Μηχανολόγοι Μηχανικοί ΕΜΠ

[who]

Θα τα γράψω εδώ μήπως ενδιαφερθεί και κανείς άλλος στο προσεχές μέλλον. Έχουμε και λέμε:

Μηχανική των Ρευστών Ι: Υπάρχει αυτός εδώ ο ιστότοπος για το μάθημα: https://hector.fluid.mech.ntua.gr/index.php?id=13. Στην εξέταση του μαθήματος πρέπει να 'χεις μαζί σου ένα τυπολόγιο, το οποίο θα το βρεις εκεί. Θέματα παλιά δεν έχω, ωστόσο, μέσα σ' αυτή τη σελίδα, θα βρεις κάποιες τυπικές ασκήσεις, με τις εκφωνήσεις τους και τις λύσεις τους. Πληροφορίες για το βιβλίο, για την ύλη κ.λπ. θα βρεις επίσης εκεί.
Καθηγητής: Σωκράτης Τσαγγάρης: sgt@fluid.mech.ntua.gr .
Θερμοδυναμική Ι: Πρέπει να ξέρεις, ότι υποχρεωτικά, πρέπει να 'χεις μαζί σου στην εξέταση διάγραμμα Mollier (νερού-υδρατμού), πάνω στο οποίο είναι το 50% της εξέτασης. Το ένα βιβλίο (είναι δύο, το βασικό της θεωρίας και το άλλο, είναι το διάγραμμα Mollier μαζί με τους πίνακες για το νερό και τον υδρατμό) είναι από τις εκδόσεις Συμεών, ενώ, το διάγραμμα Mollier από τις εκδόσεις Φούντα. Πάντως, το βιβλίο της θεωρίας δε πολυδιαβάζεται. Είναι παλιά έκδοση, γραμμένο στην καθαρεύουσα.
Καθηγητής: Ρογδάκης Εμμανουήλ: rogdemma@central.ntua.gr .
Στοιχεία Μηχανών ΙΙ: Το βιβλίο του μαθήματος είναι επίσης από τις εκδόσεις Συμεών. Για καλύτερη πληροφόρηση και επειδή ο καθηγητής του είναι κάπως περίεργος, σου δίνω το email του και το καλύτερο θα 'ταν να συνεννοηθείς μαζί του απ' ευθείας.
Καθηγητής: Κωστόπουλος Θεόδωρος: cost@central.ntua.gr .

Οπότε, συνολικά είναι: Δύο βιβλία για τη μηχανική των ρευστών (θεωρίας και ασκήσεων), το βιβλίο των στοιχείων μηχανών και το βιβλίο της θεωρίας της θερμοδυναμικής από τις εκδόσεις Συμεών (στην Ηρώων Πολυτεχνείου, απέναντι από το νεκροταφείο του Ζωγράφου) και, το βιβλίο με τους πίνακες νερού-υδρατμού μαζί με το διάγραμμα Mollier από τις εκδόσεις Φούντα (Στουρνάρη 4 αν θυμάμαι καλά, στη διασταύρωση με την 3ης Σεπτεμβρίου).

Για τα Στοιχεία Μηχανών Ι, μας δίνουν κάποιες σημειώσεις δικές τους (δεν θα τις βρεις σε κάποιο βιβλιοπωλείο) και τελευταία, λόγω λίστας συγγραμμάτων, κάποια από τα βιβλία του Γραικούση (εκδόσεις δε θυμάμαι). Αυτά, μπορείς να τα βρεις άνετα στα βιβλιοπωλεία Παπασωτηρίου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Θα 'θελα να μου πεις who ποια μαθήματα κορμού έχουν υποχρεωτικές παρακολουθήσεις, εργαστήρια και υποχρεωτικά θέματα και ποια από την κατεύθυνση Κατασκευαστού Μηχανολόγου Μηχανικού αν ξέρεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[HearTEyeD]

Στον οδηγό σπουδών τα βλέπεις αυτά αρχηγέ. Στο site της σχολής θα τον βρεις. Για εργαστήρια και εργασίες ας απαντήσει και ο who.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[who]

Μ' αρέσει που 'χω πρόθυμους συναδέλφους.

Θα 'θελα να μου πεις who ποια μαθήματα κορμού έχουν υποχρεωτικές παρακολουθήσεις, εργαστήρια και υποχρεωτικά θέματα και ποια από την κατεύθυνση Κατασκευαστού Μηχανολόγου Μηχανικού αν ξέρεις

Να σημειώσω κάτι στα προηγούμενα. Στα στοιχεία μηχανών ΙΙ, στην εξέταση, μπορείς να έχεις μαζί σου ό,τι θέλεις από σημειώσεις, βιβλία κ.λπ. Σήμερα επίσης διάβασα, σε ένα χαρτί το οποίο ήταν τοιχοκολλημένο και αφορούσε τις κατατακτήριες, ότι στην μηχανική των ρευστών, μπορείς να 'χεις μαζί σου και το βιβλίο της θεωρίας (όχι των ασκήσεων). Γνώμη μου, έχε το μαζί σου, αλλά οπωσδήποτε, το τυπολόγιο. Από κει και πέρα, υποχρεωτικό όπως θα ξέρεις δεν είναι τίποτα όσον αφορά τις παρακολουθήσεις. Για την κατεύθυνση του κατασκευαστού, ποιά μαθήματα έχουν εργαστήρια, μπορείς να το δεις στον οδηγό σπουδών της σχολής. Για υποχρεωτικές εργασίες δεν ξέρω. Για τον κορμό, έχουμε τα εξής:

5ο εξάμηνο:

Μετρήσεις Τεχνικών Μεγεθών: Τέσσερα εργαστήρια (φέτος δεν έγιναν λόγω καταλήψεων), τα οποία δεν είναι υποχρεωτικά, η παρακολούθησή τους όμως (σε περίπτωση παρακολούθησης, έχουν προαιρετική τεχνική έκθεση), βοηθά σημαντικά στην επίτευξη βαθμού.
Οργάνωση Παραγωγής και Διοίκηση Επιχειρήσεων Ι: Δύο εργαστήρια με αρκετά εύκολες εργασίες.
Κατεργασίες Ι: Δύο ή τρία εργαστήρια με υποχρεωτικές εργασίες. Επίσης, συνήθως, έχει δύο προαιρετικά θέματα που δίνονται μέσα στην τάξη, ενώ φέτος, έγινε και προφορική εξέταση μετά την εξεταστική.
Βιομηχανική Ρευστομηχανική: Τίποτα.
Ατμοπαραγωγοί Ι: Δύο εργαστήρια (φέτος έγινε μόνο το ένα) με υποχρεωτικές εργασίες.
Θερμικές Στροβιλομηχανές: Ένα υποχρεωτικό εργαστήριο (παράδοση τεχνικής έκθεσης) και ένα υποχρεωτικό θέμα.
Δυναμική Μηχανών Ι: Συνήθως ένα προαιρετικό θέμα.

6ο Εξάμηνο:

Υδροδυναμικές Μηχανές Ι: Ένα υποχρεωτικό εργαστήριο (υποχρεωτική η τεχνική έκθεση), και ένα υποχρεωτικό θέμα.
Μηχανές Εσωτερικής Καύσης Ι: Ένα υποχρεωτικό εργαστήριο το οποίο όμως δεν απαιτεί την παράδοση τεχνικής έκθεσης (είναι προαιρετική).
Περιβαλλοντική Τεχνολογία: Ομοίως με τις ΜΕΚ.
Κατεργασίες ΙΙ: Ομοίως με τις Κατεργασίες Ι (χοντρικά).
Επιχειρησιακή Έρευνα: Τίποτα.
Ανάλυση Μηχανολογικών Κατασκευών Ι: Τίποτα.
Εισαγωγή στη Θεωρία και Τεχνολογία Αυτομάτου Ελέγχου: Τίποτα.

Αν θες κάτι άλλο, μη διστάσεις να ρωτήσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[KONNOS]

Να ρωτησω και εγω κατι αλλο..ποιες ειναι οι μεταγραφες στα διαφορα τμηματα του πολυτεχνειου?π.χ ξερω οτι οι χημικοι μηχανικοι μπορουν να πανε στο 3ο ετος νομιζω στους μηχανολογους..Αν ξερει καποιος ας μου πει..ενδιαφερομαι κυριως γ πολιτικους μηχανολογους και ηλεκτρολογους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Να ρωτησω και εγω κατι αλλο..ποιες ειναι οι μεταγραφες στα διαφορα τμηματα του πολυτεχνειου?π.χ ξερω οτι οι χημικοι μηχανικοι μπορουν να πανε στο 3ο ετος νομιζω στους μηχανολογους..Αν ξερει καποιος ας μου πει..ενδιαφερομαι κυριως γ πολιτικους μηχανολογους και ηλεκτρολογους

Αυτή η διαδικασία δεν λέγεται μεταγραφή αλλά κατάταξη αποφοίτων ΑΕΙ ΤΕΙ από ένα τμήμα σε ένα άλλο.

Οι Διπλωματούχοι Πολιτικοί Μηχανικοί, Αγρονόμοι-Τοπογράφοι Μηχανικοί, Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί, Μηχανικοί Μεταλλείων-Μεταλλουργοί, Χημικοί Μηχανικοί, Μηχανικοί παραγωγής και Διοίκησης, Αρχιτέκτονες Μηχανικοί κατατάσσονται εφόσον επιτύχουν στις κατατακτήριες εξετάσεις στο 5ο εξάμηνο σπουδών των τμημάτων Μηχανολόγων Μηχανικών. Οι Διπλωματούχοι Ναυπηγοί Μηχανολόγοι Μηχανικοί ΕΜΠ κατατάσσονται εφόσον επιτύχουν στις κατατακτήριες εξετάσεις στο 7ο εξάμηνο σπουδών των τμημάτων Μηχανολόγων Μηχανικών.

Τα ίδια ισχύουν για την κατάταξη στα τμήματα Μηχανολόγων Μηχανικών διπλωματούχων μηχανικών των παραπάνω ειδικοτήτων οι οποίοι είναι κάτοχοι Bachelor και Master αναγνωρισμένων από ΔΟΑΤΑΠ.

Η μεταγραφή είναι για να μεταβεί ένας φοιτητής σε αντίστοιχο τμήμα με αυτό που φοιτά, το οποίο ανήκει σε άλλο πανεπιστήμιο αν είναι φοιτητής ΑΕΙ ή σε άλλο ΤΕΙ αν είναι φοιτητής ΤΕΙ. Π.χ. από μηχανολόγων μηχανικών ΑΠΘ σε μηχανολόγων μηχανικών ΕΜΠ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[KONNOS]

Αυτή η διαδικασία δεν λέγεται μεταγραφή αλλά κατάταξη αποφοίτων ΑΕΙ ΤΕΙ από ένα τμήμα σε ένα άλλο.

Οι Διπλωματούχοι Πολιτικοί Μηχανικοί, Αγρονόμοι-Τοπογράφοι Μηχανικοί, Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί, Μηχανικοί Μεταλλείων-Μεταλλουργοί, Χημικοί Μηχανικοί, Μηχανικοί παραγωγής και Διοίκησης, Αρχιτέκτονες Μηχανικοί κατατάσσονται εφόσον επιτύχουν στις κατατακτήριες εξετάσεις στο 5ο εξάμηνο σπουδών των τμημάτων Μηχανολόγων Μηχανικών. Οι Διπλωματούχοι Ναυπηγοί Μηχανολόγοι Μηχανικοί ΕΜΠ κατατάσσονται εφόσον επιτύχουν στις κατατακτήριες εξετάσεις στο 7ο εξάμηνο σπουδών των τμημάτων Μηχανολόγων Μηχανικών.

Τα ίδια ισχύουν για την κατάταξη στα τμήματα Μηχανολόγων Μηχανικών διπλωματούχων μηχανικών των παραπάνω ειδικοτήτων οι οποίοι είναι κάτοχοι Bachelor και Master αναγνωρισμένων από ΔΟΑΤΑΠ.

Η μεταγραφή είναι για να μεταβεί ένας φοιτητής σε αντίστοιχο τμήμα με αυτό που φοιτά, το οποίο ανήκει σε άλλο πανεπιστήμιο αν είναι φοιτητής ΑΕΙ ή σε άλλο ΤΕΙ αν είναι φοιτητής ΤΕΙ. Π.χ. από μηχανολόγων μηχανικών ΑΠΘ σε μηχανολόγων μηχανικών ΕΜΠ.

Αν τελειωσω μηχανολογων εχω δικαιωμα να μπω στους πολιτικους η στους ΗΜΜΥ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[who]

Αν δώσεις εξετάσεις ναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Αν τελειωσω μηχανολογων εχω δικαιωμα να μπω στους πολιτικους η στους ΗΜΜΥ?

Έχεις δικαίωμα να υποβάλλεις αίτηση για κατάταξη ως διπλωματούχος μηχανικός. Αν περάσεις τις κατατακτήριες εξετάσεις τότε μπορείς να εγγραφείς στο τμήμα που υπέβαλλες την αίτηση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[KONNOS]

Αυτή η διαδικασία δεν λέγεται μεταγραφή αλλά κατάταξη αποφοίτων ΑΕΙ ΤΕΙ από ένα τμήμα σε ένα άλλο.

Οι Διπλωματούχοι Πολιτικοί Μηχανικοί, Αγρονόμοι-Τοπογράφοι Μηχανικοί, Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί, Μηχανικοί Μεταλλείων-Μεταλλουργοί, Χημικοί Μηχανικοί, Μηχανικοί παραγωγής και Διοίκησης, Αρχιτέκτονες Μηχανικοί κατατάσσονται εφόσον επιτύχουν στις κατατακτήριες εξετάσεις στο 5ο εξάμηνο σπουδών των τμημάτων Μηχανολόγων Μηχανικών. Οι Διπλωματούχοι Ναυπηγοί Μηχανολόγοι Μηχανικοί ΕΜΠ κατατάσσονται εφόσον επιτύχουν στις κατατακτήριες εξετάσεις στο 7ο εξάμηνο σπουδών των τμημάτων Μηχανολόγων Μηχανικών.

Τα ίδια ισχύουν για την κατάταξη στα τμήματα Μηχανολόγων Μηχανικών διπλωματούχων μηχανικών των παραπάνω ειδικοτήτων οι οποίοι είναι κάτοχοι Bachelor και Master αναγνωρισμένων από ΔΟΑΤΑΠ.

Η μεταγραφή είναι για να μεταβεί ένας φοιτητής σε αντίστοιχο τμήμα με αυτό που φοιτά, το οποίο ανήκει σε άλλο πανεπιστήμιο αν είναι φοιτητής ΑΕΙ ή σε άλλο ΤΕΙ αν είναι φοιτητής ΤΕΙ. Π.χ. από μηχανολόγων μηχανικών ΑΠΘ σε μηχανολόγων μηχανικών ΕΜΠ.

Αν τελειωσω μηχανολογων εχω δικαιωμα να μπω στους πολιτικους η στους ΗΜΜΥ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[blacksheep]

εγω θελω να ρωτησω κατι οσον αφορα την ιδια τη σχολη...
θεωρειται ενα απο τα επαγγελματα με μηδαμινη ανεργια και το σκεφτομαι πολυ σοβαρα να την επιλεξω του χρονου
Ωστοσο ενας μηχανολογος μηχανικος που μπορει να απασχοληθει αργοτερα?
Επιπλεον εχω ακουσει οτι ειναι η πιο δυσκολη πολυτεχνειακη σχολη.Αξιζει επομενως καποιος να αφιερωσει αρκετο χρονο ωστε νατη τελειωσει κρινοντας απο την επαγγελματικη αποκατασταση που προσφερει?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

εγω θελω να ρωτησω κατι οσον αφορα την ιδια τη σχολη...
θεωρειται ενα απο τα επαγγελματα με μηδαμινη ανεργια και το σκεφτομαι πολυ σοβαρα να την επιλεξω του χρονου
Ωστοσο ενας μηχανολογος μηχανικος που μπορει να απασχοληθει αργοτερα?
Επιπλεον εχω ακουσει οτι ειναι η πιο δυσκολη πολυτεχνειακη σχολη.Αξιζει επομενως καποιος να αφιερωσει αρκετο χρονο ωστε νατη τελειωσει κρινοντας απο την επαγγελματικη αποκατασταση που προσφερει?

Μηδαμινή ανεργία; Που το άκουσες αυτό;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[blacksheep]

απο ενα οδηγο σπουδων.Εκει το ειχα διαβασει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Μπορώ να σου πω με βεβαιότητα ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει, τουλάχιστον από την εμπειρία μου. Οι μηχανολόγοι μπορούν να ανοίξουν το δικό τους γραφείο ως ελεύθεροι επαγγελματίες, να απασχοληθούν ως υπάλληλοι σε κατασκευαστικές εταιρείες, σε αυτοκινητοβιομηχανίες (από τις πολλές που έχουμε στην Ελλάδα), σε βιομηχανίες καθώς και στο δημόσιο (π.χ. ΔΕΗ). Ο συνηθέστερος τομέας απασχόλησής τους είναι η βιομηχανική διοίκηση. Αν κάνω λάθος ας με διορθώσουν οι μηχανολόγοι του forum.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[blacksheep]

και κατι αλλο θελω να ρωτησω
ποια η διαφορα των ηλεκτρολογων μηχανικων απο τους ηλεκτρολογους μηχανολογους?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

και κατι αλλο θελω να ρωτησω
ποια η διαφορα των ηλεκτρολογων μηχανικων απο τους ηλεκτρολογους μηχανολογους?

Παλιότερα υπήρχε στο ΕΜΠ τμήμα (όχι σχολή όπως λέγεται σήμερα αλλά αυτό είναι τυπικό) Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων. Μελλοντικά διασπάστηκε σε δύο τμήματα όπως είναι σήμερα.

Παρ' όλα αυτά οι μηχανολόγοι μηχανικοί έχουν περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα τόσο από τους ηλεκτρολόγους μηχανικούς όσο και από τους ηλεκτρολόγους-μηχανολόγους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[blacksheep]

ειναι πιο χαμηλοβαθμη σχολη ομως νομιζω
αυτο δεν ειναι δικαιο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

ειναι πιο χαμηλοβαθμη σχολη ομως νομιζω
αυτο δεν ειναι δικαιο

Ρε παιδιά, ξεκολλήστε από τις βάσεις. Η βάση εισαγωγής μιας σχολής της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ σχέση με την επαγγελματική αποκατάσταση και τα επαγγελματικά δικαιώματα και έτσι πρέπει να είναι. Η βάση εισαγωγής μιας σχολής εκφράζει 2 πράγματα:

1) Την ζήτηση από μέρους των υποψηφίων
2) Το επίπεδο των πρωτοετών φοιτητών της

Η βάση εισαγωγής δεν έχει καμία σχέση με το επίπεδο των σπουδών, την ποιότητα των μαθημάτων, το επίπεδο των καθηγητών και την επαγγελματική αποκατάσταση.

Και εν πάσει περιπτώσει ούτε εγώ το βρίσκω δίκαιο αλλά όχι γιατί η βάση είναι χαμηλότερη, αλλά γιατί ο καθένας πρέπει να έχει συγκεκριμένα επαγγελματικά δικαιώματα έτσι ώστε τα επαγγελματικά δικαιώματα της μιας ειδικότητας με την άλλη να μην αλληλοεπικαλύπτονται ολικά ή μερικά.

Ένας μηχανολόγος μηχανικός έχει δικαίωμα να κάνει ότι και ο ηλεκτρολόγος μηχανικός, δεν ισχύει όμως το αντίστροφο. Γι αυτό το λόγο έκναναν τους ηλεκτρολόγους μηχανικούς και μηχανικούς υπολογιστών ώστε να μπορούν να διδάξουν στην δευτεροβάθμια πληροφορική, έτσι όμως πλήττονται τα δικαιώματα των ηλεκτρονικών μηχανικών και των πληροφορικάριων και πάει ντόμινο η κατάσταση. Αυτή είναι η Ελλάδα δυστυχώς.

Αλλά ξεκολλήστε από τις βάσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[KONNOS]

Ας μου λυσει ακποιος την απορια..Απο μηχανολογος μπορεις με κατατακτηριοες να πας πολιτικους..?και αν ναι σε ποιο ετος?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Ας μου λυσει ακποιος την απορια..Απο μηχανολογος μπορεις με κατατακτηριοες να πας πολιτικους..?και αν ναι σε ποιο ετος?

Στην έχω απαντήσει την ερώτηση ήδη. Μπορείς και παραμπορείς. Αν περάσεις τις εξετάσεις θα εγγραφείς στο 5ο εξάμηνο σπουδών νομίζω. Ίσως όμως να χρωστάς κάποια μαθήματα από τα πρώτα 4 εξάμηνα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.