Να καταργηθούν τα Αρχαία στο Γυμνάσιο;

[Εχέμυθη]

Αυτο το παραμυθι δεν φτανει πια? Τα εχουν σαν ειδικο μαθημα επιλογης σε πανεπιστημια. Ε και?

Οπως συμπερανες απο μονη σου (να ναι καλα ο jj ) δεν προκειται για παραμυθι αλλα για υποχρεωτικο (αυτο δε το ηξερα) μαθημα.
Κοιτα θεωρω λιγο ταπεινωτικο οταν οι ξενοι γνωριζουν Αρχαια ενω εσυ που εισαι Ελληνας οχι...δες το σαν εθνικο καθηκον

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Shadowfax]

Κοιτα θεωρω λιγο ταπεινωτικο οταν οι ξενοι γνωριζουν Αρχαια ενω εσυ που εισαι Ελληνας οχι...δες το σαν εθνικο καθηκον

Καθήκον επειδή έτυχε να γεννηθείς εδώ? Άρα έχεις και θρησκευτικό καθήκον απέναντι στο χριστιανισμό, υποθέτω?

Αν σε 2-3 χρόνια λες τα ίδια, σε παρακαλώ, πήγαινε πέθανε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pupilloscope]

Δεν χρειαζεται να μαθαινουμε τα αρχαια που ειναι πεθαμενη γλωσσα για να καταλαβουμε τη γλωσσα που μιλαμε σημερα. Αποδειξη οτι σε ολα τα κρατη διδασκονται τη σημερινη τους γλωσσα χωρις να παιδευονται με την αρχαια μορφη της. Ολες οι γλωσσες εχουν αρχαια αλλα αυτα αφορουν τους ειδικους και οχι τους μαθητες. Θα μπορουσαμε και εμεις τις ωρες που χανουμε για αρχαια να διδασκομασταν σωστα τη νεοελληνικη. Δεν τα παω ασκημα στα αρχαια εχω 18 στο τριμηνο αλλα δεν βρισκω οτι με οφελησαν σε κατι αλλα οτι ειναι χαμενος χρονος. Καλη σου χρονια.


Το θεμα ειναι για τα αρχαια στο γυμνασιο αρα ενα μωρο 14 χρονων ειναι αρμοδιο να ασχοληθει. Επισης αν διαφωνεις με οσα γραφω μπορεις να πεις επιχειρηματα σχετικα και οχι να αναφερεις ασχετα πραγματα οπως τα strings. Αυτο προφανως δειχνει εμπαθεια και ανοριμοτητα. Καλη σου χρονια.

Αμα διαβαζες και αφιερωνες λιγο χρονο για τα αρχαια δεν θα τα λεγες ΣΤΡΙΝΓΚΣ,χρησιμοποιωντας μια ξενικη λεξη.

Θα ελεγες σκετο βρακι κορδονακι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Εχέμυθη]

Καθήκον επειδή έτυχε να γεννηθείς εδώ?
Αν σε 2-3 χρόνια λες τα ίδια, σε παρακαλώ, πήγαινε πέθανε.

Ετυχε να γεννηθω εδω , αρα εγω προσωπικα θεωρω καθηκον (οκ , ισως ακουγεται πολυ πατριωτικο) να εχω στοιχειωδης γνωσεις της γλωσσας των προγωνων μου την οποια θεωρω εξαιρετικα χρησιμη. Την ιδια γνωμη θα ειχα απεναντι σε παρωμιο ζητημα αν γεννιομουν σε οποιαδηποτε αλλη χωρα.

Άρα έχεις και θρησκευτικό καθήκον απέναντι στο χριστιανισμό, υποθέτω?

Λαθος υποθετεις
Η θρησκεια ειναι κατι τελιως προσωπικο και υποκειμενικο για εμενα. Τυχαινει το μεγαλυτερο ποσοστο των ανθρωπων που ετυχε να γεννηθουν στην Ελλαδα να βαπτιστουν απο τους γονεις τους Χριστιανοι ορθοδοξοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

https://www.telegraph.co.uk/educatio...chools-to-offer-Latin-and-ancient-Greek.html#

Λεξιλόγιο:
Compulsory=υποχρεωτικός

Μερικά κομμάτια του άρθρου:

At least one subject from a seven-strong shortlist – French, German, Spanish, Italian, Mandarin, Latin and ancient Greek – will be offered to seven- to 11-year-olds.

French, German and Spanish are expected to be the most popular choices for primary schools, followed by Italian and Mandarin.

Και για να μη ξεχνιόμαστε αυτά είναι απλά σχέδια που ίσως υλοποιηθούν. Γιατί η τωρινή κατάσταση σύμφωνα με το άρθρο είναι η εξής:

It comes after a major study found that schoolchildren in England were less likely to study foreign languages to a decent standard than in any other European country.

Currently about one-in-10 state primary schools offer no language lessons at all and a further 20 per cent only offer it to some year groups.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Ετυχε να γεννηθω εδω , αρα εγω προσωπικα θεωρω καθηκον (οκ , ισως ακουγεται πολυ πατριωτικο) να εχω στοιχειωδης γνωσεις της γλωσσας των προγωνων μου

Καλυτερα θα ηταν να μαθεις πρωτα να γραφεις σωστα την Νεα Εκδοση της Γλωσσας των προγονων* σου.

Θελετε και αρχαια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[IasonasM]

Αρχαία στο γυμνάσιο. Τι κακές αναμνήσεις.. Είχαμε και έναν πολύ απαιτητικό καθηγητή στην 3η (έλεγε " ειμ κλασσικός φιλόλογος" )
Ώρες και ώρες χαμένες μαθαίνοντας ηλιθιότητες επειδή "το κάνουν άλλα ξένα πανεπιστήμια, άρα και εμείς και πως είναι δυνατόν εμείς να απαξιούμε μπλαμπλα". Από τη μία λένε για ξενομανία και από την άλλη "μα το κάνουν τα ξένα!"
Το άλλο ότι βοηθάει στα νέα, τρομερός συλλογισμός :"Χμ, τι να κάνουμε για να βελτιώσουμε το 2 ώρες την εβδομάδα μάθημα των Ν. Ελληνικών; 6 ώρες αρχαία ! " :genius:

Στα σχολεια της αγγλιας εχουν βαλει ως δευτερη γλωσσα τα αρχαια ελληνικα. Δεν γινεται ολος ο υπολοιπος κοσμος να εκτιμα τον πολιτισμο μας και εμεις οι ιδιοι οι ελληνες να αδιαφορουμε εντελως. Γι' αυτο βρισκομαστε σε αυτη την κατασταση που ειμαστε σημερα. Εχουμε ισοπεδωσει τα παντα. Κι επειδη καποια παιδακια βαριουνται να κατσουν να διαβασουν τα αρχαια το κανουν ολοκληρη ιστορια.

όχι φίλε μου, δεν φταίει που δεν έχουμε όρεξη να μάθουμε ένα κάρο γραμματικούς κανόνες. imo, πιο πολύ φταίει που ο μέσος Έλληνας που βγαίνει από το λύκειο έχει την εντύπωση πως όλος ο κόσμος περιστρέφεται γύρω από την ελλάδα, τους αρχαίους κλπ κλπ.
Αφού "όταν οι άλλοι ήταν στα δέντρα , εμείς είχαμε παρθενώνα" (και άλλα τέτοια) , ας επαναπαυτεί σε αυτό.
Άλλωστε είναι τρομερό κατόρθωμα , το ότι πριν 2,5 χιλιετίες στο ίδιο τόπο ζούσαν "ο Σωκρατης, ο Αριστοτελης και ο Αρχιμηδης", πρέπει να είναι περήφανος για τον εαυτό του που... γεννήθηκε εδώ κατά τύχη.
Ενδιαφέρων πάντως που "το διδάσκουν άλλα πανεπιστήμια" , "είναι ο πολιτισμός μας" , "μπλαμπλα αρχιμήδης" είναι ικανές συνθήκες για να βάλεις ένα μάθημα 5-6 ώρες την εβδομάδα. Τι θα λέγατε για ένα μάθημα που το διδάσκουν όλα (σε αναπτυγμένες χώρες υποθέτω) τα σχολεία, είναι κάτι που πραγματικά είχε τις ρίζες του εδώ και είναι μέρος του ελληνικού πολιτισμού να διδάσκετε 5 ώρες; πως το λέγαν, πως το λέγαν, ααα Ευκλείδεια γεωμετρία !
Τι, τώρα τα προηγούμενα δεν ισχύουν; γιατί; α, ξέχασα, δεν είναι απλά παπαγαλία κανόνων, κειμένων, του "λύω" ( ) κλπ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Θεμιστοπόλος]

Καλυτερα θα ηταν να μαθεις πρωτα να γραφεις σωστα την Νεα Εκδοση της Γλωσσας των προγονων* σου.

Θελετε και αρχαια...

«Μίσει τούς ιδίους κολακεύοντας».

Δε μπορείς να δέχεσαι τίποτα ως θέσφατο, και πόσω μάλλον στη συγκεκριμένη περίπτωση, που σχολιάζεις το κείμενο μιας μαθήτριας β' γυμνασίου. Κανείς δεν ήξερε τέλεια ορθογραφία στα 14 του. Επειδή, λοιπόν, ενδέχεται από μέρους σου η ύπαρξη μιας πληρέστερης γνώσης σε έναν τομέα, δε σημαίνει ότι ο ίδιος μπορείς να γράφεις σαν να γνωρίζεις τα πάντα, ή ακόμη χειρότερα υποτιμώντας τη συνείδηση του άλλου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

«Μίσει τούς ιδίους κολακεύοντας».

Δε μπορείς να δέχεσαι τίποτα ως θέσφατο, και πόσω μάλλον στη συγκεκριμένη περίπτωση, που σχολιάζεις το κείμενο μιας μαθήτριας β' γυμνασίου. Κανείς δεν ήξερε τέλεια ορθογραφία στα 14 του. Επειδή, λοιπόν, ενδέχεται από μέρους σου η ύπαρξη μιας πληρέστερης γνώσης σε έναν τομέα, δε σημαίνει ότι ο ίδιος μπορείς να γράφεις σαν να γνωρίζεις τα πάντα, ή ακόμη χειρότερα υποτιμώντας τη συνείδηση του άλλου.

Δε νομιζεις οτι πλεον,μονο καρικατουρες,μπορουν να θυμιζουν ατομα που -με ενδειξεις προγονολατρειας θα μπορουσα να πω- επιδιδονται σε παρομοιους σχολιασμους,περι γλωσσας-πατριδας-ηθους, μονο και μονο για να δικαιολογησουν την εθνικη τους ταυτοτητα?

Μου θυμιζει χρυσαυγητικη φιλοσοφια,δηλαδη ανιδεοτητα,να ζηταει καποιος εκμαθηση αρχαιων,χωρις να γνωριζει Νεα.

Και εγω θελω την διδασκαλια της Αρχαιας Ελληνικης Φιλοσοφιας στο Γυμνασιο,αλλα τα επιχειρηματα μου δεν περιοριζονται στο -μηδενικο σε πειστικοτητα ''επιχειρημα''- ,γιατι τα διδασκονται στο εξωτερικο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Shadowfax]

Ετυχε να γεννηθω εδω , αρα εγω προσωπικα θεωρω καθηκον (οκ , ισως ακουγεται πολυ πατριωτικο) να εχω στοιχειωδης γνωσεις της γλωσσας των προγωνων μου την οποια θεωρω εξαιρετικα χρησιμη. Την ιδια γνωμη θα ειχα απεναντι σε παρωμιο ζητημα αν γεννιομουν σε οποιαδηποτε αλλη χωρα.

Λαθος υποθετεις
Η θρησκεια ειναι κατι τελιως προσωπικο και υποκειμενικο για εμενα. Τυχαινει το μεγαλυτερο ποσοστο των ανθρωπων που ετυχε να γεννηθουν στην Ελλαδα να βαπτιστουν απο τους γονεις τους Χριστιανοι ορθοδοξοι.

Άρα είναι σα να μου λες ότι σε κάθε υποθετική περίπτωση να γεννιόσουν αλλού θα 'σουν παγιδευμένη (από επιλογή, αλλά δεν το κάνει λιγότερο χειρότερο) στις εκάστοτε κοινωνικές δομές.

Πράγμα που είναι ηλίθιο, δεν είναι?

Αφού μόνη σου λες "ό,τι κάτσει, όπου κάτσει", αυτόματα δεν αναιρείς οποιαδήποτε σημασία οποιουδήποτε πατριωτισμού? Γιατί επιλέγεις τότε να ακολουθήσεις?

Όλα ανθρώπινες αλληλεπιδράσεις είναι ρε, η μοναδική σου σύνδεση με οτιδήποτε εδώ πέρα είναι ότι απλά έτυχε ν' αναπτύξεις σχέσεις με κόσμο εδώ. Ε, δε στο 'δωσε καμιά χώρα αυτό, μόνη σου το 'κανες μ' αυτούς που 'χεις γύρω, και μόνη σου θα το 'κανες σε οποιαδήποτε υποθετική περίπτωση σε οποιοδήποτε σημείο του σύμπαντος.

Δεδομένων των ανθρώπων όμως, ή κάποιας άλλης μορφής ζωής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Θεμιστοπόλος]

Δε νομιζεις οτι πλεον,μονο καρικατουρες,μπορουν να θυμιζουν ατομα που -με ενδειξεις προγονολατρειας θα μπορουσα να πω- επιδιδονται σε παρομοιους σχολιασμους,περι γλωσσας-πατριδας-ηθους, μονο και μονο για να δικαιολογησουν την εθνικη τους ταυτοτητα?

Μου θυμιζει χρυσαυγητικη φιλοσοφια,δηλαδη ανιδεοτητα,να ζηταει καποιος εκμαθηση αρχαιων,χωρις να γνωριζει Νεα.

Και εγω θελω την διδασκαλια της Αρχαιας Ελληνικης Φιλοσοφιας στο Γυμνασιο,αλλα τα επιχειρηματα μου δεν περιοριζονται στο -μηδενικο σε πειστικοτητα ''επιχειρημα''- ,γιατι τα διδασκονται στο εξωτερικο.

Με άλλα λόγια προσπάθησα να σού πω το εξής:

Εστίασα στην αφορμώμενη από το ορθογραφικό λάθος επίκρισή σου, και προσπάθησα να σέ κάνω να καταλάβεις πως με λάθος τρόπο προσπαθείς να περάσεις την άποψή σου. Αν μάθει τα Αρχαία ως ένα βαθμό, τότε θα είναι και καλύτερη στην ορθογραφία της. Μείνε στο περιεχόμενο του λόγου της, και ανάτρεψε τα όσα ισχυρίζεται με ισχυρά επιχειρήματα. Μην κρίνεις από την επιφάνεια, και μην αυτοθεωρείσαι ικανότερος για κάτι, ιδιαίτερα όταν οι συνθήκες και τα δεδομένα είναι εντελώς διαφορετικά.

Κατά τ'άλλα, ναι. Για εμένα το γεγονός ότι κάτι ισχύει στο εξωτερικό, κακό παρά καλό μπορεί να σημαίνει. Δε συνιστά επιχείρημα, και στην τελική δε μέ αφορά τι ισχύει σε χώρες που μαθαίνουν και «καλλιεργούν» μέσω των εκπαιδευτικών συστημάτων τους την εξειδίκευση από την αντίστοιχη Δ' δημοτικού, ή που θέτουν τους δασκάλους ως κύριους για την πορεία των μαθητών τους - με το να κρίνουν εκείνοι αν οι τελευταίοι θα ακολουθήσουν τεχνικό ή γενικό λύκειο, παραδείγματος χάριν.

Στην Ελλάδα ο τρόπος διδασκαλίας χωλαίνει στο σύνολο των μαθημάτων. Εξ ου και βλέπεις μαθητές αδύναμους/δυνατούς κατά μέρος, και, φυσικά, τους δυνατούς με χρονικό τέλμα στην ισχύ της γνώσης που αποκόμισαν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Οι συνθηκες και τα δεδομενα δεν ειναι καθολου διαφορετικα.Δεν αυτοθεωρουμαι.Ουτε θεωρουμαι.

Την αποψη μου την εχω περασει,αρκετα ποστ πιο πισω.Με επιχειρηματα.

Απλως ηρθα αυτη την φορα,με μειδιαμα στα χειλη, σαν την Αλογομυγα,να ενοχλησω.Τωρα,αμα ενοχλησα και ''αλλους'',εκτος του στοχευμενου δεκτη,προβλημα τους.Καποιες καταστασεις,χρηζουν αμεσης σατυρας,thats all


Have a nice day ^^

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Shadowfax]

Την αποψη μου την εχω περασει,αρκετα ποστ πιο πισω.Με επιχειρηματα.

Γενικά πάντως, αυτό μην το πολυλέτε όσοι μπαίνετε στη διαδικασία να γράψετε εδώ, ε?

Απ' την 5η σελίδα κάνουμε κύκλους ξερωγώ, νταξ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γατόπαρδος.]

Τα Αρχαία θα καταργηθούν
έτσι μου είπε ένα πουλάκι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[elena98]

Τα Αρχαία θα καταργηθούν
έτσι μου είπε ένα πουλάκι

Το πουλακι σου λεει ψεματα. Πιο πιθανο ειναι να αυξηθουν τα αρχαια. Μπροστα ειναι γκρεμος και εμεις θα κοιταζουμε ολο και πιο πισω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Βλα]

Τα Αρχαία θα καταργηθούν
έτσι μου είπε ένα πουλάκι

Νομίζω ότι όντως σε παραπληροφόρησε το πουλάκι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[giosx]

Ψάξτε λίγο τη σχέση/έμπνευση του Μαρξ με την Αρχαία Ελλάδα, τότε θα καταλάβετε γιατί πρέπει να διδάσκονται...
Το απο κάτω, παρατίθεται για τους άσπονδους "φίλους" μου..., που την έχουν δεί κάργα αν-Εθνικά (δλδ αντί) και ότι όλοι οι πολιτισμοί είναι ίδιοι, κλπ σαχλαμπούχλες για τυχαία βρέθηκαν εδώ στο ίδιο χώμα κλπ @@ριές....
Λοιπόν, όλοι μα όλοι, οι Διανοητές Παγκοσμίως, μελετούν/σαν στο πρωτότυπο παρακαλώ, τα Αρχαία Ελληνικά κείμενα, παρόλο που είναι ή υπήρξαν αλλόγλωσσοι.....
Εμείς οι εδώ, έχουμε το μοναδικό πλεονέκτημα, να είμαστε κληρονόμοι, αυτού του Πολιτισμού και της γλώσσας που τον ανέδειξε, γιατί η γλώσσα είναι η κλίμακα(σκάλα) του του πολιτισμού, όσο πιό φτωχή σε έννοιες, τόσο λιγότερο βάθος σκέψης διαθέτουν αυτοί που τη μιλούν.
Οταν έχεις την πλουσιότερη γλώσσα και νεανικό λεξιλόγιο των 80-100 λέξεων μόνο, κάτι βρωμάει και πρέπει να ψαχτεί...
Ποιοί (θολοκουλτουριάρηδες) χάριν δήθεν μοντερνισμού/διεθνισμού χαίρονται γιαυτό;;
Που "έχουν" διαβάσει τον Μάρξ αλλά δεν κατάλαβαν τίποτε περισσότερο, απο ότι τους είπε ο ινστρούχτορας...

Η ελληνική γλώσσα από την αρχαιότητα έως την Άλωση, όπως έχει αποθησαυριστεί στο Thesaurus Linguae Graecae (TLG), έχει περίπου (Σαραντάκος): Λήμματα 160.000 Λεκτικούς τύπους 1.500.000 Συνολικό αριθμό λέξεων 90.000.000 και συνεχίζει να αυξάνεται, γιατί καταχωρούνται νέα ευρήματα.

Να λάβουμε υπόψιν ότι έχει διασωθεί περίπου το 4% της Αρχαίας Γραμματείας (απο την επιβολή του χριστιανισμού).
Το ποσοστό ~4% βγαίνει απο τις παραπομπές καταλόγων σε τίτλους έργων που υπήρχαν σε βιβλιοθήκες.
​

Είπε ο Μαρξ για τους Έλληνες:
Υπάρχουν ανάγωγα παιδιά και μικρομέγαλα παιδιά.
Πολλοί από τους αρχαίους λαούς ανήκουν σ” αυτήν την κατηγορία.
Φυσιολογικά παιδιά ήταν οι Έλληνες.
Es gibt ungezogne Kinder und altkluge Kinder. Viele der alten Völker gehören in diese Kategorie. Normale Kinder waren die Griechen. Karl Marx: Grundrisse der Kritik der politischen Ökonomie, Berlin 1951, σελ.31

Κι αν, όπως είπαμε, στο τελικό Ολο δεν περιέχεται αξεδιάκριτα και ισότιμα κάθε συστατικό στοιχείο των βαθμίδων της εξέλιξης, παρά μόνο εκείνο που ο Χέγκελ και ο Μαρξ ονομάζουν “αλήθεια” τους, τότε στο Όλο, της ανδρικής ηλικίας της ανθρωπότητας εμπεριέχεται διαλεχτικά ότι ωραιότερο έδωσε η παιδική της ηλικία: κι αυτό ακριβώς, λέει ο Μαρξ, είναι η αρχαιοελληνική σκέψη και τέχνη” Π. Κονδυλη “Ο Μαρξ και η αρχαία Ελλάδα” (1984) – από μαρξιστική σκοπιά

Έλλη Παππά: Αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς στο Κεφάλαιο του Μαρξ

​

Για τους θεμελιωτές του επιστημονικού σοσιαλισμού η βαθιά γνώση της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας δεν ήταν στοιχείο ευρυμάθειας, αποθησαυρισμού γνώσεων. Ήταν όρος, απαραίτητη προϋπόθεση της γνώσης. Αυτή τους την κοινή πεποίθηση την αξιοποίησαν στο έπακρο με τις αναφορές τους, και με τις μεγάλες βαρυσήμαντες και με τις μικρές και «ανεκδοτολογικές», πετυχαίνοντας αυτό που κανένας ειδικός μελετητής της αρχαίας σκέψης δεν μπόρεσε να πετύχει: έκαναν την ελληνική σκέψη πάντα «επίκαιρη», συνδέοντάς τη με το σήμερα.
Οι αναφορές στους αρχαίους Έλληνες συγγραφείς από το Κεφάλαιο, που συγκεντρώσαμε εδώ, δείχνουν τον αξιοθαύμαστο τρόπο με τον οποίο ο Μάρξ πετύχαινε αυτή τη σύνδεση του χθες με το σήμερα, δίνοντας ζωντάνια και επικαιρότητα στα μεγαλύτερα επιτεύγματα της αρχαίας σκέψης και στους μεγαλύτερους εκφραστές της. Δείχνουν πως, δίχως αυτή τη γνώση, η νεότερη σκέψη, ιστορική ή φιλοσοφική, θα μοιάζει με «θαύμα» που αναπήδησε από κάποια παρθενογένεση, χωρίς σύνδεση με την ιστορική νομοτέλεια και τη συνειδητοποίησή της από την ανθρώπινη σκέψη. Κι όταν ο Λένιν, μέσα στη φωτιά των επαναστατικών αγώνων, μελετάει το Μετά τα Φυσικά του Αριστοτέλη, μας δίνει ένα δίδαγμα που πρέπει υποχρεωτικά να το πάρουμε αν θέλουμε να είμαστε μαρξιστές.
Οι αναφορές του Κεφαλαίου στους αρχαίους συγγραφείς είναι ένας γνωστικός θησαυρός που δικαιούμαστε –και γι’ αυτό οφείλουμε– να τον κάνουμε δικό μας. Πρώτη προσπάθεια είναι αυτή η μελέτη. Ελπίζω πως οι άλλοι, αξιότεροι, θα ξανασκύψουν σ’ αυτό το θησαυρό για να βρουν τα πολύτιμα πετράδια που εμείς δεν κατορθώσαμε να βρούμε. Πρέπει να προσθέσω πως αυτή η μελέτη των αρχαίων συγγραφέων στο έργο του Μάρξ και του Ένγκελς έχει ξεκινήσει σε ώρες πολύ δύσκολες, μέσα στα μπουντρούμια της Ασφάλειας, συνεχίστηκε κομματιαστά στις φυλακές και στα Γιούρα, και μόλις σήμερα μπορώ να δώσω το πρώτο μέρος της, με το Κεφάλαιο.
Πιστεύουμε πως αυτή η σύνδεση της αρχαίας ελληνικής σκέψης και της σκέψης του Μάρξ, όπως και τα ερμηνευτικά κλειδιά που δίνει ο Μάρξ για την κατανόηση της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας, θα σταθούν το έναυσμα για να πλησιάσουν καλύτερα οι νεότερες, ιδιαίτερα, γενιές και το έργο του Μάρξ και το έργο των αρχαίων συγγραφέων.

Υ.Γ: Τώρα μπορείτε να συνεχίσετε το κλωτσοσκούφι με τις μπαρούφες.
και οι αρνητικές χωρίς αιτιολόγηση μόνο απο ηλίθιους (ή πράκτορες) μπορεί να υπάρξουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Shadowfax]

Είσαι τόσο ξέμπαρκος στο θέμα που θα ξαναπάω για ύπνο.

Επειδή σ' όλο αυτό το (γ)όργιο παράνοιας στο μήνυμά σου το μόνο τελικά που μένει είναι ότι i) τη βρίσκεις μ' αυθεντίες κι ότι ii) ακόμα και οι γαμάτες αυθεντίες σου τελικά ιδέες πεθαμένων πολιτισμών χρησιμοποίησαν, όχι τη γλώσσα τους, ερώτηση:

τον τίτλο τον διάβασες? Του θέματος, όχι του βιβλίου που ξεθέωσες στο copy/paste.

Είσαι ειλικρινά τόσο άκυρος που βαριέμαι να γράψω, ούτε καν να πάω να φέρω τη συζήτηση που 'χει γίνει ήδη 5,3 φορές στο θέμα για ιδέες vs γλώσσα.

Ψάξ' τες μόνος σου, 50 σελίδες πίσω είναι, θα το βρεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[giosx]

Είσαι τόσο ξέμπαρκος στο θέμα που θα ξαναπάω για ύπνο.
Επειδή σ' όλο αυτό το (γ)όργιο παράνοιας στο μήνυμά σου

Spoiler

το μόνο τελικά που μένει είναι ότι i) τη βρίσκεις μ' αυθεντίες κι ότι ii) ακόμα και οι γαμάτες αυθεντίες σου τελικά ιδέες πεθαμένων πολιτισμών χρησιμοποίησαν, όχι τη γλώσσα τους, ερώτηση:

τον τίτλο τον διάβασες? Του θέματος, όχι του βιβλίου που ξεθέωσες στο copy/paste.

Είσαι ειλικρινά τόσο άκυρος που βαριέμαι να γράψω, ούτε καν να πάω να φέρω τη συζήτηση που 'χει γίνει ήδη 5,3 φορές στο θέμα για ιδέες vs γλώσσα.

Ψάξ' τες μόνος σου, 50 σελίδες πίσω είναι, θα το βρεις.

Υπνος είπες;.... Είναι το καλύτερο σου, απλά μόνο να αλλάξεις πλευρό στον ύπνο, γιατί μάλλον κοιμάσαι μονίμως στο Αριστερό πλευρό και στην Αριστερή πλευρά του κρεβατιού, οπότε...
Τι πιθανότερο είναι πέφτοντας, να πάθεις τα ίδια:

Ο καταδικασθείς για συμμετοχή στην τρομοκρατική οργάνωση «Συνωμοσία Πυρήνων της Φωτιάς», ......Σύμφωνα με πληροφορίες, ο Παναγιώτης Αργυρού έπεσε το βράδυ της Τρίτης από την ... «κουκέτα» (!) και χτύπησε στο κεφάλι και στον ώμο. διαπιστώθηκε ότι είχε υποστεί κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις και λόγω της κρισιμότητας της κατάστασής του αποφασίσθηκε η μεταφορά του στο Τζάνειο Νοσοκομείο.
Εκεί του αφαιρέθηκε αιμάτωμα που είχε προκληθεί από την πτώση, και ακολούθως, λόγω έλλειψης κρεβατιού στην εντατική μονάδα, διακομίσθηκε στο Θριάσιο όπου και νοσηλεύεται σε κρίσιμη κατάσταση.
Ο Παναγιώτης Αργυρού κρατείται το ίδιο κελί των φυλακών Κορυδαλλού με τους επίσης κατηγορούμενους για συμμετοχή στην οργάνωση, αδελφούς Μιχάλη και Γιώργο Νικολόπουλο, οι οποίοι και ειδοποίησαν για την πτώση του συγκρατουμένου τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Shadowfax]

Ανάσκελα κοιμάμαι πάντα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.