Οικονομικής Eπιστήμης ΟΠΑ ή Oικονομικών Eπιστημών ΕΚΠΑ

Artech · 12-09-13

Το κάθε θέμα που δημιουργείτε σε αυτήν την κοινότητα έχει σκοπό την ενημέρωση των πιθανών ενδιαφερομένων.
Δικαίωμα συμμετοχής στην συζήτηση έχουν όλοι ανεξαρτήτως το άν σπουδάζουν ή όχι σε μια σχολή. Δεν υπάρχει πορτιέρης που να ελέγχει τα φοιτητικά μας πάσο. Οπότε μιας και οι σπουδές κάποιου μπορεί απλά να μην σημαίνουν τίποτα για τις γνώσεις του, καθώς κάποιος άλλος μπορεί να έχει οικογενειακά βιώματα από τον χώρο και να γνωρίζει πολλά περισσότερα πράγματα.

Έτσι δεν μπορεί και δεν έχει κανένας το διακίωμα να υποστηρίζει ότι θα μιλάνε μονάχα όσοι σπουδάζουν στις συγκεκριμένες σχολές, γιατί δεν αποτελεί κλειστό γκρούπ του facebook. Όσοι θέλουν να βαυκαλίζονται και να μιλάνε μεταξύ τους, άς κάνουν αντίστοιχα γκρούπς στο facebook.

O κάθε αναγνώστης έχει την ικανότητα να αξιολογήσει μόνος του, τον καθένα μας και δεν έχει ανάγκη από προστασία υπό καθοδηγήσεις. Ο καθένας διαβάζει τα μηνύματα όλων και βλέπει καθαρά τον ποιόν θα πάρει στα σοβαρά, ποιόν θα αγνοήσει και ποιόν θα παρακολουθήσει.

Αρκεί σε όλα αυτά να μην γίνεται κριτική επί των προσώπων, πράγμα το οποίο συνεχίζεται ακόμα. Χωρίς διάθεση κόντρας η δική μου εικόνα είναι ότι επί του θέματος ελάχιστοι αν όχι ένας, είναι αυτοί/αυτός που αξίζει προσοχής εδώ μέσα. Φυσικά όμως θα πρέπει να υπάρχουν και μικροί 1ετείς, 2τεροετείς φοιτητές με τις όποιες απόψεις τους, προκειμένου να υπάρχει ποικιλία απόψεων. Για να μήν το κρύψω προσωπικά έχω συμβουλευτεί τον Γιώργο Παμάκ για άπειρα θέματα και επί προσωπικού, για θέματα καθημερινότητας φορολογίας αλλά και εκπαίδευσης και θεωρώ πώς είναι ένας από τους must read, εδώ μέσα.

Raiseonce · 12-09-13

Αρχική Δημοσίευση από vasilis12345:
raiseonce, ουτως ή αλλως το λεγομενο "mba" (μεταπτυχιακο στη διοικηση επιχειρησεων) αυτο το σκοπο που λες εχει
και απευθυνεται σε ολους τους πτυχιουχους ανεξαρτητως πρωτου πτυχιου

Υπάρχει περίπτωση να με δεχτούν ενώ δεν έχω κάνει κανένα οικονομικό μάθημα στη Φαρμακευτική?

vasilis12345 · 13 Σεπτεμβρίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από Artech:
O κάθε αναγνώστης έχει την ικανότητα να αξιολογήσει μόνος του, τον καθένα μας και δεν έχει ανάγκη από προστασία υπό καθοδηγήσεις. Ο καθένας διαβάζει τα μηνύματα όλων και βλέπει καθαρά τον ποιόν θα πάρει στα σοβαρά, ποιόν θα αγνοήσει και ποιόν θα παρακολουθήσει.

Αρκεί σε όλα αυτά να μην γίνεται κριτική επί των προσώπων, πράγμα το οποίο συνεχίζεται ακόμα. Χωρίς διάθεση κόντρας η δική μου εικόνα είναι ότι επί του θέματος ελάχιστοι αν όχι ένας, είναι αυτοί/αυτός που αξίζει προσοχής εδώ μέσα

οχι οτι αντιλεγει το ενα με το αλλο

αλλα περα απο αυτο οι αποψεις των "1των και 2των"
ειναι ασυγκριτως "καλυτερες" απο τις δικες σου στο συγκεκριμενο θεμα
για τον απλο λογο
εμεις εχουμε κανει 1-2 μαθηματα στα αντιστοιχα αντικειμενα
εσυ οχι...
εχεις μια εμμονη εδω και 10 μερες να δειξεις οτι το economics= business studies (BA, marketing, accounting, finance...)

οποτε για να καταλαβα
ΔΕΝ εχεις κανει ποτε οικονομικα
ΔΕΝ εχεις κανει ποτε τα υπολοιπα
και επιμενεις με σοφιστειες οτι ειναι το ιδιο πραγμα

τι να σου πω...δεν εχει περεταιρω νοημα η συζητηση, εσυ θα μας τρολλαρεις μεχρι να πεθανεις
οποιος κανει 2-3 μαθηματα στα αντιστοιχα πεδια, θα γελασει με αυτη την ισοτητα που πας να πεισεις τον κοσμο
επισης οποιος δει τους οδηγους σπουδων
επισης οποιος δει τα διδακτορικα θεματα στο καθε τι
επισης οποιος δει τους αντιστοιχους επαγγελματιες
και προσωπικα, και οι καθηγητες που ειχα αντιστοιχα, ξεχωριζαν ο ενας τον αλλον μεταξυ μανατζμεντ, λογιστικης, οικονομικων,και τα λοιπα

εισαι ελευθερος να επιμενεις οσο θες σε κατι που δεν εχεις την παραμικρη ιδεα
αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οκ, σαν σπουδες δεν σου φαινονται διαφορετικες
σαν επαγγελματα παλι ιδιες σου φαινεται?

δηλαδη για σενα
χρηματιστης=μαρκετιστας=λογιστης(οποιασδηποτε κλασης, πχ τηρηση βιβλιων, ελεγκτης και τα λοιπα)=τραπεζιτης=οικονομικος αναλυτης στο κρατος?

και γιατι στα οργανογραμματα των επιχειρησεων ειναι αλλο το εμπορικο αλλο το οικονομικο τμημα, οεο?

Φρεντος · 12-09-13

Αρχική Δημοσίευση από Raiseonce:
Υπάρχει περίπτωση να με δεχτούν ενώ δεν έχω κάνει κανένα οικονομικό μάθημα στη Φαρμακευτική?

Για να διοικησεις ενα φαρμακειο και μια οικογενειακη επιχειρηση γενικοτερα, δε χρειαζεται να εχεις και πτυχιο στα οικονομικα...
Βασικες γνωσεις χρειαζονται, που τις αποκτας με την εμπειρια σου και μονο....Εκτος αν εχετε σκοπο να επακταθειτε και να ανοιξετε αλυσιδα φαρμακειων ας πουμε!!!

Raiseonce · 12-09-13

Αρχική Δημοσίευση από Φρεντος:
Για να διοικησεις ενα φαρμακειο και μια οικογενειακη επιχειρηση γενικοτερα, δε χρειαζεται να εχεις και πτυχιο στα οικονομικα...
Βασικες γνωσεις χρειαζονται, που τις αποκτας με την εμπειρια σου και μονο....Εκτος αν εχετε σκοπο να επακταθειτε και να ανοιξετε αλυσιδα φαρμακειων ας πουμε!!!

Φίλε το ξέρω.Δουλεύω ήδη στο φαρμακείο.

Απλά είπα πως αν ποτέ αποφάσιζα να πάω για 2ο πτυχίο αυτό θα ήταν στα οικονομικά.

Artech · 12-09-13

Αν μπλέξεις με τα οικονομικά του μαγαζιού σου φίλε μου σαν παράλληλη δραστηριότητα του φαρμακείου, θα χάσεις την μπάλα. Απλά σαν γνώσεις δικές σου ώστε να καταλαβαίνεις περισσότερα πράγματα ο ίδιος και να μην σου ακούγονται Κινέζικα το τί σου λέει ο λογιστής σου, είναι πολύ καλή ιδέα.

Πουλελες · 13 Σεπτεμβρίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από vasilis12345:
οχι οτι αντιλεγει το ενα με το αλλο

αλλα περα απο αυτο οι αποψεις των "1των και 2των"
ειναι ασυγκριτως "καλυτερες" απο τις δικες σου στο συγκεκριμενο θεμα
για τον απλο λογο
εμεις εχουμε κανει 1-2 μαθηματα στα αντιστοιχα αντικειμενα
εσυ οχι...
εχεις μια εμμονη εδω και 10 μερες να δειξεις οτι το economics= business studies (BA, marketing, accounting, finance...)

οποτε για να καταλαβα
ΔΕΝ εχεις κανει ποτε οικονομικα
ΔΕΝ εχεις κανει ποτε τα υπολοιπα
και επιμενεις με σοφιστειες οτι ειναι το ιδιο πραγμα

τι να σου πω...δεν εχει περεταιρω νοημα η συζητηση, εσυ θα μας τρολλαρεις μεχρι να πεθανεις
οποιος κανει 2-3 μαθηματα στα αντιστοιχα πεδια, θα γελασει με αυτη την ισοτητα που πας να πεισεις τον κοσμο
επισης οποιος δει τους οδηγους σπουδων
επισης οποιος δει τα διδακτορικα θεματα στο καθε τι
επισης οποιος δει τους αντιστοιχους επαγγελματιες
και προσωπικα, και οι καθηγητες που ειχα αντιστοιχα, ξεχωριζαν ο ενας τον αλλον μεταξυ μανατζμεντ, λογιστικης, οικονομικων,και τα λοιπα

εισαι ελευθερος να επιμενεις οσο θες σε κατι που δεν εχεις την παραμικρη ιδεα
αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οκ, σαν σπουδες δεν σου φαινονται διαφορετικες
σαν επαγγελματα παλι ιδιες σου φαινεται?

δηλαδη για σενα
χρηματιστης=μαρκετιστας=λογιστης(οποιασδηποτε κλασης, πχ τηρηση βιβλιων, ελεγκτης και τα λοιπα)=τραπεζιτης=οικονομικος αναλυτης στο κρατος?

και γιατι στα οργανογραμματα των επιχειρησεων ειναι αλλο το εμπορικο αλλο το οικονομικο τμημα, οεο?

τι καθεσαι και ασχολησε??ασε τον καθενα να εχει οτι αποψη θελει.

vasilis12345 · 13-09-13

σοφα τα λες
η παραπληροφορηση ομως ειναι εγκλημα (διαλεξα σωστα τη λεξη που χρησιμοποιησα)

δεν με ενδιαφερει να συνετησω καποιον, αλλα να ξερουν οι αναγνωστες να μην παραπλανουνται απο αλαζονες ανθρωπους που γραφουν θεωριες συνομωσιας και τα λοιπα, αλλα να ξερουν...οσο πιο απλη σκεψη κανεις, τοσο λιγοτερες πιθανοτητες εχεις να κανεις λαθος, οταν αρχιζεις και εφαρμοζεις θεωριες πολυπλοκες και μακροσκελεις εχεις μεγαλυτερη πιθανοτητα να κανεις λαθος και να συμφωνησεις σε εναν παραλογισμο

Artech · 13 Σεπτεμβρίου 2013

Μια ακόμα συγκλίνουσα άποψη για τους 2 κλάδους των Οικονομικών σχολών.

Οικονομικές Σχολές

Συγκεκριμένα ο συγκεκριμένος κύριος είναι καθηγητής Οικονομικών μαθημάτων και λέει:

"Πριν παραθέσουμε το μηχανογραφικό όπως θα το συμπληρώναμε εμείς καλό είναι να αναφέρουμε ορισμένα γενικά χαρακτηριστικά τα οποία οφείλει να τα γνωρίζει ένας υποψήφιος του πέμπτου πεδίου.

1) Άλλο Οικονομικά, άλλο Διοίκηση και άλλο Λογιστική (η λογιστική και η διοίκηση είναι κλάδοι της οικονομικής επιστήμης). Ένας Οικονομολόγος μπορεί και έχει το δικαίωμα να είναι λογιστής ή να διοικεί, ο λογιστής όμως δεν μπορεί να κάνει τη δουλειά του οικονομολόγου. Κατά καιρούς δεχόμαστε μηνύματα και e-mails από αναγνώστες που εκφράζουν τη διαφωνία τους με αυτή μας την άποψη. Η παρούσα οικονομική ύφεση αποδεικνύει περίτρανα αυτή τη διάκριση. Κατανοούμε τους λόγους των διαφωνιών τους αλλά επιμένουμε! Χοντρικά τα Οικονομικά Τμήματα έχουν να κάνουν με το μάθημα «Αρχές Οικονομικής Θεωρίας» ενώ τα τμήματα Διοίκησης έχουν να κάνουν με το μάθημα «Αρχές Οργάνωσης και Διοίκησης Επιχειρήσεων» που μόλις εξεταστήκατε…

2) Τα Οικονομικά Τμήματα είναι πιο απαιτητικά ως προς τα μαθηματικά και τη στατιστική σε σχέση με τα Τμήματα Διοίκησης και Λογιστικής. Προτείνουμε σίγουρα στους υποψηφίους από τη θεωρητική κατεύθυνση να προτιμήσουν αυτά τα τμήματα σε σχέση με τα «Οικονομικής Επιστήμης».

3) Ζούμε σε περίοδο που όλοι μα όλοι όσοι έχουν πτυχίο συνεχίζουν και για μεταπτυχιακό! Άρα δεν είναι απαραίτητη η εξειδίκευση από το προπτυχιακό μιας και ΟΛΟΙ κάνουν πλέον μεταπτυχιακό. Καλό θα είναι λοιπόν να προτιμάτε τα «καθαρά» οικονομικά τμήματα που σας δίνουν τη δυνατότητα να έχετε μεγαλύτερο φάσμα επιλογών ως προς το μεταπτυχιακό (και την εξειδίκευση) σας στο μέλλον!
(Λογικό είναι πως αν σπουδάσετε διοίκηση επιχειρήσεων δεν μπορείτε να κάνετε μεταπτυχιακό στα οικονομικά μιας και δεν θα έχετε τα κατάλληλα εργαλεία! Το ανάποδο όμως μπορεί να γίνει και μάλιστα με μεγάλη άνεση).

4) Ως προς την επαγγελματική αποκατάσταση να έχετε πάντα στο μυαλό σας ότι ένα πτυχίο (όποιο πτυχίο και να είναι αυτό) δεν είναι και διαβατήριο για εργασία, σίγουρα όμως διευκολύνει!"

Πουλελες · 13 Σεπτεμβρίου 2013

''Λογικό είναι πως αν σπουδάσετε διοίκηση επιχειρήσεων δεν μπορείτε να κάνετε μεταπτυχιακό στα οικονομικά μιας και δεν θα έχετε τα κατάλληλα εργαλεία! Το ανάποδο όμως μπορεί να γίνει και μάλιστα με μεγάλη άνεση''

Αυτο ειναι αστειο.Μια φιλη μου απο το ΟΔΕ θα κανει μαστερ σε economics στo leibniz management school στην Γερμανια.Αλλα οκ.Αυτα που λεει καποιος ειναι απλα θεωριες για να τις καταρριπτουν μετα οι φοιτητες..

To συγκεκριμενο αρθρο ειναι απο blog και το ειχα δει και εγω παλιοτερα με ενα απλο search.

https://www.econ.aueb.gr/GraduatePrograms/MScFullToWhom.html

Στο Μεταπτυχιακό Πρόγραμμα Ειδίκευσης γίνονται δεκτοί πτυχιούχοι Πανεπιστημιακών Τμημάτων:

α) Οικονομικής Επιστήμης
β) Διεθνών και Ευρωπαϊκών Οικονομικών Σπουδών
γ) Διοίκησης Επιχειρήσεων
δ) Θετικών Επιστημών
ε) Γεωργικής Οικονομίας
στ) Οικονομικής και Περιφερειακής Ανάπτυξης
ζ) Ναυτιλιακών, Ασφαλιστικών και Τραπεζικών Σπουδών
η) Δημόσιας Διοίκησης (Παντείου)

Artech · 14 Σεπτεμβρίου 2013

Δεν αντιλέγω σε αυτό, απλά η διατύπωση ήταν λάθος. Εννοούσε προφανώς ότι το εύρος των μεταπτυχιακών από το Οικονομικό είναι μεγαλύτερο από την Διοίκηση επιχειρήσεων. Τα οικονομικά είναι πιο quant οπότε είναι λογικό σε αρκετά μεταπτυχιακά που απαιτούν μαθηματικό υπόβαθρο τύπου εφαρμοσμένων οικονομικών ή οικονομετρικών να είναι πιο εύκολη η εισαγωγή φοιτητών από οικονομικά τμήματα.

Ακόμα υπάρχουν εξαιρέσεις, μπορεί και από άσχετο θεωρητικά κλάδο π.χ. γεωλόγος να μπει σε ένα μαθηματικό μάστερ. Ένα άρθρο όμως είναι λογικό να μιλάει για τα γενικά. Πάνω σε αυτό το θέμα μελετάω τώρα και ένα άλλο δεδομένο που αποδεικνύει κάποια πράγματα.

Μετά από πολύ ώρα αναζήτησης και μιας και βρέχει έξω και δεν υπάρχει διάθεση για έξοδο, θα μοιραστώ κάποιες λίστες στο θέμα:

Όπως γνωρίζουμε όλοι και πόσο μάλιστα εσείς οι φοιτητές Οικονομικών σχολών, μια από τις απαιτούμενες προϋποθέσεις για την εισαγωγή μας/σας σε Μεταπτυχιακά προγράμματα, αποτελεί και η εξέταση στο τέστ Graduate Management Admission Test ή αλλιώς GMAT. Για να μην τα λέω εγώ, δείχνω ένα πιο ολοκληρωμένο κείμενο σχετικά με την αναγνωρισημότητα του GMAT.

Η επίδραση του GMAT στις προοπτικές απασχόλησης

Απ’ότι βλέπουμε στο κείμενο αλλά και απ’όσα έχουμε δεί και οι ίδιοι(έχω δώσει και εγώ GMAT), πολλά μεταπτυχιακά όπως αυτό της ΑΣΟΕΕ(το ΜΒΑ) απαιτούν score = 550 ως ελάχιστη προϋπόθεση, ενώ το ΜΒΑ του Πα.Μακ. για την συνολική βαθμολογία εισόδου κάποιου υποψηφίου λαμβάνεται υπ’όψιν ο βαθμός του GMAT με 60% συντελεστή βαρύτητας, ενώ ο βαθμός του πρώτου πτυχίου, λαμβάνεται υπ’όψιν με λιγότερη βαρύτητα μόλις 20%.

Σε Ευρώπη και Αμερική μάλιστα, το GMAT αποτελεί και εκεί τέστ αξιολόγησης φοιτητών με διαφορετικές σχολές προέλευσης, προκειμένου να διαπιστωθεί η αναλυτική τους ικανότητα και οι ποσοτικές τους δεξιότητες, πρiν εισέλθουν σε κάποιο μεταπτυχιακό διοίκησης, οικονομικών ή και θετικών ακόμα επιστημών και πολυτεχνικών. Όπως λέει και το άρθρο πολλές εταιρίες χρησιμοποιούν εξίσου το τέστ αυτό για αξιολόγηση των ατόμων που βλέπουν στις συνεντεύξεις τους.

Όλη αυτή η αναγνώριση του GMAT, σίγουρα δεν μπορεί να αντικαταστήσει τα ίδια τα πτυχία των υποψηφίων και σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να υποστηρίζεται κάτι τέτοιο. Όμως ο λόγος που χρησιμοποιείται είναι γιατί η σχολές σε παγκόσμια κλίμακα δεν διδάσκουν με τον ίδιο τρόπο(ποιότητα και ποσότητα) και έτσι ένας βαθμός π.χ. στο ΜΙΤ μπορεί να έχει διαφορετική αναλογία με έναν βαθμό πτυχίου του Α.Π.Θ. Επομένως μια παγκόσμια αξιολόγηση σαν αυτή του GMAT, είναι ένα μέτρο εξισορρόπησης θα έλεγα των ουσιαστικών ικανοτήτων κάποιου.

Επειδή μιλάμε για τον χώρο των οικονομικών εδώ, άλλα 2 σημαντικά τέστ που λαμβάνουν χιλιάδες απόφοιτοι σχολών σε παγκόσμια κλίμακα είναι το GRE και το LSAT.

To GRE αφορά και Οικονομικές και άλλες ειδικότητες, καθώς έχει τομείς.
Ενώ το LSAT, αφορά την εισαγωγή σε Νομικού περιεχομένου μεταπτυχιακά.

Μετά αυτήν την εισαγωγή για τα παραπάνω τέστ, θέλω να δείξω εδώ μέσα κάποια δεδομένα και αποτελέσματα τέτοιων τέστ, σχετικά με τα Scores που πετυχαίνουν φοιτητές/απόφοιτοι από όλον τον κόσμο σε σχέση με το αντικείμενο του πρώτου πτυχίου τους. Η αντικειμενικότητα των αποτελεσμάτων δεν έχει λόγους αμφισβήτησης, καθώς είναι δεδομένα που δημοσιεύει:

To ίδιο το GMACouncil που είναι ο «ιδιοκτήτης» αυτής της εξέτασεις.
Το «The Journal of Economic Education»
Και το «The Wall Street Journal» το «Economist» κ.α.

Παραθέτω παρακάτω μερικά από τα δεκάδες αποτελέσματα που υπάρχουν στο internet, σχετικά με τον ΜΕΣΟ ΟΡΟ ΤΩΝ SCORES που πετυχαίνουν οι φοιτητές σε σχέση με το αντικείμενο του πρώτου πτυχίου τους.

Μετά από όλα αυτά, φαίνεται ότι σ'όλα αυτά τα διαφορετικά τέστ, δείχνουν να έχουν πολύ χαμηλές βαθμολογίες οι απόφοιτοι Business ειδικοτήτων, ενώ τα καθαρά Οικονομικά είναι πολύ πιο πάνω στις λίστες. Μάλλον δεν πρόκειται για τυχαίο γεγονός καθώς δεν είναι μία μόνο λίστα αλλά πάρα πολλές, που συμφωνούν σε αυτό το πράγμα. Υπάρχουν πολλές άλλες διαθέσιμες λίστες, καθώς και τα ίδια τα PDF’s του GMAC.

Το περίεργο είναι ότι έχουν χαμηλά scores οι απόφοιτοι Business και κυρίως Λογιστικής, όχι μονάχα στα papers των αναλυτικών ικανοτήτων αλλά και των QUANTS. Ενώ απόφοιτοι καθαρών Οικονομικών φαίνεται να ανταποκρίνονται αισθητά καλύτερα. Απόδειξη ότι η αναλυτική και κριτική σκέψη αποτελεί χαρακτηριστικό εκτός των καθαρά Ποσοτικών Επιστημών(Μαθηματικά + Φυσική) αλλά και των Κοινωνικών Επιστημών, είναι το γεγονός ότι στις πρώτες θέσεις βρίσκεται και η Φιλοσοφία.

Αυτό ήθελα να υποστηρίξω και στο προηγούμενο μήνυμα, ότι ένας απόφοιτος καθαρού Οικονομικού φαίνεται να έχει πρακτικά περισσότερο ανεπτυγμένη την βάση επιλογών του προς τα Quants, απ'ότι οι απόφοιτοι Business Majors και θα χρειαστούν πολύ περισσότερη προσπάθεια για την είσοδο αλλά και ολοκλήρωση ενός μεταπτυχιακού π.χ. στα Αναλογιστικά, Risk, Ποσοτικών Αναλύσεων κ.τ.λ. Τμήματα όπως ΟΔΕ και Λογιστική έχουν θα λέγαμε κάπως ρηχό περιεχόμενο από άποψη εμβάθυνσης σε εργαλεία σκέψης και ανάλυσης. Γι αυτό έλεγα ότι είναι αντικείμενα περιορισμένα και τεχνικά, που θα έπρεπε να υπάρχουν ώς κλάδοι των Οικονομικών ή ώς σχολές των Τ.Ε.Ι. (Χωρίς κακή διάθεση τα λέω όλα αυτά, απλά αυτό δείχνουν όλα τα δεδομένα)

Πουλελες · 14 Σεπτεμβρίου 2013

Υπαρχουν τμηματα και τμηματα business.Εγω μπορω να σου δειξω ατομα απο τμηματα marketing και OΔΕ της ασοεε με μ.ο gmat κοντα στο 700.Αμα ψαξεις και στο φορουμ εδω θα δεις ατομο απο ΛΟΧΡΗ με μ.ο στο gmat 700+. Αν θυμαμαι καλα 720 νομιζω ειχε παρει το ματι μου.
Παλιοτερα το τμημα μαρκετινγκ και επικοινωνιας λεγοταν μαρκετινγκ και επιχειρησιακης ερευνας και ειχε πανω απο 18.000 (18-18,5) μορια .Οπως και το μαρκετινγκ και επικοινωνιας πριν καποια χρονια.Ηταν το 1 αν θυμαμαι καλα στην ΑΣΟΕΕ. Πολλοι φοιτητες απο εκει χτυπουσαν αρκετα μεγαλα σκορ στο gmat.
Περα απ αυτο, δεν μου κανουν εκπληξη τ αποτελεσματα.
Σαν γενικη εικονα δεν εχω αποψη τι παιζει με gmat κτλ. Σιγουρα τα τμηματα οικονομικης επιστημης ειναι πιο quant λογο οικονομετριας. Ενας φοιτητης ομως απο ΟΔΕ και ΛΟΧΡΗ (τεχνολογικης -θετικης κατευθυνσης δεν θα ειχε κανενα προβλημα σε μαστερ πανω στα οικονομικα τοσο απο το ΟΔΕ οσο και απο το ΛΟΧΡΗ.Αυτη ειναι η αποψη μου).
Υπαρχουν μεταπτυχιακα που πιο πολυ συνδυαζονται με business παρα με economics παντως. Επισης λογο του οτι στο οικονομικης επιστημης μπαινουν ατομα απο θεωρητικη κατευθυνση δημιουργει ερωτηματικα...

Εμενα με ειχαν δεχτει και στο μεταπτυχιακων των πληροφοριακων συστηματων του τμηματος πληροφορικης της ασοεε (ασχετα που θα κανω εξω τελικα) παρολο που ειμαι απο το ΟΔΕ (με κατευθυνση πληροφοριακα συστηματα διοικησης). Ισως ειχε να κανει ο αριθμος μαθηματων πληροφορικης που ειχα τοσο απο το τμημα τους οσο και απο το τμημα μου και το ΔΕΤ. Αμα ασχοληθεις και σ αρεσει η κατευθυνση σου απο το ΟΔΕ πχ, δεν εχεις να χασεις και ουτε θα φας ακυρο μετα.
Aντιστοιχα μπορει να εισαι απο κατευθυνση Λογιστικης & Χρηματοδοτικης (κατευθυνση ΟΔΕ) και να παιρνεις επιλογης απο τμηματα οικονομικης επιστημης και ΛΟΧΡΗ, φτιαχνoντας ενα πολυ δυνατο background. Κανεις οτι θες.Θεληση να υπαρχει και ορεξη για διαβασμα.

Chris1993 · 14-09-13

Ε και; Τι σημαίνει αυτό ρε Artech;

Έξω τα Economics είναι πολύ πιο ποσοτικά απ'ότι εδώ.

Raiseonce · 14-09-13

Για εμένα που δεν είμαι σχετικός ξέρετε πώς μου φαίνεται η κόντρα σας?
Σαν να μαλώνουν οι φιλόλογοι που τέλειωσαν την κλασσική φιλολογία με αυτούς που τέλειωσαν την Μεσαιωνική-νεοελληνική φιλολογία.
Και οι δύο φιλόλογοι είναι.Θα λένε πχ πως στο νεοελληνικό είναι άσχετοι από αρχαία?Τα ίδια μαθήματα διδάσκουν στα σχολεία.

Chris1993 · 14-09-13

Εγώ δεν έχω κόντρα. Ο Artech θέλει να υποβιβάσει την Διοικ. Επιχειρήσεων σε σχέση με τις υπόλοιπες σχολές και δη την Οικονομική Επιστήμη. Και δεν καταλαβαίνω το γιατί.

Μια λέει ότι οι ΟΔΙτες δεν ξέρουν Λογιστική ενώ της Οικ. Επιστημης ξέρουν.
Αυτοί που σπουδάζουν Economics πάνε καλύτερα στο GMAT απ'ότι αυτοί που σπουδάζουν Business Administration.

Μας τα έχει πρήξει.

Artech · 14 Σεπτεμβρίου 2013

Επειδή αναφέρθηκαν μερικοί σε γνωστούς με GMAT 700 ή άτομα του φόρουμ με 720, θέλω να πω ότι ναι είναι πιθανόν κάποιος να είχε οποιονδήποτε βαθμό από 200 - 800. Αφού αυτά είναι τα όρια του GMAT. Άσχετα άν είναι εξαιρετικά δύσκολο να υπάρχει πιθανότητα ένας στους πόσους να είχε τέτοιον βαθμό.

Για να καταλάβουμε όμως το πόσο αντικειμενικά είναι τα στοιχεία τις πρώτης λίστας και το πόσο αντιπροσωπευτικό είναι το δείγμα, γράφω λίγο τους αριθμούς παγκοσμίως των συμμετεχόντων, από τους οποίους βγήκε ο μέσος όρος. Όποιος έχει δώσει GMAT και ξέρει, πρίν δώσεις δηλώνονται το φύλο σου, η ηλικία σου, οι σπουδές σου, το πιθανόν μεταπτυχιακό και γενικά κάθε τι χρήσιμο ώστε μετά να βγούνε αυτά τα στατιστικά συμπεράσματα.

Δείτε λίγο τους αριθμούς από τους οποίους βγαίνουν τα αποτελέσματα. Αυτοί οι αριθμοί περιλαμβάνουν όλους μα όλους τους συμμετέχοντες παγκοσμίως ακόμα και εγώ περιλαμβάνομαι μέσα στο 2010 που έδωσα δηλαδή.

Γενικός αριθμός συμμετεχόντων 2008-2012:
2008 = 228.575
2009 = 243.522
2010 = 236.736
2011 = 229.065
2012 = 252.246
Total 2008 - 2012 = 1.190.144 άτομα πήραν μέρος τα έτη αυτά.

Αριθμός Καθαρών ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ:
2008 = 17900 Μ.Ο. (576)
2009 = 19861 Μ.Ο. (577)
2010 = 19733 Μ.Ο. (583)
2011 = 18914 Μ.Ο. (584)
2012 = 21889 Μ.Ο. (586)
Σύνολο = 98279 και Μ.Ο. = (581,2)

Αριθμός ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΩΝ:
2008 = 16853 Μ.Ο. (496)
2009 = 18654 Μ.Ο. (498 )
2010 = 18284 Μ.Ο. (503)
2011 = 17825 Μ.Ο. (505)
2012 = 19463 Μ.Ο. (509)
Σύνολο = 91079 και Μ.Ο. = (502,2)

Αριθμός ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ:
2008 = 25484 Μ.Ο. (511)
2009 = 27458 Μ.Ο. (511)
2010 = 29465 Μ.Ο. (520)
2011 = 30721 Μ.Ο. (521)
2012 = 33987 Μ.Ο. (525)
Σύνολο = 147115 και Μ.Ο. = (517,6)

Αποτελέσματα για την ΕΛΛΑΔΑ:
2008 = 1524 Μ.Ο. (515)
2009 = 1673 Μ.Ο. (513)
2010 = 1627 Μ.Ο. (521)
2011 = 1632 Μ.Ο. (529)
2012 = 1328 Μ.Ο. (533)
Σύνολο = 7784 και Μ.Ο. = (522,2)

Όταν βγαίνουν τα αποτελέσματα του GMAΤ, σου λένε και το Percentile Rankings, δηλαδή αν π.χ. είχες 650 score σου λένε, ότι το 77% των συμμετεχόντων έγραψε μικρότερο ή ίσο με εσένα. Σύμφωνα λοιπόν με αυτή την σελίδα:

Κάποιος που έγραψε 720(score που γράφτηκε εδώ μέσα), σημαίνει ότι ανήκει στο 6% τις παγκόσμιας κλίμακας καθώς το 94%(όπως φαίνεται στον πίνακα) έχει κάτω από score 720. Εγώ δεν λέω πόσο αληθινό ή όχι είναι αυτό το score, απλά αν ισχύει, τότε θα πρέπει να είμαστε πολύ τυχεροί που έχουμε ανάμεσά μας, στην κοινότητα του i-school, έναν εκ του 6% παγκοσμίως.

Επίσης υπάρχουν λίστες, όπως αυτή εδώ, που δείχνουν τα αποτελέσματα του GMAT, για τα τόπ BUSINESS SCHOOLS.

Stanford University (CA) M.O. (729)
Harvard University (MA) M.O. (724)
New York University (Stern) M.O. (720)
University of Chicago (Booth) M.O. (720)
University of Pennsylvania (Wharton) M.O. (718 )
Dartmouth College (Tuck)(NH) M.O. (717)
Yale University (CT) M.O. (717)
Columbia University (NY) M.O. (715)
University of California—Berkeley (Haas) M.O. (715)
Massachusetts Institute of Technology (Sloan) M.O. (710)

Ε τώρα άν νομίζουν μερικοί ότι ο Μ.Ο. της Α.Σ.Ο.Ε.Ε. ή του Α.Π.Θ. είναι 720 ή ότι αυτό δεν αποτελεί μια σπάνια εξαίρεση φοιτητή, καθώς μόλις λιγότερο από το 10% των διαγωνιζόμενων λαμβάνει παγκοσμίως > από 700 score. Τότε καλώς το πιστεύει. Ο Μ.Ο. της Ελλάδας είναι πάντως(522,2).

Υ.γ. Εγώ έγραψα 540 την πρώτη φορά και 510 την δεύτερη, πήγα να βελτιώσω την πρώτη αλλά δεν μου βγήκε. Έτσι κράτησα το πρώτο.
Όλα τα αποτελέσματα και τα στοιχεία τα πήρα από το: FIVE YEAR SUMMARY που δημοσιεύει κάθε χρόνο το GMACouncil. Έχει τόση μεγάλη ανάλυση και στοιχεία, που μπορείς να δεις ακόμα και τις επιδόσεις ανά φύλο, χώρα, πρώτο πτυχίο κ.τ.λ.

Αρχική Δημοσίευση από Πουλελες:
Επισης λογο του οτι στο οικονομικης επιστημης μπαινουν ατομα απο θεωρητικη κατευθυνση δημιουργει ερωτηματικα...

Γιατί στο ΟΔΕ, την Λογιστική ή το Μαρκετινγκ δεν πάνε από Θεωρητική? Το ίδιο πράγμα είναι, μάλιστα πιο πιθανόν είναι να δεις θεωρητική στο ΟΔΕ και την Λογιστική, μιας και εκεί δεν υπάρχει τόση έμφαση σε Ποσοτικές Μεθόδους και Οικονομετρίες. Είναι πιο εύκολο να μάθει ο θεωρητικός Εμπορικό και Αστικό δίκαιο παρά Οικονομετρίες.

GeorgeRtr · 15 Σεπτεμβρίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από Artech:
Μια ακόμα συγκλίνουσα άποψη για τους 2 κλάδους των Οικονομικών σχολών.
Συγκεκριμένα ο συγκεκριμένος κύριος είναι καθηγητής Οικονομικών μαθημάτων και λέει: Οικονομικές Σχολές

Συγκεκριμένα ό,τι γράφει ο υποτιθέμενος "καθηγητής" του άρθρου σου αν και στο διαδίκτυο καθημερινά βομβαρδιζόμεθα από ανούσιες δημοσιεύσεις και λαϊκίστικες απόψεις και φρονήματα μπορώ να το πω πράγματι είναι ό,τι πιο μπούρδα έχω διαβάσει στη ζωή μου.΄Για εμένα το τμήμα ΟΔΕ είναι η καλύτερη επιλογή για έναν οικονομολόγο και θα μπορούσα να προσθέσω σωρεία επιχειρημάτων και στην κυριολεξία να σε αφήσω μαλάκα.

Υστερόγραφο 1: Χρήστος & Πουλελές παλικάρια !!

Artech · 15 Σεπτεμβρίου 2013

Το ότι ήταν απόλυτος ο αρθρογράφος εκείνου το κειμένου, το ανέφερα ήδη, όπως ακριβώς σμβαίνει και με άλλες απόλυτες απόψεις εδώ μέσα.

Αυτό που δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ώς απόλυτο όμως και ακόμα και εγώ περιμένω μια δικαιολογία, από άτομα του κλάδου σας, μιας και τα γνωρίζετε καλύτερα τα του χώρου σας είναι:

Γιατί οι επιστήμες Business έχουν αισθητή διαφορά επίδοσης σε όλα τα μεγάλα Exams όπως (GMAT, GRE, LSAT)?

Δέν μπορούμε να μιλάμε για τυχαίο γεγονός μάλιστα, γιατί υπάρχουν στοιχεία διαθέσιμα από το 1999 μέχρι και το 2012, δηλαδή 10 και παραπάνω χρόνια, στα οποία κάθε χρονιά ο Μ.Ο. των επιδόσεων είναι πάνω-κάτω στα ίδια.
Ειδικά για το GMAΤ, που έχει την μεγαλύτερη αναγνώριση και αξία, οι επιδόσεις σας, είναι χαμηλές. Αντίθετα οι μόνοι Οικονομολόγοι με καλό score, είναι αυτοί του καθαρού Οικονομικού και των Bankings(Χρηματοοικονομικά).

Αυτά δεν τα λέω εγώ, αλλά το είπα και παραπάνω, το ίδιο το GMACouncil, δικά σας Οικονομικά Διεθνή περιοδικά και οργανώσεις, που δημοσιεύουν κατά καιρούς στατιστικά και στοιχεία για τον κλάδο.

Από το να στοχεύετε σε μέτρια μηνύματα με ύβρεις και χλευασμούς, θα ήταν καλύτερο αυτές οι 2 σειρές που γράφετε, να περιέχουν κάποια ουσιώδη μηνύματα που να εξηγούν κάποια πράγματα που γράφονται εδώ μέσα. Προσπαθήστε επιτέλους μια φορά να διατηρήσετε τον εαυτό σας εντός συζήτησης, ώς συνεχιστές της ροής της και όχι να την ακυρώνετε, με απόψεις του τύπου: "Δεν μαρέσει ότι λές και βαριέμαι να σου εξηγώ."

Μα δεν υπάρχει ανάγκη εξήγησης, η καλύτερη εξήγηση είναι οι ίδιοι οι αριθμοί του προηγούμενού μου μηνύματος. Μέχρι να μου αποδείξετε το ενάντιο.

Υ.γ. Επίσης μιας και έχεις κάνει την καλύτερη επιλογή σχολής ώστε κάποτε να καταξιωθείς στον χώρο των Οικονομικών, θα σου είναι πολύ εύκολο και σε σένα προσωπικά, να λύσεις ένα απλό προβληματάκι, που αφορά καθημερινή δουλειά πρακτικάριου συμφοιτητή σου, σε ένα λογιστικό γραφείο. Η κατάρτιση και η επιστημονικότητα που προσφέρει το τμήμα σου, θέλω να πιστεύω πώς σε κάνει ικανό να λύσεις κάτι θεωρητικά τόσο απλό, Για δές:

Εγγραφή καταχώρησης Τιμολογίου. Η απάντηση να γραφτεί στο θέμα εκεί, καθώς είναι σχετικό με τίτλο "Λογιστική".

Βλέπω εδώ μέσα Πολυτεχνίτες και Μαθηματικούς να τρέχουν με ζήλο και με ενδιαφέρον να απαντήσουν σε κάθε Μαθηματική άσκηση που βάζουν τα παιδια και πραγματικά δεν χάνουν ευκαιρία να ασχοληθούν έστω και λίγο με αντικείμενα μαθηματικών. (Βλέπε τον Civilara)
Βλέπω το ίδιο σκηνικό και στην επίλυση ασκήσεων Φυσικής, όπως επίσης και σε θέματα σχετικά με Ξένες Φιλολογίες, οι απόφοιτοι μπαίνουν και λύνουν απορίες ή μεταφράσεις επί των γλωσσών αυτών.
Απεναντίας, δεν έχω δεί κανέναν Οικονομολόγο εδώ μέσα να ασχολείται με επίλυση Λογιστικών ασκήσεων, Ασκήσεων Οικονομετρίας ή και Εφαρμοσμένων μαθηματικών, που κατά καιρούς ρωτάνε τα παιδιά, με εξαίρεση (Βλέπε τον Giorgo Pamak), που δεν χάνει ευκαιρία έστω και με μια αίσθηση "υπερβολής", να απαντήσει σε κάθε τί Οικονομολογικό "πετάει" στην ατμόσφαιρα.

Αυτό είναι προσωπικές απορίες, που σίγουρα κάτι σημαίνουν.

Πουλελες · 15 Σεπτεμβρίου 2013

Ρε παιδες ας ηρεμησουμε λιγο. Αrtech και εμενα μια φιλη μου απο το ΟΔΕ του ΟΠΑ δουλευει στο λογιστικο γραφειο του πατερα της και εχει εμπειρια 5 χρονια.Λες να μην τα ξερει; Αυτο που δεν νομιζω να εχεις καταλαβει πολυ ειναι η εμπειρια που εχει ο καθενας, και ποσα χρονια εχει.Θες να μου πεις εσυ εχεις τις ιδιες γνωσεις με εναν πολιτικο μηχανικο που ειναι στην ''πιατσα'' 10 χρονια?
Η ακαδημαικη εγγραφη λογιστικη διαφερει απο την πραγματικη.Αλλα η φιλοσοφια ειναι η ιδια. Και το φορουμ τι ειναι ακριβως?για να βαζουμε ασκησεις? να βαλω και εγω μια ασκηση επιχειρησιακης ερευνας και δυικου προβληματος να βρουμε τις λυσεις? Εχουμε ξεφυγει λιγο

Artech · 15 Σεπτεμβρίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από Πουλελες:
Θες να μου πεις εσυ εχεις τις ιδιες γνωσεις με εναν πολιτικο μηχανικο που ειναι στην ''πιατσα'' 10 χρονια?

Όχι φυσικά και δεν έχω τις ίδιες γνώσεις. Και προφανώς και από έναν που έχει τα ίδια χρόνια με εμένα, μπορεί να ξέρω λιγότερα γιατί δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Το θέμα είναι ότι δεν ρώτησα κάτι τέτοιο, άλλο ρώτησα:

Γιατί οι επιστήμες Business έχουν αισθητή διαφορά επίδοσης σε όλα τα μεγάλα Exams όπως (GMAT, GRE, LSAT)?

Όσο για το θέμα που εστίασες εσύ, ενώ γράφτηκαν πολλά άλλα και δεν τα σχολίασες, έχω να σου πώ, ότι δεν ρώτησα κάτι το οποίο απαιτεί εργασιακή εμπειρία ούτε 10, ούτε 5 αλλά και ούτε 1 χρόνου. Ήταν τόσο απλή η ερώτησή μου για το τιμολόγιο και κανείς μα κανείς δεν την απάντησε. Αυτό δεν θέλει εργασιακή εμπειρία.

Ναι μπορείς να βάλεις ότι άσκηση θέλεις και οι σχετικοί να απαντήσουν. Όπως ακριβώς βάζουν ασκήσεις οι Μαθηματικοί και άλλοι στο φόρουμ. Αυτή είναι και η απορία μου. Επίσης εσύ έχεις δεί και την ακαδημαϊκή γραφή και την εργασιακή, γιατί δεν την απαντάς στο σχετικό θέμα?

Υ.γ. Βλέπεις γιατί παρεκτρέπεται το θέμα εδώ μέσα? Γιατί δεν σχολιάζετε τις "κύριες" ερωτήσεις που είναι εντός θέματος και πιάνεστε από τις περιμετρικές που έχουν μικρότερη σημασία. Στα πλαίσια μιας συζήτησς για τα 2 Οικονομικά τμήματα, έφερα στοιχεία αποτελεσμάτων του πιο απαιτητικού αλλά και με μεγαλύτερη ζήτηση τεστ, για φοιτητές-αποφοίτους που θέλουν να μπούν είτε εργασιακά είτε μεταπτυχιακά σε τομείς Μanagement, Λογιστικής, Πληροφοριακών συστημάτων και γενικά σε όλους τους κλάδους Οικονομικών επιστημών.
Το μέγεθος του δείγματος από τα στοιχεία είναι τόσο μεγάλο, 230.000 περίπου κάθε χρόνο και όπως ξέρεις όσο μεγαλύτερο δείγμα τόσο πιο αντιπροσωπευτικές οι διαπιστώσεις.
Και σας ρωτάω, γιατί σε ετήσια βάση επί 10 συνεχόμενα χρόνια +, οι απόφοιτοι σχολών Διοίκησης και Λογιστικής παρουσιάζουν τόσο χαμηλά αποτελέσματα ενώ οι Οικονομολόγοι όχι?

Οικονομικής Eπιστήμης ΟΠΑ ή Oικονομικών Eπιστημών ΕΚΠΑ

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος