Ομοφυλόφιλοι: Γάμος και Υιοθεσία

[Purple sunrise]

Διαφωνώ. Το πρόβλημα με την υιοθέτηση δεν είναι ότι τα παιδιά έχουν περισσότερες πιθανότητες να γίνουν ομοφυλοφιλοι, γιατι σε μία ελεύθερη κοινωνία ο καθένας έχει τη δυνατότητα να κάνει μία προσωπική επιλογή ανάλογα με αυτό που τον αντιπροσωπεύει.

Όμως δεν ζούμε σε ελεύθερη κοινωνία. Το πρόβλημα με την υιοθέτηση είναι η τάση περιθωριοποίησης των ομοφυλοφίλων που θα είχε ως αποτέλεσμα στην περιθωριοποίηση του παιδιού τους και τον επηρεασμό του ψυχισμού του. Άρα μέχρι η κοινωνία μας να αλλάξει τρόπο σκέψης δεν πρέπει να δημιουργούμε νέα θύματα κοινωνικού ρατσισμού.]

Σε μία ελεύθερη κοινωνία όμως η ελευθερία ενός ατόμου σταματάει εκεί ακριβώς που αρχίζουν τα δικαιώματα του συνάνθρωπου του.Και δεν νομίζω ότι έχει δικαίωμα ένας ομοφυλόφιλος να καταστρέψει τη ζωή ενός νέου ατόμου επειδή αυτός θέλει να καλύψει τα προσωπικά του κενά και για να φαντασιώνεται ότι έχει εξισωθεί με τους ετεροφυλόφιλους.
Το θέμα δεν είναι μόνο η περιθωριοποίηση του παιδιού από την κοινωνία, υπάρχουν και άλλοι λόγοι ψυχολογικής φύσεως που θα καθιστήσουν τραυματική τη ζωή ενός παιδιού σε μία ομοφυλόφιλη οικογένεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Σε μία ελεύθερη κοινωνία όμως η ελευθερία ενός ατόμου σταματάει εκεί ακριβώς που αρχίζουν τα δικαιώματα του συνάνθρωπου του.Και δεν νομίζω ότι έχει δικαίωμα ένας ομοφυλόφιλος να καταστρέψει τη ζωή ενός νέου ατόμου επειδή αυτός θέλει να καλύψει τα προσωπικά του κενά και για να φαντασιώνεται ότι έχει εξισωθεί με τους ετεροφυλόφιλους.
Το θέμα δεν είναι μόνο η περιθωριοποίηση του παιδιού από την κοινωνία, υπάρχουν και άλλοι λόγοι ψυχολογικής φύσεως που θα καθιστήσουν τραυματική τη ζωή ενός παιδιού σε μία ομοφυλόφιλη οικογένεια.

Οπως;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Αν οι γονείς είναι άντρες ομοφυλόφιλοι δεν θα υπάρχει γυναικείο-μητρικό πρότυπο αντίστοιχα το αντίθετο ισχύει για τις λεσβιακές οικογένειες.
Σε όποιες από τις δύο οικογένειες θα υπάρχει μονομερής τροφοδότηση στο παιδί ενός προτύπου μόνο(αντρικό ή μητρικό αντίστοιχα)
Και τέλος κάτι που έχει προαναφερθεί ήδη οι πιθανότητες να γίνει το παιδί ομοφυλόφιλο είναι περισσότερες σε μια γκέι οικογένεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[thewatcher]

Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ. Σε μια κοινωνία που ο καθένας έχει ελεύθερη επιλογή και υπάρχει σεβασμός μεταξύ των πολιτών, η ζωή του παιδιού δεν καταστρέφεται αν έχει ομοφυλόφιλους γονείς, γιατι απλά είναι μία φυσιολογική οικογένεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Δείτε και αυτό:https://www.associatedcontent.com/article/74047/gay_adoption_and_america.html
-----------------------------------------

η ζωή του παιδιού δεν καταστρέφεται αν έχει ομοφυλόφιλους γονείς, γιατι απλά είναι μία φυσιολογική οικογένεια

Πάνω σε αυτό διαφώνησα.Οι λόγοι που μια ομοφυλόφιλη οικογένεια θα είναι προβληματική δεν είναι μόνο κοινωνικοί(όπως ότι το παιδί θα περιθωριοποιηθεί από τους συνομίληκους) αλλά και ψυχολογικοί

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Δεν λεει και πολλα αυτο το αρθρο, καταληγει σε ενα συμπερασμα απλως λεγοντας οτι οι ερευνες που εχουν γινει δεν ειναι σωστες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[thewatcher]

Πάνω σε αυτό διαφώνησα.Οι λόγοι που μια ομοφυλόφιλη οικογένεια θα είναι προβληματική δεν είναι μόνο κοινωνικοί(όπως ότι το παιδί θα περιθωριοποιηθεί από τους συνομίληκους) αλλά και ψυχολογικοί

Νομίζω ότι δεν έχει νόημα το ψυχολογικοί. Μόνο η κοινωνία επηρεάζει την ψυχολογία σε αυτή την περίπτωση.

Επίσης μπορείς να μου δώσεις ένα παράδειγμα προβλήματος μη προερχόμενου από την κοινωνία που έχει ένα παιδί ομοφυλοφίλων;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Οδυσσέας]

:no1:


Κατι ψιλοσχετικο:
Εβλεπα στην τηλεοραση μια παιδοψυχολογο που ελεγε οτι τα παιδια παντα χρειαζονται το γυναικειο προτυπο στη μητερα(επειδη γυναικα τους γεννησε) ενω το αντρικο δε χρειαζεται να ειναι ο πατερας. Μπορει να ειναι οποιοσδηποτε αντρας που να εχει καλη σχεση με τη μητερα και το παιδι. Ο παππους, ο θειος κτλ.
Επομενως, με βαση το παραπανω παντα, τουλαχιστον στα λεσβιακα ζευγαρια δε νομιζω να ειναι προβλημα η υιοθετηση παιδιων απο αποψη προτυπων. Στους αντρες θα ειναι λιγο προβλημα.

Συμφωνω.Αλλωστε ειναι βασικη αναγκη καθε γυναικας να αποκτησει παιδι διοτι ολες διαθετουν το μητρικο ενστικτο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Επίσης μπορείς να μου δώσεις ένα παράδειγμα προβλήματος μη προερχόμενου από την κοινωνία που έχει ένα παιδί ομοφυλοφίλων;

Αυτά

Αν οι γονείς είναι άντρες ομοφυλόφιλοι δεν θα υπάρχει γυναικείο-μητρικό πρότυπο αντίστοιχα το αντίθετο ισχύει για τις λεσβιακές οικογένειες.
Σε όποιες από τις δύο οικογένειες θα υπάρχει μονομερής τροφοδότηση στο παιδί ενός προτύπου μόνο(αντρικό ή μητρικό αντίστοιχα)
Και τέλος κάτι που έχει προαναφερθεί ήδη οι πιθανότητες να γίνει το παιδί ομοφυλόφιλο είναι περισσότερες σε μια γκέι οικογένεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[thewatcher]

Κοίταξε να δεις, εγώ πιστεύω ότι αν οι γονείς αγαπάνε και ανατρέφουν σωστά το παιδί, δεν πα να μην είναι και άνθρωποι που λέει ο λόγος, καλό θα του κάνουν. Άλλωστε υπάρχουν αμέτρητες οικογένειες (οι περισσότερες θα έλεγα) που ή δεν νοιάζονται αρκετά για το παιδί τους ή δεν έχουν την κατάλληλη μόρφωση ώστε να του μεταδώσουν αξίες και να το εκπαιδεύσουν ή ακόμα και να το ελέγξουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[@Maraki@]

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω την ανάγκη της ψηφοφορίας, για αυτό το θέμα...θεωρώ πως η ομοφυλοφιλία είναι κάτι απολύτως φυσιολογικό, και αισθάνομαι κατά κάποιο τρόπο οτι περνάμε με αυτήν την ψηφοφορία τους συνανθρώπους μας από ένα λαϊκό δικαστήριο. Δεν θεωρώ οτι μπορώ να κρίνω οποιαδήποτε ιδιότητα κανενός συνανθρώπου μου, όταν αυτή δεν προσβάλλει βασικές ηθικές αρχές και ανθρώπινους κώδικες. Οπότε δεν θα ήθελα να λάβω μέρος στην ψηφοφορία και να ξεχωρίσω έναν συναθρωπό μου αποφασίζοντας εγώ για τα δικαιώματά του στη ζωή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

οι ομοφιλόφιλοι δέν πρέπει να ιωθετούν σε καμοιά περίπτωση παιδιά. τα καημένα τα παιδιά που θα τα κοροηδεύουν όλοι και που δέν θα ξέρουν τί είναι φυσιολογικό και τί όχι τα σκέφτηκε κανένας?
δείτε το αλλιώς. εσείς θα θέλατε να είστε παιδιά ιοθετιμένα απο γκέη γονείς?
εντάξει ελευθερία έχουμε,, αλλα αλλο να επιλέγεις να ζείς ώς γκέη και άλλο να ταλαιπωρήσεις και να ''καταστρέψεις'' την ζωή ενός ορφανού για να ικανοποιήσεις τον εγωισμό σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Οδυσσέας]

Καημενοι και αξιολυπητοι ειναι οσοι θα τα κοροιδευουν.Και δε νομιζω πως οποιος υιοθετει ενα παιδι το κανει απο εγωισμο.Για να προχωρησεις σε υιοθεσια πρεπει πραγματικα να θες πολυ να αποκτησεις παιδι.Πιο τυχερα ειναι δηλαδη τα παιδια που γενιουνται σε διαλυμενες οικογενειες με γονεις που δεν τα αγαπανε?Δικαιωμα τους θα ειναι των παιδιων οταν μεγαλωσουν να κανουν οτι θελου με τη σεξουαλικη τους ζωη.Το να βαφτιζεις δηλαδη μωρα παιδια και να τους επιβαλλεις μα το ζορι μια θρησκεια ειναι αποδεκτο,ενω το να τα παιρνεις απο ενα ιδρυμμα και να τα μεγαλωνεις με αγαπη δεν ειναι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Επειδή έχει ειπωθεί δεν θα υφίσταται καμμία καταπάτηση δικαιώματος ομοφυλόφιλου αν δεν τους επιτραπεί να υιοθετούν παιδιά.Όπως έγραψα η ελευθερία ενός ανθρώπου σταματά εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα του συνάνθρωπου του.
Στην περίπτωση της υιοθεσίας έχουμε να κάνουμε με έναν νέο άνθρωπο τον οποίο οι ομοφυλόφιλοι δεν έχουν ρωτήσει να θέλει να υποστεί τα τραύματα που θα του προξενηθούν λόγω της προβληματικής οικογένειας που θα ζεί.



Kαλά η 3 επιλογή στην ψηφοφορία πάντως είναι εντελώς καμμένη.
Δεν νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που να είναι ΚΑΤΑ του γάμου και ΥΠΕΡ στην υιοθεσία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

Στην περίπτωση της υιοθεσίας έχουμε να κάνουμε με έναν νέο άνθρωπο τον οποίο οι ομοφυλόφιλοι δεν έχουν ρωτήσει να θέλει να υποστεί τα τραύματα που θα του προξενηθούν λόγω της προβληματικής οικογένειας που θα ζεί.

Δεν στέκει αυτό που λες. Τα παιδιά ανέκαθεν δεν έχουν το δικαίωμα να επιλέγουν τους γονείς τους (θετούς ή μη). Άσε που τα περί τραυμάτων είναι δική σου εικασία και συνεπώς δε μπορεί να θεωρηθεί γεγονός ώστε να στέκει νομικά ως καταπάτηση δικαιώματος.

Δε νομίζω σε καμιά περίπτωση πάντως ένα παιδί που θα μεγαλώνει σε ένα ανοιχτόμυαλο περιβάλλον να απαρνηθεί ποτέ τους θετούς γονείς του επειδή θα είναι ομόφυλοι. Θα τους έχει μάθει από μικρό και συνεπώς θα τους έχει αγαπήσει.
Πιστεύω πάντως ότι μετά από αρκετούς αγώνες, θα επιτραπεί και αυτό. Βέβαια στην πράξη ίσως να είναι δύσκολο να εφαρμοστεί καθώς τα παιδιά προς υιοθεσία είναι λίγα (κάπου το είχα διαβάσει αυτό) και η διαδικασία απόκτησης παιδιού δύσκολη.

-petros

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Οδυσσέας]

Δεν στέκει αυτό που λες. Τα παιδιά ανέκαθεν δεν έχουν το δικαίωμα να επιλέγουν τους γονείς τους (θετούς ή μη). Άσε που τα περί τραυμάτων είναι δική σου εικασία και συνεπώς δε μπορεί να θεωρηθεί γεγονός ώστε να στέκει νομικά ως καταπάτηση δικαιώματος.

Δε νομίζω σε καμιά περίπτωση πάντως ένα παιδί που θα μεγαλώνει σε ένα ανοιχτόμυαλο περιβάλλον να απαρνηθεί ποτέ τους θετούς γονείς του επειδή θα είναι ομόφυλοι. Θα τους έχει μάθει από μικρό και συνεπώς θα τους έχει αγαπήσει.
Πιστεύω πάντως ότι μετά από αρκετούς αγώνες, θα επιτραπεί και αυτό. Βέβαια στην πράξη ίσως να είναι δύσκολο να εφαρμοστεί καθώς τα παιδιά προς υιοθεσία είναι λίγα (κάπου το είχα διαβάσει αυτό) και η διαδικασία απόκτησης παιδιού δύσκολη.

-petros

+φωνω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chronis_25]

Λοιπόν κατ' αρχάς κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος να επιλέγει τις σεξουαλικές του προτιμήσεις σκεφτόμενος σοβαρά τις συνέπειες. Τα περί πειραμάτων ότι το παιδί δε θα έχει τραύμα κλπ (βλ. Βλαμή) δεν στέκουν γιατί δεν είναι νόμιμη η διαδικασία υιοθέτησης και όλα είναι υποθέσεις ακόμα. Όμως πρέπει να δούμε πρώτα γιατί ένας γίνεται ομοφυλόφιλος και σίγουρα δεν είναι μόνο γιατί δεν του αρέσει το γυνακείο σώμα. Κρύβονται πολλά από πίσω. Πάντως δεν πιστεύω ότι επιλέγει κανείς το να είναι ομοφυλόφιλος για να αποκτήσει ένα παιδί (με οποιονδήποτε νομικά κατωχυρωμένο τρόπο).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Τα παιδιά ανέκαθεν δεν έχουν το δικαίωμα να επιλέγουν τους γονείς τους (θετούς ή μη).

Σωστά αλλά για να προυπάρξει οποιαδήποτε μορφής οικογένεια πρέπει να υπάρχουν 2 πρότυπα μέσα στην οικογένεια το πατρικό και το μητρικό.
Είναι λάθος να στερούμε από ένα παιδί την εστώ αυτή δυνατότητα.
Και περί τραυματικής οικογένειας δεν είναι δικές μου εικασίες θα στείλω αργότερα λινκ για να τις τεκμηριώσω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

Σωστά αλλά για να προυπάρξει οποιαδήποτε μορφής οικογένεια πρέπει να υπάρχουν 2 πρότυπα μέσα στην οικογένεια το πατρικό και το μητρικό.
Είναι λάθος να στερούμε από ένα παιδί την εστώ αυτή δυνατότητα.

Υπάρχουν και οι μονογονεϊκές οικογένειες.

Και περί τραυματικής οικογένειας δεν είναι δικές μου εικασίες θα στείλω αργότερα λινκ για να τις τεκμηριώσω.

Δεν παύουν όμως να είναι εικασίες και όχι γεγονότα. Πολλοί θα έχουμε γνωρίσει παιδιά χωρισμένων γονιών (είτε νομικά είτε μετά από θάνατο του ενός γονιού), παιδιά μεγαλωμένα με τη γιαγιά τους. Όλα αυτά είναι πράγματα που εμπειρικά αναιρούν την όποια εικασία και είναι συνήθως το βασικότερο αντεπιχείρημα σε αυτές (aka πρόκειται για άλλη μια διαφωνία χωρίς τέλος).
Δεν ορίζεται κανένας κανόνας ότι το παιδί που θα μεγαλώσει χωρίς το ένα πρότυπο, θα αποκτήσει και τραύματα.

Η εμπειρική απόδειξη/ διαπίστωση θεωρώ ότι έχει μεγαλύτερη ισχύς από τις θεωρίες που μπορεί να κατεβάζει ο καθένας από μας ή ο κάθε επιστήμονας που εκφράζει απόψεις και οι οποίες όσο να 'χει θα είναι επηρεασμένες από ατομικές αξίες. Όσοι επιστήμονες και να εμφανιστούν που να υποστηρίζουν - στο όνομα της επιστήμης τους κάτι, άλλοι τόσοι θα εμφανιστούν για να υποστηρίξουν το αντίθετο. Ειδικά στον τομέα της ψυχολογίας (δε μιλάμε για φυσική, μαθηματικά ή χημεία) δεν έχει και πολύ νόημα η επίκληση σε αυθεντίες από τη στιγμή που υπάρχουν εμπειρικές διαπιστώσεις προς το αντίθετο.

-petros

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Οδυσσέας]

Ρε παιδια οι ομοφυλοφιλοι δεν ειναι κατωτερα οντα.Το θεωρω απαραδεκτο να τους στερειται το δικαιωμα να γινινται γονεις.Θα σας αρεσε να το κανουν σε σας?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.