Ομοφυλόφιλοι: Γάμος και Υιοθεσία

[Ερινύς]

δεν νομιζω να ισχυει η δικια σου αποψη περι υιοθεσιας την σημερον ημερα οποτε ξυδακι σε εσενα

Η δικιά μου άποψη περί υιοθεσίας είναι σίγουρα πιο διαλλακτική και open-minded από την δική σου πάντως, που παραπέμπει σε καταστάσεις δεκαετίας '50 και πίσω. Δεν την χαρακτήρισα σωστή ή λάθος anyway, οπότε μην μπεις στην διαδικασία να μου την πεις όπως στον αποπάνω.

Φάση δεν έχει να στέκεσαι στο μόνο κομμάτι του ποστ μου που μπορείς να αντικρούσεις (τύπου "κάνω καθρεφτάκι"; )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chrispap1997]

Η δικιά μου άποψη περί υιοθεσίας είναι σίγουρα πιο διαλλακτική και open-minded από την δική σου πάντως, που παραπέμπει σε καταστάσεις δεκαετίας '50 και πίσω. Δεν την χαρακτήρισα σωστή ή λάθος anyway, οπότε μην μπεις στην διαδικασία να μου την πεις όπως στον αποπάνω.

Φάση δεν έχει να στέκεσαι στο μόνο κομμάτι του ποστ μου που μπορείς να αντικρούσεις (τύπου "κάνω καθρεφτάκι"; )

εμεινα σε αυτο το κομματι του ποστ γιατι το θεωρησα λιγο επιθετικο - ειρωνικο κατι που δεν μαρεσει να συμβαινει οταν καποιος αλλος εχει μια αντιθετη αποψη απο τον αλλον..και η δημοκρατια παραπεμπει σε καταστασεις προ χριστου αρα επειδη ειναι παλαια ειναι και λαθος?..οσον αφορα προηγουμενο σχολιο σου δεν εχει να κανει με στατιστικα στοιχεια εχει να κανει με λογικη...δεν χρειαζονται στατιστικα στοιχεια στα αυτονοητα...επισης το γεγονος οτι εσυ μου ειπες ξυδι αποδεικνυει "την ωριμοτητα" σου και "την διαλλακτικοτητα" που θεωρεις οτι διακατεχεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chris1993]

Εμετικές και πληκτικές διατυπώσεις μέσα σε λίγα ποστ από ένα νέο άτομο. Δεν σε κατηγορώ, αυτά λογικά τα ερεθίσματα και τα πρότυπα έχεις πάρει, στην μικρή κοινωνία που έχεις μεγαλώσει, αυτά εκφράζεις. Απλά, ας συνοδεύονται αυτά που λες με ορθή επιχειρηματολογία και όχι μπαρούφες. Όταν με το καλό, θα έχεις μάθημα αστικού και οικογενειακου δικαίου για ρώτα τον καθηγητή σου να δεις τι θα σου απαντήσει. Ελπίζω η ακαδημαϊκή σου καριέρα να διευρύνει τον τρόπο αντίληψης σου. Στην συζήτηση παύω να συμμετέχω! Αναγουλιάζω!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[murtoudi]

η φροντιδα και η αγαπη που μπορει να προσφερει ενα ατομο δεν εξαρταται απο τις σεξουαλικες του προτιμησεις.
εγω προσωπκα, θλιβομαι οταν βλεπω ανθρωπους να μην μπορουν να χαρουν το ομορφοτερο πραγμα της ζωης, τον ερωτα.
γιατι οι ετεροφυλοφιλοι να μπορουν να συμπεριφερονται οπως θελουν, να κανουν ο,τι θελουν με τον/την συντροφο τους -δημοσια και μη- και οι ομοφυλοφιλοι να εχουν να αντιμετωπισουν ενα σορο κακεντρεχη σχολια αλλα και βια(σωματικη και ψυχολογικη) απο ανοητους κλειστομυαλους οπισθοδρομικους?
ο ερωτας, και η δυνατοτητα να αποκτησεις οικογενεια με οποιον και αν επιθυμεις ειναι το μεγαλυτερο δικαιωμα του καθενος. κι ομως, παραβιαζεται χωρις κανενα δισταγμο, καθε φορα που ακουγονται οι φρασεις "να μην προκαλλουν", "εχουμε μικρα παιδια εδω", "ειναι αρρωστοι" και μπλα μπλα μπλα.
αρρωστοι ειναι ολοι οσοι εχουν την ψευδαισθηση οτι ειναι δερβεναγες στην προσωπικη ζωη καποιου. ολοι οσοι αδυνατουν να κατανοησουν και να αποδεχτουν την ομορφια και τη μεγαλη σημασια της διαφορετικοτητας.
και ειναι πραγματικα αηδιαστικο να διαβαζω και να ακουω απο νεους ανθρωπους -ΝΕΟΥΣ ρε φιλε, που υποτιθεται οτι ειναι η φωνη της προοδου - οτι δεν μπορουν να δεχτουν την ομοφυλοφιλια σαν κατι πραγματικο και φυσιολογικο. ναι, φ υ σ ι ο λ ο γ ι κ ο. γιατι καθε τι που προκυπτει απο ανθρωπινη δραστηριοτητα ειναι φυσιολογικο.
για να επιστρεψω λοιπον στο θεμα, ειμαι φυσικα υπερ του γαμου και της υιοθεσιας παιδιων απο ομοφυλοφιλους.
για το γαμο δε χρειαζεται να εξηγησω πολλα πραγματα. ειναι ενα χαρτι, και τιποτα παραπανω. η αληθινη αγαπη αποδεικνυεται στην καθημερινοτητα των ανθρωπων που ειναι μαζι , στην τρυφεροτητα, στην κατανοηση και στη σχεση τους γενικοτερα. εφοσον ομως υπαρχει η δυνατοτητα και η συνηθεια του εγγαμου βιου, και για πολλους ο γαμος ειναι επιθυμιτος και σημαντικος, δε βρισκω το λογο να γινεται διαχωρισμος μεταξυ ομοφυλοφιλων και ετεροφυλοφιλων στο αν μπορουν να παντρευτουν.
οσον αφορα την υιοθεσια παιδιων, και παλι θεωρω οτι ειναι ανουσιο να γινεται διακριση. αν ελεγχθει οτι το ζευγαρι ειναι σε θεση να υιοθετησει και να μεγαλωσει ενα παιδι - οπως ακριβως γινεται ελεγχος και σε ολα τα ζευγαρια στρέιτ - ποιος ο λογος να μην επιτρεπεται? οπως ειπα και παραπανω, η αγαπη και η φροντιδα ειναι ανεξαρτητες των σεξουαλικων προτιμησεων. τα ζευγαρια που θελουν να αποκτησουν παιδακι/κια σημαινει οτι ειναι πραγματικα αγαπημενα και συναισθηματικα δεμενα, ενω παραλληλα επιθυμουν να φτιαξουν τη ζωη τους με το αλλο τους μισο. ποιο ειναι το προβλημα με αυτο γαμω την κλειστομυαλια της σαπιας κοινωνιας? υπαρχουν ενα σορο οικογενειες που αποτελουνται απο στρειτ γονεις, που μεγαλωνουν παιδια καταπιεσμενα, κακοποιημενα, και με πολλα αλλα προβληματα. γονεις που δερνουν ανελεητα τα παιδια τους, που τα κακοποιουν σεξουαλικα, που αντιτιθονται σε καθε δικη τους αποφαση, που τα κρατουν φυλακισμενα μεσα σε δωματια επιβαλλοντας τους απαρχαιομενες τιμωριες.αυτο αυτο ειναι το προβλημα και η ανωμαλια. τιποτα αλλο.
οι ανθρωποι που ειναι ομοφυλοφιλοι και το παραδεχονται ειναι συνειδητοποιημενοι, και αρνουνται να ζησουν καταπιεσμενοι. ειναι λαθος μερικοι νομοι, και καποιοι πολιτες των οποιων το κεφαλι βρωμαει μουχλα να στερουν απο οποιαδηποτε ομαδα ανθρωπων τη δυνατοτητα να ζησουν οπως επιθυμουν , ελευθερα και εξω απο τα ορια της βαναυσης ψυχολογικης καταπιεσης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chrispap1997]

Εμετικές και πληκτικές διατυπώσεις μέσα σε λίγα ποστ από ένα νέο άτομο. Δεν σε κατηγορώ, αυτά λογικά τα ερεθίσματα και τα πρότυπα έχεις πάρει, στην μικρή κοινωνία που έχεις μεγαλώσει, αυτά εκφράζεις. Απλά, ας συνοδεύονται αυτά που λες με ορθή επιχειρηματολογία και όχι μπαρούφες. Όταν με το καλό, θα έχεις μάθημα αστικού και οικογενειακου δικαίου για ρώτα τον καθηγητή σου να δεις τι θα σου απαντήσει. Ελπίζω η ακαδημαϊκή σου καριέρα να διευρύνει τον τρόπο αντίληψης σου. Στην συζήτηση παύω να συμμετέχω! Αναγουλιάζω!

και εγω "αναγουλιαζω" με τις αποψεις σου αλλα δεν το ανεφερα γιατι τις σεβομαι..οπως και να εχει ..προφανως δεν με ξερεις προσωπικα για να σχολιασεις τον τοπο κατοικιας μου ή τα προτυπα που εχω παρει και αν αυτα ειναι λανθασμενα...επειδη ενδεχομενως ουτε εσενα σε αντιπροσωπευει η αποψη μου και κατεπεκταση η ισχυουσα κατασταση περι υιοθεσιας και ισως δεν σε συμφερει και λειτουργει κατα σου, λογικο να σου προκαλω εμετο και σε εσενα και στους ενδεχομενως ομοιους οποτε δεν σε κατηγορω ..να σεβαστεις και το ποσοστο στις δημοσκοπησεις που εχει λαβει η αποψη μου που ειναι και το ανωτερο συγκριτικα με τις αλλες...btw το οικογενειακο το εχω περασει ηδη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chris1993]

και εγω "αναγουλιαζω" με τις αποψεις σου αλλα δεν το ανεφερα γιατι τις σεβομαι..οπως και να εχει ..προφανως δεν με ξερεις προσωπικα για να σχολιασεις τον τοπο κατοικιας μου ή τα προτυπα που εχω παρει και αν αυτα ειναι λανθασμενα...επειδη ενδεχομενως ουτε εσενα σε αντιπροσωπευει η αποψη μου και κατεπεκταση η ισχυουσα κατασταση περι υιοθεσιας και ισως δεν σε συμφερει και λειτουργει κατα σου, λογικο να σου προκαλω εμμετο και σε εσενα και στους ενδεχομενως ομοιους οποτε δεν σε κατηγορω ..να σεβαστεις και το ποσοστο στις δημοσκοπησεις που εχει λαβει η αποψη μου που ειναι και το ανωτερο συγκριτικα με τις αλλες...btw το οικογενειακο το εχω περασει ηδη

Κατά σε εμένα όχι, κατά σε πολλούς συμπολίτες μου ναι.
Δεν συνεχίζω το διάλογο μαζί σου γιατί θαρρώ ότι χειροτερεύει το πράγμα.
Αφού το πέρασες, πήγαινε ρώτα τον καθηγητή σου αν έχεις δίκιο σε αυτά που λες, χωρίς να έχεις το κίνδυνο να σε κόψει πλέον.
Καλή συνέχεια.

η φροντιδα και η αγαπη που μπορει να προσφερει ενα ατομο δεν εξαρταται απο τις σεξουαλικες του προτιμησεις.
εγω προσωπκα, θλιβομαι οταν βλεπω ανθρωπους να μην μπορουν να χαρουν το ομορφοτερο πραγμα της ζωης, τον ερωτα.
γιατι οι ετεροφυλοφιλοι να μπορουν να συμπεριφερονται οπως θελουν, να κανουν ο,τι θελουν με τον/την συντροφο τους -δημοσια και μη- και οι ομοφυλοφιλοι να εχουν να αντιμετωπισουν ενα σορο κακεντρεχη σχολια αλλα και βια(σωματικη και ψυχολογικη) απο ανοητους κλειστομυαλους οπισθοδρομικους?
ο ερωτας, και η δυνατοτητα να αποκτησεις οικογενεια με οποιον και αν επιθυμεις ειναι το μεγαλυτερο δικαιωμα του καθενος. κι ομως, παραβιαζεται χωρις κανενα δισταγμο, καθε φορα που ακουγονται οι φρασεις "να μην προκαλλουν", "εχουμε μικρα παιδια εδω", "ειναι αρρωστοι" και μπλα μπλα μπλα.
αρρωστοι ειναι ολοι οσοι εχουν την ψευδαισθηση οτι ειναι δερβεναγες στην προσωπικη ζωη καποιου. ολοι οσοι αδυνατουν να κατανοησουν και να αποδεχτουν την ομορφια και τη μεγαλη σημασια της διαφορετικοτητας.
και ειναι πραγματικα αηδιαστικο να διαβαζω και να ακουω απο νεους ανθρωπους -ΝΕΟΥΣ ρε φιλε, που υποτιθεται οτι ειναι η φωνη της προοδου - οτι δεν μπορουν να δεχτουν την ομοφυλοφιλια σαν κατι πραγματικο και φυσιολογικο. ναι, φ υ σ ι ο λ ο γ ι κ ο. γιατι καθε τι που προκυπτει απο ανθρωπινη δραστηριοτητα ειναι φυσιολογικο.
για να επιστρεψω λοιπον στο θεμα, ειμαι φυσικα υπερ του γαμου και της υιοθεσιας παιδιων απο ομοφυλοφιλους.
για το γαμο δε χρειαζεται να εξηγησω πολλα πραγματα. ειναι ενα χαρτι, και τιποτα παραπανω. η αληθινη αγαπη αποδεικνυεται στην καθημερινοτητα των ανθρωπων που ειναι μαζι , στην τρυφεροτητα, στην κατανοηση και στη σχεση τους γενικοτερα. εφοσον ομως υπαρχει η δυνατοτητα και η συνηθεια του εγγαμου βιου, και για πολλους ο γαμος ειναι επιθυμιτος και σημαντικος, δε βρισκω το λογο να γινεται διαχωρισμος μεταξυ ομοφυλοφιλων και ετεροφυλοφιλων στο αν μπορουν να παντρευτουν.
οσον αφορα την υιοθεσια παιδιων, και παλι θεωρω οτι ειναι ανουσιο να γινεται διακριση. αν ελεγχθει οτι το ζευγαρι ειναι σε θεση να υιοθετησει και να μεγαλωσει ενα παιδι - οπως ακριβως γινεται ελεγχος και σε ολα τα ζευγαρια στρέιτ - ποιος ο λογος να μην επιτρεπεται? οπως ειπα και παραπανω, η αγαπη και η φροντιδα ειναι ανεξαρτητες των σεξουαλικων προτιμησεων. τα ζευγαρια που θελουν να αποκτησουν παιδακι/κια σημαινει οτι ειναι πραγματικα αγαπημενα και συναισθηματικα δεμενα, ενω παραλληλα επιθυμουν να φτιαξουν τη ζωη τους με το αλλο τους μισο. ποιο ειναι το προβλημα με αυτο γαμω την κλειστομυαλια της σαπιας κοινωνιας? υπαρχουν ενα σορο οικογενειες που αποτελουνται απο στρειτ γονεις, που μεγαλωνουν παιδια καταπιεσμενα, κακοποιημενα, και με πολλα αλλα προβληματα. γονεις που δερνουν ανελεητα τα παιδια τους, που τα κακοποιουν σεξουαλικα, που αντιτιθονται σε καθε δικη τους αποφαση, που τα κρατουν φυλακισμενα μεσα σε δωματια επιβαλλοντας τους απαρχαιομενες τιμωριες.αυτο αυτο ειναι το προβλημα και η ανωμαλια. τιποτα αλλο.
οι ανθρωποι που ειναι ομοφυλοφιλοι και το παραδεχονται ειναι συνειδητοποιημενοι, και αρνουνται να ζησουν καταπιεσμενοι. ειναι λαθος μερικοι νομοι, και καποιοι πολιτες των οποιων το κεφαλι βρωμαει μουχλα να στερουν απο οποιαδηποτε ομαδα ανθρωπων τη δυνατοτητα να ζησουν οπως επιθυμουν , ελευθερα και εξω απο τα ορια της βαναυσης ψυχολογικης καταπιεσης.

Με κάλυψες 100%!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chrispap1997]

Κατά σε εμένα όχι, κατά σε πολλούς συμπολίτες μου ναι.
Δεν συνεχίζω το διάλογο μαζί σου γιατί θαρρώ ότι χειροτερεύει το πράγμα.
Αφού το πέρασες, πήγαινε ρώτα τον καθηγητή σου αν έχεις δίκιο σε αυτά που λες, χωρίς να έχεις το κίνδυνο να σε κόψει πλέον.
Καλή συνέχεια.



Με κάλυψες 100%!!!

φιλε χρηστο δεν μπορω να καταλαβω γιατι χειροτερευει η κατασταση, τοσο κακια ,παλαιομοδιτικη και απανρθωπη αποψη εχω?...τεσπα θα ακολουθησω την συμβουλη σου γιατι εγω ξερω να σεβομαι τις αντιθετες αποψεις..καλη συνεχεια και σε εσενα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

οσον αφορα προηγουμενο σχολιο σου δεν εχει να κανει με στατιστικα στοιχεια εχει να κανει με λογικη...δεν χρειαζονται στατιστικα στοιχεια στα αυτονοητα...

Αυτονόητα για ποιον, για σένα; Λογικά για ποιον, για σένα;
Ξέρεις, τον προηγούμενο αιώνα (και σε κάποιες χώρες δυστυχώς και σ' αυτόν), η θέση της γυναίκας δεν ήταν ίδια με την θέση του άντρα. Τώρα (υποθέτω) σου φαίνεται λογικό και αυτονόητο ότι γυναίκα και άντρας έχουν ίσα δικαιώματα. Μάντεψε τι θεωρούσαν λογικό και αυτονόητο έναν αιώνα πριν και γιατί άλλαξε.
Το ίδιο ισχύει και για καταστάσεις όπως δουλεία, ισότητα λευκών-μαύρων-λατίνων, παιδική εργασία κ.α.
Αν όλοι λέγαμε "είναι αυτονόητο και λογικό" σε καθετί που ξέφευγε από την παρούσα κοινωνική νόρμα, σαν γυναίκες ακόμα απλά θα μεγαλώναμε παιδιά (γιατί είναι αυτονόητο ότι η θέση της γυναίκας είναι στο σπίτι), οι μαύροι ακόμα θα ήταν ένα υποείδος (γιατί είναι αυτονόητο ότι οι λευκοί είναι ανώτεροι όλων) και πάει λέγοντας.

Είμαστε μια κοινωνία που συνεχώς αλλάζει και θέλω να πιστεύω ότι εξελίσσεται. Η στάση "είναι αυτονόητο", δυστυχώς προκαλεί στασιμότητα και ωχαδερφισμό.

Είσαι χαρακτηριστικό παράδειγμα ανθρώπου που μπήκε σε μία σχολή και πιστεύει ότι τελειώνοντας το πρώτο έτος έχει σχηματίσει άποψη για οτιδήποτε έχει να κάνει με τον τομέα και το αντικείμενό του. Δεν σε κατηγορώ γι αυτή την νοοτροπία, γιατί και γω στα 18 είχα την ίδια αφελή προσέγγιση (αν και διαφορετικές απόψεις). Θα ωριμάσεις σιγά-σιγά, κι αυτό δεν στο λέω κακοπροαίρετα. Το θέμα είναι όμως να είσαι ανοιχτός σε απόψεις που διαφέρουν από την δική σου.

Αυτά. Δεν μπορώ να κάνω άλλο παραγωγικό διάλογο εδώ μέσα, μόνο κακό κάνει όπως βλέπω.
Αποχωρώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stickerbush]

Ότι θα γίνεις και δικηγόρος Εσύ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chrispap1997]

Είσαι χαρακτηριστικό παράδειγμα ανθρώπου που μπήκε σε μία σχολή και πιστεύει ότι τελειώνοντας το πρώτο έτος έχει σχηματίσει άποψη για οτιδήποτε έχει να κάνει με τον τομέα και το αντικείμενό του.

αυτο συμπερανες εσυ απο την τοποθετηση μου..επειδη εξεφρασα γνωμη σημαινει οτι θεωρω πως κατεχω ενα αντικειμενο και εχω σχηματισει και αποψη για το οτιδηποτε? λαθος συμπερασμα φιλη μου..στα υπολοια δε μενω, δεν καταληγουμε πουθενα...θα φανει στο μελλον ποιος θα επιβεβαιωθει..προς το παρον αυτος που επιβεβαιωνεται ειμαι εγω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Μα αυτό σου λέει, ότι μια κατεστημένη κατάσταση δεν "επιβεβαιώνει" αναγκαία την ορθότητα μιας άποψης, πόσο μάλλον όταν επιχειρήματα που οφείλουν να έρχονται πάντα πρώτα, δεν υφίστανται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chrispap1997]

Μα αυτό σου λέει, ότι μια κατεστημένη κατάσταση δεν "επιβεβαιώνει" αναγκαία την ορθότητα μιας άποψης, πόσο μάλλον όταν επιχειρήματα που οφείλουν να έρχονται πάντα πρώτα, δεν υφίστανται.

σιγουρα μαι υφισταμενη κατασταση δεν ειναι και ορθη παντα..αλλα οπως και να εχει το θεμα ειναι στους ειδικους που ξερουν καλυτερα απο τον καθεναν μας και θα κανουν το δωσουν την καλυτερη δυνατη λυση στο ζητημα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

(...)απο ανοητους κλειστομυαλους οπισθοδρομικους?

Η αλλαγή δεν συνεπάγεται εξέλιξη ή κάτι "καλύτερο" πάντα.

ο ερωτας, και η δυνατοτητα να αποκτησεις οικογενεια με οποιον και αν επιθυμεις ειναι το μεγαλυτερο δικαιωμα του καθενος.

διαφωνώ. αν εγώ είμαι χοντρός, ιδρωμένος, με τρίχες στη μύτη, με μάτι που "παίζει", με άξεστους τρόπους και σάπια δόντια (αν με λίγα λόγια δεν βρίσκω σύντροφο πουθενά), τότε δεν έχω δικαίωμα "σε σύντροφο" ντε και καλά.
Όπως και να χει, υπάρχουν βασικότερα δικαιώματα όπως αυτό της ελευθεριάς της σκέψης, της έκφρασης, της ζωής ακόμα και της ιδιοκτησίας

γιατι καθε τι που προκυπτει απο ανθρωπινη δραστηριοτητα ειναι φυσιολογικο.

Διαφωνώ. 'Ενα καρκίνομα προκύπτει από ανθρώπινες δραστηριότητες αλλά είναι "ο ορισμός" του "μη-φυσιολογικού".
Ίσως να μην ήταν και το καλύτερο παράδειγμα. Αλλά και η παιδοφιλία είναι προιόν του ανθρώπου και δεν νομίζω να την θεωρείς φυσιολογική.

για να επιστρεψω λοιπον στο θεμα, ειμαι φυσικα υπερ του γαμου και της υιοθεσιας παιδιων απο ομοφυλοφιλους.

Για να μην παρεξηγηθούν τα λεγόμενα μου, εδώ συμφωνώ
.
.
.

Γενικά, το θέμα είναι το παιδί.
Βλέπουμε περιπτώσεις ζευγαριών όπου η μάνα ή ο πατέρας είναι μουγκή/μουγκός. Αυτό είναι φυσιολογικότατο. Παρ'όλα αυτά το παιδί νιώθει χειρότερα από όσο μπορούμε να φατναστούμε. Μπορεί να θεωρεί τους γονείς του υπεύθυνους για την αναπηρία τους ή κάτι τέτοιο.
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως, αν τελικά συμφωνήσουμε πως οι ομοφυλοφιλοι μπορούν να υιοθετούν παιδιά, τότε αυτό πρέπει να γίνεται κάτω από προυποθέσεις.
1)Θα πρέπει να προστατεύουν το παιδί από bulling κτλ. Πολύ περισσότερο από οτι ήδη κάνουν οι ετερόφυλοι γονείς (νομίζω ο λόγος είναι προφανής).
2)Θα είναι σε θέση να υιοθετούν μόνο όταν το παιδί έχει χάσει την οικογένεια του ή αυτή το έχει εγκαταλήψει.
Με λίγα λόγια, ένα λεσβιακό ζεύγος, δεν ξέρω αν θα πρέπει να είναι σε θέση να βρει δωρητή σπέρματος και να "κάνει" παιδί.
Αντίστοιχα και στην περίπτωση των ανδρών.

Οι προυποθέσεις ίσως να είναι περισσότερες. Θεωρώ πως αυτές είναι δύο πολύ βασικές

σημείωση: το "χοντρός" πιο πάνω το χρησιμοποίησα ως ένα κλισέ της σημερινής κοινωνίας και όχι ως υποτιμητικό όρο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Έχω την εντύπωση πως δεν αναφέρθηκε σε δικαίωμα "να έχεις σύντροφο" αλλά στη "δυνατότητα να έχεις...", δε θα πρέπει να σου απαγορεύσει κανείς δηλαδή να το επιχειρήσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

ο ερωτας, και η δυνατοτητα να αποκτησεις οικογενεια με οποιον και αν επιθυμεις ειναι το μεγαλυτερο δικαιωμα του καθενος.

Έχω την εντύπωση πως δεν αναφέρθηκε σε δικαίωμα "να έχεις σύντροφο" αλλά στη "δυνατότητα να έχεις...", δε θα πρέπει να σου απαγορεύσει κανείς δηλαδή να το επιχειρήσεις.

όχι. Υπονοήθηκε πως ο έρωτας είναι δικαίωμα καθώς επίσης και το να έχεις την δυνατότητα να αποκτήσεις οικογένεια (όχι σύντροφο).
Όπως και να έχει, "το μεγαλύτερο δικαίωμα του καθενός" δεν στέκει λογικά και, τολμώ να πω, ούτε ηθικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Καλά, εγώ δε κρίνω ποιο δικαίωμα είναι μεγαλύτερο, ούτε μπορώ να ξέρω τι νομίζεις (και πώς κατέληξες) ότι υπονοεί το μήνυμα. Έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ, ας μας πει κι ο γράφων για να μη λογαριάζουμε χωρίς τον ξενοδόχο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Καλά, εγώ δε κρίνω ποιο δικαίωμα είναι μεγαλύτερο, ούτε μπορώ να ξέρω τι νομίζεις (και πώς κατέληξες) ότι υπονοεί το μήνυμα. Έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ, ας μας πει κι ο γράφων για να μη λογαριάζουμε χωρίς τον ξενοδόχο.

Συμφωνώ.
Εγώ κρίνω τα δικαιώματα και έχω αποφασίσει πως το δικαίωμα στη ζωή είναι σημαντικότερο, το δικαίωμα στην ελεύθερη σκέψη και έκφραση το ίδιο καθώς και της ιδιοκτησίας. Φυσικα αυτά είναι οι απόψεις μου και μόνο.
Όσον αφορά το τι λέει το μήνυμα, σου προτείνω να το ξαναδιαβάσεις προσεκτικά.

ο ερωτας, και η δυνατοτητα να αποκτησεις οικογενεια με οποιον και αν επιθυμεις, ειναι το μεγαλυτερο δικαιωμα του καθενος.

ο έρωτας (....) είναι το μεγαλύτερο δικαίωμα του καθενός.
Και εκεί στις "τελίτσες" είναι και η δυνατότητα να αποκτήσεις οικογένεια.

Επομένως, το μήνυμα ξεκάθαρα υπονοεί πως ο έρωτας και η δυνατότητα για απόκτηση οικογένεια είναι το σημαντικότερο δικαίωμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Καλά, πάντως
1. δεν συγγράφουμε ούτε αναγιγνώσκουμε Σύνταγμα, δηλαδή από ένα σημείο κι έπειτα, υπάρχουν τα συμφραζόμενα κι η λογική
2. δεν έθεσα κανένα θέμα στο μήνυμά μου για το ποιο δικαίωμα είναι σημαντικότερο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Καλά, πάντως
1. δεν συγγράφουμε ούτε αναγιγνώσκουμε Σύνταγμα, δηλαδή από ένα σημείο κι έπειτα, υπάρχουν τα συμφραζόμενα κι η λογική
2. δεν έθεσα κανένα θέμα στο μήνυμά μου για το ποιο δικαίωμα είναι σημαντικότερο

1) Αυτό είναι εντελώς διαφορετικό. Δηλαδή μου λες "άραξε. σιγά την συζήτηση. μην το παίρνεις τόσο σοβαρά".
okay, το δέχομαι φυσικα.

2)Το ξέρω. Γιαυτό τόνισα πως είναι η δικη μου άποψη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Δεν υποτιμώ τη συζήτηση, το ποιόν και τη σημασία της συγκεκριμένης διαφοράς μας υποτιμώ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.