Οι θυσίες και ο αγώνας των επιτυχόντων και μη

[petran_r21]

Παιδια υπαρχει μια μεγαλη διαφωνια και δεν προκειται να βγει ακρη γιατι εν μερη εχετε ολοι δικαιο.Γιατι τα μορια που θα βγαλει καποιος στις πανελληνιες εξαρτωνται απο πολλους παραγοντες.Τα κενα που ενδεχομενως θα εχει απο προηγουμενες ταξεις,ο τροπος που διαβαζει,τα κινιτρα και οι προτεραιοτητες του,το αγχος,ο προγραμματισμος,οι φροντιστες του αν ειναι καταλληλοι για τον συγκεκριμενο μαθητη,η υποστηριξη απο το περιβαλλον του και η ικανοτητα του σε ενα μαθημα.

Και επειδη εγινε αναφορα σε αυτη την ικανοτητα και την κλιση για ενα μαθημα εγω πιστευω οτι υπαρχει και παιζει καποιο ρολο,εστω και μικρο.Οταν πχ ενας μαθητης ενδιαφερεται πολυ για τα μαθηματικα και εχει ασχοληθει απο μικρος περισσοτερο απο τους αλλους,πρωτον δεν εχει κενα και δευτερον εχει αφομοιωσει καλυτερα τον τροπο σκεψης.Συν οτι εφοσον του αρεσει το μαθημα ασχολειται με αυτο με μερακι και οχι για αγγαρεια.Δεν μπορουν να γραψουν ολοι οι μαθητες 20 στα μαθηματικα αυτο ειναι σιγουρο.Οπως και μερικοι εχουν προβλημα αποστηθισης που μπορει να προερχεται απο θεμα υγειας και οσο και να πιεζονται δεν τα καταφερνουν

Χωρις αυτο να σημαινει οτι οι πανελληνιες ειναι θεμα εφυιας.Δεν το πιστευω καθολου αυτο.Για μενα το σημαντικοτερο ειναι το διαβασμα και η προσωπικη δουλεια του καθε μαθητη κατα την διαρκεια των σχολικων του χρονων και ιδιαιτερα της τελευταιας χρονιας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Οταν πχ ενας μαθητης ενδιαφερεται πολυ για τα μαθηματικα και εχει ασχοληθει απο μικρος περισσοτερο απο τους αλλους,πρωτον δεν εχει κενα και δευτερον εχει αφομοιωσει καλυτερα τον τροπο σκεψης.Συν οτι εφοσον του αρεσει το μαθημα ασχολειται με αυτο με μερακι και οχι για αγγαρεια.Δεν μπορουν να γραψουν ολοι οι μαθητες 20 στα μαθηματικα αυτο ειναι σιγουρο.Οπως και μερικοι εχουν προβλημα αποστηθισης που μπορει να προερχεται απο θεμα υγειας και οσο και να πιεζονται δεν τα καταφερνουν

Συν οτι εχουν αβανταζ επειδη ειναι μαθημα βαρυτητας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[explorer]

γενικευεις επικινδυνα... το οτι εγραψες εσυ τοσο δεν σημαινει οτι μπορουν ολοι...

Το 11% των υποψηφίων στα μαθηματικά κατεύθυνσης φέτος έγραψε 18-20.Μιλάμε για 11.000 άτομα.

(περίπου πάντα)

Αν δεν έχεις πάθει κάτι την ημέρα της εξέτασης,άγχος,ασθένεια,πατατράκ,νευρικό κλονισμό κ.λπ.κλπ.,και δεδομένου ότι έχεις ασχοληθεί σοβαρά μέσα στη χρονιά,δεν καταλαβαίνω γιατί να μην περάσεις το φράγμα των 15000 μορίων.

Ξεχνώντας τις περιπτώσεις κατάρρευσης,συμφωνώ απόλυτα ότι είναι θέμα διαβάσματος και εξάσκησης η επιτυχία.

Και(δεν αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα,αν και γνωρίζω πολλά τέτοια άτομα προσωπικά) πιστεύω ότι είναι εθελοτυφλία να μην παραδεχθούμε ότι ένα ποσοστό των υποψηφίων δεν αξίζει να δίνει πανελλήνιες,γιατί απλά δεν έχει την όρεξη να ανταπεξέλθει στη σχολή.Έπρεπε γενικώς κατά τη γνώμη μου να είναι λίγο πιο αυστηρή η 12βάθμια εκπαίδευση στο πώς επιτρέπει μαθητές να περνούν τάξεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dmitsos]

γενικευεις επικινδυνα... το οτι εγραψες εσυ τοσο δεν σημαινει οτι μπορουν ολοι...


το ιδιο με το αποπανω, εγω ξερω παιδι που ενδοσχολικα εγραφε παντα πανω απο 17 και στις πανελλαδικες πηρε 0,5...

To ότι το 75% της τεχνολογικής γράφει κάτω από 10 μου φαίνεται πραγματικά βλακώδες. Γιατί 10 είναι όλο το 1ο θέμα και 2 μονάδες περίπου από κάθε θέμα. Ε σορρυ, κάποιους που δεν παίρνει τουλάχιστον 5 στα μαθηματικά που η θεωρία είναι στανταρ είτε είναι βλάκας είτε δεν έχει διαβάσει. Απλό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[petran_r21]

Ποτέ δε τρόλαρα σε θέματα όπως αυτά. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι όποιος θέλει μπορεί να γράψει πολύ καλό βαθμό ανεξάρτητα από το DNA. Πολλοί λένε ότι αυτο το παιδί έγραψε τόσο (π.χ. 12) γιατί δε στροφάρει το μυαλό του ενώ ένα άλλο παιδί που έγραψε 19 είναι διάνοια.

Ένας άθρωπος για να γίνει καλός ποδοσφαιριστής δεν χρειάζεται να έχει έμφυτο ταλέντο αλλά για το επαγγελματικό επίπεδο θέλει προπόνηση (πολλές ώρες την ημέρα για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα). Πριν παίξει σε επαγγελματικό επίπεδο πρέπει να κάνει προετοιμασία για να προετοιμάσει τους μυς και το σώμα του. Αν ένας ταλαντουχος ποδοσφαιριστής σταματήσει την προπόνηση γίνεται ατάλαντος (ας θυμηθούμε την περίπτωση Ροναλτίνιιο΄). Υπάρχουν πολλοί καλοί ποδοσφαιριστές που δεν είχαν σωματότυπο για να γίνουν ταλέντα παρόλα αυτά εξαιτίας της προπόνησης τους διακρίθηκαν.

Υπάρχουν παραδειγματα σε άλλα αθλήματα όπως το μπάσκετ (με παράδειγμα τον Νικο Γκάλη με ύψος μόνο 1.86) -- ο καλύτερος Ελληνας καλαθοσφαιριστής όλων των εποχών

Aυτό πιστεύω ότι συμβαίνει και με τις εξετάσεις.... δε πα να είσαι o Kyle xy αν δε κάνεις σωστή προετοιμασία δε θα κάνεις τίποτα αντιθέτως αν κάνεις ακόμα και αν χρειάζεται διπλάσια προπονηση από τους άλλους θα τα καταφέρεις.

Πολλες φορες για να γραψεις εναν πολυ καλο βαθμο πχ στα μαθηματικα που θεωρειται το πιο ζορικο δεν αρκει η γ λυκειου και εχοντας και αλλα 5-6 μαθηματα στη πλατη.Ειδικα αμα εχεις κενα πρεπει να ασχοληθεις παρα πολυ και με παρα πολυ κοπο και θεληση μπορει να ερθει ο βαθμος.Δεν μπορει ενας μαθητης που για καποιον λογο δεν εχει ασχοληθει με τα μαθηματικα να διαβασει πολυ καλα την υλη της γ λυκειου και μονο και να πεταξει ενα 20ρακι.Μεχρι 17-18 ναι αλλα πιο πανω δυσκολο.Οχι αδυνατο,υπαρχουν και εξαιρεσεις.Αποψη μου.Νομιζω χρειαζεται καποιος χρονος αφομοιωσης αναλογα με την ικανοτητα του μαθητη να αφομειωνει καινουρια πραγματα

Οσο για το φροντηστηριο ναι παιζει ρολο στις περισσοτερες περιπτωσεις αλλα δεν τον θεωρω τον κυριο παραγοντα.Γιατι υπαρχουν πολλοι μαθητες με θεληση και προσωπικη δουλεια που πετυχαν αριστους βαθμους χωρις φροντηστηριο.Ποιος ομως χωρις κοπο και προσπαθεια παρα μονο με το φροντηστηριο το εκανε αυτο?Το φροντηστηριο ειναι το μεσο(η βοηθεια)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

To ότι το 75% της τεχνολογικής γράφει κάτω από 10 μου φαίνεται πραγματικά βλακώδες. Γιατί 10 είναι όλο το 1ο θέμα και 2 μονάδες περίπου από κάθε θέμα. Ε σορρυ, κάποιους που δεν παίρνει τουλάχιστον 5 στα μαθηματικά που η θεωρία είναι στανταρ είτε είναι βλάκας είτε δεν έχει διαβάσει. Απλό.

Οκ, αφου διαβαζα ολη τη χρονια, τοτε με την μεθοδο του αποκλεισμου, ειμαι βλακας, εγω και τα υπολοιπα 7/8 της Ελλαδας επειδη δεν γραψαμε πανω απο 10 στα μαθηματικα κατευθυνσης....

τελος παντων τετοιες ηλιθιες κοντρες δεν οδηγουν πουθενα

ας γελασουμε και λιγο

https://frikipaideia.wikia.com/wiki/Αποδεικνύεται_με_μαθηματικά_του_λυκείου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dmitsos]

Οκ, αφου διαβαζα ολη τη χρονια, τοτε με την μεθοδο του αποκλεισμου, ειμαι βλακας, εγω και τα υπολοιπα 7/8 της Ελλαδας επειδη δεν γραψαμε πανω απο 10 στα μαθηματικα κατευθυνσης....

Δεν είπα πάνω από 10, είπα πάνω από 5...Αν και το 10 θεωρώ ότι πρέπει να' ναι δεδομένο.
Ε, όσο σκληρό και να' ναι, δε θα εμπιστευόμουν με τίποτα ένα άτομο που αν κοιτάει κάτι επί ένα ολόκληρο χρόνο δεν μπορεί να το αναπαράγει.

Κάνω παράθεση ένα απόσπασμα από ένα κείμενο του Σαράντου Καργάκου

"Το σχολείο, αντί να μαθαίνει τα παιδιά πώς να μαθαίνουν, τα νεκρώνει πνευματικά. Δεν τα μαθαίνει πώς να σκέπτονται αλλά με τί να σκέπτονται. Έτσι τα κάνει πτυχιούχους βλάκες. Βάζει όρια στον ορίζοντα της σκέψης καί των ενδιαφερόντων. Τα χαμηλοποιεί. Τα κάνει να βλέπουν σαν τα σκαθάρια κοντά, κι όχι να θρώσκουν άνω, να έχουν έφεση για κάτι πιο πέρα, πιο τρανό καί πιο μεγάλο."

Θεωρώ βλάκα και το υπογράφω (και πείτε με μαλάκα και βάλτε όσα -1 θέλετε και βρίστε με) όποιον δεν καταφέρνει στη ζωή του να πετυχαίνει πάντα όχι το άριστο, αλλά το καλύτερο. Θεωρώ ανάξιο όποιον καθημερινά δε δίνει το 101% των δυνατοτήτων του και απάνθρωπο όποιον επαναπαύεται. Γεμίσαμε σαπίλα ως εκεί που δεν πάει. Και φυσικά δεν κρίνω από τις πανελλαδικές, ας κάνει ό,τι θέλει ο καθένας. Αλλά αν από τις πανελλαδικές, που όλοι μας θα καταλάβουμε ότι είναι από τους ευκολότερους αγώνες, μαθαίνουμε να συνηθίζουμε το μέτριο, μια ζωή μέτρια θα αντιμετώπιζουμε την ίδια τη ζωή μας....

Φυσικά τα 19.000 μόρια δεν κάνουνε καλύτερο κάποιον από κάποιον που έχει 10.000 μόρια. Μην το πάρετε προσωπικά. Απλώς λέω ότι κάποιες φορές, τα νούμερα απλά είναι ένδειξης της προσπάθειας και του πείσματος που έχει ο καθένας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dukem93]

Να παραθέσω και εγώ την άποψή μου σχετικά με τις πανελλαδικές. Είχα τεχνολογική και η αποστήθιση ποτέ δεν ήταν το φόρτε μου και όμως έκατσα στρώθηκα στο διάβασμα στο ΑΟΔΕ και έγραψα 20 χωρίς φροντιστήριο( αυτό που έκανα και με βοήθησε ήταν ότι έγραφα τα κομμάτια που μάθαινα απ' έξω στο τετράδιο και πιστεύω πως ίσως βοηθήσει και άλλους με το ίδιο θέμα)... Είναι θέμα διαβάσματος γιατί και εγω στην αρχή της χρονιάς έλεγα πως στο ΑΟΔΕ πάω για 15.. Το άλλο που αποκόμισα από τις εξετάσεις είναι πόσο μεγάλο ρόλο παίζει η ψυχολογία στη διάρκεια της εξέτασης γιατί στα μαθηματικά και στη Φυσική έκανα την ίδια πιστεύω προσπάθεια και στα Μαθηματικά Κατ. έγραψα 17 και στη φυσική που δεν μου πήγε καλά από το μέσο της εξέτασης και μετά και κόλλησε το μυαλό μου έγραψα 14,6.. Βέβαια έκανα μεγάλη προσπάθεια και στα 2 μαθήματα που πιστεύω πως τελικά ανταμείφθηκε . Τέλος πάντων αυτό που πιστεύω πως χρειάζεται είναι προσπάθεια, διάβασμα και καλή ψυχολογία .. ε και λίγο τύχη νομίζω...
Υ.Γ. ίσως να έκανα με πιο πολύ όρεξη τα μαθηματικά κατά τη διάρκεια της χρονιάς γιατί μου αρέσουν περισσότερο..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[manos777]

Η ποιότητα μετράει όχι η ποσότητα!...εγω χωρις πολλες βασεις προηγουμενων χρονων...με ενα συστηματικο διαβασμα απο Σεπτεβρη-Μαιο χωρις υπερβολες...αθλητης ειμαι δεν ειχα χασει αν θυμαμε καλα σχεδον καμια προπονηση ..και ειχα και την ατυχια να γραψω πανελληνιες αρρωστος με υψηλο πυρετο(39..που πιστευω ειδικα στα πρωτα μα8ηματα επηρεασε την αποδοση μου).. και ειχα βγαλει 15800 και ο στοχος μου ηταν το 15...
και ξερω παιδια που ηταν αριστοι τα προηγουμενα χρονια και με υπερβολικο διαβασμα - ιδιαιτερα - φροντιστηριο στην τριτη λυκειου με δυσκολια εβγαζαν ενα 15..και ακομα πανελλαδικες δινουν..! αλλα βεβαια υπηρχαν και παιδια που με το ιδιο διαβασμα επιαναν τν στοχο τους...αυτο που 8ελω να πω ειναι οτι μονο το διαβασμα δεν σου εξασφαλιζει την επιτυχια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

αρκει αν μου το εξηγησεις απο αποψη βιολογιας πως μπορει καποιος να γενιετε και να ειναι καλος σε συγκεκριμενα πραγματα.Μην ακουω Μεσαιονικες αποψεις...

Καθόλου μεσαιωνικό.Ας πάρουμε ένα απλό παράδειγμα:στους παγκόσμιους διαγωνισμούς,σχεδόν πάντα αυτός που βγαίνει πρώτος στα 100 μέτρα είναι μαύρος.Αυτό οδήγησε στην ευρέως διαδεδομένη ιδέα ότι οι μαύροι,είναι έμφυτα γρηγορότεροι απ'τους λευκούς.Ας το εξηγήσουμε βιολογικά λοιπόν:στην Ευρώπη,η οποία κατοικείται από λευκούς για χιλιάδες χρόνια,υπάρχουν πολλά δάση,ανώμαλο έδαφος και ο γρηγορότερος predator είναι ο λύκος.Αντίθετα,στην Αφρική,την "πατρίδα" των μαύρων,υπάρχουν τεράστιες πεδινές εκτάσεις με χαμηλή βλάστηση (σαβάνες) και ο γρηγορότερος predator είναι το τσίτα,το γρηγορότερο ζώο στον κόσμο.Βλέπουμε λοιπόν ότι οι δυσκολίες στην επιβίωση στην Αφρική,είναι πολύ περισσότερες απ'ότι στην Ευρώπη,συνεπώς,ανάμεσα σ'έναν άργο και σ'έναν γρήγορο μαύρο,ο πρώτος έχει πολύ λιγότερες πιθανότητες να επιβιώσει και κατά συνέπεια να περάσει τα γονίδιά του στις επόμενες γενιές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[manos777]

''σχεδόν πάντα αυτός που βγαίνει πρώτος στα 100 μέτρα είναι μαύρος '' ελεος με αυτο το τσουβαλιασμα ολων εδω μεσα..!
να το αλλαξω λιγο σχεδον παντα αυτος που βγαινει πρωτος στα 100 μετρα ειναι περισσοτερο ντοπαρισμενος απο τους αλλους...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pizza1993]

Mr Crowly αποδειξε μου επιστημονικα πως περνουν απο γενια σε γενια οι 'κλισεις' που λενε παραπανω τα παιδια και ασε τις μ***ες.Αυτες οι αποψεις δεν παυουν να ειναι μεσαιωνικες.Οι συγκιριες,ο κοινωνικος περιγυρος,κα η τυχη συμβαλουν στο να αγαπησει καποις μια ασχολια αφιερονοντας σημαντικο χρονο σε αυτην για να βελτιωσει τις ικανοτητες του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dmitsos]

Mr Crowly αποδειξε μου επιστημονικα πως περνουν απο γενια σε γενια οι 'κλισεις' που λενε παραπανω τα παιδια και ασε τις μ***ες.Αυτες οι αποψεις δεν παυουν να ειναι μεσαιωνικες.Οι συγκιριες,ο κοινωνικος περιγυρος,κα η τυχη συμβαλουν στο να αγαπησει καποις μια ασχολια αφιερονοντας σημαντικο χρονο σε αυτην για να βελτιωσει τις ικανοτητες του.

Δεν είπε πουθενά κανένας ότι οι κλίσεις περνάνε από γενιά σε γενιά. Αλλα hello, γονίδια είναι αυτά, ό,τι θέλουνε κάνουνε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

''σχεδόν πάντα αυτός που βγαίνει πρώτος στα 100 μέτρα είναι μαύρος '' ελεος με αυτο το τσουβαλιασμα ολων εδω μεσα..!
να το αλλαξω λιγο σχεδον παντα αυτος που βγαινει πρωτος στα 100 μετρα ειναι περισσοτερο ντοπαρισμενος απο τους αλλους...

Man,αυτό συνέβαινε και σε αγώνες πολύ πριν εφευρεθούν τα φάρμακα για το ντοπάρισμα.

Mr Crowly αποδειξε μου επιστημονικα πως περνουν απο γενια σε γενια οι 'κλισεις' που λενε παραπανω τα παιδια και ασε τις μ***ες.Αυτες οι αποψεις δεν παυουν να ειναι μεσαιωνικες.Οι συγκιριες,ο κοινωνικος περιγυρος,κα η τυχη συμβαλουν στο να αγαπησει καποις μια ασχολια αφιερονοντας σημαντικο χρονο σε αυτην για να βελτιωσει τις ικανοτητες του.

Μεσαιωνική άποψη η φυσική επιλογή?Γονιδιακά περνάνε πολλές κλίσεις,man.Η ανθρώπινη συμπεριφορά καθορίζεται από ένα σύνολο βιολογικών και περιβαλλοντικών παραγόντων.Κλασσικά παραδείγματα στα οποία τα γονίδια παίζουν τεράστιο ρόλο,στη διαμόρφωση του ανθρώπου?Σεξουαλικότητα,σχιζοφρένεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Παίζει ρόλο ΚΑΙ το περιβάλλον πάντως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Polkiu]

Παιδιά ένας καθηγητής μου έχει πει κάτι το οποίο μετά τις εξετάσεις κατάλαβα ότι ήταν από τις πιο σωστές κουβέντες που έχω ακούσει.. Στα πανεπιστήμια δεν μπαίνουν οι έξυπνοι αλλά οι διαβασμένοι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[moxa15]

Παιδιά ένας καθηγητής μου έχει πει κάτι το οποίο μετά τις εξετάσεις κατάλαβα ότι ήταν από τις πιο σωστές κουβέντες που έχω ακούσει.. Στα πανεπιστήμια δεν μπαίνουν οι έξυπνοι αλλά οι διαβασμένοι

ναι εννοειται πολλες φορες η πειθαρχεία ειναι καλύτερη απο το ταλέντο....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chris1993]

Παιδιά ένας καθηγητής μου έχει πει κάτι το οποίο μετά τις εξετάσεις κατάλαβα ότι ήταν από τις πιο σωστές κουβέντες που έχω ακούσει.. Στα πανεπιστήμια δεν μπαίνουν οι έξυπνοι αλλά οι διαβασμένοι

Κι'ομως αυτο δεν είναι απόλυτο.
Εγώ δε διάβαζα όπως και ένας φίλος μου , κι'όμως...βγάλαμε 17408 και 17630 αντίστοιχα!Και μπαίνουμε σε μια χαρα -τοπ- πανεπιστήμια!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dmitsos]

Κι'ομως αυτο δεν είναι απόλυτο.
Εγώ δε διάβαζα όπως και ένας φίλος μου , κι'όμως...βγάλαμε 17408 και 17630 αντίστοιχα!Και μπαίνουμε σε μια χαρα -τοπ- πανεπιστήμια!

Έλα, ξέρεις και μόνος σου ότι αυτό είναι μεγάλη μαλακία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chris1993]

Έλα, ξέρεις και μόνος σου ότι αυτό είναι μεγάλη μαλακία.

Γιατί είναι μεγάλη μ**** ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.