίζω ότι η χώρα αυτή, στην κατάσταση που είναι, μπορεί να αυτοδιαφημίζεται ως τουριστική Εδέμ. Έλεος, αυτό που κάνουν είναι τουλάχιστον απάτη. Είναι μακράν η λιγότερο ανεπτυγμένη πρώην Γιουγκοσλαβικη χώρα. Άντε, το πολύ να είναι λίγο καλύτερη από τη Βοσνία. Επ'ουδενί, όμως, πιο ανεπτυγμένη από πχ. το Μαυροβούνιο.Macedonia offers an intriguing variety of tourism opportunities. Explore its pristine great outdoors, and enjoy local hospitality in traditional villages. Marvel at the countrys sheer wealth of historic sites and remarkable, varied architecture. At the same time, vibrant festivals and nightlife, urban amenities and luxury are also easy to find in Macedonia.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=AoY08FmpVD8[/ame]
Πάντως απ'οσο είδα στο επίσημο site της τουριστικής καμπάνιας, υπάρχουν ακόμη και έγγραφα σε pdf που η Ελλάδα φέρεται να συμμαχεί με την Οθωμανική Αυτοκρατορία για να μην ιδρυθεί ανεξάρτητο Μακεδονικό κράτος. Όλα αυτά, με ημερομηνία 1900, πριν φύγουν οι Οθωμανοί από τη Μακεδονία, πριν γίνουν 2 πόλεμοι που καθόρισαν, σύμφωνα με την ισχύ του καθενός, ποιος θα πάρει μεγαλύτερο κομμάτι της Μακεδονίας, πριν υπογραφούν οι σχετικές συνθήκες και συμβάσεις. Πραγματικά όλο αυτό μου προκαλεί γέλιο.
A, και ξέχασα να πω ότι αναμένω εντολή του Μακεδόνα κυρίου Καραμανλή για δράση με στόχο το κατέβασμα του κλιπ από τα διεθνή ΜΜΕ. Αυτό θα μπορούσε να γίνει μέσα από διάβημα στα Σκόπια, προσφυγή, με τη σειρά μας, στη Χάγη, καθ'οτι η καμπάνια είναι κρατική υπόθεση κι επίσης απειλή κάποιων μέσων που το προβάλλουν, ότι θα τους αφαιρέσουν σποτ της ελληνικής καμπάνιας (=$$$). Ναι, πιστεύω ότι η ελληνική καμπάνια τους δίνει κάπως περισσότερα $ από τη "μακεδόνικη" και ίσως, επειδή είναι κι άνθρωποι του χρήματος, το εκτιμήσουν αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
Πραγματικά όλο αυτό μου προκαλεί γέλιο.
Πώς να μη σου προκαλεί, αυτοί , ξέροντας ότι έχουν άδικο, καταφεύγουν στις πιο γελοίες μεθόδους για να υποστηρίξουν ότι και καλά έχουν δίκιο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
Με λίγα λόγια, μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
επειδη ομως οι περισσοτεροι απο εμας δν εχουν ενδιαφερθει να διαβασουν περισσοτερα βιβλια ιστοριας απο αυτα του λυκειου ισως δν χρειαζονται να ειμαστε ακραιοι.
qwertyuiop το παραδειγμα σου ειναι εντελως ακυρο, μν χρησιμοποιηεις παρομοιωσεις εντελως αστοχες.
απο τη σκοπια που το βλεπω εγω:
1) υπαρχει εθνικισμος και στους μεν και στους δε. η διαφορα ειναι οτι οπως στα μεσα της δεκαετιας του 90 υπηρχε εξαρση εθνικισμου σε αυτο το θεμα στην ελλαδα, τωρα βλεπουμε την ιδια κατασταση στη FYROM
2) καθε αλλος εχει δικαιωμα στην αυτοδιαθεση, που αυτο συμπεριλαμβανει και το επισημο ονομα της. αν δν υπαρχει διαθεση για εδαφικη επεκταση μεσω πολεμων(αυτο δν το λεω τοσο ως ελληνας οσο ως ανθρωπος που κατακρινει την βια και την αφαιρεση ζωης) τοτε μπορουν να ονομασουν το κρατος οπως θελουν.
αναγνωριζω οτι δυστυχως λογο του φανατισμου το 2) δν ισχυει. το προβλημα δν βρισκεται τοσο στην ονομασια οσο στον φανατισμο.
προσωπικη μου αποψη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
2) καθε αλλος εχει δικαιωμα στην αυτοδιαθεση, που αυτο συμπεριλαμβανει και το επισημο ονομα της. αν δν υπαρχει διαθεση για εδαφικη επεκταση μεσω πολεμων(αυτο δν το λεω τοσο ως ελληνας οσο ως ανθρωπος που κατακρινει την βια και την αφαιρεση ζωης) τοτε μπορουν να ονομασουν το κρατος οπως θελουν.
αναγνωριζω οτι δυστυχως λογο του φανατισμου το 2) δν ισχυει. το προβλημα δν βρισκεται τοσο στην ονομασια οσο στον φανατισμο.
Μα και να μην υπάρχει διάθεση για εδαφική επέκταση, νομίζω είναι προφανές ότι δεν ξύπνησαν ένα πρωί και αποφάσισαν ότι θέλουν να ονομάζονται έτσι. Υπάρχουν συμφέροντα μεγάλα, όσο αδύνατο κι αν φαντάζει αυτό πίσω από μια απλή ονομασία. Και στην τελική, ακόμα και να είχαν αγνές διαθέσεις και να ήθελαν απλώς να ονομαστούν έτσι, μπορεί στο μέλλον να εμφανιζόταν κάποιος άλλος ακραίος και να δημιουργούσε πρόβλημα.
Εμένα με λειπεί ιδιαίτερα το γεγονός ότι υπάρχουν άτομα που είτε δεν έχουν κανένα πρόβλημα με την ονομασία είτε αδιαφορούν πλήρως. Αλλά θα ήθελα τα άτομα αυτά να μένανε Μακεδονία κι όταν θα δηλώνουν Έλληνες να τους λένε ότι η Μακεδονία δεν ανήκει στην Ελλάδα, να δω πώς θα ένιωθαν. Μάλλον αδιαφορία, όπως και τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chronis_25
Πολύ δραστήριο μέλος
Παρ' όλα αυτά όπως θα είδατε, οι προσπάθειες παραμένουν άκαρπες παραπληροφορώντας τον κόσμο. Έτσι όσοι ωφελούνται από αυτό συνεχίζουν να γελούν εις βάρος μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
Παίδες, ως μέλος της Βικιπαίδειας έχω εκφράσει την αντίδρασή μου: https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπα....BA.CE.B5.CE.B4.CE.BF.CE.BD.CE.AF.CE.B1.CF.82
Παρ' όλα αυτά όπως θα είδατε, οι προσπάθειες παραμένουν άκαρπες παραπληροφορώντας τον κόσμο. Έτσι όσοι ωφελούνται από αυτό συνεχίζουν να γελούν εις βάρος μας.
Κάνεις μεγάλο λάθος, η επίσημη ονομασία τους από το 2002 είναι ROM (Republic of Macedonia) δεν φταίνε οι ξένοι αν εμείς είμαστε ανίκανοι να διαμαρτυρυθούμε. Δεν μπορεί να αλλάξει η σελίδα αν δεν αλλάξει το επίσημο όνομα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ούτε το όνομα διαπραγματευόμαστε, ούτε και την ιστορία. Αυτά είναι δύο πράγματα που πρώτον, δεν αφορούν τη σύγχρονη πολιτική και διπλωματία και δεύτερον σαφώς και όλος ο κόσμος αναγνωρίζει την ιστορική ελληνικότητα του μακεδονικού πολιτισμού. Αυτό που διαπραγματευόμαστε είναι να μην επιτρέψουμε σε κανέναν να εγείρει θέματα εδαφικά. Όχι βέβαια ότι υπάρχει περίπτωση απόσπασης εδάφους που έχει συμφωνηθεί σε Διεθνή Συνθήκη, με συμπαγή ελληνικό πληθυσμό, αλλά το επίσημο έχει κι αυτό το νόημά του. Αυτό που διαπραγματευόμαστε είναι η ειρηνική συμβίωση των δύο κρατών μέσα από ειλικρινή διάλογο, μακριά από ακραίους εθνικόφρονες (Γρούεφσκι, Καρατζαφέρης, Άνθιμος) ή παραδόπιστους "εκμοντερνιστές" (στυλάκι Παντείου, Αλαβάνου). Δημοκράτες, μετρημένοι άνθρωποι θα λύσουν το πρόβλημα. Ένας από αυτούς ίσως (λέω, ίσως) είναι ο Τσερβένκοφσκυ, από την άλλη πλευρά. Αυτό που μένει είναι η άνοδός του στην εξουσία και η εύρεση του ανάλογου counterpart από την Ελλάδα. Αναγνωρίζω μεν το έργο της Μπακογιάννη στο ζήτημα, αλλά δε με πείθει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
agiostimotheos
Δραστήριο μέλος
Κανεις μεγάλο λάθος αν πιστεύεις οτι δεν είναι ενα διπλωματικό παιχνίδι το θέμα της ονομασίας των γειτόνων μας.
Κάνεις ένα ακόμα μεγαλύτερο λάθος αν πιστεύεις οτι όλος ο κόσμος ξέρει ιστορία.
Πηγαινε σε ένα chat room και ρώτα ένα αμερικανάκι(η οποιν αλλο θες) αν ξέρει ότι η μακεδονία είναι το ίδιο με την Ελλάδα. Δυστυχώς θα ανακαλύψεις ότι πολλοί έχουν ιοθετήσει την άποψη των Σκοπιανών-Αμερικάνων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δε με αφορά τι πιστεύει και τι νομίζει το κάθε αμόρφωτο παιδάκι, είτε αυτό είναι από την Ελλάδα, είτε από το εξωτερικό. Το να μπλέκεις την Ιστορία με την πολιτική είναι τρόπος διπλωματίας που ανήκει στον προηγούμενο αιώνα. Το κάνει ο Γκρούεφσκι και περιγράφεται ως φασίστας της εποχής του Μεσοπολέμου. Αυτή η προσέγγιση δεν ανήκει σε μία σοβαρή πολιτική μιας Ελλάδας που σέβεται τις αρχές του πολιτισμού της.
Αν θέλουμε να λεγόμαστε πραγματικοί Έλληνες σίγουρα δεν θα καταφύγουμε σε μεθόδους διαφόρων αχρείων αλητών, τύπου UCK ή VMRO. Θέλω να πιστεύω ότι ο μέσος Έλληνας στέκεται πολύ παραπάνω από έναν βαλκάνιο φασίστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
οποιος καταλαβε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eirhnaki21
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
toxotis1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
madster95
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eirhnaki21
Νεοφερμένος
Τί θα γινόταν αν βγαίναμε και λέγαμε πως μας ανήκει κάτι που στην πραγματικότητα δε μας ανήκει...πώς οι άλλοι θα αντιδρούσαν?!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 5 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.