Οικονομική πορεία της χώρας

[Yannis92]

Αυτό από μένα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sourotiri]

Η στάση πληρωμών ως έννοια, περιλαμβάνει δύο περιπτώσεις, εκ των οποίων αναφέρεις τη μία, αυτή της πτώχευσης.
Υπάρχει και άλλη μία, ο τρίτος δρόμος (όχι του Παπανδρέου): η άρνηση πληρωμών και η διαγραφή χρεών ως προϊόν διαφθοράς και εξαπάτησης του ελληνικού λαού.
Εν ολίγοις, όταν η Goldman Sachs είναι και πιστωτής μας και ελέγχει και την κυβέρνηση, το χρέος μας σε αυτή είναι και μπορεί να διεκδικήσουμε να θεωρηθεί παράνομο.

Ναι, θα συμφωνούσα μαζί σου, με ένα μεγάλο ΑΝ, που δυστυχώς δεν ισχύει:
ΑΝ ήμασταν αρκετά ισχυροί και με αρκετά ισχυρούς συμμάχους, με κάποια αξιόλογη παραγωγή, κτλ. ΑΝ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pop corn]

Μέχρι φυσικά να αρχίσουμε να ορθοποδούμε πάλι, ξεκινώντας αναγκαστικά από την αρχή: Άντε τράβα Έλληνα να ξαναγίνεις αγρότης, μπας και έχεις να φας και εξάγεις καμιά ντομάτα, και άσε τον δευτερογενή και τον τριτογενή τομέα παραγωγής στην άκρη. Για μερικά χρόνια η ανεργία, ο πληθωρισμός, η πείνα θα εκτοξευτούν. Μέχρι να ξαναγίνουμε πολύ φτηνα εργατικά χέρια, ώστε να αξίζει κάποιος ξένος να κάνει επενδύσεις στην χώρα μας, και πάει λέγοντας, να μπορούμε να ξαναδανειστούμε από έξω, να αναπτυχθούμε, και πάει λέγοντας. Κάποια στιγμή, μάλλον τα εγγόνια μας θα κληθούν να αντιμετωπίσουν το ίδιο πράγμα που αντιμετωπίζουμε κι εμείς σήμερα.

Θέλω να κάνω μια ερώτηση. Για ποιο λόγο για να ορθοποδήσουμε πάλι πρέπει να ξαναδανειστούμε από έξω; Αυτό εμπεριέχει τον κίνδυνο να χρωστάμε πάλι και της Μιχαλούς! Γιατί να μην κάνουμε και μεις εξαγωγές, να αρχίσουμε να χτίζουμε βιομηχανία;

Επίσης έδωσα παραπάνω κάποια λινκς και θα ήθελα να ακούσω απόψεις σχετικά. Ο Max Keiser προτείνει να αρνηθούμε να πληρώσουμε το χρέος καθώς υπήρξε αποτέλεσμα παράνομων διαδικασιών με πρωταγωνιστές την Goldman Sachs σε συνεργασία με την ελληνική κυβέρνηση.

Η παραμονή του ΔΝΤ δεν φαίνεται να αποδίδει. Προσωπική μου άποψη ότι η οποιαδήποτε κίνηση την προκειμένη στιγμή θα κοστίσει ακριβά αλλά τουλάχιστον να βρούμε την λιγότερο επώδυνη ή αυτή που στο μέλλον θα αποδώσει καρπούς (και επιτέλους να πάρουμε την κατάσταση στα χέρια μας και να στείλουμε την κυβέρνηση στο δι@0λ0...).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Ναι, θα συμφωνούσα μαζί σου, με ένα μεγάλο ΑΝ, που δυστυχώς δεν ισχύει:
ΑΝ ήμασταν αρκετά ισχυροί και με αρκετά ισχυρούς συμμάχους, με κάποια αξιόλογη παραγωγή, κτλ. ΑΝ.

Οι σύμμαχοι έρχονται και παρέρχονται, ανάλογα με τα συμφέροντά τους. Τα δικά μας αυτή τη στιγμή μας υπαγορεύουν να συμμαχήσουμε με τις μεσογειακές χώρες (ευρωπαϊκές που δέχονται επίθεση και αραβικές που ξεκινούν από την αρχή τώρα) και άλλες όπως η Αργεντινή κλπ που αρνήθηκαν να τις βιάσει το ΔΝΤ.

Όσο για την παραγωγή, στο χέρι μας είναι. Αν αποφασίσει κάποιος (με υπόδειξη του λαού) να αρνηθεί τις πληρωμές θα έχει συνειδητοποιήσει προφανώς κι ότι κράτος με δανεικά δεν χτίζεται και χρειάζεται ουσιαστική ανάπτυξη (επανόρθωση της οικοδομής, οργάνωσης του αγροτικού τομέα, εκμετάλλευση πόρων και ανανεώσιμων πηγών).

Θέλω να κάνω μια ερώτηση. Για ποιο λόγο για να ορθοποδήσουμε πάλι πρέπει να ξαναδανειστούμε από έξω; Αυτό εμπεριέχει τον κίνδυνο να χρωστάμε πάλι και της Μιχαλούς! Γιατί να μην κάνουμε και μεις εξαγωγές, να αρχίσουμε να χτίζουμε βιομηχανία;

Επίσης έδωσα παραπάνω κάποια λινκς και θα ήθελα να ακούσω απόψεις σχετικά. Ο Max Keiser προτείνει να αρνηθούμε να πληρώσουμε το χρέος καθώς υπήρξε αποτέλεσμα παράνομων διαδικασιών με πρωταγωνιστές την Goldman Sachs σε συνεργασία με την ελληνική κυβέρνηση.

Για το πρώτο: γιατί έτσι είναι χτισμένο το σύστημα.

Για το δεύτερο: την άποψη αυτή που περιέγραψα και πιο πάνω υποστηρίζουν αρκετοί επιστήμονες και διανοητές με κύρος, ο Keiser, ο Chomsky, κα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sourotiri]

Θέλω να κάνω μια ερώτηση. Για ποιο λόγο για να ορθοποδήσουμε πάλι πρέπει να ξαναδανειστούμε από έξω; Αυτό εμπεριέχει τον κίνδυνο να χρωστάμε πάλι και της Μιχαλούς! Γιατί να μην κάνουμε και μεις εξαγωγές, να αρχίσουμε να χτίζουμε βιομηχανία;

Επίσης έδωσα παραπάνω κάποια λινκς και θα ήθελα να ακούσω απόψεις σχετικά. Ο Max Keiser προτείνει να αρνηθούμε να πληρώσουμε το χρέος καθώς υπήρξε αποτέλεσμα παράνομων διαδικασιών με πρωταγωνιστές την Goldman Sachs σε συνεργασία με την ελληνική κυβέρνηση.

Η παραμονή του ΔΝΤ δεν φαίνεται να αποδίδει. Προσωπική μου άποψη ότι η οποιαδήποτε κίνηση την προκειμένη στιγμή θα κοστίσει ακριβά αλλά τουλάχιστον να βρούμε την λιγότερο επώδυνη ή αυτή που στο μέλλον θα αποδώσει καρπούς (και επιτέλους να πάρουμε την κατάσταση στα χέρια μας και να στείλουμε την κυβέρνηση στο δι@0λ0...).

1) H φράση "Χρωστώ και της Μιχαλούς" δεν σημαίνει ότι χρωστάω πολλά και σε πολλούς, αλλά ότι είμαι τρελός.
2) Δεν μπορούμε να μην ξαναδανειστούμε (ή αλλιώς ΠΡΕΠΕΙ να ξαναδανειστούμε κάποια στιγμή) γιατί έτσι είναι το σύστημα. Όλες οι χώρες δανείζονται, ανεξάρτητα από το αν έχουν βιομηχανία ή αν κάνουν εξαγωγές.
3) O Max Keiser καλά τα λέει, αλλά αν πάμε και πούμε "αρνούμαστε να πληρώσουμε", εκτός από τα τρανταχτά γέλια που θα ακουστούν από την άλλη πλευρά, φοβάμαι ότι θα έχουμε χειρότερα.
4) Ανώδυνη λύση δυστυχώς δεν υπάρχει.
5) Αν κάποιος φταίει λιγότερο για αυτήν την κατάσταση, αυτός είναι η σημερινή κυβέρνηση.

Οι σύμμαχοι έρχονται και παρέρχονται, ανάλογα με τα συμφέροντά τους. Τα δικά μας αυτή τη στιγμή μας υπαγορεύουν να συμμαχήσουμε με τις μεσογειακές χώρες (ευρωπαϊκές που δέχονται επίθεση και αραβικές που ξεκινούν από την αρχή τώρα) και άλλες όπως η Αργεντινή κλπ που αρνήθηκαν να τις βιάσει το ΔΝΤ.

Όσο για την παραγωγή, στο χέρι μας είναι. Αν αποφασίσει κάποιος (με υπόδειξη του λαού) να αρνηθεί τις πληρωμές θα έχει συνειδητοποιήσει προφανώς κι ότι κράτος με δανεικά δεν χτίζεται και χρειάζεται ουσιαστική ανάπτυξη (επανόρθωση της οικοδομής, οργάνωσης του αγροτικού τομέα, εκμετάλλευση πόρων και ανανεώσιμων πηγών).

Χμ... Για ποιες αραβικές χώρες μιλάς; Για αυτές πουθα έχουν εγκάθετους πρωθυπουργούς σε λίγο καιρό, μετά τον διωγμό των δικών τους; Για ποια άρνηση της Αργεντινής να την βιάσει το ΔΝΤ λες, αλήθεια; Αυτό δεν ισχύει!

Για ποια υπόδειξη του λαού μιλάς; Τι είναι ο λαός, μια ομογενής οντότητα; Δεν νομίζω ότι γίνεται αυτό το πράγμα.

Βρίσκω σημαντικά λάθη στην λογική σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Χμ... Για ποιες αραβικές χώρες μιλάς; Για αυτές πουθα έχουν εγκάθετους πρωθυπουργούς σε λίγο καιρό, μετά τον διωγμό των δικών τους; Για ποια άρνηση της Αργεντινής να την βιάσει το ΔΝΤ λες, αλήθεια; Αυτό δεν ισχύει!

Για ποια υπόδειξη του λαού μιλάς; Τι είναι ο λαός, μια ομογενής οντότητα; Δεν νομίζω ότι γίνεται αυτό το πράγμα.

Βρίσκω σημαντικά λάθη στην λογική σου.

Αυτές που προσπαθούν να σταθούν στο καπιταλιστικό σκηνικό εξερχόμενες από περιόδους χούντας. Όσο έχουμε να κερδίσουμε εμείς απ' αυτές έτσι έχουν να κερδίσουν κι αυτές από μας.
Και φυσικά όχι για τις αραβικές χώρες που έχουν βαλθεί να γίνουν από το τίποτα κέντρο του κόσμου λόγω του πετρελαίου και θέλουν να αγοράσουν τη μισή Ελλάδα.
Η Αργεντινή αποδεσμεύτηκε από το ΔΝΤ μετά την παρέμβασή του. Δεν απέφυγε πλήρως τα δεινά, αλλά δεν έφτασε και μέχρι το τέλος υπό την καθοδήγησή του.

Υποθέτω πως "υπόδειξη του λαού" σημαίνει εντολή λαού, πλειοψηφία, πως το λένε. Προφανώς ο λαός δεν είναι ομογενής οντότητα, αλλά δεν νομίζω πως ήταν τραγικά δύσκολο αυτό που εννοούσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sourotiri]

Αυτές που προσπαθούν να σταθούν στο καπιταλιστικό σκηνικό εξερχόμενες από περιόδους χούντας. Όσο έχουμε να κερδίσουμε εμείς απ' αυτές έτσι έχουν να κερδίσουν κι αυτές από μας.
Και φυσικά όχι για τις αραβικές χώρες που έχουν βαλθεί να γίνουν από το τίποτα κέντρο του κόσμου λόγω του πετρελαίου και θέλουν να αγοράσουν τη μισή Ελλάδα.
Η Αργεντινή αποδεσμεύτηκε από το ΔΝΤ μετά την παρέμβασή του. Δεν απέφυγε πλήρως τα δεινά, αλλά δεν έφτασε και μέχρι το τέλος υπό την καθοδήγησή του.

Υποθέτω πως "υπόδειξη του λαού" σημαίνει εντολή λαού, πλειοψηφία, πως το λένε. Προφανώς ο λαός δεν είναι ομογενής οντότητα, αλλά δεν νομίζω πως ήταν τραγικά δύσκολο αυτό που εννοούσα.

Εδώ είμαστε και θα το δούμε, δυστυχώς οι Άραβες θα περάσουν δύσκολα για καιρό ακόμη. Και που'σαι, "αποδέσμευση" από το ΔΝΤ αποτελεί και η πτώχευση, έτσι;

Αν δεις τι υποδεικνύει ο λαός μας τα τελευταία 30 χρόνια, μάλλον θα χάσεις την ελπίδα σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Η παγκόσμια κρίση δημιουργήθηκε κυρίως για τον ανεξέλεγκτο δανεισμό δηλαδή ότι οι τραπεζες δανειζαν σε άτομα που δεν είχαν προοπτικές αποπληρωμής τουδανείου.

Στην Ελλάδα προσωπιικά πιστεύω ότι για την σημερινή κατάσταση ευθύνεται η ευμάρεια και οικονομική ανάπτυξη μεγάλων κατηγοριών Ελλήνων τις τελευταίες δεκαετίες και η ατολμησία των κυβερνήσεων για συντηρικα μέτρα. Παρουσιάστηκε κατακορυφη αύξηση των νεόπλουτων οι περισσότεροι από τους οποίος απλώς έβγαλαν κάποια τριτοβάθμια σχολή. Η τριτοβάθμια εκπαίδευση ήταν η πόρτα κάποιος από φτωχός να γίνει πλούσιος γιατί στην Ελλάδα οι σπουδές είναι δωρεάν. Οσο παιρνούσαν τα χρόνια τόσο αυξανόντουσαν αυτοί που σπουδάζανε (τα παιδιά των νεόπλουτων) και τόσο αυξανόντουσαν οι πλούσιοι ώσπου ήρθε ο κορεσμος και οι περισσότεροι αποφοιτοι τριτοβάθμιας σταμάτησαν να γίνονται νεόπλουτοι. Αυτό όμως το γεγονός ομως δεν παρουσίασε ανάλογη πτώση της ζήτησης για σπουδές επειδη έχει μείνει στην συνείδηση των Ελλήνων ότι πρέπει να σπουδάσουν.

Με τις αυξηση αυτων που σπουδάζουν μειώθηκε το ανειδίκευτο εργατικο προσωπικο που είναι η πηγή της ανάπτυξης και της οικονομίας. Επιπρόσθετα οι δαπάνες για την τριτοβάθμια (π.χ. συγγράματα) αυξήθηκαν καθώς οι περισσότεροι πλέον σπουδάζουν. Παλαιοτερα που το κράτος χρειαζόταν ειδικευμένους και δεν σπουδάζαν αρκετοί τοτε το κράτος "κέρδιζε" με την δωρεάν τριτοβάθμια εκπαίδευση. Τώρα πλέον υπάρχει υπερκορεσμός σπουδασμένων. Μια λύση για να αλλάξει η κατάσταση είναι να μπουν δίδακτρα για να μειωθούν οι φοιτητές αλλά είναι μια λύση με υψηλό πολιτικό κόστος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Εδώ είμαστε και θα το δούμε, δυστυχώς οι Άραβες θα περάσουν δύσκολα για καιρό ακόμη. Και που'σαι, "αποδέσμευση" από το ΔΝΤ αποτελεί και η πτώχευση, έτσι;

Αν δεις τι υποδεικνύει ο λαός μας τα τελευταία 30 χρόνια, μάλλον θα χάσεις την ελπίδα σου.

Δεν είπα ότι θα είναι τίποτε εύκολο, οι Άραβες χρειάζονται πολλά βήματα ακόμη για να βγουν μπροστά, αλλά θα τα καταφέρουν καλύτερα έτσι παρά στα προηγούμενα καθεστώτα.
Πτώχευση, αλλά όχι αυτή που ήθελε το ΔΝΤ. Η ελεγχόμενη, ξεζουμιστική. Η πτώχευση στην Αργεντινή κηρύχθηκε πιο πριν απ' ότι υπολόγιζε το ταμείο... Και παρ' όλο που η Αργεντινή ακολούθησε κάποιο σχέδιο το ΔΝΤ, αυτό δεν ολοκληρώθηκε.

Δεν έχω πολλές ελπίδες γι αυτή τη λύση, γι αυτόν ακριβώς το λόγο, απλά λέω πως υπάρχει και ότι είναι η καλύτερη.

Στην Ελλάδα προσωπιικά πιστεύω ότι για την σημερινή κατάσταση ευθύνεται η ευμάρεια μεγάλων κατηγοριών Ελλήνων τις τελευταίες δεκαετίες και η ατολμησία των κυβερνήσεων.

Συγκεκριμένα, την τελευταία δεκαετία μας έχουν πήξει στη λιτότητα. Λιτότητα για τους Ολυμπιακούς που θα φέρουν την ανάπτυξη, λιτότητα, λιτότητα, λιτότητα, λιτότητα, λιτότητα, ΔΝΤ, ΔΝΤ2 κλπ...
Από το δημοτικό λιτότητα θυμάμαι να ακούω. -,-

Όσο για το "μεγάλων" κατηγοριών, μην παίρνεις κι όρκο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sourotiri]

Η παγκόσμια κρίση δημιουργήθηκε κυρίως για τον ανεξέλεγκτο δανεισμό δηλαδή ότι οι τραπεζες δανειζαν σε άτομα που δεν είχαν προοπτικές αποπληρωμής τουδανείου.

Στην Ελλάδα προσωπιικά πιστεύω ότι για την σημερινή κατάσταση ευθύνεται η ευμάρεια και οικονομική ανάπτυξη μεγάλων κατηγοριών Ελλήνων τις τελευταίες δεκαετίες και η ατολμησία των κυβερνήσεων για συντηρικα μέτρα. Παρουσιάστηκε κατακορυφη αύξηση των νεόπλουτων οι περισσότεροι από τους οποίος απλώς έβγαλαν κάποια τριτοβάθμια σχολή. Η τριτοβάθμια εκπαίδευση ήταν η πόρτα κάποιος από φτωχός να γίνει πλούσιος γιατί στην Ελλάδα οι σπουδές είναι δωρεάν. Οσο παιρνούσαν τα χρόνια τόσο αυξανόντουσαν αυτοί που σπουδάζανε (τα παιδιά των νεόπλουτων) και τόσο αυξανόντουσαν οι πλούσιοι ώσπου ήρθε ο κορεσμος και οι περισσότεροι αποφοιτοι τριτοβάθμιας σταμάτησαν να γίνονται νεόπλουτοι. Αυτό όμως το γεγονός ομως δεν παρουσίασε ανάλογη πτώση της ζήτησης για σπουδές επειδη έχει μείνει στην συνείδηση των Ελλήνων ότι πρέπει να σπουδάσουν.

Με τις αυξηση αυτων που σπουδάζουν μειώθηκε το ανειδίκευτο εργατικο προσωπικο που είναι η πηγή της ανάπτυξης και της οικονομίας. Επιπρόσθετα οι δαπάνες για την τριτοβάθμια (π.χ. συγγράματα) αυξήθηκαν καθώς οι περισσότεροι πλέον σπουδάζουν. Παλαιοτερα που το κράτος χρειαζόταν ειδικευμένους και δεν σπουδάζαν αρκετοί τοτε το κράτος "κέρδιζε" με την δωρεάν τριτοβάθμια εκπαίδευση. Τώρα πλέον υπάρχει υπερκορεσμός σπουδασμένων. Μια λύση για να αλλάξει η κατάσταση είναι να μπουν δίδακτρα για να μειωθούν οι φοιτητές αλλά είναι μια λύση με υψηλό πολιτικό κόστος.

Σωστά τα όσα λες, αλλά μονόπλευρα. Αυτή είναι μόνο η μία από τις πολλές διαστάσεις του προβλήματος.

Δεν είπα ότι θα είναι τίποτε εύκολο, οι Άραβες χρειάζονται πολλά βήματα ακόμη για να βγουν μπροστά, αλλά θα τα καταφέρουν καλύτερα έτσι παρά στα προηγούμενα καθεστώτα.
Πτώχευση, αλλά όχι αυτή που ήθελε το ΔΝΤ. Η ελεγχόμενη, ξεζουμιστική. Η πτώχευση στην Αργεντινή κηρύχθηκε πιο πριν απ' ότι υπολόγιζε το ταμείο... Και παρ' όλο που η Αργεντινή ακολούθησε κάποιο σχέδιο το ΔΝΤ, αυτό δεν ολοκληρώθηκε.

Δεν έχω πολλές ελπίδες γι αυτή τη λύση, γι αυτόν ακριβώς το λόγο, απλά λέω πως υπάρχει και ότι είναι η καλύτερη.

Επέτρεψε μου να μην είμαι και τόσο σίγουρος για το πως αποτίναξε η Αργεντινή το ΔΝΤ.

Όσο για τους Άραβες, αν οι νέοι ηγέτες τους είναι εγκάθετοι των Αμερικάνων, θα εισπράξουν ένα ζευγάρι τριχωτά μπαλάκια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[takis777]

πιασαμε πατο δεν παει παρακατω...αυτο θα λεμε σε λιγο καιρο...το θεμα ειναι τι ειναι προτιμοτερο:να πτωχευσουμε τωρα ή σε σε λιγα χρονια?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

εγώ είμαι αισιόδοξος.
και επι Τρικούπη χρεωκοπήσαμε, και το 31 επι ελ Βενιζέλο πάλι χρεωκοπήσαμε και όμως τα καταφέραμε.

η αργεντινή που χρεωκόπησε το 2001 τώρα έχει τρελή ανάπτυξη.

Ομως πολύ απαισιόδοξους σας βρίσκω. ας δούμε το ποτήρι μισογεμάτο και όχι μισοάδειο :-)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Bemanos]

https://news.pathfinder.gr/finance/news/700353.html μια χαρα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Malouta]

Παιδιά δείτε αυτό το ντοκιμαντέρ! ΑΞΊΖΕΙ!
https://debtocracy.gr/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nefi]

https://www.youtube.com/watch?v=NUxC1BZrQ34&feature=player_embedded#at=37


https://www.youtube.com/watch?v=MZSLeHs72pM&feature=related

ειναι πολυ ωραια, δειτε τα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[friendly]

καπου μεσα μου βαθια υπαρχει φοβος για το τι θα γινει με την χωρα μας δεν ειμαι ουτε αισιοδοξη ουτε απαισιοδδοξη ειναι περιεργη για το τι θα γινει..πιστευω οτι δεν θα περασει γρηγορα και ανησυχω αρκετα για το μελλον μου τωρα αν ξεπεραστει η οχι κανεις δεν μπορει να το ξερει επειδη ομως ξεπεραστικε στο παρελθον δεν σημαινει οτι θα γινει και τωρα οπως ειπε καποιος στο παραπανω ντικιματερ ειμαστε γεννετηκα ανικανοι να χειριστουμε την οικονομια μας χωρις ξενες παρεμβασεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

απλά με αυτές τι μαλακίες που είναι για εσωτερική κατανάλωση (τηλε-τρομολαγνεία περί οικονομικής καταστροφής) μην χάσουμε τα νιάτα μας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

σωστος ο nPb. ο μαθηματικός μας κατέληξε να λέει όταν μας άκουσε να μιλάμε για την κρίση: "που τα ξέρετε όλα αυτά? εμείς όταν είμασταν μικροί δεν ασχολούμασταν με τέτοια θέματα. τώρα απο μικρούς σας βάζουν στα προβλήματα..."

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[angels wings]

Ειναι γεγονος οτι σε λιγα χρονια απο τωρα η οικονομικη κατασταση της χωρας μας παει απο το κακο στο χειροτερο ....πριν ειπαν οτι το μνημονια θα κρατησει μεχρι το 2012...τωρα λενε μεχρι το 2016... μεχρι το 2060 η ΕΛΛΑΔΑ θα χρωσταει...δεν νομιζω οτι υπαρχει σωσιβιο σωτηριας...=(

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

"που τα ξέρετε όλα αυτά? εμείς όταν είμασταν μικροί δεν ασχολούμασταν με τέτοια θέματα. τώρα απο μικρούς σας βάζουν στα προβλήματα..."

Μμμχ δεν πειράζει. Είδαμε κι αυτοί που τα έμαθαν μεγάλοι τι κατάφεραν...


No personal offence για τον μαθηματικό σου, ε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.