Ομοφυλόφιλοι: Γάμος και Υιοθεσία

[halvas]

Σωστότερο είναι η "έκφραση".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[orathac]

συμφωνω χρηστο! Δηλαδη, τι ρατσισμος ειναι αυτος? πωπω... Αισχος δηλαδη! Ημαρτον! Φαντασου να ησουν εσυ λεσβια... πως θα σου φαινοταν?

δεν υπαρχει ανθρωπος που δεν ειναι ρατσιστης, απλα να εκφραζεται πολυτισμενα η να τα κραταει για τον εαυτο του, δεν χρειαζεται να ξερουμε τι μισεις rly

ΥΓ: πριν πεταχτη ο σουπερ ηρωας και πει "εγω δεν ειμαι ρατσιστης". Με το επιθετο "ρατσιστης" ενοω οχι μονο φιλετικες διακρισεις αλλα γενικα ολες τις διακρισεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Οδυσσέας]

Εγώ δεν είμαι κατά των ομοφιλόφιλων αλλά δεν το υποστηρίζω κιόλας απλά δεν τους εχθρέυομαι...όταν όμως γίνουν πλειοψηφία τότε νομίζω οτι θα μπω σε αντιομοφιλοφιλικό κίνημα..

Oχι:nono:Οφειλεται και σε αλλους παραγοντες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[panp27]

είναι επιλογή και όχι πάθηση

Τι να πω... πάντως φυσιολογικό δεν είναι... (και εκει είναι το κοινό της ομοφυλοφιλίας με τις άλλες καταστάσεις που ανέφερα...)
Ποτέ στην ιστορία της ιατρικής (άρα και της ψυχιατρικής...) μια πάθηση όπως ήταν πριν μεταξελήχθηκε σε απλή ιδιαιτερότητα, άρα μη πάθηση!!!
Από την δεκαετία του 1980, η ομοφυλοφιλία σταδιακά «αποιατρικοποιήθηκε», καθώς ο χαρακτηρισμός της ως νόσος θεωρήθηκε από τα ομοφυλοφιλικά κινήματα ως νέο στίγμα. Η διεθνής σύγχρονη προσπάθεια νομιμοποίησης της ομοφυλοφιλίας ως φυσιολογικής ιδιαιτερότητας δεν βασίζεται σε επιστημονικά ιατρικά δεδομένα, αλλά σε κοινωνικά δεδομένα και ισχυρές πολιτικές πιέσεις...
Και όποιος θέλει ας το πιστέψει, όποιος δε θέλει ας το ψάξει... και θα καταλάβει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Για το αν κάποιος θα είναι άρρωστος ή διεστραμμένος δεν έχει κανένα λόγο να ζητήσει τη δική σου άδεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[panp27]

Για το αν κάποιος θα είναι άρρωστος ή διεστραμμένος δεν έχει κανένα λόγο να ζητήσει τη δική σου άδεια.

Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα!!!:no1:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Liakouras]

Τι να πω... πάντως φυσιολογικό δεν είναι... (και εκει είναι το κοινό της ομοφυλοφιλίας με τις άλλες καταστάσεις που ανέφερα...)
Ποτέ στην ιστορία της ιατρικής (άρα και της ψυχιατρικής...) μια πάθηση όπως ήταν πριν μεταξελήχθηκε σε απλή ιδιαιτερότητα, άρα μη πάθηση!!!
Από την δεκαετία του 1980, η ομοφυλοφιλία σταδιακά «αποιατρικοποιήθηκε», καθώς ο χαρακτηρισμός της ως νόσος θεωρήθηκε από τα ομοφυλοφιλικά κινήματα ως νέο στίγμα. Η διεθνής σύγχρονη προσπάθεια νομιμοποίησης της ομοφυλοφιλίας ως φυσιολογικής ιδιαιτερότητας δεν βασίζεται σε επιστημονικά ιατρικά δεδομένα, αλλά σε κοινωνικά δεδομένα και ισχυρές πολιτικές πιέσεις...
Και όποιος θέλει ας το πιστέψει, όποιος δε θέλει ας το ψάξει... και θα καταλάβει...

Συμφωνώ...
Πάντως για να υφίσταται η κουβέντα που κάνουμε πρέπει να ορίσημου αρχικά την έννοια του ομοφιλόφιλου. Π.χ. Πάθηση ή ιδιαιτερότητα?
Βέβαια σε μια συζήτηση από διαφορετικά άτομα είναι εξαιρετικά δύσκολο να ορίσεις τις βασικές έννοιες και αδύνατο όλες τις παραμέτρους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[agiostimotheos]

Τι να πω... πάντως φυσιολογικό δεν είναι... (και εκει είναι το κοινό της ομοφυλοφιλίας με τις άλλες καταστάσεις που ανέφερα...)
Ποτέ στην ιστορία της ιατρικής (άρα και της ψυχιατρικής...) μια πάθηση όπως ήταν πριν μεταξελήχθηκε σε απλή ιδιαιτερότητα, άρα μη πάθηση!!!
Από την δεκαετία του 1980, η ομοφυλοφιλία σταδιακά «αποιατρικοποιήθηκε», καθώς ο χαρακτηρισμός της ως νόσος θεωρήθηκε από τα ομοφυλοφιλικά κινήματα ως νέο στίγμα. Η διεθνής σύγχρονη προσπάθεια νομιμοποίησης της ομοφυλοφιλίας ως φυσιολογικής ιδιαιτερότητας δεν βασίζεται σε επιστημονικά ιατρικά δεδομένα, αλλά σε κοινωνικά δεδομένα και ισχυρές πολιτικές πιέσεις...
Και όποιος θέλει ας το πιστέψει, όποιος δε θέλει ας το ψάξει... και θα καταλάβει...

πρώτον ομοφυλόφιλοι υπάρχουν πριν την ιατρική

δεύτερον και τον αυνανισμό πάθηση τον θεωρούσαν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[panp27]

πρώτον ομοφυλόφιλοι υπάρχουν πριν την ιατρική

δεύτερον και τον αυνανισμό πάθηση τον θεωρούσαν

Το πρώτο απλά ακυρο!!! Οι παθήσεις υπήρχαν πριν την έναρξη της ιατρικής επιστήμης και θα υπάρξουν και μετά από αυτήν... (βλέπεις aids, γρίπη των χοίρων κτλ... παλιαότερα δεν υπήρχαν ή τουλάχιστον δεν είχαν "ανιχνευθεί" απο την ιατρική επιστήμη)

Το δεύτερο επίσης άκυρο! Δεν ισχύει. Τώρα το πως το θεωρεί ή το θεωρούσε ο καθένας και η κοινωνία είναι άλλο θέμα, η ιατρικη πάντως δεν το θεωρεί, ούτε το θεωρούσε ποτέ πάθηση... (Τώρα με την ευρύτερη έννοια της υπερβολής, όπως πχ η λαιμαργία θα μπορούσε να λεχθεί ίσως κι έτσι, καταλαβαίνεις υποθέτω)

Και όπως είπα παραπάνω η ομοφιλοφιλία η μοναδική περίπτωση που από πάθηση έγινε ιδιαιτερότητα και λέγοντας παραπάνω με ποιον τρόπο...

Σε μερικά χρόνια φαίνεται και η παιδοφιλία που θεωρείται ακόμα και σήμερα πάθηση θα γίνει ιδιαιτερότητα και πιστεύω ότι καταλαβαίνεις το λόγο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Liakouras]

Για το αν κάποιος θα είναι άρρωστος ή διεστραμμένος δεν έχει κανένα λόγο να ζητήσει τη δική σου άδεια.

Ναί απλά έναν άρρωστο τον αντιμετωπίζεις διαφορετικά απο έναν που έχει επιλέξει κάτι.

Οπότε κατ' εμέ αν η ομοφυλοφιλία είναι πάθηση, φυσικά δεν πρέπει να θεωρούμε και να αντιμετωπίζουμε αυτά τα άτομα ως φυσιολογικά, αλλά όπως όλους τους πνευματοψυχολογικα άρρωστους(το "πως;" θα το κρίνει η ιατρική την οποία και θα ασπαστώ)

Απο την άλλη αν αποδηχθεί οτι είναι κάτι φυσιολογικό(κατα την άποψη μου αδύνατο) τα ατομα αυτά θα πρέπει να αντιμέτωπίζονται ως κανονικά.

Στα παραπάνω δεν εμπεριέχεται καμια ρατσιστική άποψη και ούτε δηλώνω υπέρ η κατα των ομοφιλόφιλων. Η γνώμη μου δεν είναι απόλυτη και σαφής διότι βασίζεται στην επιστημονικά τεκμηριομένη άποψη της ιατρικής κοινότητας η οποία επίσης δεν είναι ακόμα απόλυτη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[agiostimotheos]

Το πρώτο απλά ακυρο!!! Οι παθήσεις υπήρχαν πριν την έναρξη της ιατρικής επιστήμης και θα υπάρξουν και μετά από αυτήν... (βλέπεις aids, γρίπη των χοίρων κτλ... παλιαότερα δεν υπήρχαν ή τουλάχιστον δεν είχαν "ανιχνευθεί" απο την ιατρική επιστήμη)

Το δεύτερο επίσης άκυρο! Δεν ισχύει. Τώρα το πως το θεωρεί ή το θεωρούσε ο καθένας και η κοινωνία είναι άλλο θέμα, η ιατρικη πάντως δεν το θεωρεί, ούτε το θεωρούσε ποτέ πάθηση...

Και όπως είπα παραπάνω η ομοφιλοφιλία η μοναδική περίπτωση που από πάθηση έγινε ιδιαιτερότητα και λέγοντας παραπάνω με ποιον τρόπο...

Σε μερικά χρόνια φαίνεται και η παιδοφιλία που θεωρείται ακόμα και σήμερα πάθηση θα γίνει ιδιαιτερότητα και πιστεύω ότι καταλαβαίνεις το λόγο...

Στην κλασική Αθήνα στην αρχαία Σπάρτη στην Μακεδονία η ομοφυλοφιλία ήταν αποδεκτή η παιδοφιλία(βασικά μετά τα 15 τους) τρόπος μύησης των νέων και η "αγάπη" μεταξύ των στρατιωτών απαραίτητη προυπόθεση για να υπάρχει συνοχή.
Άρα με το σκεπτικό σου όλοι οι αρχαίοι ήταν άρρωστοι?
Η μήπως ακολουθούσαν τα έθιμα της εποχής?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

Ναί απλά έναν άρρωστο τον αντιμετωπίζεις διαφορετικά απο έναν που έχει επιλέξει κάτι.

Οπότε κατ' εμέ αν η ομοφυλοφιλία είναι πάθηση, φυσικά δεν πρέπει να θεωρούμε και να αντιμετωπίζουμε αυτά τα άτομα ως φυσιολογικά, αλλά όπως όλους τους πνευματοψυχολογικα άρρωστους(το "πως;" θα το κρίνει η ιατρική την οποία και θα ασπαστώ)

Απο την άλλη αν αποδηχθεί οτι είναι κάτι φυσιολογικό(κατα την άποψη μου αδύνατο) τα ατομα αυτά θα πρέπει να αντιμέτωπίζονται ως κανονικά.

Στα παραπάνω δεν εμπεριέχεται καμια ρατσιστική άποψη και ούτε δηλώνω υπέρ η κατα των ομοφιλόφιλων. Η γνώμη μου δεν είναι απόλυτη και σαφής διότι βασίζεται στην επιστημονικά τεκμηριομένη άποψη της ιατρικής κοινότητας η οποία επίσης δεν είναι ακόμα απόλυτη.

Και πως το κρίνει η ιατρική την οποία έχεις ψάξει και ασπαστεί;

Επισήμως δε θεωρείται πάθηση από την ιατρική.

-petros

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Οδυσσέας]

Ναί απλά έναν άρρωστο τον αντιμετωπίζεις διαφορετικά απο έναν που έχει επιλέξει κάτι.

Οπότε κατ' εμέ αν η ομοφυλοφιλία είναι πάθηση, φυσικά δεν πρέπει να θεωρούμε και να αντιμετωπίζουμε αυτά τα άτομα ως φυσιολογικά, αλλά όπως όλους τους πνευματοψυχολογικα άρρωστους(το "πως;" θα το κρίνει η ιατρική την οποία και θα ασπαστώ)

Απο την άλλη αν αποδηχθεί οτι είναι κάτι φυσιολογικό(κατα την άποψη μου αδύνατο) τα ατομα αυτά θα πρέπει να αντιμέτωπίζονται ως κανονικά.

Στα παραπάνω δεν εμπεριέχεται καμια ρατσιστική άποψη και ούτε δηλώνω υπέρ η κατα των ομοφιλόφιλων. Η γνώμη μου δεν είναι απόλυτη και σαφής διότι βασίζεται στην επιστημονικά τεκμηριομένη άποψη της ιατρικής κοινότητας η οποία επίσης δεν είναι ακόμα απόλυτη.

Δηλαδη αν ησουν κατα των ομοφυλοφιλων τι θα λεγες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ΦΩΤΗΣ32033]

προσωπικα δεν μισω ουτε εχω προβλημα με τους ομοφυλοφιλους, υπηρχαν και θα υπαρχουν. αυτο που με τσαντιζει ομως ειναι οτι μερικες φορες τους βλεπω στη τηλεοραση και εξω να μιλουν για το θεμα λες και προσπαθουν να μας προτρεψουν να γινουμε και εμεις. αν τους ακουσει ενας ενηλικας (που αποφασισε τι φυλο ειναι) δεν υπαρχει προβλημα, αλλα τα μικρα παιδια που θα τους ακουσουν λογικο ειναι να αποκτησουν μια ταση προς ομοφυλοφιλια. κανεις δεν τους λεει τι να κανουν στο κρεβατι τους, αλλα μην προσπαθουν να μας πεισουν πως αυτο ειναι κ το σωστο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Το πρώτο απλά ακυρο!!! Οι παθήσεις υπήρχαν πριν την έναρξη της ιατρικής επιστήμης και θα υπάρξουν και μετά από αυτήν... (βλέπεις aids, γρίπη των χοίρων κτλ... παλιαότερα δεν υπήρχαν ή τουλάχιστον δεν είχαν "ανιχνευθεί" απο την ιατρική επιστήμη)

Το δεύτερο επίσης άκυρο! Δεν ισχύει. Τώρα το πως το θεωρεί ή το θεωρούσε ο καθένας και η κοινωνία είναι άλλο θέμα, η ιατρικη πάντως δεν το θεωρεί, ούτε το θεωρούσε ποτέ πάθηση... (Τώρα με την ευρύτερη έννοια της υπερβολής, όπως πχ η λαιμαργία θα μπορούσε να λεχθεί ίσως κι έτσι, καταλαβαίνεις υποθέτω)

Και όπως είπα παραπάνω η ομοφιλοφιλία η μοναδική περίπτωση που από πάθηση έγινε ιδιαιτερότητα και λέγοντας παραπάνω με ποιον τρόπο...

Σε μερικά χρόνια φαίνεται και η παιδοφιλία που θεωρείται ακόμα και σήμερα πάθηση θα γίνει ιδιαιτερότητα και πιστεύω ότι καταλαβαίνεις το λόγο...

Πεφτεις στην παγιδα (παλι) να συγκρινεις παιδοφιλια με ομοφυλοφιλια το οποιο ειναι λαθος γιατι στην παιδοφιλια δεν δινει τη συγκαταθεση του το παιδι, συνηθως αποπλανειται. Στην ομοφυλοφιλια υπαρχει συναινεση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Οδυσσέας]

προσωπικα δεν μισω ουτε εχω προβλημα με τους ομοφυλοφιλους, υπηρχαν και θα υπαρχουν. αυτο που με τσαντιζει ομως ειναι οτι μερικες φορες τους βλεπω στη τηλεοραση και εξω να μιλουν για το θεμα λες και προσπαθουν να μας προτρεψουν να γινουμε και εμεις. αν τους ακουσει ενας ενηλικας (που αποφασισε τι φυλο ειναι) δεν υπαρχει προβλημα, αλλα τα μικρα παιδια που θα τους ακουσουν λογικο ειναι να αποκτησουν μια ταση προς ομοφυλοφιλια. κανεις δεν τους λεει τι να κανουν στο κρεβατι τους, αλλα μην προσπαθουν να μας πεισουν πως αυτο ειναι κ το σωστο.

Eσυ γιατι προσπαθεις να μας πεισεις πως δεν ειναι το σωστο;Aυτο δεν ειναι προπαγανδιστικο αλλα το αντιθετο ειναι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

προσωπικα δεν μισω ουτε εχω προβλημα με τους ομοφυλοφιλους, υπηρχαν και θα υπαρχουν. αυτο που με τσαντιζει ομως ειναι οτι μερικες φορες τους βλεπω στη τηλεοραση και εξω να μιλουν για το θεμα λες και προσπαθουν να μας προτρεψουν να γινουμε και εμεις. αν τους ακουσει ενας ενηλικας (που αποφασισε τι φυλο ειναι) δεν υπαρχει προβλημα, αλλα τα μικρα παιδια που θα τους ακουσουν λογικο ειναι να αποκτησουν μια ταση προς ομοφυλοφιλια. κανεις δεν τους λεει τι να κανουν στο κρεβατι τους, αλλα μην προσπαθουν να μας πεισουν πως αυτο ειναι κ το σωστο.

δεν εχω δει ποτε ομοφυλοφιλο να προτρεπει κανεναν... εσυ εχεις δει; ποτε; ποιον;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 292010]

προσωπικα δεν μισω ουτε εχω προβλημα με τους ομοφυλοφιλους, υπηρχαν και θα υπαρχουν. αυτο που με τσαντιζει ομως ειναι οτι μερικες φορες τους βλεπω στη τηλεοραση και εξω να μιλουν για το θεμα λες και προσπαθουν να μας προτρεψουν να γινουμε και εμεις. αν τους ακουσει ενας ενηλικας (που αποφασισε τι φυλο ειναι) δεν υπαρχει προβλημα, αλλα τα μικρα παιδια που θα τους ακουσουν λογικο ειναι να αποκτησουν μια ταση προς ομοφυλοφιλια. κανεις δεν τους λεει τι να κανουν στο κρεβατι τους, αλλα μην προσπαθουν να μας πεισουν πως αυτο ειναι κ το σωστο.

Γιατί τι είναι η ομοφυλοφιλία?Συνταγή και άμα την μάθεις θα την κάνεις?
Άμα ο άλλος είναι να γίνει ομοφυλόφιλος είναι λόγω μιας εσωτερικής του τάσης.Αρέσκεται με το ίδιο φύλο!Απλό!Όλοι σε αυτό το κόσμο βγαίνουν και λένε για την θρησκεία τους,τις απόψεις του τι σημαίνει αυτό?Πως άμα τους ακούσουμε,όλοι θα συμφωνήσουμε?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[indrilgon]

προσωπικα δεν μισω ουτε εχω προβλημα με τους ομοφυλοφιλους, υπηρχαν και θα υπαρχουν. αυτο που με τσαντιζει ομως ειναι οτι μερικες φορες τους βλεπω στη τηλεοραση και εξω να μιλουν για το θεμα λες και προσπαθουν να μας προτρεψουν να γινουμε και εμεις. αν τους ακουσει ενας ενηλικας (που αποφασισε τι φυλο ειναι) δεν υπαρχει προβλημα, αλλα τα μικρα παιδια που θα τους ακουσουν λογικο ειναι να αποκτησουν μια ταση προς ομοφυλοφιλια. κανεις δεν τους λεει τι να κανουν στο κρεβατι τους, αλλα μην προσπαθουν να μας πεισουν πως αυτο ειναι κ το σωστο.

Καλά τον άντρα «γ**ω και δέρνω» δεν το λες και το τέλειο πρότυπο, υπάρχει όμως και προβάλετε. Άσχετο αν το τρώμε στην μάπα τόσα χρόνια που πια περναει αδιάφορο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[panp27]

Δηλαδη αν ησουν κατα των ομοφυλοφιλων τι θα λεγες;

Τελικά!!! Η ομοφυλοφιλία
Για την ιατρική, είναι πάθηση!
Για την κοινωνία, ανάλογα με τα ήθη και την "πλύση εγκεφάλου" της κάθε κοινωνίας είναι φυσιολογικό ή όχι...
Δεδομένο, είναι ότι η ομοφυλοφιλία αποτελεί την πρώτη περίπτωση "στιγνής" παρέμβαση μέρους-μειονότητας της κοινωνίας (προοδευτικών-ψευτοκουλτουριαριδων κ.ο.κ. δυνάμεων και κινημάτων) στην ιστορία της ιατρικής, που ξεκίνησε από την Αμερική την δεκαετία του 80 "τον παράδεισο της ελευθερίας..." και επιβλήθηκε παντού απαιτώντας την αλλαγή της ονομασίας αρχικά και τελικά την αφαίρεσή της (μεθοδευμένα δηλαδή) απο την ιατρική!!!
Και έπεται συνέχεια... Το κουτόχορτο που τρωνε κάποιοι "εξυπνάκηδες" ας το κρατήσουν γι' αυτούς και ας μην βγάζουν "καπνους" όταν απλά λέγεται η αλήθεια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.