Οικονομικής Eπιστήμης ΟΠΑ ή Oικονομικών Eπιστημών ΕΚΠΑ

[Artech]

Να σας ειμαι ειλικρηνης δεν διαβασα πολλα προηγουμενα posts.Απλα θελω αν μπορειτε να μου λυσετε μια απορια που παντα ειχα.
Ποιος ο λογος να υπαρχουν πανεπιστημιακα τμηματα στην διοικηση επιχειρησεων,στην λογιστικη και στο μαρκετινγκ.
Οταν εφτιαχνα μηχανογραφικο,μιλησα με αρκετους ανθρωπους και ολοι μου απαντησαν το ιδιο,οτι επιλεγοντας μια απο αυτες τις σχολες παρα εξιδικευεσαι(ισως λιγοτερο στην ΟΔΕ)
και αναρωτιομουν πολυ καιρο γιατι δεν μπορει να υπαρξει μια συγχωνευση αυτων των σχολων και να υπαρχουν σαν κατευθυνσεις στο τμημα οικονομικης επιστημης,ακομα και αν η φοιτηση του επρεπε να επεκταθει σε 5 χρονια ας πουμε.
Δεν τα λεω ολα αυτα για να προκαλεσω κοντρες απλα παντα με απασχολουσε το ερωτημα αυτο.

Νεαρέ συμφορουμήτη την απάντηση μπορείς να την βρείς και μόνος σου, αρκεί να ανατρέξεις στην ιστορική εξέλιξη των κοινωνιών και των κρατών. Επειδή αυτές τις μέρες συζήτησα και με μεγαλύτερα άτομα του χώρου των Οικονομικών αλλά και ανέτρεξα σε ίδια βιβλία "Διοίκησης επιχειρήσεων" τα οποία ο καθένας μπορεί να τα διαβάσει και άς μήν ανήκει στον χώρο. Κατέληξα σε μερικά συμπεράσματα, τα οποία δεν μου προκάλεσαν και καμία ιδιαίτερη εντύπωση γιατί, έτσι περίμενα να είναι τα πράγματα.

Μέχρι τα μέσα του 19ου αιώνα, δηλ. πρίν την Βιομηχανική επανάσταση, στις κοινωνίες του Δυτικού κόμσου, δεν υπήρχαν μεγάλες βιομηχανίες και σχεδόν τα πάντα ελέγχονταν από την κρατική μηχανή. Χαρακτηριστικά ήταν οι μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις, όχι όμως οι μεγάλες βιομηχανίες. Οι Οικονομικές ισορροπίες ελέγχονταν από τους κρατικούς μηχανισμούς και πρώτος κλάδος των Οικονομικών επιστημών που λειτουργούσε τότε, ήταν αυτός της Πολιτικής Οικονομίας, ένας κλάδος που επικρατούσε την εποχή του Adam Smith και άλλων μεγάλων θεωρητικών οικονομολόγων της εποχής, όπου χαρακτηριζόταν από την μελέτη επίδρασης των πολιτικών θεσμών στην οικονομία των κρατών.

Με την εμφάνιση της Βιομηχανικής επανάστασης όμως οι οικονμολόγοι αναζήτησαν να στηρίξουν της θεωρίες τους σε ποιο πρακτικούς νόμους και θεωρήματα και έτσι στράφικαν στην μελέτη των οικονομικών σχέσεων με βάση τα μαθηματικά και την στατιστική. Η αύξηση της παραγωγής δημιούργησε ανάγκες για καλύτερη οργάνωση της εργασίας, της παραγωγής και την τελική ανάγκη για διοίκηση όλων αυτών των μονάδων. Η μετακίνηση της παραγωγής από τα σπίτι σε έναν οργανωμένο βιομηχανικό χώρο, η δημιουργία επιχειρήσεων με νομική μορφή, η ανάγκες για άντληση κεφαλαίων και η ανάπτυξη των Τραπεζών, οδήγησαν αυτήν την Πολιτική Οικονομία στο να αναπτύξει 2 παράλληλους άλλους κλάδους. Την Ιδιωτική και την Δημόσια Οικονομική.

Όπως αναφέρει ο Peter Druker, ο οποίος θεωρείται ο πατέρας της Οργάνωσης και Διοίκησης επιχειρήσεων, η Διοίκηση αποτελεί χαρακτηριστικό του 20ου αιώνα, η οποία αναπτύχθηκε σε επιστημονική διοικητική επιστήμη μετά το 1940 και αποτελεί συντελεστή - κλάδο της οικονομικής επιστήμης. Αυτά δεν τα λέω εγώ αλλά ο ίδιος στο βιβλίο του "The New Realities". Έτσι αποτελεί κλάδο της Ιδιωτικής οικονομικής λέει ο ίδιος και παρακλάδια του ώς συγκεκριμένοι τομείς, αποτελούν αρχικά η διοίκηση ανθρωπίνων σχέσεων, η διοίκηση παραγωγής, η λογιστική στα μέσα του περασμένου αιώνα και τέλος η διοίκηση πληροφοριών λίγες δεκαετίες πρίν. Ακόμα αναφέρει πώς η διοίκηση βρίσκεται σε νηπιακή ηλικία και πιθανόν να αποκτήσει και άλλους τομείς στο μέλλον.

Στην εκπαιδευτική πραγματικότητα τώρα του Ελλαδιστάν, και χοντρικά πρίν το 1950 υπήρχαν τα αρχικά Οικονομικά τμήματα του Καποδιστριακού και του Αριστοτελείου(τα οποία τα ονόμαζαν της Νομικής) γιατί ήταν στο κτήριο της Νομικής και οι Εμπορικές και Βιομηχανικές σχολές σαν του Παμακ. της ΑΣΟΕΕ και του Πα.Πει. Χαρακτηριστικά με συζήτηση που είχα με τον πατέρα μου, εκείνη την εποχή τα υψηλόβαθμο τμήματα ήταν αυτά της Νομικής(Οικονομικά) και οι Βιομηχανικές είχαν χαμηλότερες βάσεις και συχνά οι καθηγητές του Αριστοτελείου και του Καποδιστριακού ανέφεραν κάπως υποτιμητικά για τις Βιομηχανικές σχολές "Σιγά τους Βιομήχανους, αφήστε τους Βιομήχανους" κ.τ.λ.

Το ότι οι βιομηχανικές/εμπορικές σχολές(Πα.Μακ. και ΑΣΟΕΕ) δημιούργησαν ταυτόχρονα τα 2 αρχικά τους τμήματα ταυτόχρονα, δεν μπορεί να σημαίνει κιόλας ότι τα 2 αντικείμενα δεν έχουν σχέσεις μεταξύς τους ή ότι η Διοίκηση δεν προήλθε από τα Οικονομικά(ο ίδιος ο Druker είπε το αντίθετο). Δηλαδή αν το Χαροκόπειο αύριο δημιουργήσει ένα τμήμα καθαρό Οικονομικών, θα θεωρήσετε ότι η οικονομική επιστήμη προήλθε από το τμήμα Οικιακής οικονομίας, το οποίο υπάρχει ήδη? Δεν έχει καμία σχέση το ποιές σχολές δημιούργησαν πρώτες τα Ελληνικά πανεπιστήμια, ώστε με βάση αυτό να υποστηρίξουμε ποια επιστήμη αποτελεί την βάση.

Στην ουσία οι τότε Βιομηχανικές σχολές απ'ότι μου είπαν και παλιότεροι που προλάβαν αυτές τις σχολές, είχαν προσανατολισμό περισσότερο εμπορικο και βιομηχανικό, όπως έλεγε και το όνομά τους. Γι αυτό μετά με την επέκταση των Πανεπιστημίων δημιούργησαν και παράλληλα Οικονομικά τμήματα ταυτόχρονα για να αυξήσουν τα τμήματά τους.

Από την άλλη το Αριστοτέλειο σήμερα έχει κατεύθυνση Οικονμικής των επιχειρήσεων, όπως και το ίδιο το Οικονομικό ΑΣΟΕΕ έχει αντίστοιχη κατεύθυνση και το ΕΚΠΑ έχει πάλι το ίδιο πράγμα. Κάποιος δηλαδή που θέλει να δώσει έμφαση στον ιδιωτικό τομέα ή την Ιδιωτική Οικονομική μπορεί να επιλέξει και τον αντίστοιχο τομέα, μέσα στο προπτυχιακό του ήδη και όχι όπως λέτε πολλοί εδώ μόνο με μάστερ.

Απ'ότι είδα υπάρχουν Οικονομικά που δεν σου δίνουν τέτοια επιλογή και γι'αυτό θα πρέπει να υπολογίσουν κάποιοι ότι μερικά Οικονομικά μοιάζουν περισσότερο με το πρόγραμμα σπουδών ενός τμήματος ΟΔΕ ενώ κάποια άλλα όχι. Είναι άκυρο να μιλάτε για Οικονομικά τμήματα σαν σύνολο καθώς τα προγράμματα σπουδών τους δεν είναι ίδια. Διαβάζοντας ένα μήνυμα ενός χρήστη εδώ μέσα Technoeconomic νομίζω τον λέγαν, εξήγησε ότι η ροή Οικονμική των επιχειρήσεων του Α.Π.Θ. έχει κοντά στα 15 μαθήματα Λογιστικής ενώ το ίδιο το Ο.Δ.Ε. του παμάκ και το Οικονομικής επιστήμης, έχουν μονάχα 4 λογιστικές το δεύτερο και 7 το πρώτο?

Επομένως είναι σχετικό για το τί συγκρίνετε. Μπορεί το Οικονομικό του Παμάκ να έχει μονάχα 2 λογιστικές υποχρεωτικές και 2 επιλογής, οπότε έχει δίκιο να πεί κα΄ποιος πως δεν εχει σχέση μεγάλη με λογιστική, όμως ένα άλλο οικονομικό με ροή στο πρόγραμμά του έχει ίδιο αριθμό λογστικών περίπου με ένα τμήμα Λογιστικής. Συγκεκριμένα έπαθα πλάκα βλέποντας ότι το Οικονομικό του Πανεπιστημίου μου(Αριστοτελείου), έχει 108 αν θυμάμαι καλά μαθήματα προς επιλογή από τους φοιτητές του. Δηλαδή έχει 108 μαθήματα μέσα από τα οποία μπορεί κάποιος να επιλέξει και να διαμορφώσει το πτυχίο του.

Δείτε το εύρος μαθημάτων...του ΑΠΘ

Υ.γ. Υπάρχουν επίσης Πανεπιστήμια που προσφέρουν Μπάτσελορ στα Οικονομικά και στην Διοίκηση ταυτόχρονα σε ένα τμήμα:

• BACHELOR IN ECONOMICS AND BUSINESS ADMINISTRATION
  
• Bachelor's Economics and Business
  
• SSE Bachelor Program in Economics and Business

Επίσης είναι ανοησία να υποστηρίζει κάποιος ότι δεν μπορεί να συγχωνευθούν τα τμήματα Οικονομικών και Διοίκησης γιατί τότε οι 30.000 υποψήφιοι για το 5ο Πεδίο θα μέναν στον δρόμο. Γιατί, θα πρέπει μήπως να φτιάχνουμε τόσα τμήματα, για να χωθούν μέσα όλοι οι πιθανοί υποψήφιοι ή θα πρέπει να φτιάχνονται τμήματα με βάση το πόσοι χρειάζονται?
Πρίν 30 χρόνια οι σχολές ήταν τόσες όσες σήκωνε η αγορά και υπήρχε σχετικά καλή αποκατάσταση στον κλάδο σας. Σήμερα αυτό είναι το θέμα ότι υπάρχουν αντιλήψεις περί σπουδών όλων των υποψηφίων, λές και όλοι πρέπει να σπουδάσουν. Πόσο μάλιστα όταν αυτά λέγονται και από 20χρονους φοιτητές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουλελες]

Mε μια απλη αναζητηση θα δεις οτι τα καλυτερα πανεπιστημια του κοσμου στα οικονομικα προσφερουν ξεχωριστα bachelors σε business και economics.

https://www.eur.nl/english/bachelor/comparing_bachelors/
https://www.cbs.dk/en/study/graduate-programmes
https://www.stern.nyu.edu/programs-a...ss-political-economy-degree-program/index.htm (Business Program,
Business & Political Economy Degree Program)
https://www.wbs.ac.uk/courses/undergraduate/

Yπαρχουν βεβαια και αυτα
https://www.wu.ac.at/programs/en/bachelor/ που τα εχουν με majors

Δεν νομιζω οτι υπαρχει σωστο και λαθος εδω. Απλα δεν πρεπει να υπαρχουν 100 τμηματα bachelor οπως γινεται εδω. Ενα για finance,ενα για λογιστικη,ενα για μαρκετινγκ ελεος. Kαι στα πολυτεχνεια θα μπορουσαν να κανουν συγχωνευσεις και να επιλεγεις κατευθυνσεις αργοτερα. Γιατι να πληρωνω εσυ και εγω τοσο τον καθηγητη που κανει μαθηματικα στο πρωτο εξαμηνο των ηλεκτρολογων οσο και εκεινον που κανει το ιδιο μαθημα στους μηχανολογους???? Παλιοτερα καποιες σχολες που τωρα ειναι 2 ηταν 1.

Νεαρέ συμφορουμήτη την απάντηση μπορείς να την βρείς και μόνος σου, αρκεί να ανατρέξεις στην ιστορική εξέλιξη των κοινωνιών και των κρατών. Επειδή αυτές τις μέρες συζήτησα και με μεγαλύτερα άτομα του χώρου των Οικονομικών αλλά και ανέτρεξα σε ίδια βιβλία "Διοίκησης επιχειρήσεων" τα οποία ο καθένας μπορεί να τα διαβάσει και άς μήν ανήκει στον χώρο. Κατέληξα σε μερικά συμπεράσματα, τα οποία δεν μου προκάλεσαν και καμία ιδιαίτερη εντύπωση γιατί, έτσι περίμενα να είναι τα πράγματα.

Μέχρι τα μέσα του 19ου αιώνα, δηλ. πρίν την Βιομηχανική επανάσταση, στις κοινωνίες του Δυτικού κόμσου, δεν υπήρχαν μεγάλες βιομηχανίες και σχεδόν τα πάντα ελέγχονταν από την κρατική μηχανή. Χαρακτηριστικά ήταν οι μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις, όχι όμως οι μεγάλες βιομηχανίες. Οι Οικονομικές ισορροπίες ελέγχονταν από τους κρατικούς μηχανισμούς και πρώτος κλάδος των Οικονομικών επιστημών που λειτουργούσε τότε, ήταν αυτός της Πολιτικής Οικονομίας, ένας κλάδος που επικρατούσε την εποχή του Adam Smith και άλλων μεγάλων θεωρητικών οικονομολόγων της εποχής, όπου χαρακτηριζόταν από την μελέτη επίδρασης των πολιτικών θεσμών στην οικονομία των κρατών.

Με την εμφάνιση της Βιομηχανικής επανάστασης όμως οι οικονμολόγοι αναζήτησαν να στηρίξουν της θεωρίες τους σε ποιο πρακτικούς νόμους και θεωρήματα και έτσι στράφικαν στην μελέτη των οικονομικών σχέσεων με βάση τα μαθηματικά και την στατιστική. Η αύξηση της παραγωγής δημιούργησε ανάγκες για καλύτερη οργάνωση της εργασίας, της παραγωγής και την τελική ανάγκη για διοίκηση όλων αυτών των μονάδων. Η μετακίνηση της παραγωγής από τα σπίτι σε έναν οργανωμένο βιομηχανικό χώρο, η δημιουργία επιχειρήσεων με νομική μορφή, η ανάγκες για άντληση κεφαλαίων και η ανάπτυξη των Τραπεζών, οδήγησαν αυτήν την Πολιτική Οικονομία στο να αναπτύξει 2 παράλληλους άλλους κλάδους. Την Ιδιωτική και την Δημόσια Οικονομική.

Όπως αναφέρει ο Peter Druker, ο οποίος θεωρείται ο πατέρας της Οργάνωσης και Διοίκησης επιχειρήσεων, η Διοίκηση αποτελεί χαρακτηριστικό του 20ου αιώνα, η οποία αναπτύχθηκε σε επιστημονική διοικητική επιστήμη μετά το 1940 και αποτελεί συντελεστή - κλάδο της οικονομικής επιστήμης. Αυτά δεν τα λέω εγώ αλλά ο ίδιος στο βιβλίο του "The New Realities". Έτσι αποτελεί κλάδο της Ιδιωτικής οικονομικής λέει ο ίδιος και παρακλάδια του ώς συγκεκριμένοι τομείς, αποτελούν αρχικά η διοίκηση ανθρωπίνων σχέσεων, η διοίκηση παραγωγής, η λογιστική στα μέσα του περασμένου αιώνα και τέλος η διοίκηση πληροφοριών λίγες δεκαετίες πρίν. Ακόμα αναφέρει πώς η διοίκηση βρίσκεται σε νηπιακή ηλικία και πιθανόν να αποκτήσει και άλλους τομείς στο μέλλον.

Στην εκπαιδευτική πραγματικότητα τώρα του Ελλαδιστάν, και χοντρικά πρίν το 1950 υπήρχαν τα αρχικά Οικονομικά τμήματα του Καποδιστριακού και του Αριστοτελείου(τα οποία τα ονόμαζαν της Νομικής) γιατί ήταν στο κτήριο της Νομικής και οι Εμπορικές και Βιομηχανικές σχολές σαν του Παμακ. της ΑΣΟΕΕ και του Πα.Πει. Χαρακτηριστικά με συζήτηση που είχα με τον πατέρα μου, εκείνη την εποχή τα υψηλόβαθμο τμήματα ήταν αυτά της Νομικής(Οικονομικά) και οι Βιομηχανικές είχαν χαμηλότερες βάσεις και συχνά οι καθηγητές του Αριστοτελείου και του Καποδιστριακού ανέφεραν κάπως υποτιμητικά για τις Βιομηχανικές σχολές "Σιγά τους Βιομήχανους, αφήστε τους Βιομήχανους" κ.τ.λ.

Το ότι οι βιομηχανικές/εμπορικές σχολές(Πα.Μακ. και ΑΣΟΕΕ) δημιούργησαν ταυτόχρονα τα 2 αρχικά τους τμήματα ταυτόχρονα, δεν μπορεί να σημαίνει κιόλας ότι τα 2 αντικείμενα δεν έχουν σχέσεις μεταξύς τους ή ότι η Διοίκηση δεν προήλθε από τα Οικονομικά(ο ίδιος ο Druker είπε το αντίθετο). Δηλαδή αν το Χαροκόπειο αύριο δημιουργήσει ένα τμήμα καθαρό Οικονομικών, θα θεωρήσετε ότι η οικονομική επιστήμη προήλθε από το τμήμα Οικιακής οικονομίας, το οποίο υπάρχει ήδη? Δεν έχει καμία σχέση το ποιές σχολές δημιούργησαν πρώτες τα Ελληνικά πανεπιστήμια, ώστε με βάση αυτό να υποστηρίξουμε ποια επιστήμη αποτελεί την βάση.

Στην ουσία οι τότε Βιομηχανικές σχολές απ'ότι μου είπαν και παλιότεροι που προλάβαν αυτές τις σχολές, είχαν προσανατολισμό περισσότερο εμπορικο και βιομηχανικό, όπως έλεγε και το όνομά τους. Γι αυτό μετά με την επέκταση των Πανεπιστημίων δημιούργησαν και παράλληλα Οικονομικά τμήματα ταυτόχρονα για να αυξήσουν τα τμήματά τους.

Από την άλλη το Αριστοτέλειο σήμερα έχει κατεύθυνση Οικονμικής των επιχειρήσεων, όπως και το ίδιο το Οικονομικό ΑΣΟΕΕ έχει αντίστοιχη κατεύθυνση και το ΕΚΠΑ έχει πάλι το ίδιο πράγμα. Κάποιος δηλαδή που θέλει να δώσει έμφαση στον ιδιωτικό τομέα ή την Ιδιωτική Οικονομική μπορεί να επιλέξει και τον αντίστοιχο τομέα, μέσα στο προπτυχιακό του ήδη και όχι όπως λέτε πολλοί εδώ μόνο με μάστερ.

Απ'ότι είδα υπάρχουν Οικονομικά που δεν σου δίνουν τέτοια επιλογή και γι'αυτό θα πρέπει να υπολογίσουν κάποιοι ότι μερικά Οικονομικά μοιάζουν περισσότερο με το πρόγραμμα σπουδών ενός τμήματος ΟΔΕ ενώ κάποια άλλα όχι. Είναι άκυρο να μιλάτε για Οικονομικά τμήματα σαν σύνολο καθώς τα προγράμματα σπουδών τους δεν είναι ίδια. Διαβάζοντας ένα μήνυμα ενός χρήστη εδώ μέσα Technoeconomic νομίζω τον λέγαν, εξήγησε ότι η ροή Οικονμική των επιχειρήσεων του Α.Π.Θ. έχει κοντά στα 15 μαθήματα Λογιστικής ενώ το ίδιο το Ο.Δ.Ε. του παμάκ και το Οικονομικής επιστήμης, έχουν μονάχα 4 λογιστικές το δεύτερο και 7 το πρώτο?

Επομένως είναι σχετικό για το τί συγκρίνετε. Μπορεί το Οικονομικό του Παμάκ να έχει μονάχα 2 λογιστικές υποχρεωτικές και 2 επιλογής, οπότε έχει δίκιο να πεί κα΄ποιος πως δεν εχει σχέση μεγάλη με λογιστική, όμως ένα άλλο οικονομικό με ροή στο πρόγραμμά του έχει ίδιο αριθμό λογστικών περίπου με ένα τμήμα Λογιστικής. Συγκεκριμένα έπαθα πλάκα βλέποντας ότι το Οικονομικό του Πανεπιστημίου μου(Αριστοτελείου), έχει 108 αν θυμάμαι καλά μαθήματα προς επιλογή από τους φοιτητές του. Δηλαδή έχει 108 μαθήματα μέσα από τα οποία μπορεί κάποιος να επιλέξει και να διαμορφώσει το πτυχίο του.

Δείτε το εύρος μαθημάτων...του ΑΠΘ

Υ.γ. Υπάρχουν επίσης Πανεπιστήμια που προσφέρουν Μπάτσελορ στα Οικονομικά και στην Διοίκηση ταυτόχρονα σε ένα τμήμα:

• BACHELOR IN ECONOMICS AND BUSINESS ADMINISTRATION
• Bachelor's Economics and Business
• SSE Bachelor Program in Economics and Business

Επίσης είναι ανοησία να υποστηρίζει κάποιος ότι δεν μπορεί να συγχωνευθούν τα τμήματα Οικονομικών και Διοίκησης γιατί τότε οι 30.000 υποψήφιοι για το 5ο Πεδίο θα μέναν στον δρόμο. Γιατί, θα πρέπει μήπως να φτιάχνουμε τόσα τμήματα, για να χωθούν μέσα όλοι οι πιθανοί υποψήφιοι ή θα πρέπει να φτιάχνονται τμήματα με βάση το πόσοι χρειάζονται?
Πρίν 30 χρόνια οι σχολές ήταν τόσες όσες σήκωνε η αγορά και υπήρχε σχετικά καλή αποκατάσταση στον κλάδο σας. Σήμερα αυτό είναι το θέμα ότι υπάρχουν αντιλήψεις περί σπουδών όλων των υποψηφίων, λές και όλοι πρέπει να σπουδάσουν. Πόσο μάλιστα όταν αυτά λέγονται και από 20χρονους φοιτητές.

Προσωπικα πιο πολυ μ αρεσει αυτο με κατευθυνση Οικονομικής Επιχειρήσεων και Χρηματοοικονομικής. Αλλα γουστα ειναι αυτα.
https://www.econ.aueb.gr/Undergrad/Courses.html

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vasilis12345]

Τελος παντων, αυτο που κραταει οποιος εχει στοιχειωδη γνωση στον κλαδο και λιγο ρεαλισμο ειναι οτι ειναι διαφορετικα πραγματα
ή τουλαχιστον αν δεν το καταλαβαινεις ο ιδιος, εμπιστευσου εμας που ειναι η κυρια μας απασχοληση
ζουμε σε μια κοινωνια εξειδικευσης, δεν μπορεις συγχωνευσεις οτι θες

υπαρξεις εξειδικευσεις μηχανικων, γιατρων, δικηγορων, πληροφορικαριων και δεν τελειωνει η λιστα
ε ετσι στα ματια αυτου που ειναι εκτος του χωρου υπαρχουν και εξειδικευσεις στα οικονομικα (γιατι σε εμας που ειμαστε μεσα, το καθε bachelor σε σχεση με το αλλο, ειναι μερα και νυχτα)

ας σταματησουμε την ξεροκεφαλια του νεοελληνα να τα εξηγησει ολα με την " κοινη λογικη του" (που μονο κοινη δεν ειναι)
και πρωτιστως ας σταματησει οποιος δεν ξερει να παραπληροφορει και να διατυμπανιζει τις αποψεις του σου θεματα που δεν τον αφορουν (ειναι στοιχειωδες δειγμα πολιτισμου αυτου) και δεν εχει επιγνωση

και εγω και ο πουλελες και ο κρις, λιγο πολυ εχουμε κανει και λογιστικες και χρηματοοικονομικα και management και οικονομικα...δεν μπορεις να "αποδεικνυεις" με φιλοσοφικες θεωριες κατι που ειναι πασιφανες λαθος

τα οικονομικα (με την εννοια "economics" ή αλλιως οικονομικες επιστημες) ειναι διαφορετικο πραγμα απο τις σπουδες στη διοικηση επιχειρησεων (οδε, λοχρη, δετ, ...)
ηταν διαφορετικες, ειναι διαφορετικες και θα ειναι παντα διαφορετικες οπως ειναι διαφορετικη η νομικη απο την πολιτικη επιστημη ανεξαρτητα απο τον τροπο που διδασκονται

το οτι ενα τμημα μπορει να κανει mix δεν ειναι το ιδιο πραγμα... με την ιδια λογικη το παπει εχει "στατιστικη και ασφαλιστικη επιστημη" τι θα πει αυτο?
στατιστικη= ασφαλιστικη επιστημη? μην τρελαθουμε


προφανως οποιος εχει μελετησει τους συγκεκριμενους κλαδους στο πανεπιστημιο θα βρει οτι ειναι διαφορετικοι
οποιος διαβαζει επικεφαλιδες, εχει ρωτησει "γνωστους" πλαθει δικες του θεωριες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουλελες]

Τελος παντων, αυτο που κραταει οποιος εχει στοιχειωδη γνωση στον κλαδο και λιγο ρεαλισμο ειναι οτι ειναι διαφορετικα πραγματα
ή τουλαχιστον αν δεν το καταλαβαινεις ο ιδιος, εμπιστευσου εμας που ειναι η κυρια μας απασχοληση
ζουμε σε μια κοινωνια εξειδικευσης, δεν μπορεις συγχωνευσεις οτι θες

υπαρξεις εξειδικευσεις μηχανικων, γιατρων, δικηγορων, πληροφορικαριων και δεν τελειωνει η λιστα
ε ετσι στα ματια αυτου που ειναι εκτος του χωρου υπαρχουν και εξειδικευσεις στα οικονομικα (γιατι σε εμας που ειμαστε μεσα, το καθε bachelor σε σχεση με το αλλο, ειναι μερα και νυχτα)

ας σταματησουμε την ξεροκεφαλια του νεοελληνα να τα εξηγησει ολα με την " κοινη λογικη του" (που μονο κοινη δεν ειναι)
και πρωτιστως ας σταματησει οποιος δεν ξερει να παραπληροφορει και να διατυμπανιζει τις αποψεις του σου θεματα που δεν τον αφορουν (ειναι στοιχειωδες δειγμα πολιτισμου αυτου) και δεν εχει επιγνωση

και εγω και ο πουλελες και ο κρις, λιγο πολυ εχουμε κανει και λογιστικες και χρηματοοικονομικα και management και οικονομικα...δεν μπορεις να "αποδεικνυεις" με φιλοσοφικες θεωριες κατι που ειναι πασιφανες λαθος

τα οικονομικα (με την εννοια "economics" ή αλλιως οικονομικες επιστημες) ειναι διαφορετικο πραγμα απο τις σπουδες στη διοικηση επιχειρησεων (οδε, λοχρη, δετ, ...)
ηταν διαφορετικες, ειναι διαφορετικες και θα ειναι παντα διαφορετικες οπως ειναι διαφορετικη η νομικη απο την πολιτικη επιστημη ανεξαρτητα απο τον τροπο που διδασκονται

το οτι ενα τμημα μπορει να κανει mix δεν ειναι το ιδιο πραγμα... με την ιδια λογικη το παπει εχει "στατιστικη και ασφαλιστικη επιστημη" τι θα πει αυτο?
στατιστικη= ασφαλιστικη επιστημη? μην τρελαθουμε


προφανως οποιος εχει μελετησει τους συγκεκριμενους κλαδους στο πανεπιστημιο θα βρει οτι ειναι διαφορετικοι
οποιος διαβαζει επικεφαλιδες, εχει ρωτησει "γνωστους" πλαθει δικες του θεωριες

Aληθεια ειναι αυτη.Δεν μπορουμε παλι να γυρναμε στην εποχη του 70'.Οι εποχες αλλαζουν.Αν και θα πρεπει να υπαρχει ενα μετρο..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Raiseonce]

Από γνωστό μου απόφοιτο της Βιομηχανικής Πειραιά(νυν ΟΔΕ) έχω ακούσει ότι το 1980 η βιομηχανική είχε πολυ χαμηλή βάση και πολλοί λέγανε υποτημιτικά λόγια για αυτούς που φοιτούσαν σ αυτήν.Μια χαρακτηριστική έκφραση μου είπε οτι χρησιμοποιούσαν αλλα δε τη θυμάμαι τώρα.
Επίσης μου ανέφερε ότι οι περισσότερες οικονομικές θεωρίες δημιουργήθηκαν κατά τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο.Στην ουσία τότε αναπτύχθηκε η οικονομική επιστήμη.

Τι έχω ακούσει γράφω.Αν κάνω κάπου λάθος διορθώστε με.Φιλικά πάντα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουλελες]

Από γνωστό μου απόφοιτο της Βιομηχανικής Πειραιά(νυν ΟΔΕ) έχω ακούσει ότι το 1980 η βιομηχανική είχε πολυ χαμηλή βάση και πολλοί λέγανε υποτημιτικά λόγια για αυτούς που φοιτούσαν σ αυτήν.Μια χαρακτηριστική έκφραση μου είπε οτι χρησιμοποιούσαν αλλα δε τη θυμάμαι τώρα.
Επίσης μου ανέφερε ότι οι περισσότερες οικονομικές θεωρίες δημιουργήθηκαν κατά τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο.Στην ουσία τότε αναπτύχθηκε η οικονομική επιστήμη.

Τι έχω ακούσει γράφω.Αν κάνω κάπου λάθος διορθώστε με.Φιλικά πάντα.

αυτο ακριβως που κολλαει?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Raiseonce]

αυτο ακριβως που κολλαει?

Διάβασα αυτα που έγραψε ο Artech στο ποστ #108

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουλελες]

Διάβασα αυτα που έγραψε ο Artech στο ποστ #108

Αυτο με τις βασεις δεν κολλαει καπου ομως.Οι βασεις απλα δειχνουν τις προτιμησεις των μαθητων με τον χρονο.Υπηρχαν τμηματα που παλια ειχαν 18.000 μορια και τωρα εχουν 14, και το αντιστροφο.Oσο περνανε τα χρονια οι επιστημες ολο και θα σπανε και νεα τμηματα θα φυτρωνουν..νομιζω ειναι αναποφευκτο αυτο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Raiseonce]

Αυτο με τις βασεις δεν κολλαει καπου ομως.Οι βασεις απλα δειχνουν τις προτιμησεις των μαθητων με τον χρονο.Υπηρχαν τμηματα που παλια ειχαν 18.000 μορια και τωρα εχουν 14, και το αντιστροφο.

Δεν ήθελα να θίξω τον κλάδο σας.Συγγνώμη αν το εκλάβατε έτσι.
Απλά ανέφερε τη Βιομηχανική και είπα να πω τι έχω ακούσει γι αυτήν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουλελες]

Δεν ήθελα να θίξω τον κλάδο σας.Συγγνώμη αν το εκλάβατε έτσι.
Απλά ανέφερε τη Βιομηχανική και είπα να πω τι έχω ακούσει γι αυτήν.

Μα δεν το πηρα σαν προσβολη..απλα σου λεω την αποψη μου.Οι βασεις οπως εχω πει και παραπανω εχουν καταντησει χρηματιστηριο Αθηνων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Raiseonce]

Μα δεν το πηρα σαν προσβολη..απλα σου λεω την αποψη μου.Οι βασεις οπως εχω πει και παραπανω εχουν καταντησει χρηματιστηριο Αθηνων.

Πάντως για να μιλήσω προσωπικά αν ποτέ αποφάσιζα να πάω για 2ο πτυχίο μετά τη φαρμακευτική θα σπούδαζα Οργάνωση και Διοίκηση Επιχειρήσεων.
Επειδή έχω φαρμακείο και θα δουλέψω σ αυτό όταν τελειώσω, θεωρώ πως μαθήματα όπως οι λογιστικές σας και κυρίως το μάρκετινγκ θα ήταν χρήσιμα για έναν φαρμακοποιό που έχει φαρμακείο.
Στη σχολή μου δεν κάνουμε κανένα οικονομικό μάθημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουλελες]

Πάντως για να μιλήσω προσωπικά αν ποτέ αποφάσιζα να πάω για 2ο πτυχίο μετά τη φαρμακευτική θα σπούδαζα Οργάνωση και Διοίκηση Επιχειρήσεων.
Επειδή έχω φαρμακείο και θα δουλέψω σ αυτό όταν τελειώσω, θεωρώ πως μαθήματα όπως οι λογιστικές σας και κυρίως το μάρκετινγκ θα ήταν χρήσιμα για έναν φαρμακοποιό που έχει φαρμακείο.
Στη σχολή μου δεν κάνουμε κανένα οικονομικό μάθημα.

Θα πω την προσωπικη μου αποψη, οπως παντα δηλαδη.Ο οικονομικος κλαδος ειναι πραγματικα ασταματητος. Ειναι μια επιστημη που συνεχως εξελισσεται και θα συνεχιζει να εξελισεται στο μελλον. Τα οικονομικα περιεχουν απειρα πραγματα και συνδεονται με παρα πολλες επιστημες (πληροφορικη,μαθηματικα,νομικη, κοινωνιολογια κτλ.). Ουτε ο Artech, ουτε ο Chris, ουτε ο vasilis, ουτε εγω, δεν ειμαστε σε θεση ουτε να κρινουμε ουτε να σταματησουμε την εξελιξη αυτου του κλαδου. Η ακαδημαικη ερευνα πανω στα οικονομικα ειναι πραγματικα απειρη.Οποιος νομιζει το αντιθετο απλα νομιζω βρισκεται εκτος πραγματικοτητας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Artech]

Από γνωστό μου απόφοιτο της Βιομηχανικής Πειραιά(νυν ΟΔΕ) έχω ακούσει ότι το 1980 η βιομηχανική είχε πολυ χαμηλή βάση και πολλοί λέγανε υποτημιτικά λόγια για αυτούς που φοιτούσαν σ αυτήν.Μια χαρακτηριστική έκφραση μου είπε οτι χρησιμοποιούσαν αλλα δε τη θυμάμαι τώρα.
Επίσης μου ανέφερε ότι οι περισσότερες οικονομικές θεωρίες δημιουργήθηκαν κατά τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο.Στην ουσία τότε αναπτύχθηκε η οικονομική επιστήμη.

Τι έχω ακούσει γράφω.Αν κάνω κάπου λάθος διορθώστε με.Φιλικά πάντα.

Ακριβώς αυτό λένε όσοι πρόλαβαν εκείνες τις σχολές. Ισχύει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουλελες]

Ακριβώς αυτό λένε όσοι πρόλαβαν εκείνες τις σχολές. Ισχύει...

Ας μην λεμε τετοια πραγματα εδω μεσα. Υπαρχουν ατομα που μπορει να προσπαθησαν να μπουν σε καποια σχολη και τελικα τοτε να κατεληξαν εκει.Ας μην ακυρωνουμε την προσπαθεια τους. O καθε ενας εχει δικους του στοχους και δυνατοτητες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Raiseonce]

Ας μην λεμε τετοια πραγματα εδω μεσα. Υπαρχουν ατομα που μπορει να προσπαθησαν να μπουν σε καποια σχολη και τελικα τοτε να κατεληξαν εκει.Ας μην ακυρωνουμε την προσπαθεια τους. O καθε ενας εχει δικους του στοχους και δυνατοτητες.

Σ αυτο που λες ο ίδιος πάλι μου είχε πει πως η συντριπτική πλειοψηφία ήταν παιδια απο χωριά της επαρχίας αβοήθητα που το μόνο ΑΕΙ που περνούσαν ήταν η Βιομηχανική.
Βέβαια μου είπε πως είχε και συμφοιτητη τον Βουλγαράκη ο οποίος ήταν αρχηγός στη ΔΑΠ Βιομηχανικής τότε που η ΔΑΠ στα πανεπιστήμια ήταν μειοψηφία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Artech]

Πουλελέ γιατί προσπαθείς να χειραγωγήσεις την συζήτηση? Λέμε ένα δεδομένο το οποίο συνέβαινε τότε, για ποιόν λόγο δηλαδή να σημαίνει αυτό προσβολή? Αφού συνέβαινε. Μην επεκτείνεστε στα λόγια γιατί πάλι η τύχη του θέματος θα οδηγηθεί στα ίδια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουλελες]

Ακριβώς αυτό λένε όσοι πρόλαβαν εκείνες τις σχολές. Ισχύει...

Πουλελέ γιατί προσπαθείς να χειραγωγήσεις την συζήτηση? Λέμε ένα δεδομένο το οποίο συνέβαινε τότε, για ποιόν λόγο δηλαδή να σημαίνει αυτό προσβολή? Αφού συνέβαινε. Μην επεκτείνεστε στα λόγια γιατί πάλι η τύχη του θέματος θα οδηγηθεί στα ίδια.

Ειπα εγω οτι ειναι προσβολη??? γιατι διαβαζεις λαθος τα μηνυματα μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Artech]

Λήξτο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Raiseonce]

Θυμήθηκα την έκφραση που μου είπε πως χρησιμοποιούσαν υποτιμητικά πολλοί για τη Βιομηχανική.
¨Η μεγάλη του γένους σχολή¨ λέγανε πως είναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vasilis12345]

raiseonce, ουτως ή αλλως το λεγομενο "mba" (μεταπτυχιακο στη διοικηση επιχειρησεων) αυτο το σκοπο που λες εχει
και απευθυνεται σε ολους τους πτυχιουχους ανεξαρτητως πρωτου πτυχιου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.