Ομορφότερη και ασχημότερη ελληνική πόλη

[nPb]

"Αντε και Πάτρα"; που είναι το μεγαλύτερο αστικό κέντρο και ο μεγαλύτερος λιμένας της Πελοποννήσου; Συν τοις άλλοις, το πολεοδομικό της συγκρότημα έρχεται τρίτο μετά από αυτό της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης και γενικά αποτελεί, όπως μου είχαν πει κάποτε, "την πύλη της Ελλάδας προς την Δύση" ("Αποκαλείται Πύλη της Ελλάδας προς τη Δύση, καθώς είναι διεθνές εμπορικό κέντρο, μεγάλο λιμάνι και κομβικό σημείο για το εμπόριο και την επικοινωνία με την Ιταλία και την Ευρωπαϊκή Δύση"). Νομίζω λοιπόν ότι δικαιολογημένα κατατάσσεται στις πόλεις.

Oλόκληρη ανάλυση γεωπολιτική έκανες. Πέρα από την πλάκα, δεν έχεις άδικο. Πάντως στο φόρουμ υπερ-προβάλλεται η Θεσσαλονίκη ή η Κρήτη, σαν να μην υπάρχει η υπόλοιπη Ελλάδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

"Αντε και Πάτρα"; που είναι το μεγαλύτερο αστικό κέντρο και ο μεγαλύτερος λιμένας της Πελοποννήσου; Συν τοις άλλοις, το πολεοδομικό της συγκρότημα έρχεται τρίτο μετά από αυτό της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης και γενικά αποτελεί, όπως μου είχαν πει κάποτε, "την πύλη της Ελλάδας προς την Δύση" ("Αποκαλείται Πύλη της Ελλάδας προς τη Δύση, καθώς είναι διεθνές εμπορικό κέντρο, μεγάλο λιμάνι και κομβικό σημείο για το εμπόριο και την επικοινωνία με την Ιταλία και την Ευρωπαϊκή Δύση"). Νομίζω λοιπόν ότι δικαιολογημένα κατατάσσεται στις πόλεις.

Η Πατρα για Ευρωπαικα δεδομενα ειναι μια μικρη πολη οταν ο πληθυσμος της δεν υπερβαινει τις 200,000 (o δημος εχει λιγο παραπανω αλλα πιανει και χωρια κλπ). Τωρα στην Ελλαδα εχουμε βαφτισει μεγαλες πολεις αυτες που εχουν πανω απο 100,000 κατοικους (Πατρα, Λαρισα, Ηρακλειο, Βολος κλπ). Για να χαρακτηριστει μια πολη μεγαλη πρεπει να ξεπερναει το μισο εκατομμυριο κατοικους. Και στην Ελλαδα λογω της συγκεντρωσης του πληθυσμου, δυο ειναι οι πολεις που ξεπερνουν αυτο το νουμερο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kleop]

Oλόκληρη ανάλυση γεωπολιτική έκανες. Πέρα από την πλάκα, δεν έχεις άδικο. Πάντως στο φόρουμ υπερ-προβάλλεται η Θεσσαλονίκη ή η Κρήτη, σαν να μην υπάρχει η υπόλοιπη Ελλάδα.

Kοιτα ισως υπερπροβαλλονται αυτες οι πολεις γιατι ή περισσοτεροι εδω στο φορουμ ειναι απο εκει.
Παρολο που υπαρχουν και αρκετοι αθηναιοι εδω κανενας δεν εχει παινεψει την πρωτευουσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikoslarissa]

Για μένα ομορφότερη είναι η Αθήνα, ασχημότερη η Λαμία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 712911]

Oλόκληρη ανάλυση γεωπολιτική έκανες. Πέρα από την πλάκα, δεν έχεις άδικο. Πάντως στο φόρουμ υπερ-προβάλλεται η Θεσσαλονίκη ή η Κρήτη, σαν να μην υπάρχει η υπόλοιπη Ελλάδα.

χαχαχα τι να κάνω; Αυτά παθαίνεις όταν έχεις... έγκυρες πηγές...

Η Πατρα για Ευρωπαικα δεδομενα ειναι μια μικρη πολη οταν ο πληθυσμος της δεν υπερβαινει τις 200,000 (o δημος εχει λιγο παραπανω αλλα πιανει και χωρια κλπ). Τωρα στην Ελλαδα εχουμε βαφτισει μεγαλες πολεις αυτες που εχουν πανω απο 100,000 κατοικους (Πατρα, Λαρισα, Ηρακλειο, Βολος κλπ). Για να χαρακτηριστει μια πολη μεγαλη πρεπει να ξεπερναει το μισο εκατομμυριο κατοικους. Και στην Ελλαδα λογω της συγκεντρωσης του πληθυσμου, δυο ειναι οι πολεις που ξεπερνουν αυτο το νουμερο

Καλά για το αν κάποιος θεωρεί μια πόλη ότι είναι μεγάλη ή όχι είναι και κάπως υποκειμενικό, πχ αν κάποιος είναι από ένα μικρό χωριό ή κωμόπολη, η Πάτρα θα του φανεί μεγάλη πόλη. Κατά τ' άλλα νομίζω ότι συμφωνώ μαζί σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[timonierhs]

Ε εντάξει, αν το παμε ετσι και συγκρίνουμε και με το εξωτερικό, η Ελλαδα δεν εχει πόλεις
Η Θεσσαλονικη ειναι πολυ ομορφη αλλα και ο Βολος είναι (αν δεν παινεψουμε το σπίτι μας... ). Ο Βολος μοιάζει με μια μικρή Θεσσαλονικη, εχει το λιμάνι, την παραλία... αλλα ειναι πιο μικρός.

Ετσι ρε Βολαρααα! Η Θεσσαλονικη ειναι μεγαλυτερη, αλλα Το Πηλιο και τις παραλιες που εχουμε εμεις η Σαλονικα ουτε καν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

ενταξει θα σου πουν εχουν την χαλκιδικη ,το σειχ σου και στην παραλια βλεπουν απεναντι τον ολυμπο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[methexys]

ενταξει θα σου πουν εχουν την χαλκιδικη ,το σειχ σου και στην παραλια βλεπουν απεναντι τον ολυμπο

Mάλλον δεν έχεις έρθει ποτέ Πήλιο, ή αν ήρθες,δεν πήγες στις παραλίες που έπρεπε. Δεν συγκρίνονται

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Oλόκληρη ανάλυση γεωπολιτική έκανες. Πέρα από την πλάκα, δεν έχεις άδικο. Πάντως στο φόρουμ υπερ-προβάλλεται η Θεσσαλονίκη ή η Κρήτη, σαν να μην υπάρχει η υπόλοιπη Ελλάδα.

Γενικα υπερπροβαλλονται αυτες οι δυο περιοχες και κυριως γινεται απο κατοικους τους για να υπερτονισουν το ποσο ωραια ειναι τα μερη που μενουν.

Για παρα πολλους Κρητικους ο κοσμος τους τελειωνει στα ορια του Νησιου, ενω δεν ειναι λιγοι οι Βορειοελλαδιτες που "βριζουν" την Αθηνα (γιατι πραγματικα οι Θεσσαλονικεις μονο με την Αθηνα εχουν "κοντρα") χωρις να εχουν ερθει ποτε στην πρωτευουσα.

Kοιτα ισως υπερπροβαλλονται αυτες οι πολεις γιατι ή περισσοτεροι εδω στο φορουμ ειναι απο εκει.
Παρολο που υπαρχουν και αρκετοι αθηναιοι εδω κανενας δεν εχει παινεψει την πρωτευουσα.

Γιατι δεν γινεται η Αθηνα να συγκριθει με πολεις που εχουν πληθυσμο οσο ενα μεσο προαστιο της. Μονο η Θεσσαλονικη μπορει να συγκριθει με την Αθηνα και παλι υπαρχει μεγαλη διαφορα πληθυσμου. Το να συγκρινεις δυο πολεις και η μια να εχει 25-30 φορες περισσοτερους κατοικους απο την αλλη δεν εχει και πολυ νοημα ε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

ενταξει και η Αθηνα ουσιαστικα δεν ειναι ακριβως πολη.δεν εχει κεντρο πραγματικο οπως οι πρωτευουσες της δυσης,αρχη,μεση και τελος.Σαν παζλ ειναι.
Αντιθετα η Θεσσαλονικη μοιαζει πολυ περισσοτερο με ευρωπαικη πολη,κυριως γιατι εχει διασωσει την πλατεια αριστοτελους που την οριζει,εχει και την παραλια,μια καλη ρυμοτομια,στοιχεια αρκετα σημαντικα,δηλαδη εχει ενα σαφεστατο κεντρο,καλως τακτοποιημενο/οριοθετημενο,που ειναι και αρκετα μεγαλο
το προβλημα και των δυο πολεων ειναι πως ισοπεδωθηκαν οι ωραιες κατοικιες του κεντρου,οι περισσοτερες τελος παντων.Νομιζω ευκαιρια ειναι να μπει ενας πολεοδομικος κανονας σχετικος οπως ανεφερα,τουλαχιστον για το κεντρο

πληθυσμιακα πιστευω μια πολη ιδεατα θα πρεπε να χει γυρω στις 600 χιλιαδες,οπως δηλαδη η φρανκφουρτη.η στουτγαρδη και πολλες γερμανικες πολεις
και μιλαμε για 80+ μυρια πληθυσμου σε μικρη γεωγραφικη εκταση,αν εξαιρεσεις το βερολινο δεν εχουν καμια πολη γιγαντα

ενα καλο αντεπιχειρημα για μας που προκρινουμε δυο τρεις ως πολεις στην ελλαδα ειναι η ελβετια
με 350 χιλ η ζυριχη (βεβαιως με τις συνοικιες τριγυρω παμε στο ενα μυριο)με 180 χιλ γενευη και ουτε 120 χιλ η λωζανη ...και μιλαμε γι ακουκλιστικες πολεις


ΥΣ πηλιο εχω παει,ειναι ονειρεμενο,δεν το συζηταμε,αλλα θα μου επιτρεψεις να πω πως η χαλκιδικη ειναι πολυ μεγαλη με ενα σωρο παραλιε ςκαθε γουστου για να μπορει να συγκριθει στον τομεα αυτο
το πηλιο ειναι μοναδικο γιατι συνδυαζει σε πολυ κοντινες αποστασεις,βουνο,ομορφα χωρια και ωραιες παραλιες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

ενταξει και η Αθηνα ουσιαστικα δεν ειναι ακριβως πολη.δεν εχει κεντρο πραγματικο οπως οι πρωτευουσες της δυσης,αρχη,μεση και τελος.Σαν παζλ ειναι.
Αντιθετα η Θεσσαλονικη μοιαζει πολυ περισσοτερο με ευρωπαικη πολη,κυριως γιατι εχει διασωσει την πλατεια αριστοτελους που την οριζει,εχει και την παραλια,μια καλη ρυμοτομια,στοιχεια αρκετα σημαντικα,δηλαδη εχει ενα σαφεστατο κεντρο,καλως τακτοποιημενο/οριοθετημενο,που ειναι και αρκετα μεγαλο
το προβλημα και των δυο πολεων ειναι πως ισοπεδωθηκαν οι ωραιες κατοικιες του κεντρου,οι περισσοτερες τελος παντων.Νομιζω ευκαιρια ειναι να μπει ενας πολεοδομικος κανονας σχετικος οπως ανεφερα,τουλαχιστον για το κεντρο

Η Αθηνα δεν εχει πραγματικο κεντρο; Ισα ισα που το κεντρο της Αθηνας ειναι στη μεση τoυ πολεοδομικου συγροτηματος Αθηνων. Σαφως τα προαστια της Αθηνας ειναι σαν ξεχωριστες πολεις, με δικια τους αγορα για να εξυπηρετουνται οι κατοικοι τους, θα ηταν αδυνατον για καθε δουλεια να επρεπε να κατεβουμε στο κεντρο της Αθηνας. Αλλωστε αυτο συμβαινει σε καθε μεγαλουπολη του εξωτερικου. Τα προαστια δεν ηταν το ιδιο ανεπτυγμενα πριν 30 χρονια, τα περισσοτερα ηταν χωραφια αλλα με την μεγαλη αυξηση του πληθυσμου της πρωτευουσας αρχισε να αυξανεται ο πληθυσμος τους.

Αντιθετα στη Θεσσαλονικη οι περισσοτερες περιοχες εξυπηρετουνται απο το κεντρο καθως οι αποστασεις ειναι πολυ μικρες. Στην Αθηνα μπορεις να μενεις 10 ή και περισσοτερα χιλιομετρα απο το κεντρο, στη Θεσσαλονικη αυτο ειναι ανηκουστο

Κι επειδη αναφερθηκε το Βερολινο, το κεντρο της πολης ειναι χαωδες καθως επι της ουσιας ειναι μια πολη που εχει 3 κεντρα και οπως και στην περιπτωση της Αθηνας τα μεγαλα προαστια ειναι σαν μικρες πολεις καθως εχουν δικια τους αγορα και δικο τους κεντρο. Η διαφορα της Αθηνας και της Θεσσαλονικης με καθε μεγαλουπολη του εξωτερικου ειναι οτι το πολεοδομικο συγκροτημα της καθε πολης αποτελειται απο πολλους δημους ενω αντιθετα πολεις οπως το Βερολινο, το Λονδινο ή το Αμβουργο αποτελουν ενα ενιαιο δημο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

Η διαφορα της Αθηνας και της Θεσσαλονικης με καθε μεγαλουπολη του εξωτερικου ειναι οτι το πολεοδομικο συγκροτημα της καθε πολης αποτελειται απο πολλους δημους ενω αντιθετα πολεις οπως το Βερολινο, το Λονδινο ή το Αμβουργο αποτελουν ενα ενιαιο δημο.

Πράγμα που αποτελεί κοινή λογική, αλλά η συγχώνευση όλων των επιμέρους δήμων μιας πόλης ισοδυναμεί με μείωση των δημοτικών αρχών και των δημοσίων υπαλλήλων, συνεπώς το αφήνουμε στην άκρη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[konstantinab199]

θεσσαλονίκη και αθήνα .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

μην συγκρινεις ανομοια πραγματα η Θεσσαλονικη ειναι πολυ περισσοτερο ευρωπαικη πολη και εχει μεγαλυτερο κεντρο απο την Αθηνα,προφανως εχει να κανει πως ηταν ηδη μεγαλη πολη και δεν δεχτηκε τα ρευματα αστυφιλιας που δεχτηκε η Αθηνα
η Αθηνα εχει ωραια σημεια διασπαρτα καποια εκτεταμενα και αυτο ειναι ολο,ασχετα αν ειμαι ερωτευμενος με την Αθηνα και με το κλιμα της και αν με ρωτουσες θα προτιμουσα να ζησω Αθηνα

η θες εχει ωραια ρυμοτομια,μια πολυ μεγαλη και γραφικη πλατεια ,παραλια,παραλληλους τους σημαντικοτερους δρομους ..ειναι πολυ τακτοποιημενη,δεν ειναι το χαος των αθηνων
βεβαιως και η θεσσαλονικη στην περιφερεια,στα προαστια ειναι χαος πανομοιοτυπο με το αθηναικο μοντελο..και λογω αποστασης απο το κεντρο και ρυμοτομια της πλακας(θες ωρα για να πας σε αυτο)α κριβως ειναι οπως το πες οργανωμενη καθε περιοχη,μια μικρη πολη στην πολη,σιγα σιγα με την αναπτυξη παντως του μετρο στις δυο πολεις θα περιοριστει αρκετα το κεντρο αυτων των "μικρων" πολεων
βεβαιως η Αθηνα εχει πολυ περισσοτερα τετοια προαστια
η Θεσσαλονικη σε καμια περιπτωση δεν ειναι μικρη,ειναι μεγαλη για τα ευρωπαικα δεδομενα,θα ηταν απο τις μεγαλυτερες πολεις π.χ στην γερμανια
απλα επειδη ακριβως ειναι τακτοποιημενη και εχει καλη ρυμοτομια περπατιεται με ανεση απο το μεγαρο και παραπερα μεχρι τα λαδαδικα και το εμπορικο λιμανι..μεχρι την πλατεια διακστηριων και τον αγιο δημητριο..ακομα και την ανω πολη...πνευμονια να χει καποιος και περπατιεται


εμενα προσωπικα βεβαια μου αρεσει πολυ και η κερκυρα,εξαιρετικη σε ολα της,αλλα δυστυχως βομβαρδιστηκε και ειναι καπως περιορισμενο το ιστορικο της κεντρο συγκριτικα,ειναι βεβαια και μικρη πολη
το θεμα ειναι τωρα και για θεσσαλονικη και αθηνα να μπουν κανονες ωστε στο κεντρο οτι κτιριο απο δω και περα χτιζεται να ακολουθει το σχεδιο του μεσοπολεμου,να αποκτησουν ξανα τον χαρακτηρα τους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ΣΩΤΗΡΗΣ_14]

Ομορφότερες είναι η Αθήνα(ειδικά νότια πρόαστια,παραλιακά) και το Ναύπλιο παρότι μικρό.
Ασχημότερη Κομοτηνή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chris1993]

Ναι, όταν λέμε Αθήνα, εννοείται ότι αναφερόμαστε σε Γλυφάδες, Αλίμους, Βουλιαγμένες, Εκάλες, στην Πλάκα και στα μνημεία χαχα
Η Αθήνα είναι από τις πιο άσχημες πόλεις στην Ελλάδα, κατ'εμέ. Ομορφότερες είναι πολλές, δεν κάνω διακρίσεις!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ΣΩΤΗΡΗΣ_14]

Ναι, όταν λέμε Αθήνα, εννοείται ότι αναφερόμαστε σε Γλυφάδες, Αλίμους, Βουλιαγμένες, Εκάλες, στην Πλάκα και στα μνημεία χαχα
Η Αθήνα είναι από τις πιο άσχημες πόλεις στην Ελλάδα, κατ'εμέ. Ομορφότερες είναι πολλές, δεν κάνω διακρίσεις!

Όχι, όταν λέμε Αθήνα εννοούμε όλη την Αθήνα, (μαζί με τα προάστεια). Δεν καταλαβαίνω γιατί όπου Αθήνα όλοι σκέφτεστε όλες τις κωλοπεριοχές(βικτώρια,ομόνοια κλπ) και την απαξιώνετε. Δεν ξέρω αν έχεις πάει, αλλά έχεις αντίρρηση ότι Άλιμο,παλίο φάληρο,γλυφάδα δεν είναι ωραίες περιόχες; Μία ερώτηση , είσαι Αθηναίος ή απλώς σπουδάζεις εδω;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

καλα δεν ειναι και τοσο ωραιες περιοχεςα υτες

και δεν ειναι και Αθηνα

Αθηνα ειναι η Αθηνα εχει ενα ωραιο ιστορικο κεντρο ευτυχως εγινε η ενοποιηση και πεζοδρομηθηκαν καποιοι δρομοι,βεβαιως δεν λειπουν οι βαρβαροτητες με γκραφιτι/χουλιγκανιες σε διατηρητεα
αμα δεν ζεις ομως πλακα ,ε δεν ειναι και τοσο ωραια ή μάλλον δεν έχει πλάκα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Deutsch... Lover]

Όχι, όταν λέμε Αθήνα εννοούμε όλη την Αθήνα, (μαζί με τα προάστεια). Δεν καταλαβαίνω γιατί όπου Αθήνα όλοι σκέφτεστε όλες τις κωλοπεριοχές(βικτώρια,ομόνοια κλπ) και την απαξιώνετε. Δεν ξέρω αν έχεις πάει, αλλά έχεις αντίρρηση ότι Άλιμο,παλίο φάληρο,γλυφάδα δεν είναι ωραίες περιόχες; Μία ερώτηση , είσαι Αθηναίος ή απλώς σπουδάζεις εδω;

Εντάξει ηρέμησε.
Δεν μένω στην Αθήνα και την έχω επισκεφτεί ελάχιστες φορές... Δεν μου έχει δώσει και την καλύτερη εντύπωση η αλήθεια είναι. Ωραία θέα από την Ακρόπολη ναι, περιοχές που αποτελούν τις εξαιρέσεις ναι. Όμως κατά κύριο λόγο δεν είναι όμορφη πόλη. Αντιθέτως εμένα με τρομάζει... Έχω επισκεφτεί μεγαλύτερες πόλεις από την Αθήνα και όμως δεν με τρόμαξαν ποτέ τόσο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

μην συγκρινεις ανομοια πραγματα η Θεσσαλονικη ειναι πολυ περισσοτερο ευρωπαικη πολη και εχει μεγαλυτερο κεντρο απο την Αθηνα,προφανως εχει να κανει πως ηταν ηδη μεγαλη πολη και δεν δεχτηκε τα ρευματα αστυφιλιας που δεχτηκε η Αθηνα
η Αθηνα εχει ωραια σημεια διασπαρτα καποια εκτεταμενα και αυτο ειναι ολο,ασχετα αν ειμαι ερωτευμενος με την Αθηνα και με το κλιμα της και αν με ρωτουσες θα προτιμουσα να ζησω Αθηνα

η θες εχει ωραια ρυμοτομια,μια πολυ μεγαλη και γραφικη πλατεια ,παραλια,παραλληλους τους σημαντικοτερους δρομους ..ειναι πολυ τακτοποιημενη,δεν ειναι το χαος των αθηνων
βεβαιως και η θεσσαλονικη στην περιφερεια,στα προαστια ειναι χαος πανομοιοτυπο με το αθηναικο μοντελο..και λογω αποστασης απο το κεντρο και ρυμοτομια της πλακας(θες ωρα για να πας σε αυτο)α κριβως ειναι οπως το πες οργανωμενη καθε περιοχη,μια μικρη πολη στην πολη,σιγα σιγα με την αναπτυξη παντως του μετρο στις δυο πολεις θα περιοριστει αρκετα το κεντρο αυτων των "μικρων" πολεων
βεβαιως η Αθηνα εχει πολυ περισσοτερα τετοια προαστια
η Θεσσαλονικη σε καμια περιπτωση δεν ειναι μικρη,ειναι μεγαλη για τα ευρωπαικα δεδομενα,θα ηταν απο τις μεγαλυτερες πολεις π.χ στην γερμανια
απλα επειδη ακριβως ειναι τακτοποιημενη και εχει καλη ρυμοτομια περπατιεται με ανεση απο το μεγαρο και παραπερα μεχρι τα λαδαδικα και το εμπορικο λιμανι..μεχρι την πλατεια διακστηριων και τον αγιο δημητριο..ακομα και την ανω πολη...πνευμονια να χει καποιος και περπατιεται

το θεμα ειναι τωρα και για θεσσαλονικη και αθηνα να μπουν κανονες ωστε στο κεντρο οτι κτιριο απο δω και περα χτιζεται να ακολουθει το σχεδιο του μεσοπολεμου,να αποκτησουν ξανα τον χαρακτηρα τους

Υπαρχει μια μεγαλη διαφορα. Στο Δημο Αθηναιων κατοικουν λιγοτεροι απο 700,000 ανθρωποι σε συνολο περιπου 3,000,000. Δηλαδη μονο 1 στους 4 Αθηναιους μενει στο κεντρο. Αντιθετα στη Θεσσαλονικη κατοικουν 320,000 ανθρωποι στο Δημο Θεσσαλονικης σε συνολο 800,000 δηλαδη περιπου 1 στους 2,5. Και ολο και περισσοτεροι Αθηναιοι εγκαταλειπουν το κεντρο και μετακινουνται προς τα προαστια. Ουτως ή αλλως μεγαλο ποσοστο δουλεουν εκτος κεντρου, εκει πανε μονο για βολτα. Το παραδοξο στο Δημο Αθηναιων ειναι οτι εχουν δημιουργηθει ακομα και εντος των οριων του καινουρια μικρα προαστια οπως τα Πατησια ή οι Αμπελοκηποι, παλι με δικα τους μαγαζια, δικη τους αγορα που δεν εχουν αμεση εξαρτηση απο το κεντρο της πολης, δηλαδη να πουμε χοντρικα το κομματι Ομονοια-Πανεπιστημιο-Κολωνακι-Συνταγμα-Ακροπολη. Σαφως το κεντρο της Αθηνας θελει γερο περπατημα αν θες να το γυρισεις με τα ποδια αλλα σιγουρα δεν ειναι το χαος που εχει για παραδειγμα το Βερολινο.

Για το μετρο διαφωνω. Στην Αθηνα ισα ισα αναβαθμισε τις περιοχες στις οποιες περασε και οι τιμες πηγαν στον θεο. Τωρα τι θα γινει με τη Θεσσαλονικη παραμενει μυστηριο (αν φτιαχτει μετρο τελικα). Σιγουρα θα βοηθησει αφανταστα το μποτιλιαρισμα στο κεντρο, τωρα για το αν θα ριξει τα προαστια δεν το γνωριζω. Δεν εχω παει στα προαστια της Θεσσαλονικης να δω τι γινεται ουτως ή αλλως για να εφρασω γνωμη.

Το θετικο στην Αθηνα ειναι οτι μεγαλο μερος των προαστιων εξυπηρετειται απο Κηφισιας και Ποταμι και δεν χρειαζεται να διασχισεις το κεντρο και να δοκιμασεις τα νευρα σου καθε φορα που θελεις να παρεις το αυτοκινητο. Αυτο δεν ξερω κατα ποσο υπαρχει στη Θεσσαλονικη. Βεβαια οι αποστασεις ειναι πιο μεγαλεις κι αν δεν υπηρχαν αυτοι οι δυο δρομοι θα ημασταν ακομα μποτιλιαρισμενοι κι εγω θα εκανα ασκησεις ηρεμιας πισω απο το τιμονι.

Η Θεσσαλονικη δεν ειναι μικρη πολη, πληθυσμιακα τουλαχιστον. Στη Γερμανια θα ηταν γυρω στην 5-6η θεση (μετα απο Βερολινο, Αμβουργο, Μοναχο, Κολωνια και Ντυσελντορφ). Εχει ενα μειονεκτημα ομως σε σχεση με καθε τετοια πολη. Ειναι μικρη σε εκταση. Νομιζω δεν ειναι καν 2η μεγαλυτερη στην Ελλαδα. Χαρακτηριστικα η Κολωνια ειναι περιπου 4πλασια σε εκταση (με 1,000,000 κατοικους), οση η Αθηνα περιπου. Αυτο αναμφιβολα συνεπαγεται χαμηλοτερους συντελεστες δομησης (μπουχτησαμε στις 6οροφες και 7οροφες πολυκατοικιες), περισσοτερο πρασινο και μεγαλυτερες οδικες αρτηριες. Και δεν υπαρχει πραγματικος λογος που δεν εχει αναπτυχθει περισσοτερο, η Αθηνα ειναι πιο περιορισμενη γεωγραφικα.

Τωρα και στις δυο πολεις πρεπει να φυγουν πολυοροφες πολυκατοικιες του 60, ειδικα στην Αθηνα πολλοι ιδιοκτητες διαμερισματων τα εχουν εγκαταλειψει, να μπει χαμηλος συντελεστης δομησης στα προαστια (μεχρι 4 οροφους), να δοθουν περιοχες οπου θα μπορουν να χτιστουν πολυοροφα κτηρια για χρηση γραφειων (οπως στην Κηφισιας, στο Βοτανικο ή το Ελληνικο) και να αναπτυχθουν ακομα περισσοτερο οι συγκοινωνιες ωστε η επιλογη να μεινεις μακρια απο το κεντρο ή τη δουλεια σου να μην συνεπαγεται καθημερινη ψυχικη δοκιμασια. Θα γινουν; Μαλλον οχι. Α και να καθαριστουν ολα τα κτηρια απο το γκραφιτι. Να πανε να βαψουν το σπιτι τους, οχι το Μοναστηρακι.

Πράγμα που αποτελεί κοινή λογική, αλλά η συγχώνευση όλων των επιμέρους δήμων μιας πόλης ισοδυναμεί με μείωση των δημοτικών αρχών και των δημοσίων υπαλλήλων, συνεπώς το αφήνουμε στην άκρη...

Πιπερι σε οποιον προτεινει κατι τετοιο. Και τοσοι δημοτικοι υπαλληλοι τι θα κανουν, κλεφτες θα γινουν;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.