Μουράτες σχολές

[Κομνηνός]

ο οποιος μαραντονα απερριψε τις προτασεις απο τις τοτε κραταιες ΜΙΛΑΝ , ΓΙΟΥΒΕΝΤΟΥΣ για να παει στην ασημη ΝΑΠΟΛΙ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

κατερρευσε η βαση της σχολης Πολιτικων μηχανικων ΕΜΠ
οι αριστουχοι της γυρισαν την πλατη,προφανως επηρεασμενοι απο την γενικοτερη καθιζηση στην οικοδομη
οι αρνητικες αποψεις ηταν τοσες πολλες για τον ετσι κι αλλιως υπερκορεσμενο κλαδο που ηταν λογικο να αποτρεψουν πολλους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Λογικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

και του ΑΠΘ το ετερο κεντρικο τμημα κυμαινεται πλεον στις 15977
με πτωση 1352 μορια
του ΕΜΠ θυμιζω 16.939 μορια
βεβαιως και οι αλλες(κεντρικες) πολυτεχνικες σχολες ειχαν μεγαλη πτωση,αλλα οχι τοσο μεγαλη οσο των πολιτικων μηχανικων

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[the plant]

Με βρίσκει σήμερα ένα γνωστός στο δρόμο ξέροντας ότι έχω γράψει καλά και ακολουθεί ο κορυφαίος διάλογος :
-Και για πες κορίτσι μου που πέρασες εσύ;
-Φαρμακευτική στη Θεσσαλονίκη λέω κι εγώ
-Ααα εμένα η ανιψουλα μου η τάδε πέρασε ιατρική. Δεν πειράζει θα κάνεις κι εσύ 10%του χρόνου και θα περάσεις
-Μα... Μα... Πρώτη επιλογή την είχα...
-Αα έκανες λάθος στο μηχανογραφικο ε;
Εντάξει δεν έχω να πω κάτι άλλο.
Σαφώς κάποιες σχολές δυστυχώς μεγαλύτερο κοινωνικό πρεστίζ από άλλο .Είναι ωστόσο τουλάχιστον απαράδεκτο να να θεωρούνται οι εισακτεοι σε αυτές πουλημενοι που επέλεξαν τις σχολές αυτές καθαρά για αυτό το λόγο .Προφανώς σε αύτο το φόρουμ έχουμε ξεχάσει ότι οι γενικεύσεις δεν είναι γενικες αλήθειες .Σίγουρα υπάρχουν άτομα που κάνουν αυτή την αλλά ακόμα και έτσι αν διαφωνούμε με κάτι τέτοιο δεν έχουμε κανένα απολύτως δικαίωμα να κρίνουμε τις επιλογές τους αυτές δεδομένου του ότι ο καθένας έχει διαφορετικές προτεραιοτητες στη ζωή. Όσο αφορά το γεγονός το ότι πολλά παιδιά υπόκεινται εξωτερικές πιέσεις τις οποίες προσωπικά έχω βιώσει για να βάλουν σχολές που επιθυμεί το περιβάλλον κάτι τέτοιο είναι απλά απαράδεκτο ωστόσο το αραδιασμα ασυναρτητων κατηγοριών στα παιδιά αυτά είναι ακόμα πιο απαράδεκτο.
@nPb παρατηρώ μια γενική προκατάληψη ως προς παιδιά τα οποία δηλώνουν σχολές με περισσότερα μόρια από αυτές των σχολών των θετικών επιστημών. Από που και ως που ξέρεις εσύ για πιο λόγο δηλωθηκε η οποίαδηποτε σχολή από ένα υποψήφιο. Από που και ως που το γεγονός ότι κάποιος είναι 17 χρονών τον καθιστά ανίκανο να κάνει ώριμες και συνειδητοποιημένες επιλογές. Και τέλος γιατί όταν κάποιος λέει ότι κάποιος θα ασχοληθεί με έρευνα σε σχολές όπως η ιατρική και η φαρμακευτική απαντάς ότι η ζωή θα τον φέρει σε άλλο μονοπάτι .Δηλαδή τι; Ο θεός είσαι και ξέρεις ;Πως μπορείς μετά να το παίζεις δίκαιος και αντικειμενικος όταν με το που δεις ένα νέο να κάνει όνειρα για το μέλλον και για τα οποία δεν έχεις κανένα τρόπο να ξέρεις εάν θα τα πραγματοποιησει πέφτεις να τον φας προσαπτοντας του αποτυχημένες προσπάθειες του παρελθόντος ως αιτιολογία για την ακλόνητη πίστη σου αυτή ακριβώς σαν την ελληνική κοινωνία την οποία τόσο φαίνεται πως απεχθανεσαι .Μήπως λοιπόν να σκεφτείς τις απόψεις σου αυτές και να πάψεις να θεωρείς όπως ξαναείπα την ασυναρτητη γενίκευση γενική αλήθεια. Πιθανόν ο σκοπός σου να είναι καλός και απλά να σκοπεύεις να μας προειδοποιησεις για τις δυσκολίες που μας περιμένουν όμως αυτός δεν είναι ο καλύτερος τρόπος. Δεν λες σε παιδιά που είδαν τη χώρα τους και τις ελπίδες τους να ακολουθήσουν την επαγγελματική πορεία που θέλουν να γκρεμιζονται και που ξέρουν ότι κατά πάσα πιθανότητα θα σερβίρουν μοχιτο (στην καλύτερη πάντα περίπτωση) ότι θα αποτύχουν την ώρα που μόλις ξεκινούν το ταξίδι αυτό επειδή είναι έτσι η κατάσταση. Ναι είναι δύσκολα τα πράγματα και ναι πολύ από εμάς θα αποτύχουν (αν και δε θα πάψω πότε να ελπίζω πως όχι). Δεν τους βοηθά όμως το γεγονός το ότι έχουν κάποιους σαν εσένα να τους λένε αυτά που ήδη ξέρουν!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

ενταξει δεν νομιζω η φαρμακευτικη που περασες να υπολειπεται σε κυρος απο τις λεγομενες πρωτοκλασατες
απλα δεν ειναι ιατρικη
η ιατρικη για τον μεσο ελληνα ειναι uber alles συγκριτικα με ολες τις αλλες σχολες
και η νομικη αν ηταν στο πεδιο σου και περνουσες τα ιδια θα σου λεγαν ή πιθανον και με την οδοντιατρικη

η ιατρικη εχει εναν σεβασμο απο ολους και σωστα λεω εγω
αλλο αν οι περισσοτεροι αριστουχοι δεν θα επιθυμουσαν να την σπουδασουν και επιλεγουν αλλες σχολες υψηλης ζητησης

το θεμα ειναι ολοι ει δυνατον οσοι μπαινουν να μην μενουν σε αυτο και να μην το βλεπουν ως να τελειωνω να ανοιξω γραφειο,αλλα να προσπαθουν να γινουν οι καλυτεροι το κατα δυναμιν,να κανουν ερευνα κ.λπ
αυτο θα ηταν το ιδεατο,κριμα τα ονειρα καποιου να εξαντλουνται την ημερα της ανακοινωσης των βασεων

βεβαιως τα ιδια ισχυουν για ολες τις σχολες,αλλα οπως και να το πεις ενα κλικ περισσοτερο με αυτες που αποκαλουμε επιστημες υγειας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[orange crush]

Ο όρος "μουράτη σχολή" μου πέφτει λίγο βαρύς ,για να είμαι ειλικρινής, και δε θεωρώ πως είμαι κατάλληλη για να "σφηνώσω" κάποια τμήματα σε αυτήν την κατηγορία. Από εκεί και πέρα θεωρώ πως το να κρίνω κάποιους που διάλεξαν την α σχολή κι όχι τη β , το λιγότερο φθείρει εμένα σαν άτομο και δεν θα ωφελήσει σε τίποτα και τους άλλους. Ο καθένας , όπως και να το κάνουμε, έχει κάποιος λόγους που τον οδηγούν στην επιλογή της σχολής και δεν είναι απαραίτητα ίδιοι με των υπολοίπων. Ο καθένας έχει διαφορετική "πυξίδα". Προσωπικά, αισθάνομαι πως όποιος "αναγκάστηκε" να μπει σε μια σχολή, αργά ή γρήγορα θα κουραστεί και θα παραιτηθεί , ή στη χειρότερη δε θα είναι απόλυτα ικανοποιημένος. Αλλά ,και πάλι , είναι δίκη του υπόθεση και δεν μπορεί κανείς να του προσάψει τίποτα. Και ναι , η κοινωνία έχει αγκαλιάσει κάποια στερεότυπα ,στα οποία ίσως να έχουν υποκύψει αρκετοί. Αλλά αυτό δε μας δίνει το δικαίωμα να κατακρίνουμε οποιονδήποτε επιλέγει μία "φημισμένη" σχολή. Δεν είναι δίκαιο για κανέναν, πόσο μάλλον γι΄αυτούς που σπουδάζουν κάτι που γουστάρουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Γιατί the plant, γνωρίζεις καλά ότι ενώ αρκετοί έχουν μια συμπάθεια για τις επιστήμες υγείας (δεν με ενδιαφέρει το ιστορικό της υπόθεσης) ξαφνικά τελευταία στιγμή βάζουν ως καβάντζα στο μηχανογραφικό δελτίο και κάποιες θετικές επιστήμες για παν ενδεχόμενο. Σε αυτή την περίπτωση ποιος αντιφάσκει; Ενώ το ανάποδο δεν γίνεται. Πώς γίνεται για τις επιστήμες υγείας να υπάρχουν μόνιμα απορίες (λογικό) για το πρόγραμμα σπουδών ενώ στις θετικές επιστήμες να υπάρχει μια υποσυνείδητη (λανθασμένη) άποψη από το σχολείο; Μάλιστα, ενώ δίνονται ανάλογες πληροφορίες, αυτές μάλλον δεν "δελεάζουν" όπως...οι πληροφορίες για την Ιατρική ή την x Ιατρική (ανάλογη επιστήμη με κοινωνικό κύρος). Ακόμη και έτσι να είναι, πάλι οι θετικές επιστήμες δεν έχουν καμία σχέση με τα μαθήματα στο σχολείο. Υπάρχουν οι ίδιες πιθανότητες κάποιος φοιτητής να μην κατορθώσει να ολοκληρώσει το πρόγραμμα σπουδών π.χ. στην Ιατρική όπως και στην Φυσική (τυχαία παραδείγματα). Πριν μου προσάψεις κατηγορίες, δες λίγο πιο σφαιρικά τα πράγματα. Ο dias πιο πάνω, νομίζω ότι έχει καταλάβει τη σκέψη μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Akatanomasty]

Νομίζω πως είμαι ένα από τα άτομα που ψάχνετε

Καθ'όλη τη διάρκεια της Β' και της Γ' Λυκείου το μοναδικό μου δίλημμα ήταν αν θα δήλωνα πρώτο το Ιστορικό/Αρχαιολογικό ή την Φιλολογία. Δεν κρύβω πως για ένα μεγάλο διάστημα σκεφτόμουν σοβαρά τη Νομική , όχι αποκλειστικά για τη δικηγορία, αλλά γρήγορα την απέκλεισα επειδή ήμουν σίγουρη ότι δεν υπήρχε περίπτωση εγώ να γράψω τόσο καλά, και σε περίπτωση που θα έπιανα Νομική σε Θεσσαλονίκη ή Κομοτηνή είχα ξεκαθαρίσει στους γονείς μου ότι δεν θα πήγαινα, λόγω( ή αφορμή) του οικονομικού θέματος. Ήμουν ήρεμη λοιπόν.
Ήρεμη ήμουν κι όσο περίμενα να ανακοινωθούν οι βαθμολογίες, μιας και υπολόγιζα ότι είχα γράψει maximum 18.500, και δεν φανταζόμουν ότι θα υπήρχε τέτοια πτώση των βάσεων. Ονειρευόμουν ήδη λοιπόν τον εαυτό μου να ασχολείται με τα αρχαία, τα λατινικά και την ιστορία και για τα επόμενα χρόνια, και αυτή η προοπτική με συνάρπαζε.
Και πάω και....βγάζω 19.108 μόρια χωρίς να ρωτήσω κανέναν . Δεν είναι δύσκολο νομίζω να φανταστείτε τις πιέσεις , με τρόπο περισσότερο ή λιγότερο ευγενικό που δέχτηκα από καθηγητές, γνωστούς και γονείς να δηλώσω πρώτη τη Νομική ( να τονίσω όμως για οι γονείς μου τουλάχιστον, πως σε καμία περίπτωση δεν επέμεναν λόγω του κύρους της σχολής ή επειδή ήθελαν να λένε ότι έχουν κόρη στη Νομική, απλώς θεωρούσαν-σαν γονείς που είναι - ότι έχω ανεπτυγμένη την αίσθηση του δικαίου και θα γινόμουν καλή, και φοβούνταν για το μέλλον των σχολών που ήθελα. Κι εγώ η ίδια γνώριζα/γνωρίζω ότι φιλολογία στην ουσία σημαίνει διδασκαλία, κι ενώ δεν ήμουν σίγουρη αν ήθελα να περάσω τη ζωή μου σε τάξη και ξέρω πως η έρευνα σε επίπεδο γλωσσολογίας είναι σχεδόν ανέφικτη εδώ στην Ελλάδα, από την άλλη λάτρευα τα μαθήματα αυτής της σχολής και έπληττα και μόνο διαβάζοντας το πρόγραμμα σπουδών της Νομικής. Μίλησα όμως με άτομα που είχαν βρεθεί στην ίδια θέση και μου είπαν πως τελικά τους άρεσε η νομική. Θυμάμαι πως τις 3 βδομάδες που είχαμε διορία για το μηχανογραφικό, δεν υπήρχε μέρα που να μην πλαντάξω στο κλάμα, γενικά ήμουν απίστευτα φορτισμένη. Τελικά, την τελευταία εβδομάδα, στην πρόχειρη μορφή του μηχανογραφικού μου πρώτη ήταν η Φιλολογία. Άρχισα όμως να σκέφτομαι ότι μου παρουσιάζεται μια μοναδική ευκαιρία να εισαχθώ στη συγκεκριμένη σχολή και πως ίσως κάποια στιγμή ο μελλοντικός μου εαυτός να μετανιώνει που δεν το δοκίμασε τουλάχιστον, αλλά το απέρριψε από φόβο, χωρίς να ξέρει τί πραγματικά είναι. Τη δήλωσα λοιπόν πρώτη, βλέποντάς το περισσότερο σαν μια εμπειρία, εφόσον μπορώ να πάω του χρόνου στη Φιλολογία με το 10% εάν δεν μου αρέσει, όσο κι αν ανέβουν οι βάσεις το 2016 εμένα δεν θα με επηρεάσει. Και υπάρχει πάντα και η δυνατότητα για δεύτερο πτυχίο, έλεγα για να χρυσώσω το χάπι.
Ναι , ήδη το μετανιώνω. Όλο το καλοκαίρι δεν υπήρξε μέρα που να μην ζηλέψω τους φίλους μου που ανυπομονούν να ξεκινήσουν οι σχολές ενώ εγώ το σκέφτομαι και μελαγχολώ, και να κατηγορήσω τον εαυτό μου επειδή έπρεπε από την πρώτη στιγμή να πω σε γονείς, καθηγητές, θείες ότι" εγώ αυτό θέλω να κάνω στη ζωή μου, δεν θα το συζητήσω περισσότερο και δεν σας πέφτει λόγος". Δεν το έκανα όμως. Μπορεί κάποιος να χαρακτηρίσει ένα παιδί σαν κι εμένα δειλό, αδύναμο χαρακτήρα, ανώριμο, αλλά θυμώνω αφάνταστα με γενικεύσεις που μας θέλουν όλους να έχουμε πέσει θύματα του prestige των σχολών μας Δεν είμαστε όλοι νάρκισσοι που θέλουν να ακούν το "οοο, μπραβο" όταν λέμε πού περάσαμε, ούτε πουλήσαμε την ψυχή μας στο διάβολο( εντάξει εγώ κάπως έτσι νιώθω). Αλλά. Δεν έχουμε όλοι τη δύναμη του Δία (που τον θαυμάζω για τη σταθερότητά του και που στήριξε την επιλογή του,μακάρι να σου έμοιαζα Δία...), δεν έχετε όμως σε καμία περίπτωση το δικαίωμα να διατυπώνετε αυθαίρετες απόψεις με τη μορφή αφορισμών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Το πτυχίο της ιατρικής είναι πολύ δυνατό στην Ελλάδα και κατά τη γνώμη μου η μοναδική μουράτη σχολή που έχει μείνει στην Ελλάδα.

Όσο άσχετος και να είσαι μπορείς πολύ εύκολα να βολευτείς με μισθό >1000 ευρώ. Όλοι οι υπόλοιποι απόφοιτοι άλλων σχολών είναι αντιμέτωποι με ανεργία και απαξίωση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Σπυρακος (^^)]

Το πτυχίο της ιατρικής είναι πολύ δυνατό στην Ελλάδα και κατά τη γνώμη μου η μοναδική μουράτη σχολή που έχει μείνει στην Ελλάδα.

Όσο άσχετος και να είσαι μπορείς πολύ εύκολα να βολευτείς με μισθό >1000 ευρώ. Όλοι οι υπόλοιποι απόφοιτοι άλλων σχολών είναι αντιμέτωποι με ανεργία και απαξίωση.

Τρολλάρισμα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Γιατί the plant, γνωρίζεις καλά ότι ενώ αρκετοί έχουν μια συμπάθεια για τις επιστήμες υγείας (δεν με ενδιαφέρει το ιστορικό της υπόθεσης) ξαφνικά τελευταία στιγμή βάζουν ως καβάντζα στο μηχανογραφικό δελτίο και κάποιες θετικές επιστήμες για παν ενδεχόμενο. Σε αυτή την περίπτωση ποιος αντιφάσκει; Ενώ το ανάποδο δεν γίνεται. Πώς γίνεται για τις επιστήμες υγείας να υπάρχουν μόνιμα απορίες (λογικό) για το πρόγραμμα σπουδών ενώ στις θετικές επιστήμες να υπάρχει μια υποσυνείδητη (λανθασμένη) άποψη από το σχολείο; Μάλιστα, ενώ δίνονται ανάλογες πληροφορίες, αυτές μάλλον δεν "δελεάζουν" όπως...οι πληροφορίες για την Ιατρική ή την x Ιατρική (ανάλογη επιστήμη με κοινωνικό κύρος). Ακόμη και έτσι να είναι, πάλι οι θετικές επιστήμες δεν έχουν καμία σχέση με τα μαθήματα στο σχολείο. Υπάρχουν οι ίδιες πιθανότητες κάποιος φοιτητής να μην κατορθώσει να ολοκληρώσει το πρόγραμμα σπουδών π.χ. στην Ιατρική όπως και στην Φυσική (τυχαία παραδείγματα). Πριν μου προσάψεις κατηγορίες, δες λίγο πιο σφαιρικά τα πράγματα. Ο dias πιο πάνω, νομίζω ότι έχει καταλάβει τη σκέψη μου.

Το λογικό σου σφάλμα είναι να πιστεύεις ότι αν μας ενδιαφέρει η Ιατρική ή η Νομική, αυτό ήταν, δεν έχουμε άλλα ενδιαφέροντα. Και έτσι αν στο μηχανογραφικό μας βρεθεί το Μαθηματικό ή το Παιδαγωγικό, τα κρατάμε απλά για καβάτζες και δεν βλέπουμε potential πίσω από αυτό. (άσε που δεδομένου ότι μπορούμε να δηλώσουμε 2 πεδία, δύσκολα θα βρεις υποψήφιο θετικής να παίρνει 2ο και 3ο πεδίο και να δηλώνει φυσικομαθηματική. Και επειδή θα πεις το λογάκι σου για τα Πολυτεχνεία που τα δηλώνουν γιατί είναι "καλή καβάτζα", οι δυνατότητες ενός αποφοίτου πολυτεχνείου είναι πιθανότατα πολύ κοντύτερα στην αρχική μεγάλη αγάπη που δεν πιάσαμε. Αλλά αυτό είναι υποκειμενικό). Και μπορεί να ισχύει ως ένα βαθμό γιατί η Ιατρική και η Νομική να είναι η μεγάλη μας αγάπη, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι α) την θεωρούμε ανώτερη από τις άλλες σχολές και γι' αυτό την επιλέγουμε, απλά πιο ενδιαφέρουσα και β) το ότι δεν "δικαιούμαστε", εφόσον έχουμε τόσο ακριβοθώρητα όνειρα, να κάνουμε κάτι άλλο αν αποτύχουμε σε αυτό που μπορεί να μας αρέσει στο τέλος λιγότερο, περισσότερο ή το ίδιο.

Εγώ ξέρω πολλά παιδιά στην φετινή φουρνιά που παρακολουθούσα λόγω του αδερφού μου, που ήθελαν Φυσικομαθηματική και έμειναν απέξω. Στράφηκαν λοιπόν σε κάποιο ΤΕΙ ή σε Γεωπονικές/Δασολογικές σχολές. Δεν βλέπω να γίνεται κάποια στοχοποίηση γι' αυτά τα παιδιά που έβαλαν για "καβάτζα" όπως λες και εσύ στο μηχανογραφικό κάτι άλλο (γιατί και τα ΤΕΙ είναι πολύ παρεξηγημένα και συνήθως αδίκως).

Πιθανότατα οι πληροφορίες για τις θετικές επιστήμες δεν δελεάζουν τόσο γιατί το μέλλον ενός αποφοίτου στην Ελλάδα είναι πάνω κάτω προδιαγεγραμμένο και σε στενό πλαίσιο, και το ίδιο θα έλεγα ότι ισχύει και για σχολές όπως η Φαρμακευτική και το Παιδαγωγικό/Φιλολογίες. Και αυτό δεν το λέω καθόλου υποτιμητικά για καμία από αυτές τις σχολές, ίσα ίσα ειδικά τα Μαθηματικά τα θεωρώ ίσως την τοπ επιστήμη, όπως επίσης την θεωρώ και παρεξηγημένη, αλλά ομολογουμένως είναι πολύ...προβλέψιμη, επαγγελματικά. Καλώς ή κακώς, και κάποια στιγμή πάρτο χαμπάρι, οι Ιατρικές, οι περισσότερες Πολυτεχνικές και πιθανότατα και οι Νομικές σχολές, προσφέρουν πολύ περισσότερες εναλλακτικές, και γι' αυτό ο εν δυνάμει φοιτητής ζητάει περισσότερες πληροφορίες και ιντριγκάρεται περισσότερο. Δεν έχει να κάνει με το ότι ως γιατρός θα έχει κύρος και θα βγάλει λεφτά (ποια λεφτά? κλαίω), ή ίσως δεν έχει να κάνει με την βαρύτητα και συχνότητα που το παρουσιάζεις εσύ.

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με την πρόταση ότι ένας φοιτητής Ιατρικής και ένας φοιτητής Φυσικής έχουν τις ίδιες πιθανότητες να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους, γιατί (επίσης δυστυχώς), οι Θετικές Επιστήμες είναι το μεταίχμιο πριν την κατρακύλα. Μπαίνουν παιδιά αστέρια, και παιδιά που γουστάρουν και παιδιά που απέτυχαν να μπουν σε κάποια άλλη τους επιλογή αλλά πάλι γουστάρουν, αλλά από δικά μου παραδείγματα (και δεν το λέω μόνο για το Φυσικό για να μην με φάτε), μπαίνουν κυρίως φοιτητές που επέλεξαν βάσει των βάσεων και όχι βάσει ενδιαφερόντων, επειδή δεν είχαν ποτέ αρχικό στόχο και μετά ξεστράτισαν, είτε αυτός ήταν Ιατρική είτε Ιχθυοκαλλιέργεια στο Μεσολόγγι. Οπότε όχι, δεν θα έλεγα ότι οι πιθανότητες είναι οι ίδιες, και είναι πραγματικά κρίμα γιατί υποβαθμίζονται εκ των έσω πολλές επιστήμες έτσι.

Όσο άσχετος και να είσαι μπορείς πολύ εύκολα να βολευτείς με μισθό >1000 ευρώ. Όλοι οι υπόλοιποι απόφοιτοι άλλων σχολών είναι αντιμέτωποι με ανεργία και απαξίωση.

Για πες και σε μας πού βολεύεσαι στα 24 που πρωτοβγαίνεις στην αγορά εργασίας με >1000 ευρώ. Να ξέρω πού να στραφώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Πιθανότατα οι πληροφορίες για τις θετικές επιστήμες δεν δελεάζουν τόσο γιατί το μέλλον ενός αποφοίτου στην Ελλάδα είναι πάνω κάτω προδιαγεγραμμένο και σε στενό πλαίσιο, και το ίδιο θα έλεγα ότι ισχύει και για σχολές όπως η Φαρμακευτική και το Παιδαγωγικό/Φιλολογίες. Και αυτό δεν το λέω καθόλου υποτιμητικά για καμία από αυτές τις σχολές, ίσα ίσα ειδικά τα Μαθηματικά τα θεωρώ ίσως την τοπ επιστήμη, όπως επίσης την θεωρώ και παρεξηγημένη, αλλά ομολογουμένως είναι πολύ...προβλέψιμη, επαγγελματικά. Καλώς ή κακώς, και κάποια στιγμή πάρτο χαμπάρι, οι Ιατρικές, οι περισσότερες Πολυτεχνικές και πιθανότατα και οι Νομικές σχολές, προσφέρουν πολύ περισσότερες εναλλακτικές, και γι' αυτό ο εν δυνάμει φοιτητής ζητάει περισσότερες πληροφορίες και ιντριγκάρεται περισσότερο. Δεν έχει να κάνει με το ότι ως γιατρός θα έχει κύρος και θα βγάλει λεφτά (ποια λεφτά? κλαίω), ή ίσως δεν έχει να κάνει με την βαρύτητα και συχνότητα που το παρουσιάζεις εσύ.

Το μέλλον ενός μέσου πτυχιούχου Ιατρικής δεν είναι προβλέψιμο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Equilibria]

Το μέλλον ενός μέσου πτυχιούχου Ιατρικής δεν είναι προβλέψιμο;

Με 38 ειδικότητες έχεις 2.63% πιθανότητα να το προβλέψεις.
Όχι Νίκο δεν είναι,αν εννοείς οτι κατά πάσα πιθανότητα αν βρει δουλειά θα είναι σε κάποιο νοσοκομείο ή ιδιόκτητο ιατρείο,τότε ναι,αλλά αυτό μπορεί να γενικευθεί για όλες τις σχολές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Για πες και σε μας πού βολεύεσαι στα 24 που πρωτοβγαίνεις στην αγορά εργασίας με >1000 ευρώ. Να ξέρω πού να στραφώ.

Αγροτικό...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Αγροτικό...

Που το κάνεις μάξιμουμ για 2 χρόνια, σκοτώνονται όλοι να πάνε στα αγροτικά εντός ή κοντά στα μεγάλα αστικά κέντρα (γι' αυτό πριν να το επαναφέρουν ξανά ως υποχρεωτικό, οι περισσότεροι το παραλείπανε), και αν επιλέξεις να πας κάπου ακριτικά (για να νιώσεις την έννοια του αγροτικού), γερνάς 15 χρόνια σε 10 μήνες.
Ναι. Είδες οι βολεψάκηδες τι πήγαν και σκέφτηκαν για να βγάλουν λεφτά?

Το μέλλον ενός μέσου πτυχιούχου Ιατρικής δεν είναι προβλέψιμο;

Αν θεωρείς προβλέψιμο να μπαίνεις στα 18 ξέροντας ότι μετά τα 24 μπορείς να γίνεις από Κυτταρολόγος μέχρι Νευροχειρούργος, πάσο. Δεν μιλάω μόνο για τον χώρο εργασίας (που και εκεί ποικίλλει: Μπορεί να επιλέξεις ακαδημαϊκή καριέρα ξεκάθαρα -που είναι το ασυνήθιστο, να συνεργάζεσαι με διαγνωστικά κέντρα ή ιδιωτικά κέντρα ή να είσαι στο νοσοκομείο, ή να είσαι στο νοσοκομείο ΚΑΙ να κάνεις μάθημα στο πανεπιστήμιο), αλλά τις εναλλακτικές που έχεις ως εν δυνάμει επαγγελματίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[the plant]

Γιατί the plant, γνωρίζεις καλά ότι ενώ αρκετοί έχουν μια συμπάθεια για τις επιστήμες υγείας (δεν με ενδιαφέρει το ιστορικό της υπόθεσης) ξαφνικά τελευταία στιγμή βάζουν ως καβάντζα στο μηχανογραφικό δελτίο και κάποιες θετικές επιστήμες για παν ενδεχόμενο. Σε αυτή την περίπτωση ποιος αντιφάσκει; Ενώ το ανάποδο δεν γίνεται. Πώς γίνεται για τις επιστήμες υγείας να υπάρχουν μόνιμα απορίες (λογικό) για το πρόγραμμα σπουδών ενώ στις θετικές επιστήμες να υπάρχει μια υποσυνείδητη (λανθασμένη) άποψη από το σχολείο; Μάλιστα, ενώ δίνονται ανάλογες πληροφορίες, αυτές μάλλον δεν "δελεάζουν" όπως...οι πληροφορίες για την Ιατρική ή την x Ιατρική (ανάλογη επιστήμη με κοινωνικό κύρος). Ακόμη και έτσι να είναι, πάλι οι θετικές επιστήμες δεν έχουν καμία σχέση με τα μαθήματα στο σχολείο. Υπάρχουν οι ίδιες πιθανότητες κάποιος φοιτητής να μην κατορθώσει να ολοκληρώσει το πρόγραμμα σπουδών π.χ. στην Ιατρική όπως και στην Φυσική (τυχαία παραδείγματα). Πριν μου προσάψεις κατηγορίες, δες λίγο πιο σφαιρικά τα πράγματα. Ο dias πιο πάνω, νομίζω ότι έχει καταλάβει τη σκέψη μου.

Το επιχείρημα σου δεν κατάλαβα... Πρέπει να είσαι προκατειλημενος για οποιοδήποτε πέρασε σε επιστημες υγειας επειδή κάποιοι από αυτούς βάζουν και θετικές επιστήμες στο μηχανογραφικο, χωρίς να ξέρεις ξαναλέω το λόγο για τον οποίο τις βάζουν, απλά επειδή θεωρείς ότι το κάνουν για καβατζα και επειδή δεν είναι τόσο συχνο το αντίστροφο. Αυτό που σου λέω δεν είναι ότι έχεις άδικο απλά ότι δεν είναι δίκαιο να μας τοποθετείς όλους στην ίδια κατηγορία των πουλημενων χωρίς αποδείξεις. Πρώτον που ξέρεις εσύ αν βάλαμε εμείς τέτοιες επιστημες στο μηχανογραφικο και δεύτερον που ξέρεις ότι δεν θέλουμε να τις σπουδασουμε απλώς λιγότερο από τις πρώτες μας επιλογές. Προσωπικά ας πούμε δηλώνω χρόνια ερωτευμένη με όλες τις θετικές επιστήμες για αυτό και δεν δήλωσα κάποια από αυτές για πολύ απλά δεν ήθελα να ασχοληθώ με μόνο μία διαλεξα έτσι μια σχολή η οποία πρώτα από όλα με ενδιεφερε μακράν περισσότερο από τις άλλες αλλά και για διδασκομαι έστω σε βασικο επίπεδο γνωσεις αυτών των επιστημών και συνεχίζω ξεκινώντας από το γυμνάσιο μέχρι και τώρα να μελετώ πλήθος πανεπθστημιακων βιβλίων κυρίως στα μαθηματικά σε κλάδους όπως η θεωρία αριθμών και η συνδυάστικη αλλά και η στερεομετρια οι οποίοι γνωρίζεις πολύ καλά ότι δεν αναλύονται στο ελληνικό σχολείο. Αναφέρω το προσωπικό μου παράδειγμα γιατί μόνο αυτό δικαιούμαι να παρουσιάσω ξέρω όμως ότι δεν είμαι η μόνη. Δε θιγομαι προσωπικά αλλά για όλους εμάς που πρέπει να κατηγοροτμαστε για τη xyz κατηγορία επειδή υπόκειται σε αυτή η πληθώρα των συμφοιτητων μας θα μπορούσες λοιπόν για να είσαι σωστός να μην μιλάς τοοοσο γενικά και να είσαι σαφής ότι αυτά που λες δεν αφορούν όλους! Α και το να βάζει κανείς στο μηχανογραφικό πρώτα θετικές επιστήμες και έπειτα επιστήμες υγείας ως καβάντζα γίνεται και μάλιστα αρκετά συχνά! Η βασική μου ένσταση είναι λοιπόν τα υπερβολικά γενικά συμπέρασματα σου τα οποία εφαρμοζεις σε όλους μας χωρίς να ξέρεις το ποιόν μας απλώς επειδή ισχύουν για πολλούς χάνοντας έτσι το δίκιο σου το οποίο σαφώς και έχεις τουλάχιστον επί του θέματος.
Φιλικά πάντα και θέλοντας να κάνουμε μια επέκταση της συζήτησης με πμ αν έχεις διάθεση φυσικά

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vasilakis13]

Ανήκω κι εγώ σε αυτούς που δήλωσαν κάποια "μουράτη" σχολή ενώ ήθελα κάποια άλλη αλλά νιώθω ότι πολλοί από εμάς έχουμε παρεξηγηθεί.
Όλη τη χρονιά δεν είχα σκεφτεί σοβαρά ποια σχολή θα δηλώσω, στόχος μου ήταν να συγκεντρώσω όσο το δυνατόν περισσότερα μόρια και στη συνέχεια, ανάλογα και με τις διαθέσιμες επιλογές να επιλέξω ποια σχολή ανταποκρίνεται στα ενδιαφέροντα μου, στις κλίσεις και θα μου προσφέρει και μια στοιχειώδη επαγγελματική αποκατάσταση, όσο αυτό είναι δυνατό στις μέρες μας. Η μεγαλύτερη αγάπη μου ήταν η βιολογία και αυτό ενισχύθηκε με την φετινή βιολογία, ενώ ,λιγότερο, μου άρεσε και η χημεία. Μπορεί κάποιοι να πείτε ότι δεν ήμουν συνειδητοποιημένος κτλ. επειδή άφησα την επιλογή σχολής για το τέλος αλλά θεωρώ ότι τελικά η επιλογή μου ήταν πολύ πιο συνειδητή σε σχέση με καμιά 10αριά παιδιά στο σχολείο μου που έλεγαν ότι θέλουν μόνο ιατρική και ήταν το όνειρό τους από 10 χρονών αφού είναι προφανές ότι τους έχει προπαγανδιστεί η ιδέα από τους γονείς τους, αν θέλετε το αναλύω κι όλας. (χωρίς παρεξήγηση ερινύς, νομίζω καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν αναφέρεται σε όλους)
Για να επανέλθω λοιπόν στην δικιά μου επιλογή και πως κατέληξα σε αυτή. Όταν συγκέντρωσα αρκετά μόρια ώστε να πιάνω τις περισσότερες σχολές του 3ου και 2ου πεδίου σκέφτηκα ότι ως πρώτο κριτήριο θα βάλω το αντικείμενο που μου αρέσει, δηλαδή την βιολογία. Οι σχολές που σχετίζονται με βιολογία είναι οι ιατρικές, οι κτηνιατρικές, ως ένα μέρος οι φαρμακευτικές, οι αντίστοιχες στρατιωτικές, τα βιολογικά, κάποια τμήματα μοριακής βιολογίας και οι σχολές γεωπονίας κτλ. Τις κτηνιατρικές τις απέρριψα αφού δεν μου άρεσε το αντικείμενο εργασίας που σχετίζεται σε πολλές περιπτώσεις με εξέταση ζώων σε στάβλο κτλ. Οι αντίστοιχες στρατιωτικές απορρίφθηκαν λόγω ιδεολογίας, δεν μου αρέσει το κλίμα του στρατού. Τα τμήματα μοριακής βιολογίας απορρίφθηκαν επειδή δεν μου άρεσε η υπερβολική τους εξειδίκευση. Οι σχολές γεωπονίας αν και εξαιρετικά ενδιαφέρουσες είχαν κακές επαγγελματικές προοπτικές, δεν υπήρχε σχολή στην πόλη μου (όπως και στα τμήματα μοριακής βιολογίας), ενώ δεν με τρέλαινε η ιδέα να κάνω τις δικές μου καλλιέργειες (υπήρχε βέβαια η επιλογή να ανοίξω κατάστημα με λιπάσματα και να προσφέρω συμβουλές σε αγρότες). Το βιολογικό που μου άρεσε πάρα πολύ, αν και μου αρέσει ελαφρώς περισσότερο από την ιατρική, τοποθετήθηκε πιο κάτω στο μηχανογραφικό διότι το επάγγελμα του καθηγητή δεν με τρελαίνει αλλά κυρίως επειδή στην χώρα μας προσφέρει τραγική επαγγελματική αποκατάσταση, πιστεύω χειρότερη από την ιατρική και φαρμακευτική. Στην συνέχεια συμπλήρωσα και το χημικό και κάποιες άλλες σχολές αλλά δεν έχει σημασία αυτό.
Είτε σπούδαζα βιολογικό είτε ιατρική είτε φαρμακευτική είτε γεωπονία θα μου άρεσε σχεδόν το ίδιο κι ας είναι τόσο διαφορετικές σχολές. Λίγα είναι τα παιδιά που έχουν περιορισμένα ενδιαφέροντα και τους αρέσει μια συγκεκριμένη σχολή, και αυτά συνήθως όντως την δηλώνουν, όπως έκανε ο npb, ο δίας, και ο πρώτος των πρώτων φέτος. Πολλοί είναι αυτοί όμως που έχουν γενικά κάποια ενδιαφέροντα,όπως είχα εγώ στην βιολογία. Επομένως δεν μπορώ να δω που είναι το κακό και πιστεύω ότι αρκετά παιδιά σκέφτηκαν σαν εμένα. Όπως είπες και εσύ npb, που κατά τα άλλα συμφωνώ με πολλές από τις απόψεις σου, σπουδάζουμε για να βγάλουμε τα προς το ζην. Μετά από τα προσωπικά μας ενδιαφέροντα λοιπόν, τα οποία οπωσδήποτε έρχονται πρώτα, δεν πρέπει να θέσει κανείς ως κριτήριο και την επαγγελματική αποκατάσταση; Συμφωνώ βέβαια ότι στις περισσότερες σχολές δεν μπορείς να ξέρεις τι αποκατάσταση θα έχεις, ειδικά όταν τελειώσεις, σε γενικές γραμμές πιστεύω όμως ότι υπάρχουν διαφορές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Ο ιατρός αν δεν έχει έτοιμο ιατρείο και δεν έχει ένα σεβαστό ποσό για να επενδύσει σε δικό του ιατρείο, τι επιλογές έχει? Εννοείται το δημόσιο δεν μετράει σαν επιλογή αυτές τις μέρες. Εγώ πάντα έλεγα ότι οι ιατροί θέλουν υπομονή και μπράβο τους που περνάνε σε αυτήν την 6ετη σχολή + την ειδικότητα χωρίς σίγουρο μέλλον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vasilakis13]

σεβαστό ποσό χρειάζεται σε πολλά επαγγέλματα γι αυτό υπάρχουν τα επαγγελματικά δάνεια για όποιον θέλει, αν και στις μέρες μας όλο και λιγότεροι θα είναι αυτοί που θα τα προτιμούν. Ποια η διαφορά να πάρεις δάνειο για καφετέρια και να πάρεις δάνειο για ιατρείο? Πάντως όσο υπάρχει άλλη επιλογή εγώ τουλάχιστον θα προσπαθήσω να το αποφύγω
όταν βγει κανείς από την σχολή κάνει αγροτικό, εμένα δεν θα με πείραζε και ακριτική περιοχή, πάει στρατό και έτσι περνάνε 2-3 χρόνια. Από εκεί και πέρα υπάρχουν και κάποιες εποχιακές εργασίες όπου παίρνουν γενικούς γιατρούς, όπως σε τουριστικούς προορισμούς, σε κατασκηνώσεις, σε αθλητικές οργανώσεις (πρωταθλήματα ερασιτεχνικά και επαγγελματικά). Έτσι περνάνε τα χρόνια και κάνει ειδικότητα, μιας και στην Ελλάδα χρειάζεται μπόλικα χρόνια αναμονή. Ίσως βάλει λίγα χρήματα στην άκρη όσο κάνει ειδικότητα και αν επιλέξει κάποια με ελάχιστο ιατρικό εξοπλισμό ίσως καταφέρει να ανοίξει και ιατρείο. Μπορεί να δουλέψει και σε κάποιο ιδιωτικό νοσοκομείο.
Όπως φαίνεται στις μέρες μας δεν γίνεται κανείς γιατρός για να πλουτίσει, και όποιος έχει τέτοιους σκοπούς μάλλον τρέφει αυταπάτες θα έλεγα, απλά έχει περισσότερες πιθανότητες σε σχέση με κάποιες άλλες σχολές να βιοπορίζεται αφού αποφοιτήσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.