Μπορούμε να σώσουμε το περιβάλλον;

[Krou]

Μάλλον το έκανε για να ξεφορτωθεί τη γκρίνια (έτσι τουλάχιστον ακούγονταν μάλλον τα λεγόμενά σας στα αυτιά του).

Σκοπός μιας συζήτησης εδώ πέρα τουλάχιστον δεν είναι να κάνεις τον άλλο να αλλάξει γνώμη. Είναι να επικοινωνήσεις και να υπερασπιστείς την άποψή σου. Έτσι μαθαίνεις να υπερασπίζεσαι γενικώς τις απόψεις σου και τον εαυτό σου.

Δεν το πιστευω οτι το εκανε γι αυτο γιατι εχει περασει ενας μηνας απο τη διαφωνια μας και απο το προηγουμενο ποστ, αν προσεξεις.Αν παλι οντως ισχυει αυτο που λες, τοτε τον εαυτο του κοροϊδεύει, οχι εμας.
Με την ανταλλαγη αποψεων λογικο ειναι να προκυψει μια αλλαγη, δεν ειναι κατι κακο αυτο. Εξαλλου ποιος ο λογος να ανταλασσεις αποψεις αν δεν αφηνει κανενας περιθωριο στον εαυτο του να δεχτει μια αλλη αποψη και να αλλαξει γνωμη. Οχι οτι δεν ισχυει αυτο που λες, αλλα δεν ειναι και το μοναδικο πραγμα που γινεται με αυτου του ειδους την επικοινωνια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

δλδ συζητάς με κάποιον μόνο α πρόκειται να του αλλάξεις την άποψη για κάποιο θέμα? Αυτό είναι τουλάχιστον εγωισμός...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Σιγά μην κανει και πλύση εγκεφάλου...Αυτό κατάλαβες απ'το μήνυμα της κοπέλας;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

δλδ συζητάς με κάποιον μόνο α πρόκειται να του αλλάξεις την άποψη για κάποιο θέμα? Αυτό είναι τουλάχιστον εγωισμός...

Lol διάβασε καλύτερα τι είπα! Δε λέω οτι η συζήτηση και η ανταλλαγή απόψεων έχει αυτοσκοπό να πείσεις κάποιον, αλλά δεν μπορεί να είναι παραγωγική όταν όλες οι πλευρές λένε τα δικά τους και δεν είναι ανοιχτοί σε αλλαγές. Σαν να μιλάς σε τοίχο ένα πράγμα. Εγωϊσμός είναι να κλείνεις τα αυτιά σου και να λες μόνο την άποψη σου χωρίς να ανταλλάζεις στοιχεία με τον άλλον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[filipaster]

μπα δεν το βλεπω......κριμα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Με την ανταλλαγη αποψεων λογικο ειναι να προκυψει μια αλλαγη, δεν ειναι κατι κακο αυτο. Εξαλλου ποιος ο λογος να ανταλασσεις αποψεις αν δεν αφηνει κανενας περιθωριο στον εαυτο του να δεχτει μια αλλη αποψη και να αλλαξει γνωμη. Οχι οτι δεν ισχυει αυτο που λες, αλλα δεν ειναι και το μοναδικο πραγμα που γινεται με αυτου του ειδους την επικοινωνια.

Συμφωνώ, δεν είναι κάτι κακό. Η τύφλωση που προκαλεί ο φανατισμός εμποδίζει την καλλιέργεια του ανθρώπου και την ανάπτυξη της προσωπικότητάς του. Αυτό που πρέπει πάση θυσία να αποφεύγεται είναι να ασκείται βία με σκοπό να αλλάξει ο άλλος γνώμη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Joe_Dalton123]

Παιδια μηπως το θεμα μας ειναι το αν μπορουμε να αλλαξουμε το περιβαλλον ?.Καλα σιγουρα πρεπει να ειμαστε ανοικτοι στις αποψεις των αλλων αλλα οχι και να τισ υιοθετουμε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[AlexanderV]

Η "τύχη" του πλανήτη δεν εξαρτάται από το γυάλινο μπουκάλι που δεν θα ανακυκλυθεί, αλλά από τους νόμους που θεσπίζονται σχετικά με το θέμα αυτό και από τη ευαισθησία των κυβερνήσεων των κρατών με μεγάλη βιομηχανική ανάπτυξη... ... ...σαφώς κάτι πρέπει να γίνει για να βελτιωθεί η κατάσταση, αλλά οι πολίτες είναι ο τελευταίος τροχός....

Δυστιχώς αυτή είναι η αλήθεια.Τι να το κάνω εγώ αν ανακυκλώνω,εξικονομώ κι τα λοιπά ενώ 5 χιλιόμετρα πιο πέρα το κάθε καράβι πετάει τα απόβλητά του και (το χειρότερο) το εργοστάσιο της ΔΕΗ να μην έχει φίλτρα με αποτέλεσμα τεράστεια μόλυνση της περιοχής, παρόλο που μπορούσε το εργοστάσιο να μην λειτουργεί καν με πετρέλαιο...Υπάρχει νόμος που να επιβάλλει σε όλα τα εργοστάσια της Ελλάδας να έχουν φίλτρα? Ναι Εφαρμόζεται? ΟΧΙ Και λογικό είναι αν δλδ δεν τον τηρεί η ΔΕΗ ποιός θα τον τηρεί? οι ιδιωτικές υπερεπειχηρήσεις που κειτάν πώς θα κλέψουν και το τελευταίο € ?Κι αν κάποιος τους κάνει μύνηση μπορεί και να τον κλείσουν αυτόν μέσα,πως γίνεται δεν ξέρω αλλά έχει συμβεί.να γιατί παρόλο που πέρσι είχε οργανωθεί διαδήλωση έξω από το εργοστάσιο τελικά δεν πάτησε το πόδι του ούτε αυτός που την είχε οργανώσει.Τα παραπάνω είναι η Πραγματικότητα της Χίου,της Ελλάδας κι πολλών άλλων περιοχών του κόσμου...
Η ΑΠΆΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ:
οχι ,ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΩΘΕΙ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια.Τι να το κάνω εγώ αν ανακυκλώνω,εξικονομώ κι τα λοιπά ενώ 5 χιλιόμετρα πιο πέρα το κάθε καράβι πετάει τα απόβλητά του και (το χειρότερο) το εργοστάσιο της ΔΕΗ να μην έχει φίλτρα με αποτέλεσμα τεράστεια μόλυνση της περιοχής, παρόλο που μπορούσε το εργοστάσιο να μην λειτουργεί καν με πετρέλαιο...Υπάρχει νόμος που να επιβάλλει σε όλα τα εργοστάσια της Ελλάδας να έχουν φίλτρα? Ναι Εφαρμόζεται? ΟΧΙ Και λογικό είναι αν δλδ δεν τον τηρεί η ΔΕΗ ποιός θα τον τηρεί? οι ιδιωτικές υπερεπειχηρήσεις που κειτάν πώς θα κλέψουν και το τελευταίο ? ?Κι αν κάποιος τους κάνει μύνηση μπορεί και να τον κλείσουν αυτόν μέσα,πως γίνεται δεν ξέρω αλλά έχει συμβεί.να γιατί παρόλο που πέρσι είχε οργανωθεί διαδήλωση έξω από το εργοστάσιο τελικά δεν πάτησε το πόδι του ούτε αυτός που την είχε οργανώσει.Τα παραπάνω είναι η Πραγματικότητα της Χίου,της Ελλάδας κι πολλών άλλων περιοχών του κόσμου...

Εκεί φταίνε οι πολίτες. Κανένας άλλος. Γιατί ή είναι εγωιστές και ανήθικοι, ή ηλίθιοι και δεν μπορούν να καταλάβουν ότι χωρίς τη μέριμνά τους το περιβάλλον και συνεπώς και οι ίδιοι θα τα τινάξουν ή ανάπηροι. Ας κάνουμε... Επανάσταση! Σε πόλεις της Γερμανίας, όπου η RWE ήθελε να κατασκευάσει εργοστάσια λιθάνθρακα, οι κάτοικοί τους απέτρεψαν την ανέγερσή τους.

Για να ευαισθητοποιηθεί η κυβέρνηση πρέπει να είναι ευαισθητοποιημένος και ο λαός. Πρώτον γιατί και η κυβέρνηση είναι μέρος του λαού, δεύτερον γιατί η κυβέρνηση εκλέγεται από το λαό και τρίτον και κυριότερο επειδή ο λαός ανέβασε την κυβέρνηση, ο λαός μπορεί και να την κατεβάσει.

Όσο για το ζήτημα του ελέγχου είναι κι αυτό θέμα όλων μας. Περνάμε τις προάλλες με το αμάξι δίπλα από το αστυνομικό τμήμα χωρίς ζώνη, και ο αστυνόμος που καθόταν έξω δεν είπε τίποτα απολύτως. Πού είναι ο έλεγχος; Άσχετο με το περιβάλλον αλλά δείχνει την αναισθησία των αρμόδιων φορέων. Όμως ποιος συγκροτεί τους αρμόδιους φορείς; Εμείς. Γιατί δεν ανατίθεται ο έλεγχος τήρησης των κανονισμών περί της προστασίας του περιβάλλοντος σε μη κυβερνητικές οργανώσεις; Επειδή το κράτος δεν θέλει; Επειδή οι βιομήχανοι και οι πετρελαϊκές εταιρείες έχουν οικονομικά συμφέροντα; Επειδή λαδώνονται οι τάδε αρμόδιοι και ο τάδε φορέας; Ναι. Ναι. Αλλά κυρίως, επειδή οι πολίτες δεν κάνουν τίποτα παρά μόνο να παρακολουθούν τις εξελίξεις και να μιλάνε και να λένε "ναι, πρέπει να σώσουμε το περιβάλλον", όπως κάνουμε εμείς εδώ τώρα, ενώ θα έπρεπε να πιέζουν την κυβέρνηση και να ξεκολλήσουν από τον πολιτικό φανατισμό και την νοοτροπία του "φηφίζουμε τον τάδε πολιλικό επειδή είναι γιος/ανιψιός/εγγονός του προηγούμενου μελάλου πολιλικού".

Και ερωτώ: τόσο @@@@@ και ό,τι άλλο είμαστε που δεν μπορούμε να προστατέψουμε το περιβάλλον; Όπως πολύ σωστά είπε ο AlexanderV, αυτά και άλλα πολλά γίνονται στην Ελλάδα και σε πολλές περιοχές του κόσμου. Δηλαδή είμαστε ανίκανοι και δεν μπορούμε, όπως στις υπόλοιπες περιοχές του κόσμου, να προστατέψουμε το περιβάλλον μας, το σπίτι μας, το χώρο που ζούμε και όπου θα ζήσουν τα παιδιά μας;

Η ΑΠΆΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ:
οχι ,ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΩΘΕΙ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ

Δε θα σωθεί ποτέ αν παραδώσουμε τα όπλα από τώρα, όπως και το ελληνικό έθνος δε θα είχε σωθεί ποτέ αν είχε πειστεί ότι δεν πρόκειται ποτέ να απελευθερωθεί από τον Οθωμανικό ζυγό.

Φιλικά,
Alex

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

ας μην ήταν το Ναβαρίνο και θα σου 'λεγα πόσο ελεύθεροι θα ήμασταν σήμερα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Εκεί φταίνε οι πολίτες. Κανένας άλλος. Γιατί ή είναι εγωιστές και ανήθικοι, ή ηλίθιοι και δεν μπορούν να καταλάβουν ότι χωρίς τη μέριμνά τους το περιβάλλον και συνεπώς και οι ίδιοι θα τα τινάξουν ή ανάπηροι. Ας κάνουμε... Επανάσταση! Σε πόλεις της Γερμανίας, όπου η RWE ήθελε να κατασκευάσει εργοστάσια λιθάνθρακα, οι κάτοικοί τους απέτρεψαν την ανέγερσή τους.

Για να ευαισθητοποιηθεί η κυβέρνηση πρέπει να είναι ευαισθητοποιημένος και ο λαός. Πρώτον γιατί και η κυβέρνηση είναι μέρος του λαού, δεύτερον γιατί η κυβέρνηση εκλέγεται από το λαό και τρίτον και κυριότερο επειδή ο λαός ανέβασε την κυβέρνηση, ο λαός μπορεί και να την κατεβάσει.

Όσο για το ζήτημα του ελέγχου είναι κι αυτό θέμα όλων μας. Περνάμε τις προάλλες με το αμάξι δίπλα από το αστυνομικό τμήμα χωρίς ζώνη, και ο αστυνόμος που καθόταν έξω δεν είπε τίποτα απολύτως. Πού είναι ο έλεγχος; Άσχετο με το περιβάλλον αλλά δείχνει την αναισθησία των αρμόδιων φορέων. Όμως ποιος συγκροτεί τους αρμόδιους φορείς; Εμείς. Γιατί δεν ανατίθεται ο έλεγχος τήρησης των κανονισμών περί της προστασίας του περιβάλλοντος σε μη κυβερνητικές οργανώσεις; Επειδή το κράτος δεν θέλει; Επειδή οι βιομήχανοι και οι πετρελαϊκές εταιρείες έχουν οικονομικά συμφέροντα; Επειδή λαδώνονται οι τάδε αρμόδιοι και ο τάδε φορέας; Ναι. Ναι. Αλλά κυρίως, επειδή οι πολίτες δεν κάνουν τίποτα παρά μόνο να παρακολουθούν τις εξελίξεις και να μιλάνε και να λένε "ναι, πρέπει να σώσουμε το περιβάλλον", όπως κάνουμε εμείς εδώ τώρα, ενώ θα έπρεπε να πιέζουν την κυβέρνηση και να ξεκολλήσουν από τον πολιτικό φανατισμό και την νοοτροπία του "φηφίζουμε τον τάδε πολιλικό επειδή είναι γιος/ανιψιός/εγγονός του προηγούμενου μελάλου πολιλικού".

Και ερωτώ: τόσο @@@@@ και ό,τι άλλο είμαστε που δεν μπορούμε να προστατέψουμε το περιβάλλον; Όπως πολύ σωστά είπε ο AlexanderV, αυτά και άλλα πολλά γίνονται στην Ελλάδα και σε πολλές περιοχές του κόσμου. Δηλαδή είμαστε ανίκανοι και δεν μπορούμε, όπως στις υπόλοιπες περιοχές του κόσμου, να προστατέψουμε το περιβάλλον μας, το σπίτι μας, το χώρο που ζούμε και όπου θα ζήσουν τα παιδιά μας;

Δε θα σωθεί ποτέ αν παραδώσουμε τα όπλα από τώρα, όπως και το ελληνικό έθνος δε θα είχε σωθεί ποτέ αν είχε πειστεί ότι δεν πρόκειται ποτέ να απελευθερωθεί από τον Οθωμανικό ζυγό.

Φιλικά,
Alex

Συμφωνώ απολύτως μαζί σου, αν δεν πιέσει ο λαός και μένει αδρανής και άπραγος τότε ναι, δεν μπορεί να σωθεί το περιβάλλον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

ας μην ήταν το Ναβαρίνο και θα σου 'λεγα πόσο ελεύθεροι θα ήμασταν σήμερα...

Η ναυμαχία του Ναβαρίνου δε θα είχε γίνει ποτέ αν δεν είχε ξεσπάσει η Επανάσταση. Όπως και η κάλυψη των ενεργειακών μας αναγκών από μορφές ενέργειας φιλικές προς το περιβάλλον (ΑΠΕ) δε θα γίνει ποτέ αν δεν δράσουμε.

Συμφωνώ απολύτως μαζί σου, αν δεν πιέσει ο λαός και μένει αδρανής και άπραγος τότε ναι, δεν μπορεί να σωθεί το περιβάλλον.

Ευχαριστώ για την υποστήριξη, και να μου επιτρέψεις να κάνω μια μικρή παρατήρηση: Το περιβάλλον και ο πλανήτης δε θα καταστραφούν εξαιτίας μας. Εμείς μπορεί να χαθούμε, παρασύροντας μαζί μας εκατοντάδες άλλα είδη, αλλά οι κατσαρίδες και τα μικρόβια θα παραμείνουν, η Γη και το περιβάλλον θα συνεχίσουν να υπάρχουν, άσχετα αν τα έχουμε μολύνει. Εμείς θα είμαστε οι χαμένοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Ευχαριστώ για την υποστήριξη, και να μου επιτρέψεις να κάνω μια μικρή παρατήρηση: Το περιβάλλον και ο πλανήτης δε θα καταστραφούν εξαιτίας μας. Εμείς μπορεί να χαθούμε, παρασύροντας μαζί μας εκατοντάδες άλλα είδη, αλλά οι κατσαρίδες και τα μικρόβια θα παραμείνουν, η Γη και το περιβάλλον θα συνεχίσουν να υπάρχουν, άσχετα αν τα έχουμε μολύνει. Εμείς θα είμαστε οι χαμένοι.

Καλα ναι σαφώς, πάντα θα υπάρχουν είδη που θα προσαρμόζονται στις νέες συνθήκες και στην κατάσταση του περιβάλλοντος. Σίγουρα εμείς θα είμαστε οι μεγάλοι χαμένοι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[zip_unzip]

Μάλλον το έκανε για να ξεφορτωθεί τη γκρίνια (έτσι τουλάχιστον ακούγονταν μάλλον τα λεγόμενά σας στα αυτιά του).

Από πού το έβγαλες αυττό το συμπέρασμα; ΟΧΙ, δεν το έκανα γι'αυτό, αλλά γιατί ενημερώθηκα περισσότερο και ΚΑΛΥΤΕΡΑ πάνω στο θέμα, ερέθισμα αυτής της αναζήτησής μου ήταν αυτό το thread. Εξ'άλλου, τα άτομα με τα οποία είχα αυτήν την "μίνι-αντιπαράθεση" δεν γκρίνιαζαν, ούτε έκαναν τίποτα αντίστοιχο, έλεος δηλαδή. Σημασία έχει ότι τώρα έχω αλλάξει γνώμη και πιστεύω ότι όλοι μας θα έπρεπε να νοιαζόμαστε και ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΙΒΑΡΥΝΟΥΜΕ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ.:thanks:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Από πού το έβγαλες αυττό το συμπέρασμα; ΟΧΙ, δεν το έκανα γι'αυτό, αλλά γιατί ενημερώθηκα περισσότερο και ΚΑΛΥΤΕΡΑ πάνω στο θέμα, ερέθισμα αυτής της αναζήτησής μου ήταν αυτό το thread. Εξ'άλλου, τα άτομα με τα οποία είχα αυτήν την "μίνι-αντιπαράθεση" δεν γκρίνιαζαν, ούτε έκαναν τίποτα αντίστοιχο, έλεος δηλαδή. Σημασία έχει ότι τώρα έχω αλλάξει γνώμη και πιστεύω ότι όλοι μας θα έπρεπε να νοιαζόμαστε και ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΙΒΑΡΥΝΟΥΜΕ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ.:thanks:

ΟΚ, με συγχωρείς που διατήρησα μια εσφαλμένη εικόνα για σένα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Πάντως γεγονός είναι οτι οι Έλληνες δεν είναι και τόσο διάβολοι, όσο μερικοί λαικιστές θέλουν να παρουσιάζουν. Και στην τελική δεν ευθύνονται ούτε για το 0,01% στην καταστροφή του περιβάλλοντος. Αντί να τρωγόμαστε υπέρ του δέοντος, ας κοιτάξουμε την πραγματική πηγή του προβλήματος, τις ΗΠΑ, με 20% μερίδιο στους ρύπους. Λυπάμαι πραγματικά αυτό το κράτος:
α) Να μην υπογράφει το πρωτόκολλο του Κυότο και να το διατυμπανίζει με περίσσιο θράσος.
β) Να έχει κάθε οικογένεια 1-2 SUVs των 3 ή 4 χιλιάδων κυβικών, αυτοκίνητο που αντιστοιχεί σε ρύπους 2-3 μέσων συμβατικών ευρωπαικών αυτοκινήτων, χωρίς να υπολογίζουμε τα υβριδικά και τα εναλλακτικά που κάνουν πλέον θραύση στην Ευρώπη.
γ) Να υπάρχει εκλεγμένος γερουσιαστής, ονόματι Trent Lott, που να αντιτίθεται σφόδρα, με την υποστήριξη της αμερικάνικης κυβέρνησης, σε οποιοδήποτε μέτρο για τον περιορισμό των ρύπων αυτοκίνησης, μιλώντας με τον παρακάτω τρόπο:
"Εμείς είμαστε Αμερικάνοι κι αυτό σημαίνει οτι μπορούμε να διαλέγουμε αυτό που γουστάρουμε. Αμαξάκια τύπου smart, για τα οποία οι...Ευρωπαίοι κάνουν σαν τρελοί δεν τα θέλουμε. Προτιμούμε τα μεγάλα τζιπ και suv μας."
δ) Την παραπάνω άποψη του συγκεκριμένουν βλαχοαμερικάνου να ενστερνίζονται και να το αποδεικνύουν στην πράξη καθημερινά δεκάδες εκατομμύρια Αμερικανών πολιτών.

Όταν οι ΗΠΑ σταματήσουν να νομίζουν οτι δεν υπάρχει άλλος στον πλανήτη, εκτός αυτών, τότε μπορεί και να λυθεί το πρόβλημα. Προς το παρόν οι περιβαλλοντικές κινήσεις οφείλουν να κινηθούν, βασικά, εναντίον της συγκεκριμένης χωρας και των ανθρώπων της, με την καουμπόικη και εγωιστική νοοτροπία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Πάντως γεγονός είναι οτι οι Έλληνες δεν είναι και τόσο διάβολοι, όσο μερικοί λαϊκιστές θέλουν να παρουσιάζουν. Και στην τελική δεν ευθύνονται ούτε για το 0,01% στην καταστροφή του περιβάλλοντος.

Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι δε φέρουμε καμία ευθύνη. Ως κοινωνία και κράτος μπορεί να μην καταστρέφουμε το παγκόσμιο περιβάλλον τόσο πολύ (αλήθεια, πού βρήκες το 0,01%, ωστόσο ως άνθρωποι αρνούμαστε να αποχωριστούμε κάποιες ανέσεις μας για να προστατέψουμε τη Φύση. Βαριόμαστε να σηκωθούμε και να περπατήσουμε δυο-τρία μέτρα πιο πέρα για να πετάξουμε ένα σκουπιδάκι. Και μπορεί να μη μολύνουμε τον πλανήτη παραπάνω από 0,01%, αλλά μολύνουμε τη χώρα μας (που αντιστοιχεί σε πολύ μικρό ποσοστό επί του πλανήτη επίσης) κατά 80% -τρόπος του λέγειν-. Γιατί πουθενά στη Ευρώπη δε θα δεις σκουπιδάκια στο δρόμο. Δεν ξέρω για την Αμερική (δεν έχω πάει), αλλά εμείς εδώ δεν έχουμε και τόση βιομηχανία για να εκπέμπουμε πολλούς αέριους αέριους ρύπους. Ούτε κάνουμε πυρηνικές δοκιμές. Ναι, μπορεί ως σύνολο να μη μολύνουμε το παγκόσμιο οικοσύστημα, αλλά το δικό μας το σπίτι που το λένε Ελλάδα σφύζει από μικρόβια, σκουπίδια και ΧΥΤΑ. Λογικό να μη μολύνουμε πολύ, αφού αποτελούμε πληθυσμιακά περίπου το 0,16% του συνολικού πληθυσμού. Μολύνουμε όμως τον τόπο που μένουμε και δεν το καταλαβαίνουμε, ανεχόμαστε να ζούμε έτσι και στο τέλος θα έχουμε ανάγκη να αναπνέουμε καυσαέρια και να πετάμε σκουπίδια στο δρόμο. Γιατί αν ως λαός είχαμε συνείδηση οικολογική, ή, μάλλον, αν είχαμε και οικολογική αλλά και πολιτική συνείδηση, δε θα ανεχόμασταν να μολύνεται το περιβάλλον όχι μόνο από μας, αλλά και από κάθε άλλο, και αντί να διαμαρτυρόμαστε για τον ΟΤΕ (και σιγά τη μεγάλη εταιρεία), θα διαμαρτυρόμασταν για την απάθεια του κράτους όσον αφορά τα περιβαλλοντικά ζητήματα (δεν έχουμε καλά-καλά ξεχωριστό υπουργείο περιβάλλοντος, το ΥΠΕΧΩΔΕ έχει αναλάβει (?) τα ζητήματα που το αφορούν.
Miv, με συγχωρείς λίγο για τον τόνο στον οποίο γράφω, δεν απευθύνομαι προσωπικά σε εσένα, αλλά όταν πρόκειται για περιβαλλοντικά ζητήματα δεν μπορώ να μην πω πως ως λαός δεν κάνουμε τίποτα παρά μόνο να διατηρούμε μια βιτρίνα που προσπαθεί να συμβαδίσει με τις τακτικές της Ε.Ε. στο περιβάλλον.

Αντί να τρωγόμαστε υπέρ του δέοντος, ας κοιτάξουμε την πραγματική πηγή του προβλήματος, τις ΗΠΑ, με 20% μερίδιο στους ρύπους. Λυπάμαι πραγματικά αυτό το κράτος:
α) Να μην υπογράφει το πρωτόκολλο του Κυότο και να το διατυμπανίζει με περίσσιο θράσος.
β) Να έχει κάθε οικογένεια 1-2 SUVs των 3 ή 4 χιλιάδων κυβικών, αυτοκίνητο που αντιστοιχεί σε ρύπους 2-3 μέσων συμβατικών ευρωπαικών αυτοκινήτων, χωρίς να υπολογίζουμε τα υβριδικά και τα εναλλακτικά που κάνουν πλέον θραύση στην Ευρώπη.
γ) Να υπάρχει εκλεγμένος γερουσιαστής, ονόματι Trent Lott, που να αντιτίθεται σφόδρα, με την υποστήριξη της αμερικάνικης κυβέρνησης, σε οποιοδήποτε μέτρο για τον περιορισμό των ρύπων αυτοκίνησης, μιλώντας με τον παρακάτω τρόπο:
"Εμείς είμαστε Αμερικάνοι κι αυτό σημαίνει οτι μπορούμε να διαλέγουμε αυτό που γουστάρουμε. Αμαξάκια τύπου smart, για τα οποία οι...Ευρωπαίοι κάνουν σαν τρελοί δεν τα θέλουμε. Προτιμούμε τα μεγάλα τζιπ και suv μας."
δ) Την παραπάνω άποψη του συγκεκριμένουν βλαχοαμερικάνου να ενστερνίζονται και να το αποδεικνύουν στην πράξη καθημερινά δεκάδες εκατομμύρια Αμερικανών πολιτών.
Όταν οι ΗΠΑ σταματήσουν να νομίζουν οτι δεν υπάρχει άλλος στον πλανήτη, εκτός αυτών, τότε μπορεί και να λυθεί το πρόβλημα. Προς το παρόν οι περιβαλλοντικές κινήσεις οφείλουν να κινηθούν, βασικά, εναντίον της συγκεκριμένης χωρας και των ανθρώπων της, με την καουμπόικη και εγωιστική νοοτροπία.

Συμφωνώ σχεδόν σε όλα. Βασικά δε νομίζω πως τα λεγόμενα του γερουσιαστή αυτού εκφράζουν το σύνολο των πολιτών της Αμερικής. Και εδώ στη Ελλάδα έχουμε 300 βουλευτές, καμιά εικοσαριά (μπορεί και παραπάνω) από τους οποίους διαμαρτυρήθηκαν όταν η η κυβέρνηση θέλησε να τους χορηγήσει υβριδικά αυτοκίνητα (οι βουλευτές δικαιούνται την εκμίσθωση αυτοκινήτων (Leasing) χωρίς δική τους επιβάρυνση για όσο καιρό μένουν στο πόστο του βουλευτή) ως συμβολική αλλά και ουσιαστική πράξη. Έλεγαν πως τα υβριδικά θα αμαυρώσουν τη δημόσια εικόνα τους και θα βλάψουν το πρεστίζ τους.

Θεωρώ πως οι Αμερικανοί είναι, σχεδόν στο σύνολό τους, άβουλοι πολίτες, οι οποίοι καθοδηγούνται από τα συμφέροντα των media και των πετρελαϊκών εταιριών. Αυτές πρέπει κατά κύριο λόγο να στηλιτευτούν. Αυτές, κατά τη γνώμη μου, αποτέλεσαν την κινητήρια δύναμη για την κήρυξη πολέμου στο Ιράκ. Ένας πόλεμος που τελικά έδωσε σε πετρελαϊκές εταιρίες κυρίως από τις ΗΠΑ αλλά και από την Ευρώπη να εκμεταλλευτούν τα κοιτάσματα πετρελαίου στο Ιράκ.

Εκτός από την Αμερική, τώρα μπαίνει στο παιχνίδι και ο κόκκινος δράκος, η Κίνα, στην οποία ο αριθμός εργοστασίων που δουλεύουν με άνθρακα αυξάνεται με ραγδαίο ρυθμό: μερικές δεκάδες εβδομαδιαίως. Κατά τη γνώμη μου, το πρόβλημα πρέπει να χτυπηθεί στην καρδιά του. Η οποία είναι: 1) Η περιβαλλοντική ασυνειδησία και αναισθησία της μεγαλύτερης μερίδας του κόσμου, 2) Η συμφεροντολογία των πετρελαϊκών εταιρειών, 3) H επιρροή των εταιρειών καθώς και άλλων φορέων στις κυβερνήσεις των ισχυρών κρατών, κυρίως ΗΠΑ, Ρωσίας, Κίνας και αργότερα Ινδίας. Πληροφοριακά, να σας πω πως η Βομβάη θεωρείται η πιο ατμοσφαιρικά μολυσμένη πόλη του κόσμου. Το να αναπνέεις τον αέρα στη Βομβάη για μια μέρα ισούται με το να καπνίζεις 40 τσιγάρα ημερησίως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Anarki]

Λίγο άσχετο, αλλά βλέπω όλο και περισσότερα SUVs και στην Ελλάδα, έχουν γίνει μόδα κατά κάποιον τρόπο.
Κρίμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Αμερικανοποίησις! Τι άλλο περιμένει κανείς; Ναι, όντως. Η περιοχή μου, που θεωρείται μεσαίας-ανώτερης τάξης (δηλαδή όχι και το πλέον πλούσιο) έχει γεμίσει X5, Cayenne και λοιπά. Ένα Prius δεν έχω δει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[leftkox]

Καλά εδώ πάνω στα Βουπου να δείτε πόσα SUV έχουμε, έχει γεμίσει ο τόπος. Και να πω ότι πάνε στα κακοτράχαλα βουνά πάει στο καλό, αλλά μια χαρά είναι οι δρόμοι Το πιο αστείο είναι το χειμώνα που το έστρωσε καλά και στους δρόμους και είχαν παγώσει τα πάντα, και οι τύποι που είχαν τζιπ κάναν επιτέλους απόσβεση των χρημάτων τους και είχαν ξεχυθεί στους χιονισμένους δρόμους με τα SUV

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.