Ονομασία των Σκοπίων

[!Βάλια!]

Εγώ πάντως δεν συμφωνώ στο να ονόμαστεί μακεδονία ή νέα μακεδονία..Μακεδονία είναι μόνο το δικό μας το κράτος είναι σαν να πάμε να λέμε εμείς θέλουμε να λεγόμαστε <Γερμανία> ή <Αμερική> ή <Αλβανία>. Δεν νομίζω ότι θα γινόταν δεκτό.. όσο για τα σύνορα αυτά τα λένε μόνο οι εθνικιστές και δεν νομίζω ότι όλοι οι πολίτες συμφωνούν με αυτό.. Ούτως ή άλλος και σε εμάς υπάχουν κάποιοι που θέλουν ακόμη να πάρουν την Κωνσταντινούπολη!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Anarki]

Γερμανία είναι χώρα, Αμερική είναι ήπειρος, Μακεδονία είναι γεωγραφικό διαμέρισμα.
Τελείως άκυρη η σύγκρισή σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ηλίας]

Η καλύτερη λύση είναι να μείνουν σκόπια ή Π.Γ.Δ.Μ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Εγώ πάντως δεν συμφωνώ στο να ονόμαστεί μακεδονία ή νέα μακεδονία..Μακεδονία είναι μόνο το δικό μας το κράτος είναι σαν να πάμε να λέμε εμείς θέλουμε να λεγόμαστε <Γερμανία> ή <Αμερική> ή <Αλβανία>. Δεν νομίζω ότι θα γινόταν δεκτό.. όσο για τα σύνορα αυτά τα λένε μόνο οι εθνικιστές και δεν νομίζω ότι όλοι οι πολίτες συμφωνούν με αυτό.. Ούτως ή άλλος και σε εμάς υπάχουν κάποιοι που θέλουν ακόμη να πάρουν την Κωνσταντινούπολη!

Κατ'αρχάς η Μακεδονία είναι περιοχή, δεν είναι κράτος. Διάβασε ξανά το μεγάλο μήνυμά μου, θα δεις γιατί διαχωρίζω την περίπτωση αυτή από τη θέληση πχ. Ελλήνων να λέγονται Γερμανοί. Υπάρχει μια άμεση γεωγραφική εγγύτητα και ο κίνδυνος του σφετερισμού της εδαφικης ακεραιότητας της Ελληνικής Δημοκρατίας είναι υπαρκτός. Μην ξεχνάς οτι πριν δέκα χρόνια δεν υπήρχε Σέρβος που να μπορούσε να πιστέψει οτι το Κόσοβο θα διαχωριζόταν απο τη Σερβία. Αλλά οι φονιάδες των λαών είχαν άλλα σχέδια, που όπως διαπιστώνεις μπορούν να ανατρέψουν την κάθε αυταπόδεικτη ιστορική αλήθεια, όσο μάλιστα τα υποταγμένα τσιράκια του ΝΑΤΟ, της EU και της πρώην G7 τους υποστηρίζουν μέχρι αηδίας...
Όσο για το ΠΓΔΜ είναι η χειρότερη λύση. Σημαίνει Πρώην Γιουγκοσλάβικη Δημοκρατίας της Μακεδονίας. Είναι ένα όνομα που γίνεται πλήρης χρήση του όρου Μακεδονία χωρις κανέναν προσδιορισμό. Το πρώην κάποια στιγμή δεν θα έχει λόγο ύπαρξης, αφού θα έχουν περάσει αρκετά χρόνια. Το γιουγκοσλάβικη δημοκρατία δε μου λέει τίποτα, γιατι και το Πακιστάν ισλαμική δημοκρατία λέγεται, αλλά όλος ο κόσμος το αποκαλεί Πακιστάν, όπως και την FYROM Μακεδονία. Ο όρος Σκόπια είναι άτοπος γιατι είναι σαν να λέμε "Αθήνα".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ηλίας]

Είναι όμως και η Ελληνική κυβέρνηση κυβέρνηση ο δίκαιος που κοιμόταν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[michael92]

Ενώ οι τωρινοί μακεδόνες είναι ανήψια του Μεγαλέξανδρου...

bobiras11, θα σε ρώταγα τι σε κάνει να πιστεύεις ότι κινδυνεύουν τα σύνορα της Ελλάδας, αλλά είδα μετά το υψηλού επιπέδου ποστ σου παρακάτω και δεν έχω ιδιαίτερη διάθεση να ακούσω πια.

Απλά να σημειώσω ότι το πραγματικό όφελος μεταξύ των δύο κρατών έχει η Ελλάδα με την πληθώρα εργοστασίων που έχουν ανοίξει εγχώριοι επιχειρηματίες στα Σκόπια. Για να μην αντιμετωπίζουμε τον ιμπεριαλισμό μόνο ως κάτι ξένο.

Μιλάει κάποιος που έχει "ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ" στα ποστ του, έκανε εγγραφή προχτές και από το nick Και μόνο καταλαβαίνει κανείς ότι δεν είναι ντόπιος Έλληνας. Μπορεί να αντιμετωπίζονται όλοι οι κάτοικοι της Ελλάδας το ίδιο αλλά δεν νομίζω να μπορείτε να λέτε ότι σας κατέβει. Αν είσαι Έλληνας ντόπιος τότε τι να πω λυπάμαι που μεταχειρίζεσαι έτσι τις απόψεις των άλλων και δεν σέβεσαι την χώρα σου ούτε στο ελάχιστο.

Εγώ επειδή είμαι από Σέρρες αρνούμαι κατηγορηματικά να χρησιμοποιηθεί το όνομα ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ για το κράτος τους. Αλλά και από Βόρεια Ελλάδα να μην ήμουν πάλι δεν θα ήθελα να γίνει κάτι τέτοιο και να ντροπιαστεί το όνομα της Μακεδονίας....
Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ είναι ΜΙΑ και ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΟΝΟ.

Εγώ παρόλο που δεν είμαι Μακεδόνας, είμαι Έλληνας και δν θέλω σε καμία περίπτωση η γειτονική χώρα να βάλει τον όρο Μακεδονία στο όνομα της.

bobira, Jenny Και υπόλοιποι συμφωνώ απόλυτα. Και κατά την γνώμη μου δεν το θεωρώ σωστό ένα κράτος να μετονομάζεται σε οποιοδήποτε όνομα χωρίς κάποιο λόγο.

Τέσπα Ονόματα που προτείνω :
Νέα πατσεδονία. Και ένα με το μακεδονικός μέσα : Μακεδονικός Πατσάς.

P.S Ξέρω ποιος φταίει! Ο Φώτης και η Μαρία!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zatokrev]

Μιλάει κάποιος που έχει "ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ" στα ποστ του, έκανε εγγραφή προχτές και από το nick Και μόνο καταλαβαίνει κανείς ότι δεν είναι ντόπιος Έλληνας. Μπορεί να αντιμετωπίζονται όλοι οι κάτοικοι της Ελλάδας το ίδιο αλλά δεν νομίζω να μπορείτε να λέτε ότι σας κατέβει. Αν είσαι Έλληνας ντόπιος τότε τι να πω λυπάμαι που μεταχειρίζεσαι έτσι τις απόψεις των άλλων και δεν σέβεσαι την χώρα σου ούτε στο ελάχιστο.

...

https://www.myspace.com/zatokrev

Ελπίζω μετά αυτό να μη μου ξανααπευθύνεις το λόγο.

Σχεδόν με κάνετε να ντρέπομαι για τον τόπο καταγωγής μου. Το μόνο μου κοινό με τους αρχαίους Έλληνες είναι ο τόπος γέννησης και ανατροφής, το γεγονός ότι μιλώ γλώσσα που προέρχεται από τη δική τους και το ότι σέβομαι τις ιδέες μερικών από αυτούς (όπως και των Αζτέκων και των Μάγιας και των Κινέζων και των Μεσοποτάμιων). Ο,τιδήποτε δεν είναι επιλογή μου δε με κάνει διαφορετικό από κανέναν άλλον, και όσο περήφανος είμαι εγώ για την πατρίδα μου, άλλο τόσο θα έπρεπε να είναι ο οποιοσδήποτε.

Κατά τ' άλλα, πρέπει να καταλήξουμε κάποτε, είτε η αρχαία Μακεδονία όντως έφτανε μέχρι την Ινδία, είτε είχε μόνο την έκταση της σημερινής ελληνικής Μακεδονίας. Αποφασίστε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[michael92]

...

https://www.myspace.com/zatokrev

Ελπίζω μετά αυτό να μη μου ξανααπευθύνεις το λόγο.

Ότι τι; Χαίρω πολύ με το χάλια σου προφίλ στο Myspace.:xixi:

Το μόνο μου κοινό με τους αρχαίους Έλληνες είναι ο τόπος γέννησης και ανατροφής.

Δεν μας ενδιαφέρει, δεν δίνουμε δεκάρα. Εμείς για το όνομα Μακεδονία συζητάμε και όχι για την καταγωγή σου.

...


Κατά τ' άλλα, πρέπει να καταλήξουμε κάποτε, είτε η αρχαία Μακεδονία όντως έφτανε μέχρι την Ινδία, είτε είχε μόνο την έκταση της σημερινής ελληνικής Μακεδονίας. Αποφασίστε.

Αν το πάμε έτσι, πάμε να πάρουμε την Πόλη!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Ενώ οι τωρινοί μακεδόνες είναι ανήψια του Μεγαλέξανδρου...*

bobiras11, θα σε ρώταγα τι σε κάνει να πιστεύεις ότι κινδυνεύουν τα σύνορα της Ελλάδας, αλλά είδα μετά το υψηλού επιπέδου ποστ σου παρακάτω και δεν έχω ιδιαίτερη διάθεση να ακούσω πια.

Απλά να σημειώσω ότι το πραγματικό όφελος μεταξύ των δύο κρατών έχει η Ελλάδα με την πληθώρα εργοστασίων που έχουν ανοίξει εγχώριοι επιχειρηματίες στα Σκόπια. Για να μην αντιμετωπίζουμε τον ιμπεριαλισμό μόνο ως κάτι ξένο.

Αυτό που εσύ ζεις σήμερα είναι καθαρότατος ιμπεριαλισμός φίλε μου. Ο κόσμος πάνω στον ιμπεριαλισμό πατάει εδώ και 3 χιλιάδες χρόνια. Συνεπώς για να μιλήσει κανείς για ιμπεριαλισμό πρέπει να καταφέρει να γυρίσει το χρόνο πίσω. Λες και η κυριαρχία της Μόσχας επι νησιών βορείως της Ιαπωνίας δεν είναι ιμπεριαλισμός...Ιμπεριαλισμός και καπιταλισμός πάνε μαζί και είναι αυτό που εγώ κι εσύ ζούμε σήμερα. Ή το αποδέχεσαι ή παίρνεις τα βουνά και ζεις με βρούβα και νερό πηγής. Αυτά βέβαια είναι εντελώς άσχετα με το θέμα μας.

*Μην αντιμετωπίζεις την προγονική καταγωγή σαν θέμα DNA. Είναι θέμα πολιτισμού κι αν πας να παρακολουθήσεις ένα παραδοσιακό πανυγήρι σε ένα οποιοδήποτε ελληνικό χωριό θα καταλάβεις πολλά για τους απογόνους των Αρχαίων Ελλήνων. Είναι τα πάντα θέμα πολιτισμού και κουλτούρας. Θέματα DNA σκαλίζουν μόνο ναζί, προπαγανδιστές σλαβοβούλγαροι και διάφοροι άλλοι ακραίοι δογματικοί ψευδοφιλόσοφοι, όπως ο αντιεπιστημονικός Ιάκωβος Φαλμεράιερ που οχι μονο διαψέυδεται από την ίδια την ιστορία, αλλά και απο σοβαρούς συμπατριώτες του φιλοσόφους.

Σχετικά με την αλλαγή συνόρων, η ιστορία απέδειξε οτι στα Βαλκάνια παίζει ρόλο και το τελευταίο κόμμα. Εδώ δημιουργεί πρόβλημα ο διαχωρισμός Ηπείρου και Βορείου Ηπείρου και θεωρείσαι σοβαρός να μιλάς για μη ουσιαστικό ρόλο του ονόματος Μακεδονία, που στην τελική είναι ένα από τα μεγαλύτερα ιστορικά κεφαλαια της περιοχής? Μην ξεχάσουμε κι αυτά που ξέρουμε...

Τέλος πάντων, δεν βλέπω τίποτα παράλογο για τους Έλληνες να υπερασπίζονται τα εθνικά τους συμφέροντα, είναι αυτό που ο κάθε σοβαρά σκεπτόμενος άνθρωπος θα περίμενε. Στο κάτω κάτω το πρόβλημα είναι δικό τους και αυτοί το εφηύραν. Ο όρος Μακεδονία, σε ιστορικό και πολιτισμικό επίπεδο, ήταν πάντοτε συνδεδεμένος με τον Ελληνισμό.

...

https://www.myspace.com/zatokrev

Ελπίζω μετά αυτό να μη μου ξανααπευθύνεις το λόγο.

Σχεδόν με κάνετε να ντρέπομαι για τον τόπο καταγωγής μου. Το μόνο μου κοινό με τους αρχαίους Έλληνες είναι ο τόπος γέννησης και ανατροφής, το γεγονός ότι μιλώ γλώσσα που προέρχεται από τη δική τους και το ότι σέβομαι τις ιδέες μερικών από αυτούς (όπως και των Αζτέκων και των Μάγιας και των Κινέζων και των Μεσοποτάμιων). Ο,τιδήποτε δεν είναι επιλογή μου δε με κάνει διαφορετικό από κανέναν άλλον, και όσο περήφανος είμαι εγώ για την πατρίδα μου, άλλο τόσο θα έπρεπε να είναι ο οποιοσδήποτε.

Κατά τ' άλλα, πρέπει να καταλήξουμε κάποτε, είτε η αρχαία Μακεδονία όντως έφτανε μέχρι την Ινδία, είτε είχε μόνο την έκταση της σημερινής ελληνικής Μακεδονίας. Αποφασίστε.

Να ντρέπεσαι για όσα κάνεις εσύ. Αυτά που κάνουν οι άλλοι δεν είναι λόγος να ντρέπεσαι, αν φυσικά σέβεσαι το άτομό σου. Εγω δεν καταλαβαίνω καν τι ειπώθηκε από τα παιδιά που κατ'εσέ ήταν τόσο μεμπτό έτσι ώστε να διαφωνήσεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Σε γενικες γραμμες εχεις δικιο. Οσο για τους πολιτικους της ΦΥΡΟΜ, ανηκουν σε μια παραταξη καθαρα εθνικιστικη (και απο αποψη αντιληψης για την ιστορια, ειναι κατι αντιστοιχο με ... Λιακοπουλο, απο τη δικη τους πλευρα).

Η παράταξη VMRO στην οποία ανήκουν είναι γνωστή για την μακροχρόνια προπαγάνδα περι "βουλγάρικης" και "μακεδονικής" μειονότητας στην Ελλάδα, καθώς επίσης και με τους κλασικούς βαλκανικούς μεγαλοιδεατισμούς περι "Ενωμένης Μακεδονίας", "Κατοχή της Αιγαιακής Μακεδονίας από την Ελλάδα" κ.ο.κ.
Δηλαδή με την ίδια λογική να βγάλουμε πρωθυπουργό τον Κων/νο Πλεύρη το 2011 και μετά να περιμένουμε να βρεθεί λύση...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[isnogood]

Για λίγο καιρό έμεινα εκτός θέματος και για να διαβάσω ότι έχασα έκανα ένα 10ωρό.Καλά εσύ miv είσαι εκτός συναγωνισμουύ...

Τέλος πάντων εγώ δεν φοβάμαι πολύ αυτό το θέμα γιατί γνωρίζω ότι εάν κάνει κανένα μεγάλο λάθος ο κ.Καραμανλής τότε θα είναι και το τελευταίο του στην εξουσία.
Με λίγα λόγια θα πέσει η κυβέρνηση καθώς γνωρίζουμε τα δύο είδη υποστηρικτών της Ν.Δ.
Το ένα είδος είναι οι καπιταλιστές οι οποίοι σκοπεύουν καθαρά στο κέρδος(χρήμα) ενώ το άλλο είναι οι καθαροί ΦΑΣΙΣΤΕΣ,οι οποίοι δυστυχώς αποτελούν και το παρακράτος από την εποχή του Λαμπράκη ακόμα...
Για αυτό ο Καραμανλής θα πρέπει να προσέξει αλλιώς παιδιά με περιμένει ξεκούραση γιατί το σχολείο μου είναι και εκλογικό κέντρο....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zatokrev]

Ότι τι; Χαίρω πολύ με το χάλια σου προφίλ στο Myspace.:xixi:

Τζίζας, οι ζάτοκρεβ είναι ΣΥΓΚΡΟΤΗΜΑ. Όνομα ΣΥΓΚΡΟΤΗΜΑΤΟΣ. Το Myspace είναι δικό τους, ούτε είμαι τσέχος ούτε είναι αυτό το προφίλ μου. Dude.

Δεν μας ενδιαφέρει, δεν δίνουμε δεκάρα. Εμείς για το όνομα Μακεδονία συζητάμε και όχι για την καταγωγή σου.

Μάντεψε, εσύ ανέφερες την καταγωγή μου και μ' έκρινες με βάση αυτή, δε θα βγεις κι από πάνω. Εδώ λήγει αυτή η κουβέντα.

Αυτό που εσύ ζεις σήμερα είναι καθαρότατος ιμπεριαλισμός φίλε μου. Ο κόσμος πάνω στον ιμπεριαλισμό πατάει εδώ και 3 χιλιάδες χρόνια. Συνεπώς για να μιλήσει κανείς για ιμπεριαλισμό πρέπει να καταφέρει να γυρίσει το χρόνο πίσω. Λες και η κυριαρχία της Μόσχας επι νησιών βορείως της Ιαπωνίας δεν είναι ιμπεριαλισμός...Ιμπεριαλισμός και καπιταλισμός πάνε μαζί και είναι αυτό που εγώ κι εσύ ζούμε σήμερα. Ή το αποδέχεσαι ή παίρνεις τα βουνά και ζεις με βρούβα και νερό πηγής. Αυτά βέβαια είναι εντελώς άσχετα με το θέμα μας.

... είναι όντως άσχετο, αλλά ας απαντήσω ότι αυτό που προτείνεις είναι απάθεια και παραίτηση από κάθε προσπάθεια αλλαγής. Δεν είμαι τέτοιος.

*Μην αντιμετωπίζεις την προγονική καταγωγή σαν θέμα DNA. Είναι θέμα πολιτισμού κι αν πας να παρακολουθήσεις ένα παραδοσιακό πανυγήρι σε ένα οποιοδήποτε ελληνικό χωριό θα καταλάβεις πολλά για τους απογόνους των Αρχαίων Ελλήνων. Είναι τα πάντα θέμα πολιτισμού και κουλτούρας. Θέματα DNA σκαλίζουν μόνο ναζί, προπαγανδιστές σλαβοβούλγαροι και διάφοροι άλλοι ακραίοι δογματικοί ψευδοφιλόσοφοι, όπως ο αντιεπιστημονικός Ιάκωβος Φαλμεράιερ που οχι μονο διαψέυδεται από την ίδια την ιστορία, αλλά και απο σοβαρούς συμπατριώτες του φιλοσόφους.

Πράγματι, αλλά αρνούμαι ότι τα ελληνικά πανηγύρια έχουν σχέση με αρχαιοελληνικές γιορτές. Ο χριστιανισμός και η κληρονομιά του Βυζαντίου έχει διαβρώσει τόσο πολύ το χαρακτήρα του ελληνισμού όπως αυτός υπήρχε στην αρχαιότητα, που πιστεύω ότι το μόνο μας κοινό πλέον με τους αρχαίους Έλληνες είναι ο τόπος και η ρίζα της γλώσσας (εκτός κι αν βλέπεις παγανιστικά στοιχεία στα πανηγύρια και διονυσιακές τελετές και τραγωδίες).

Σχετικά με την αλλαγή συνόρων, η ιστορία απέδειξε οτι στα Βαλκάνια παίζει ρόλο και το τελευταίο κόμμα. Εδώ δημιουργεί πρόβλημα ο διαχωρισμός Ηπείρου και Βορείου Ηπείρου και θεωρείσαι σοβαρός να μιλάς για μη ουσιαστικό ρόλο του ονόματος Μακεδονία, που στην τελική είναι ένα από τα μεγαλύτερα ιστορικά κεφαλαια της περιοχής? Μην ξεχάσουμε κι αυτά που ξέρουμε...

Αν δεν μπορούμε να κρατήσουμε σαν κράτος τα σύνορά μας, αυτό είναι άλλο πρόβλημα και δεν έχει τη ρίζα του στα διπλωματίστικα περί ονομασίας.

Τέλος πάντων, δεν βλέπω τίποτα παράλογο για τους Έλληνες να υπερασπίζονται τα εθνικά τους συμφέροντα, είναι αυτό που ο κάθε σοβαρά σκεπτόμενος άνθρωπος θα περίμενε. Στο κάτω κάτω το πρόβλημα είναι δικό τους και αυτοί το εφηύραν. Ο όρος Μακεδονία, σε ιστορικό και πολιτισμικό επίπεδο, ήταν πάντοτε συνδεδεμένος με τον Ελληνισμό.

Να ντρέπεσαι για όσα κάνεις εσύ. Αυτά που κάνουν οι άλλοι δεν είναι λόγος να ντρέπεσαι, αν φυσικά σέβεσαι το άτομό σου. Εγω δεν καταλαβαίνω καν τι ειπώθηκε από τα παιδιά που κατ'εσέ ήταν τόσο μεμπτό έτσι ώστε να διαφωνήσεις...

Ε κανένα πρόβλημα, υπερασπιστείτε τα εθνικά συμφέροντα, γιατί είναι μείζον πρόβλημα του κόσμου μας αυτό άλλωστε, το ασφαλιστικό κι το εκπαιδευτικό δεν είναι σαφώς θέματα αρκετά για να ρίξουμε την κυβέρνηση, το Μακεδονικό είναι το σημαντικό. Έλεος.

Ντρέπομαι για τα ρατσιστικά σχόλια που γράφονται και για το γεγονός ότι κάποιος προσπάθησε να με κρίνει με βάση την εθνικότητά μου. Ως άνθρωπος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[petros17]

Πράγματι, αλλά αρνούμαι ότι τα ελληνικά πανηγύρια έχουν σχέση με αρχαιοελληνικές γιορτές. Ο χριστιανισμός και η κληρονομιά του Βυζαντίου έχει διαβρώσει τόσο πολύ το χαρακτήρα του ελληνισμού όπως αυτός υπήρχε στην αρχαιότητα, που πιστεύω ότι το μόνο μας κοινό πλέον με τους αρχαίους Έλληνες είναι ο τόπος και η ρίζα της γλώσσας (εκτός κι αν βλέπεις παγανιστικά στοιχεία στα πανηγύρια και διονυσιακές τελετές και τραγωδίες).

Οταν μιλαμε για πανηγυρια εννοουμε τα παραδοσιακα πανηγυρια οχι αυτα του εμπορικου τυπου που στηνονται καθε χρονο στα χωρια μας..Περα απο αυτο πολλες εκδηλωσεις του λαου μας οπως τα αναστεναρια ειναι συνδεδεμενα με την αρχαιοτητα οπςσ τα διονυσιακα μυστηρια εκτος και αν δεν τα θεωρεις αυτα ελληνικο πολιτισμο..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[michael92]

Τζίζας, οι ζάτοκρεβ είναι ΣΥΓΚΡΟΤΗΜΑ. Όνομα ΣΥΓΚΡΟΤΗΜΑΤΟΣ. Το Myspace είναι δικό τους, ούτε είμαι τσέχος ούτε είναι αυτό το προφίλ μου. Dude.

Μάντεψε, εσύ ανέφερες την καταγωγή μου και μ' έκρινες με βάση αυτή, δε θα βγεις κι από πάνω. Εδώ λήγει αυτή η κουβέντα.

Τζίζας; Τζίσους λέει ο κόσμος! Έλεος.

Ωραίο myspace έχουν να το χαίροντε, ούτε καν domain δεν έχουν φαντασου ποιότητα... Ναι εγώ ανέφερα την καταγωγή σου αλλά για άλλο λόγο αν δεν το κατάλαβες ρε Φλ0ρε. Και αυτό γιατί το nick σου φέρνει κάτι σε Skopje ή σε Alban.

P.S Δεν συνηθίζω να προσβάλλω, αλλά σόρρυ ρε φίλε, είσαι ξεφτίλας! Ούτε μια εβδομάδα δεν έκλεισες και μας το παίζεις έξυπνος και κάποιος. Και για φοιτητής δεν μου φαίνεσαι καθόλου ώριμος. Αλήθεια τι σπουδάζεις;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Τζίζας, οι ζάτοκρεβ είναι ΣΥΓΚΡΟΤΗΜΑ. Όνομα ΣΥΓΚΡΟΤΗΜΑΤΟΣ. Το Myspace είναι δικό τους, ούτε είμαι τσέχος ούτε είναι αυτό το προφίλ μου. Dude.



Μάντεψε, εσύ ανέφερες την καταγωγή μου και μ' έκρινες με βάση αυτή, δε θα βγεις κι από πάνω. Εδώ λήγει αυτή η κουβέντα.



... είναι όντως άσχετο, αλλά ας απαντήσω ότι αυτό που προτείνεις είναι απάθεια και παραίτηση από κάθε προσπάθεια αλλαγής. Δεν είμαι τέτοιος.



Πράγματι, αλλά αρνούμαι ότι τα ελληνικά πανηγύρια έχουν σχέση με αρχαιοελληνικές γιορτές. Ο χριστιανισμός και η κληρονομιά του Βυζαντίου έχει διαβρώσει τόσο πολύ το χαρακτήρα του ελληνισμού όπως αυτός υπήρχε στην αρχαιότητα, που πιστεύω ότι το μόνο μας κοινό πλέον με τους αρχαίους Έλληνες είναι ο τόπος και η ρίζα της γλώσσας (εκτός κι αν βλέπεις παγανιστικά στοιχεία στα πανηγύρια και διονυσιακές τελετές και τραγωδίες).



Αν δεν μπορούμε να κρατήσουμε σαν κράτος τα σύνορά μας, αυτό είναι άλλο πρόβλημα και δεν έχει τη ρίζα του στα διπλωματίστικα περί ονομασίας.



Ε κανένα πρόβλημα, υπερασπιστείτε τα εθνικά συμφέροντα, γιατί είναι μείζον πρόβλημα του κόσμου μας αυτό άλλωστε, το ασφαλιστικό κι το εκπαιδευτικό δεν είναι σαφώς θέματα αρκετά για να ρίξουμε την κυβέρνηση, το Μακεδονικό είναι το σημαντικό. Έλεος.

Ντρέπομαι για τα ρατσιστικά σχόλια που γράφονται και για το γεγονός ότι κάποιος προσπάθησε να με κρίνει με βάση την εθνικότητά μου. Ως άνθρωπος.

1) Άλλο απάθεια κι άλλο κατανόηση της πραγματικής κατάστασης, πέρα από κενούς ιδεολογισμούς και φαντασιώσεις που εμπνέονται από κάποιους που το παίζουν φιλόσοφοι. Είναι η ώρα της απόφασης και όχι της θεωρίας.

2) Ο Χριστιανισμός δεν διάβρωσε, αλλά συμπλήρωσε, γιατί πάτησε πάνω στον Αρχαιο Ελληνικό Πολιτισμό. Έννοιες όπως Θεοφάνεια είναι ελληνικές.
Αν έχεις αμφιβολία για το πως τα γνήσια πανηγύρια συνδέονται αδιασπαστα με αρχαίες τελετές, σου προτείνω να ακούσεις κάποια από τα περίφημα "Αποκριάτικα" και να παρακολουθήσεις έθιμα όπως οι Αναστενάρηδες, που'ναι και τώρα της εποχής αν δεν κάνω λάθος. Ας μας διαφωτίσουν οι Μακεδόνες του forum. Αν εσύ πανηγύρι θεωρείς τον Κονιτόπουλο και τη Θώδη, τότε μάλλον το πρόβλημα το έχεις εσύ, όχι τα πανηγύρια...

3) Αν είχες παραμικρή ιδεα απο πολιτική και ιστορία θα ήξερες οτι:
α) Στα Βαλκάνια παίζουν ρόλο τα πάντα, πόσο μάλλον το όνομα μιας ιστορικής και σημαντικής περιοχής.
β) Τα διπλωματικά παιχνίδια καθορίζουν τον ρου της ιστορίας, μαζί με τις στρατιωτικές υπερδυνάμεις, από τότε που οι ΗΠΑ έγιναν ανεξάρτητο κράτος...

4) Πρώτον, δεν είσαι εσύ αυτος που θα ταξινομήσει τη σημαντικότητα των προβλημάτων μας. Ο κόσμος ξέρεις λίγο με αφορά. Πρώτα θα χτίσω το σπίτι μου και μετά θα κοιτάξω των άλλων. Όταν η Ελλάδα γίνει τέλεια θα έχω το ηθικό δικαίωμα σαν Έλληνας να ενδιαφερθώ για αυτό που ορίζεις ως κόσμο.
"Ειρήνη στο σπίτι σου, ειρήνη στον κόσμο", έλεγε ο Κεμάλ Ατατούρκ, αλλά αυτό ειναι μια πραγματικότητα που δεν αφορά μόνο την ειρήνη, αλλά όλες της εκφάνσεις των ανθρώπινων κοινωνιών...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[michael92]

1) Άλλο απάθεια κι άλλο κατανόηση της πραγματικής κατάστασης, πέρα από κενούς ιδεολογισμούς και φαντασιώσεις που εμπνέονται από κάποιους που το παίζουν φιλόσοφοι. Είναι η ώρα της απόφασης και όχι της θεωρίας.

2) Ο Χριστιανισμός δεν διάβρωσε, αλλά συμπλήρωσε, γιατί πάτησε πάνω στον Αρχαιο Ελληνικό Πολιτισμό. Έννοιες όπως Θεοφάνεια είναι ελληνικές.
Αν έχεις αμφιβολία για το πως τα γνήσια πανηγύρια συνδέονται αδιασπαστα με αρχαίες τελετές, σου προτείνω να ακούσεις κάποια από τα περίφημα "Αποκριάτικα" και να παρακολουθήσεις έθιμα όπως οι Αναστενάρηδες, που'ναι και τώρα της εποχής αν δεν κάνω λάθος. Ας μας διαφωτίσουν οι Μακεδόνες του forum. Αν εσύ πανηγύρι θεωρείς τον Κονιτόπουλο και τη Θώδη, τότε μάλλον το πρόβλημα το έχεις εσύ, όχι τα πανηγύρια...

3) Αν είχες παραμικρή ιδεα απο πολιτική και ιστορία θα ήξερες οτι:
α) Στα Βαλκάνια παίζουν ρόλο τα πάντα, πόσο μάλλον το όνομα μιας ιστορικής και σημαντικής περιοχής.
β) Τα διπλωματικά παιχνίδια καθορίζουν τον ρου της ιστορίας, μαζί με τις στρατιωτικές υπερδυνάμεις, από τότε που οι ΗΠΑ έγιναν ανεξάρτητο κράτος...

4) Πρώτον, δεν είσαι εσύ αυτος που θα ταξινομήσει τη σημαντικότητα των προβλημάτων μας. Ο κόσμος ξέρεις λίγο με αφορά. Πρώτα θα χτίσω το σπίτι μου και μετά θα κοιτάξω των άλλων. Όταν η Ελλάδα γίνει τέλεια θα έχω το ηθικό δικαίωμα σαν Έλληνας να ενδιαφερθώ για αυτό που ορίζεις ως κόσμο.
"Ειρήνη στο σπίτι σου, ειρήνη στον κόσμο", έλεγε ο Κεμάλ Ατατούρκ, αλλά αυτό ειναι μια πραγματικότητα που δεν αφορά μόνο την ειρήνη, αλλά όλες της εκφάνσεις των ανθρώπινων κοινωνιών...

Πέστα Miv, πέστα Mivόστομε! Αν και νομίζω πως είναι χάσιμο χρόνου.

Zatokrev, νομίιζω δεν σε παίρνει άλλο να ποστάρεις τις λανθασμένες απόψεις σου εδώ. Καλύτερα λοιπόν να μην συμμετάσχεις σε τέτοια θέματα και επιδέχεσαι την αγανάκτηση όλων. Φιλικά τώρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[!Βάλια!]

Γερμανία είναι χώρα, Αμερική είναι ήπειρος, Μακεδονία είναι γεωγραφικό διαμέρισμα.
Τελείως άκυρη η σύγκρισή σου.

Δεν μπορώ να κάνω την σωστή σύγκριση γιατί δεν ξέρω αν και οι άλλες χώρες είναι διαχωρισμένες με τον ίδιο τρόπο όπως η ελλάδα.

Διάβασε ξανά το μεγάλο μήνυμά μου

(είναι πολύ μεγάλο και δεν μπορώ να το διαβάσω γιατί πονάν τα μάτια μου μετά αλλά από ότι διάβασα στην περίληψη έχεις κάποιο δίκιο σε αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zatokrev]

Χαχαχα πάλι καλά που μου 'μαθες από λίγη ιστορία ρε μιβ και κατάλαβα ότι όλα είναι θέμα διπλωματίας. Τα ξαναλέμε όταν διαβάσω κανά επιχείρημα που δε βασίζεται στο περίπου τίποτα.

μιψηαελ92, τι να κάνουμε, τουλάχιστον ξέρω να μη γράφω "χαίροντε", Ελληνάρες μου. Λείπουν μερικά κόμματα και τόνοι στο ποστ σου, τσέκαρέ τα πριν υπερασπιστείς ξανά τον ανώτερο πολιτισμό σου.

Έντιτ: α ξαναπόσταρες, έχεις βάλει δυο λανθασμένα τελικά -ν στο νέο σου ποστ. Πακέτο φίλε. Καθόλου φιλικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[01011001]

Δε θα σχολιάσω εδώ επειδή απλούστατα δεν θεωρείται συζήτηση όταν ο καθένας όχι μόνο παραμένει αδιάλλακτος στα πιστεύω του αλλά αρνείται να κατανοήσει και τα πιστεύω των άλλων.

Θα πώ απλά πως λυπάμαι γι'αυτό:

Πρώτα θα χτίσω το σπίτι μου και μετά θα κοιτάξω των άλλων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[natasa92]

Χαχαχα πάλι καλά που μου 'μαθες από λίγη ιστορία ρε μιβ και κατάλαβα ότι όλα είναι θέμα διπλωματίας. Τα ξαναλέμε όταν διαβάσω κανά επιχείρημα που δε βασίζεται στο περίπου τίποτα.

μιψηαελ92, τι να κάνουμε, τουλάχιστον ξέρω να μη γράφω "χαίροντε", Ελληνάρες μου. Λείπουν μερικά κόμματα και τόνοι στο ποστ σου, τσέκαρέ τα πριν υπερασπιστείς ξανά τον ανώτερο πολιτισμό σου.

Έντιτ: α ξαναπόσταρες, έχεις βάλει δυο λανθασμένα τελικά -ν στο νέο σου ποστ. Πακέτο φίλε. Καθόλου φιλικά.

Γιατί δεν σέβεσαι τους άλλους? Είναι απο τους πιο απλούς άγραφους κανόνες μιας συζήτησης!!! Αν απλά κριτικάρεις αυτά που γράφει ο άλλος μόνο και μόνο για να γράψεις κάτι και να του αντιταχθείς, πρόβλημά σου!!Κοίτα το περιεχόμενο των όσων λέει ο miv και o michael92 για να μάθεις και δυο πράγματα παραπάνω!

Υ.Γ. Η ερηστικότητα βλάπτει!!

Φιλικά (όπως θα έπρεπε κι εσύ να μιλάς)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.