roud
Εκκολαπτόμενο μέλος
Απλά έχω ακούσει από καθηγητές μου ότι όποιος εισαχθεί σε ΑΕΙ μετά από φοίτηση σε επαλ θα έχει κάποια κενά...σε σύγκριση με κάποιον απόφοιτο του ΓΕΛ ...Τι πιστεύετε εσείς;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
papas
Διάσημο μέλος
Προσωπικά, επειδή είχα τελειώσει την θετική κατεύθυνση στο Λύκειο, και πέρασα στην νοσηλευτική, δεν είχα κενά ως προς τις βασικές επιστήμες (πχ. στατιστική, βιοχημεία, βιολογία του κυττάρου), σε σχέση με κάποια κορίτσια που ήταν από διαφορετικές κατευθύνσεις (πχ. τεχνολογική, θεωρητική).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roud
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nick890
Επιφανές μέλος
Ναι το ξερω ότι το πτυχίο που πέρνεις είναι βοηθού Αλλά αν περάσεις σε κάποιο ΑΕΙ ή ΤΕΙ ; Δεν θα είναι καλύτερο; εννοώ επειδή θα έχω ήδη γνώση σε κάποια θέματα από τα μαθήματα ειδικότητας του ΕΠΑΛ .
Αν θες συγκεκριμενα νοσηλευτικη και αυτο τοτε πηγαινε ΕΠΑΛ γιατι θα σε βοηθησει αρκετα(λιγα πραγματα για το α εξαμηνο μονο).Κενα δεν θα εχεις ειτε περασεις απο ΕΠΑΛ ειτε απο ΓΕΛ.
[ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΟΣ ΦΟΙΤΗΤΗΣ ΝΟΣΗΛΕΥΤΙΚΗΣ]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
papas
Διάσημο μέλος
Αν θες συγκεκριμενα νοσηλευτικη και αυτο τοτε πηγαινε ΕΠΑΛ γιατι θα σε βοηθησει αρκετα(λιγα πραγματα για το α εξαμηνο μονο).Κενα δεν θα εχεις ειτε περασεις απο ΕΠΑΛ ειτε απο ΓΕΛ.
[ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΟΣ ΦΟΙΤΗΤΗΣ ΝΟΣΗΛΕΥΤΙΚΗΣ]
Ναι, μεν, θα εχει καποιες βασικες γνωσεις βασικης νοσηλευτικης, αλλα δεν επαρκουν για να μαθει καινουργια πραγματα και εννοιες στη σχολη. Το καλο ειναι οτι θα μπορει να δουλεψει καπου ως βοηθος νοσηλευτη, μεχρι να τελειωσει τη σχολη.
Εαν πιστευεις οτι δεν πρεπει, πχ, να κανει βιολογια στο λυκειο για να κανει βιολογια κυτταρου και γενετικη στο πανεπιστημιο, ή να εχει κανει στατιστικη Γ λυκειου για να καταλαβει την βιοστατιστικη, ή να εχει ανοιχτους οριζοντες για αν αντιμετωπισει το ατομο-ασθενη ολιστικα, τοτε κατι δεν κανουν καλα στο τμημα σου.
Νοσηλευτικη δεν ειναι μονο η χορηγηση φαρμακων ή η τοποθετηση φλεβοκαθετηρα. Ειναι κριτικη σκεψη πανω στην φροντιδα του ασθενους, γιατι εαν, πχ, δωσεις ενα φαρμακο το οποιο αντενδικνυται για εναν ασθενη (πχ δινεις lasix, ενω σου λεει οτι δεν εχει κατουρησει και ο γιατρος σου λεει οτι εχει χαμηλα καλια), τοτε την ευθυνη την παιρνεις εσυ, επειδη εκτελεσες ιατρικη οδηγια (δηλαδη κατι που σε κατευθυνει).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nick890
Επιφανές μέλος
Ναι, μεν, θα εχει καποιες βασικες γνωσεις βασικης νοσηλευτικης, αλλα δεν επαρκουν για να μαθει καινουργια πραγματα και εννοιες στη σχολη. Το καλο ειναι οτι θα μπορει να δουλεψει καπου ως βοηθος νοσηλευτη, μεχρι να τελειωσει τη σχολη.
Εαν πιστευεις οτι δεν πρεπει, πχ, να κανει βιολογια στο λυκειο για να κανει βιολογια κυτταρου και γενετικη στο πανεπιστημιο, ή να εχει κανει στατιστικη Γ λυκειου για να καταλαβει την βιοστατιστικη, ή να εχει ανοιχτους οριζοντες για αν αντιμετωπισει το ατομο-ασθενη ολιστικα, τοτε κατι δεν κανουν καλα στο τμημα σου.
Νοσηλευτικη δεν ειναι μονο η χορηγηση φαρμακων ή η τοποθετηση φλεβοκαθετηρα. Ειναι κριτικη σκεψη πανω στην φροντιδα του ασθενους, γιατι εαν, πχ, δωσεις ενα φαρμακο το οποιο αντενδικνυται για εναν ασθενη (πχ δινεις lasix, ενω σου λεει οτι δεν εχει κατουρησει και ο γιατρος σου λεει οτι εχει χαμηλα καλια), τοτε την ευθυνη την παιρνεις εσυ, επειδη εκτελεσες ιατρικη οδηγια (δηλαδη κατι που σε κατευθυνει).
Οχι δεν τα χρειάζεται διοτι τα μαθηματα που αναφερεις(χωρις να ξερω για την βιοστατιστικη) εχουν χαμηλα ECT (2-3)πραγμα που σημαινει το φορτος εργασιας του μαθητη ειναι πολυ χαμηλο,δηλαδη δεν θα ασχοληθει καν με την βιολογια διοτι θα εχει ανατομια κια νοσηελυτικη με ECT(8-9) τα οποια ειναι πιο σημαντικά.
Επισης σε αυτο που αναφερεις με την κριτικη σκεψη ειτε πας απο ΓΕΛ ειτε απο ΕΠΑΛ δεν εχει καμια σημασια.
Τελος,ο νοσηλευτης δεν εχει δικαιωμα χορηγησης φαρμακων,πραγμα που σημαινει ο ιατρος δεν σου λεει τι εχει ο ασθενης και μετα εσυ ως νοσηλευτης βρισκεις το καταλληλο φαρμακο.Ο ιατρος σου δινει την εντολη για το φαρμακο και με την εμπειρια αν διαπιστωσεις οτι κατι δεν στεκει σε αυτο που γραφει ο ιατρος δεν το χορηγεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
papas
Διάσημο μέλος
Οχι δεν τα χρειάζεται διοτι τα μαθηματα που αναφερεις(χωρις να ξερω για την βιοστατιστικη) εχουν χαμηλα ECT (2-3)πραγμα που σημαινει το φορτος εργασιας του μαθητη ειναι πολυ χαμηλο,δηλαδη δεν θα ασχοληθει καν με την βιολογια διοτι θα εχει ανατομια κια νοσηελυτικη με ECT(8-9) τα οποια ειναι πιο σημαντικά.
Επισης σε αυτο που αναφερεις με την κριτικη σκεψη ειτε πας απο ΓΕΛ ειτε απο ΕΠΑΛ δεν εχει καμια σημασια.
Τελος,ο νοσηλευτης δεν εχει δικαιωμα χορηγησης φαρμακων,πραγμα που σημαινει ο ιατρος δεν σου λεει τι εχει ο ασθενης και μετα εσυ ως νοσηλευτης βρισκεις το καταλληλο φαρμακο.Ο ιατρος σου δινει την εντολη για το φαρμακο και με την εμπειρια αν διαπιστωσεις οτι κατι δεν στεκει σε αυτο που γραφει ο ιατρος δεν το χορηγεις.
1. Σχετικα με τα ECTS που ανεφερες, ειδα τον οδηγο της σχολης μου και στην βιολογια ειχε 4,5, ανατομια 1 5,5 και βιοστατιστικη 5. Για να μου λες οτι σε βασικα μαθημα εχετε χαμηλα ECTS, μαλλον κανετε πολυ βασικα πραγματα. Εκτος εαν ειστε με το παλιο προγραμμα σπουδων, υποθετοντας οτι εισαι απο ΤΕΙ που εγινε Πανεπιστημιακο τμημα (αν εισαι απο ηδη πανεπιστημιακο, sorry αλλα δεν το γνωριζα).
2. Ο γιατρος δεν σου δινει εντολη, αλλα οδηγια. Εντολη σημαινει οτι κανεις κατι τυφλα, χωρις κριση. Αρα, και μαλακια να κανεις, yolo. Ο γιατρος θα την πληρωσει. Ελα, ομως, που γι αυτο λεγονται οδηγιες πια.
3. Ο νοσηλευτης εχει δικαιωμα χορηγησης φαρμακων απ ολες τις οδους, κατ' οπιν ιατρικης οδηγιας, συμφωνα με τα επαγγελματικα δικαιωματα του '89. Αυτο, ομως, δεν σε απαλλασει απ την κριτικη ικανοτητα που πρεπει να εχεις. Η εμπειρια δεν ερχεται μονη της, εαν δεν εχεις θεωρητικο υποβαθρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nick890
Επιφανές μέλος
1. Σχετικα με τα ECTS που ανεφερες, ειδα τον οδηγο της σχολης μου και στην βιολογια ειχε 4,5, ανατομια 1 5,5 και βιοστατιστικη 5. Για να μου λες οτι σε βασικα μαθημα εχετε χαμηλα ECTS, μαλλον κανετε πολυ βασικα πραγματα. Εκτος εαν ειστε με το παλιο προγραμμα σπουδων, υποθετοντας οτι εισαι απο ΤΕΙ που εγινε Πανεπιστημιακο τμημα (αν εισαι απο ηδη πανεπιστημιακο, sorry αλλα δεν το γνωριζα).
2. Ο γιατρος δεν σου δινει εντολη, αλλα οδηγια. Εντολη σημαινει οτι κανεις κατι τυφλα, χωρις κριση. Αρα, και μαλακια να κανεις, yolo. Ο γιατρος θα την πληρωσει. Ελα, ομως, που γι αυτο λεγονται οδηγιες πια.
3. Ο νοσηλευτης εχει δικαιωμα χορηγησης φαρμακων απ ολες τις οδους, κατ' οπιν ιατρικης οδηγιας, συμφωνα με τα επαγγελματικα δικαιωματα του '89. Αυτο, ομως, δεν σε απαλλασει απ την κριτικη ικανοτητα που πρεπει να εχεις. Η εμπειρια δεν ερχεται μονη της, εαν δεν εχεις θεωρητικο υποβαθρο.
Τα ECT που ειπα πανε με βαση το 10 .....Ωραια δινει την εντολη για να εκτελεσεις εσυ ενα φαρμακο οχι να σου πει οτι ο ασθενεις εχει λιγο καλιο κλπ αρα βρες εσυ το φαρμακο.Νομικα αν γινει καμια στραβει ο ιατρος παιρνει το 75% την ευθυνης ....Και στο 3ο που λες δεν διαφωνω απλα ειπα χορηγηση φαρμακων με την εννοια οτι βλεπει ενα συμπτωμα π.χ πονοκεφαλος σε ασθενη και μονος του θα του δωσει ασπιρινι .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
papas
Διάσημο μέλος
Τα ECT που ειπα πανε με βαση το 10 .....Ωραια δινει την εντολη για να εκτελεσεις εσυ ενα φαρμακο οχι να σου πει οτι ο ασθενεις εχει λιγο καλιο κλπ αρα βρες εσυ το φαρμακο.Νομικα αν γινει καμια στραβει ο ιατρος παιρνει το 75% την ευθυνης ....Και στο 3ο που λες δεν διαφωνω απλα ειπα χορηγηση φαρμακων με την εννοια οτι βλεπει ενα συμπτωμα π.χ πονοκεφαλος σε ασθενη και μονος του θα του δωσει ασπιρινι .
Αν αναμενει οτι ο ασθενης θα εμφανισει πονο, ας του γραψει ο γιατρος στις οδηγιες πχ "σε περιπτωση πονου εαν το σκορ ειναι πανω απο 7/10, δωσε αυτο το φαρμακο. Εαν ξαναπονεσει, φωναξε ειδικευομενο"
Επισης, με βαση την παθηση που νοσηλευεται ο αλλος, αναμενεις τι φαρμακα θα ζητησει ο γιατρος. Αρα, ακομα και αν σου δωσει ενα ασχετο για την παθηση του ασθενους φαρμακο, πρεπει να ξερεις τι φαρμακο ειναι, πως δρα, και αν ταιριαζει στην παθηση του ασθενους. Ειναι στα "7 σωστα" που μαθαμε για την ασφαλη χορηγηση φαρμακων (ειναι η σωστη αιτιολογηση).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nick890
Επιφανές μέλος
Αν αναμενει οτι ο ασθενης θα εμφανισει πονο, ας του γραψει ο γιατρος στις οδηγιες πχ "σε περιπτωση πονου εαν το σκορ ειναι πανω απο 7/10, δωσε αυτο το φαρμακο. Εαν ξαναπονεσει, φωναξε ειδικευομενο"
Επισης, με βαση την παθηση που νοσηλευεται ο αλλος, αναμενεις τι φαρμακα θα ζητησει ο γιατρος. Αρα, ακομα και αν σου δωσει ενα ασχετο για την παθηση του ασθενους φαρμακο, πρεπει να ξερεις τι φαρμακο ειναι, πως δρα, και αν ταιριαζει στην παθηση του ασθενους. Ειναι στα "7 σωστα" που μαθαμε για την ασφαλη χορηγηση φαρμακων (ειναι η σωστη αιτιολογηση).
Καλα ναι σωστο αυτο που λες,αλλα με αυτην την εννοια που δημιουργησαμε ειναι σαν να μην συνεργαζομαστε με τους ιατρους αλλα να τα χωνουμε ο ενας στον αλλον.......εν τω μεταξυ αλλο ρωτησε η κοπελα αλλου το πηγαμε εμεις xD
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roud
Εκκολαπτόμενο μέλος
ΑΝΑΤΟΜΙΑ-ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΑ
ΠΡΩΤΕΣ ΒΟΗΘΕΙΕΣ
ΥΓΙΕΙΝΉ
ΔΙΑΠΡΟΣΩΠΙΚΈΣ ΣΧΕΣΕΙΣ
ΕΡΓΑΣΙΑΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΤΟΜΕΑ
ΑΓΓΛΙΚΟ ΤΟΜΕΑ
Μάθημα επιλογής 1: ΝΟΣΗΚΕΥΤΙΚΗ ¹ 2: ΦΑΡΜΑΚΟΛΟΓΙΑ (θα διαλέξω Εγώ αυτά τα δύο)
Και από μαθήματα γενικής παιδείας έχει μαθηματικά και έκθεση που εξετάζονται στις πανελλήνιες +την ΑΝΑΤΟΜΙΑ-ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΑ και ΥΓΙΕΙΝΗ
Και έχει επίσης μαθήματα ΓΠ Φυσική και χημεία
Οπότε νομίζω (δεν ξέρω στα σίγουρα) ότι όλα τα μαθήματα τομεα θα βοηθήσουν και δεν θα έχω τοσα κενά στην βιολογία...Επίσης στατιστική κάνουμε τώρα στην άλγεβρα.
Επίσης κάτι άλλο... βλέπω βίντεο στο youtube με διάφορες μαθήτριες νοσηλευτικής απο αμερικη και βλέπω ότι στην σχολή φοράνε τις 'στολές' τους (scrubs?) ...ισχύει αυτό και στην Ελλάδα η πάνε οι μαθητές με δικά τους ρούχα;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nick890
Επιφανές μέλος
Εε δεν ξέρω αν βοηθάει κάπου πάντως...Από επαλ δεν είναι ότι δεν κάνεις καθόλου βιολογία...έψαξα τα μαθήματα τομεα που έχει είναι
ΑΝΑΤΟΜΙΑ-ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΑ
ΠΡΩΤΕΣ ΒΟΗΘΕΙΕΣ
ΥΓΙΕΙΝΉ
ΔΙΑΠΡΟΣΩΠΙΚΈΣ ΣΧΕΣΕΙΣ
ΕΡΓΑΣΙΑΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΤΟΜΕΑ
ΑΓΓΛΙΚΟ ΤΟΜΕΑ
Μάθημα επιλογής 1: ΝΟΣΗΚΕΥΤΙΚΗ ¹ 2: ΦΑΡΜΑΚΟΛΟΓΙΑ (θα διαλέξω Εγώ αυτά τα δύο)
Και από μαθήματα γενικής παιδείας έχει μαθηματικά και έκθεση που εξετάζονται στις πανελλήνιες +την ΑΝΑΤΟΜΙΑ-ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΑ και ΥΓΙΕΙΝΗ
Και έχει επίσης μαθήματα ΓΠ Φυσική και χημεία
Οπότε νομίζω (δεν ξέρω στα σίγουρα) ότι όλα τα μαθήματα τομεα θα βοηθήσουν και δεν θα έχω τοσα κενά στην βιολογία...Επίσης στατιστική κάνουμε τώρα στην άλγεβρα.
Επίσης κάτι άλλο... βλέπω βίντεο στο youtube με διάφορες μαθήτριες νοσηλευτικής απο αμερικη και βλέπω ότι στην σχολή φοράνε τις 'στολές' τους (scrubs?) ...ισχύει αυτό και στην Ελλάδα η πάνε οι μαθητές με δικά τους ρούχα;;;
Δεν θα εχεις κανενα κενο,θα εχεις μονο ενα ελαχιστο (+)στο α εξαμηνο μονο......οχι τις στολες τις φοραμε μονο οταν παμε νοσκομειο,στη σχολη πας και με σαγιοναρες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roud
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σας ευχαριστω πολύ πάντως!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nick890
Επιφανές μέλος
Αυτο το ελαχιστο κενο θα μπορέσω να το καλύψω ετσι ;Από πότε ξεκινάνε οι μαθητές να πηγαίνουν στα νοσοκομεία, στο Α εξάμηνο;
Σας ευχαριστω πολύ πάντως!!!
[Λάθος μου ,εννουσα (+) το πλεονέκτημα αλλά αυτό δεν είναι και τόσο μεγάλο]
Από β εξάμηνο σιγά σιγά και μετά όσο ανεβαίνουν τα εξάμηνα αυξάνονται και η ώρες στο νοσοκομείο .
Αλλά όπως είπα δεν θα έχεις κανένα απόλυτος κενό ,αρκεί να το θες να είσαι εκεί ,αν δεν το θες απλά μπαινεις και βγαίνεις μετά από 10 χρόνια .Ακόμη και κενά να έχεις που λέει ο λόγος θα διαβάσεις τις σημειώσεις θα πας να απαντήσεις 10 ερωτήσεις Σ/Λ και πολλαπλής ,δεν είναι τίποτα το τρομερό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roud
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thomas111
Νεοφερμένος
Είμαι μαθήτρια Α Λυκείου σε ΓΕΛ και σκέφτομαι να πάω σε επαλ του χρόνου για νοσηλευτικη επειδή έχει και τον τομέα υγείας που με ενδιαφέρει και ύστερα να δώσω και πανελλήνιες για κάποια σχολής σε αυτόν τον τομέα..
Απλά έχω ακούσει από καθηγητές μου ότι όποιος εισαχθεί σε ΑΕΙ μετά από φοίτηση σε επαλ θα έχει κάποια κενά...σε σύγκριση με κάποιον απόφοιτο του ΓΕΛ ...Τι πιστεύετε εσείς;;
Καλημέρα και απο εμένα,
Θα σου πρότεινα να παραμείνεις σε ΓΕΛ γιατί θα έχεις όλες τις βάσεις και το κατάλληλο υπόβαθρο για το Πανεπιστήμιο , η μητέρα μου οφείλω να πω είναι καθηγήτρια στο ΠΑΔΑ και όσα παιδιά πήγαν από ΕΠΑΛ δεν είχαν κάποιες γνώσεις και δεν τους άρεσε το ΕΠΑΛ λόγω του επιπέδου των μαθητών-τριών (μπορείς να έχεις συμμαθητές εκεί ακόμα και ενήλικες 30-35 ετών), από ΕΠΑΛ επίσης στο τμήμα νοσηλευτικής μην θεωρήσεις ότι μπαίνεις εύκολα γιατί έχει μεγάλο ανταγωνισμό σε αυτά τα τμήματα. Εάν ωστόσο έχεις υπόψιν κάποιο καλό ΕΠΑΛ σε επίπεδο μαθητών-τριών και καθηγητών και θες μπορείς να πας και με λίγη προσπάθεια δεν θα έχεις θέμα. Μπορώ με ΠΜ να σε ενημερώσω ενδεικτικά σε ποια επάλ δεν θα ήταν καλό να πας.
Στην διάθεση σου για κάθε πληροφορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roud
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σκεφτομαιοτιαμα δεν παραφερθω θα ειμαι πολυ καλα γιατι παντα εβγαζα πολλους καλους βαυμους οποτε αμα προσπαθησω και εγω πιο πολυ δεν θα εχω καποιο προβλημα .
Επισης , δεν θα εχει πολλα απο τα μαθηματα που μισω οπως ιτορια και αρχαια και θα βασιζεται σε μαθηματα που θελω να ασχοληθω με στο μελλον .
Τωρα ειδικα για να περασεις οπουδηποτε απο ΓΕΛ ειναι πολυ δυσκολο και ανχωνουν τα παιδια υπερβολικα πολυ .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 20 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.