Αρχική Forum
Ρωτήστε κάτι
Προσωπικές Συζητήσεις
Πανελλαδικές
Αγγελίες
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
e-steki
Irodis
Δραστήριο μέλος
Ο Irodis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής. Έχει γράψει 721 μηνύματα.
14-09-10
17:01
Εμεις εδω εχουμε καθε μερα βιασμους γυναικων!
απο τους ιρακινους!!!!
και μαλιστα ακουστε αυτο και βιασμους ιρακινων απο ΣΟΜΑΛΟΥΣ!!!!!
απο τους ιρακινους!!!!
και μαλιστα ακουστε αυτο και βιασμους ιρακινων απο ΣΟΜΑΛΟΥΣ!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Χημείας Κρήτης (Ηράκλειο) και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,379 μηνύματα.
14-09-10
17:08
Σταματήστε να μου βιάζετε τον εγκέφαλο απογευματιάτικα.Εμεις εδω εχουμε καθε μερα βιασμους γυναικων!
απο τους ιρακινους!!!!
και μαλιστα ακουστε αυτο και βιασμους ιρακινων απο ΣΟΜΑΛΟΥΣ!!!!!
Για να μην παρεξηγηθώ:
δεν υποστηριζω πως καποιος ειναι αγγελακι και καποιος δυναστης
δεν εχω κατι εναντια σε κανενα πιστευω,αρκει να μην καταδικαζει ομαδα ανθρωπων
Αυτο που με ενοχλει ειναι η προκλητική γενικευση.
Αν εμενα δεν ειχε ερθει να με βοηθησει μεταναστης που κυνηγαγε το ιδιο πλοιο θα το χα χασει φιλε και δε θα προλαβαινα να παω στο σπιτι μου.Κι οταν τον κοιταξα μεσα στο καραβι με γουρλωμενα ματια ξερεις τι μου ειπε?
"Γιατι φιλε μου εσυ δε θα εκανες το ιδιο?Ανθρωπος εσυ,ανθρωπος εγω"
Οσο για τους βιασμους,το κρατος μας εχει νομους,οι οποιοι εφαρμόζονται είτε ο θύτης είναι Ελληνας,είτε αλλοδαπος.
Και να σας πω το εξης:Στα ελληνικά νησια κάθε χρόνο σημειώνονται βιασμοί απο διάφορους-μεθυσμένους συνηθως- τουριστες διαφορων εθνικοτητων και ηλικιών.Διαφορετικος ο ενας βιασμος απο τον αλλο?
Ξαναλεω,δουλεια μου δεν ειναι ουτε να βγαλω τους μεταναστες λάδι,και οχι,δε χαίρομαι οταν Ελληνες ειναι ανεργοι στη χωρα μου,επειδη προτιμουνται αλλοδαποι που ειναι φθηνοτεροι.Φυσικα και αυτο γεννα προβλήματα,και τα γνωριζουμε ολοι πολύ καλα.Ο φανατισμος ομως,δεν αποτελει λυση παιδια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Irodis
Δραστήριο μέλος
Ο Irodis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής. Έχει γράψει 721 μηνύματα.
14-09-10
21:40
Καλα δεν ειπε κανεις οτι ολοι ειναι βιαστες ή εγληματιες!!
εγω οπως και ολοι για τους περισσοτερους μιλαμε οπου ειναι εμενα βιασαν την ξαδερφη μου που ειναι 18χρονων!! και το εχουν κανει εδω σε αλλες 15!
για αυτο αν δε ξερεις πως ειναι η κατασταση καλυτερα να μην εκφερεις γνωμη!
Μαλιστα ειναι και χωρισμενοι στην ανατολικη μερια της πολης οι ιρακινοι και στην αλλοι οι σομαλοι οπου μπορω να πω αυτοι δεν εχει ακουστει να κανουν κατι κακο μονο οτι κυνηγανε τους ιρακινους και να κανουν τις προσωπικες τους ορεξεις πραγματικοτητα!
Αυτη ειναι φιλοι και φιλες η Ελλαδα του 2010 μια ξεφτιλα και μισει και δε φτανει μονο αυτο εχουμε και τα δηθεν μετρα που θα μας σωσουν!!!ελεος
εγω οπως και ολοι για τους περισσοτερους μιλαμε οπου ειναι εμενα βιασαν την ξαδερφη μου που ειναι 18χρονων!! και το εχουν κανει εδω σε αλλες 15!
για αυτο αν δε ξερεις πως ειναι η κατασταση καλυτερα να μην εκφερεις γνωμη!
Μαλιστα ειναι και χωρισμενοι στην ανατολικη μερια της πολης οι ιρακινοι και στην αλλοι οι σομαλοι οπου μπορω να πω αυτοι δεν εχει ακουστει να κανουν κατι κακο μονο οτι κυνηγανε τους ιρακινους και να κανουν τις προσωπικες τους ορεξεις πραγματικοτητα!
Αυτη ειναι φιλοι και φιλες η Ελλαδα του 2010 μια ξεφτιλα και μισει και δε φτανει μονο αυτο εχουμε και τα δηθεν μετρα που θα μας σωσουν!!!ελεος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xdf21
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο xdf21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 191 μηνύματα.
15-09-10
00:06
Οι Αλλοδαποι που πυροβολησαν προσφατα καποιον στο κεφαλι για να τον ληστεψουν, ειναι μικροεγκληματιες;;
Οι 13 Πακιστανοι που βιασαν προσφατα ενα παιδι 13 χρονων στο Αιγαλεω ειναι μικροεγκληματιες;;
Ολοι αυτοι που εχουν βιασει σκοτωσει ή απειλησει με μαχαιρια αλλα ατομα προκειμενου να τους κλεψουν, ειναι μικροεγκληματιες;
Πριν μερικους μηνες, 3 μαυροι εκλεψαν με την απειλη μαχαιριου εναν φιλο μου και την κοπελα του μπροστα σε ολον τον κοσμο και εξαφανιστηκαν αμεσως μεσα στα γυρω στενα της Ομονοιας. Και αυτος τα ιδια με εσας ελεγε αλλα μετα απο αυτο... τουμπεκί ψιλοκομμενο...
Μα για ποια ενσωματωση μιλατε ρε παιδια;; Καθε μερα με επισημα στοιχεια περνανε τα συνορα κατα μεσο ορο 200 λαθρομεταναστες!
Σε μια εβδομαδα εχουν ερθει στη χωρα μας 1500 αλλοδαποι! Που να τους ενσωματωσεις ολους αυτους;;
Για να γινει η ενσωματωση μεταναστων προυποθετει μειωση του αριθμου ωστε να προλαβαινουν να ενσωματωνονται και φυσικα να μπει ενα οριο στον συνολικο αριθμο μεταναστων στη χωρα διοτι, ετσι οπως παμε δεν θα ενσωματωσουμε εμεις τους μεταναστες, αλλα αυτοι θα ενσωματωσουν εμας..
Δυστυχως η επιστημη της γεννετικης σε διαψευδει φιλε. Αν εισαι δυσπιστος σου παραθετω και πηγες.
Οι επιστημονες υποστηριζουν οτι ο χαρακτηρας μας, η επιθετικοτητα των ανθρωπων, η ψυχολογια ενος ατομου γενικα, ειναι γραμμενη στα γονιδια του και ελαχιστα πραγματα μπορει να κανει καποιος για να τα αλλαξει εστω και λιγο.
Υπαρχουν ανθρωποι που περνανε τεραστιες δυσκολιες, αλλα να σκοτωσουν αλλον για να τον κλεψουν ουτε που θα το σκεφτονταν! Ενω ταυτοχρονα αλλοι επειδη δεν τους φτανουν αυτα που ηδη εχουν, θα ληστεψουν τραπεζες, θα πουλησουν πρεζα.. (ενα απλο παραδειγμα για να καταλαβουμε την γεννετικη προδιαθεση ορισμενων ανθρωπων στην εγκληματικοτητα)
Αρα EΓΚΛΗΜΑΤΙΑΣ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΧΕΙΣ, ΔΕΝ ΓΙΝΕΣΑΙ!
ΑΝ ΤΟ ΕΧΕΙΣ, ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΓΙΝΕΣΑΙ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Αμπελοφιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 358 μηνύματα.
15-09-10
00:58
Το μικροεγκληματιες το εθεσα ετσι ωστε να υπαρχει διαφορα μεταξυ των μεγαλοεγκληματιων, κατι που δεν τους αθωοποιει (τους "μικροεγληματιες") ουτε τους απαλασσει απο τα οσα εχουν κανει (μαλλον δεν ειδες το αστερακι κατω κατω στην αναρτηση μου
). Και -ενδεικτικα μονο- οριστε και μερικοι μεγαλοεγκληματιες ετσι ωστε να ειναι ευκολη η συγκριση:-Οι εμπλεκομενοι στο βατοπαιδι... ΕΛΛΗΝΕΣ
-Οι εμπλεκομενοι με τη ζιμενς... ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ
-Οι εμπλεκομενοι με τις πυργακιες... ΕΛΛΗΝΕΣ
https://www.afipnisis.gr/agora/viewtopic.php?f=24&t=49 (δες εδω για περισσοτερα)
Και μερικα ακομη:
-Μεγαλοεταιριες με παιδακια να σκοτωνονται κυριολεκτικα στη δουλεια στα εργοστασια των χωρων του τριτου κοσμου την ιδια ωρα που πουλανε ανθρωπιστικο προφιλ για να προσελκυσουν "φιλανθρωπους πελατες".
-Φαρμακοβιομηχανιες
-Βιομηχανιες παραγωγης οπλικων συστηματων
-Μεγαλεμποροι ναρκωτικων
Ολοι αυτοι δεν ειναι λαθρομεταναστες σε καποιο κρατος...
Επισης...
Αν σε απειλησει μαυρος με μαχαιρι λες ολους τους μαυρους δολοφονους. Αν σε βοηθησει ομως ενας δεν βγαζεις ολους τους μαυρους αγιους. Τυχαιο; Δε νομιζω
Δεν νομιζω το πακισταν να εχει βαλθει με εμμεσο τροπο να καταλαβει το ελλαδισταν, οποτε για τα ξενοφοβικα "οπως παμε δεν θα ενσωματωσουμε εμεις τους μεταναστες, αλλα αυτοι θα ενσωματωσουν εμας" πιστευω οτι θα επρεπε να κατηγορουμε τον εαυτο μας και την ανυπαρκτη πολιτικη σε θεματα μεταναστων και οχι καποιον ο οποιος καταληγει (δεν επιλεγει να καταληξει) στο τσιρκο Grecano, προερχομενος απο χωρες κυριολεκτικα ισοπεδωμενες.
Ακομα κι αν ισχυει αυτο που λες η διαμορφωση των γονιδιων δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση με τον τοπο καταγωγης. Εκτος κι αν πιστευεις οτι το ποσοστο "γεννημενων εγκληματιων" διαφερει απο τοπο σε τοπο και οτι εντελως τυχαια οι εγκληματιες μεταναστες ειναι αυτοι που οντως δεν εχουν στον ηλιο μοιρα.
Επισης, δεν πιστευω οτι τα γονιδια διαμορφωνουν το 100% της προσωπικοτητας ενος ατομου, αρα λοιπον το να θεωρουνται τα κοινωνικα αιτια ασημαντα σε σχεση με τα γονιδιακα θα ελεγα οτι ειναι ασυναρτησια.
(Κατι τετοιες λογικες οδηγησαν στη θανατωση εκατομμυριων ανθρωπων επειδη δεν ειχαν ξανθα μαλλια και γαλανα ματια.
)Να σου θυμισω πριν απο λιγα χρονια, εναν παμφτωχο (ελληνα) πατερα με μια κορουλα αρρωστη του θανατα που ληστεψε τραπεζα για να βρει χρηματα για θεραπεια και το δικαστηριο τον αθωωσε; Ακομα το θυμαμαι, στις ειδησεις το ειχα ακουσει... Εσυ τι θα εκανες, θα περιμενες δανειο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
15-09-10
02:48
Καλα δε μπορειτε να καταλαβαιτε δε ζειτε Πατρα για αυτο!!
[...]αλλα αν μονο αν βλεπατε πως ειναι η κατασταση εδω θα λεγατε τα ιδια με εμενα
Για την ακρίβεια,το πως αντιμετωπίζουμε μία κατάσταση,δεν έχει να κάνει ιδιαίτερα με το πόσο κοντά βρισκόμαστε σ'αυτή,αλλά με την αντιληπτική μας ικανότητα και την κρίση μας.Και ο Hawking μπορεί να μη βρέθηκε ποτέ του κοντά σε μία μαύρη τρύπα,αλλά και πάλι οι εργασίες του μας περιγράφουν μια χαρά το πως λειτουργούν.Αντίθετα,εαν ο οποιοσδήποτε από εμάς βρισκόταν κοντά σε μία τέτοια,όχι μόνο δε θα μπορούσε να την περιγράψει,αλλά θα γινόταν αστρόσκονη.My point is πως όταν παρατηρούμε λογικά ένα φαινόμενο μπορούμε να έχουμε πολύ πιο ασφαλή πορίσματα,ανεξάρτητα απ'το πόσο κοντά βρισκόμαστε σ'αυτό,παρά όταν γενικά και αόριστα το "ζούμε".Therefore,your argument is invalid.
Δε θα έλεγα ότι μπορούν να θεωρηθούν ως σοβαρά τεκμήρια οι ρομαντικές ονειροπολήσεις των παππούδων σχετικά με το παρελθόν,το οποίο εξιδανικεύουν κυρίως επειδή ήταν η εποχή της νεότητάς τους (yeah,life is much brighter όταν δεν ελέγχεις την πίεσή σου τρεις φορές την ημέρα και δε σου παίρνει μία ώρα να κατουρήσεις),αλλά ακόμα και να ίσχυαν,δεν καταλαβαίνω το επιχείρημά σου.Τι μας λέει αυτό?Ότι οι μετανάστες αποτελούν την αιτία της εγκληματικότητας?How's that,έχουν το γονίδιο του εγκληματία?
Και αντί να σε προβληματίζει αυτή η κατάφωρη καταπάτηση των δικαιωμάτων ενός ανθρώπου,ο οποίος βρίσκεται τόσο χαμηλά στην κοινωνική κλίμακα που δέχεται-δεν έχει άλλη επιλογή-να δουλέψει κατ'ουσίαν σαν δουλοπάροικος,χωρίς ασφάλιση,ένσημα και με γελοία αμοιβή,αντί να σε προβληματίζει η απανθρωπιά και η απληστία αυτού που βγάζει υπερκέρδος εκμεταλλευόμενος τέτοιους ανθρώπους,τους θεωρείς και φταίχτες από πάνω?Σκέψου σε τι κατάσταση βρίσκονται,για να γίνονται εκούσια δούλοι,πριν τους καταδικάσεις.
Όσο για το ποιόν των Ελλήνων μεταναστών στο παρελθόν,σου προτείνω να δεις το ντοκυμαντέρ "Βρωμοέλληνες" του Στέλιου Κούλλογλου.
Ποποπο θεε μου τι ειπες ΤΩΡΑ!!!!!!!!!!!????????
Οι ελληνες οπως ειπες πηγαν μεταναστες ΟΧΙ λαθρομεταναστες εχει τεραστια διαφορα !!!
να βλεπουμε τι λεμε!
Δεν υπάρχουν λαθραίοι άνθρωποι.Κανείς μας δεν έχει το δικαίωμα να πει λαθραίο άλλον άνθρωπο.Ξέρεις ποιο είναι το νόημα της λέξης "λαθρομετανάστης"?Ότι κάποιος είναι παράνομος μόνο και μόνο επειδή υπάρχει.Σα να λέμε,είναι παράνομη η ίδια σου η υπόσταση,το Εγώ σου.Και μόνο βάσει του ενστίκτου αυτοσυντήρησής σου,πρέπει να αντιδράσεις όταν σου προσάπτουν τέτοιο χαρακτηρισμό.Καμία βιολογική οντότητα δεν μπορεί να είναι παράνομη.Ο άνθρωπος είναι μέρος της φύσης.Τι,είναι η φύση παράνομη?Όχι.Ένα κράτος όμως,κάλλιστα μπορεί να είναι παράνομο,δεν είναι παρά ένα αυθαίρετο ανθρώπινο κατασκεύασμα.
Σημαίνει ότι μόλις μου έδωσες στο πιάτο ένα επιχείρημα.Αφού είναι τόσοι πολλοί,νομιμοποίησέ τους.Ως νόμιμοι,μπορούν άνετα να πάνε σε όποια χώρα της Ε.Ε. θέλουν χωρίς να τους πει κανείς τίποτα και να μη συνωστίζονται στην Ελλάδα.Άλλωστε νομίζεις ότι απ'όλες τις ευρωπαϊκές χώρες η ασθενέστερη οικονομία της Ε.Ε. ήταν η πρώτη τους επιλογή?
Η αιτία του πυροβολισμού αυτού στο κεφάλι,ήταν η καταγωγή των δραστών?
Η αιτία του βιασμού του 13χρονου ήταν το ότι οι βιαστές ήταν απ'το Πακιστάν?
Οι αιτίες κάθε εγκλήματος,είναι η καταγωγή του δράστη?
Οι νόμιμοι μετανάστες στην Ελλάδα λιγότεροι απ'το ένα εκατομμύριο: tinyurl.com/yfy2h9d
Το πολύ 250.000 οι παράνομοι: tinyurl.com/ybjmgps
Λολ,πολύ θα ήθελα να δω τις πηγές πάνω σ'αυτό.Και αναφέρομαι σε peer reviewed papers γενετικής,όχι σε χρυσαυγίτικα σαβουρομπλόγκ.Το γενετικό υλικό,είναι κοινό,για όλο το είδος homo sapiens sapiens.Και έως τώρα,δεν είχαμε ούτε ένα στοιχείο που να λέει ότι επηρεάζει την προσωπικότητα.Εάν ίσχυε κάτι τέτοιο,θα μιλούσαμε για ανθρώπους με ποινικό μητρώο απ'τη γέννησή τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xdf21
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο xdf21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 191 μηνύματα.
15-09-10
03:38
Το μικροεγκληματιες το εθεσα ετσι ωστε να υπαρχει διαφορα μεταξυ των μεγαλοεγκληματιων, κατι που δεν τους αθωοποιει (τους "μικροεγληματιες") ουτε τους απαλασσει απο τα οσα εχουν κανει (μαλλον δεν ειδες το αστερακι κατω κατω στην αναρτηση μου
-Οι εμπλεκομενοι στο βατοπαιδι... ΕΛΛΗΝΕΣ
-Οι εμπλεκομενοι με τη ζιμενς... ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ
-Οι εμπλεκομενοι με τις πυργακιες... ΕΛΛΗΝΕΣ
Ειπε κανεις οτι οι Ελληνες δεν εγκληματουν; Μονος σου τα λες αυτα.
Το ποσοστο ομως των λαθρομεταναστων που εγκληματουν ειναι σιγουρα μεγαλυτερο απο αυτο των Ελληνων.
Οπως επισης το ποσοστο εγκληματικοτητας σε αλλες χωρες ειναι κατα πολυ μεγαλυτερο της Ελλαδας.
Αυτο δεν συμβαινει τυχαια, ουτε επειδη ολοι τους ειναι κακοι, συμαβαινει επειδη η ανυπαρχτη μεταναστευτικη πολιτικη των τελευταιων κυβερνησεων και η ανεξελεγκτη εισοδος (λαθρο)μεταναστων εχει ως αποτελεσμα να συσσωρευονται στη χωρα μας αμφιβολου προελευσης και ποιοτητας ανθρωποι, τους οποιους δεν γνωριζει κανεις τι ηταν ή τι εκαναν στη χωρα τους πρωτου ερθουν.
Οσον αφορα το βατοπαιδι, τη ζιμενς, τις πυρκαγιες κλπ
αυτοι που αναμειχθηκαν σε αυτες τις υποθεσεις
σε πληροφορω οτι δεν εχουν καθολου ελληνικη συνειδηση (οποτε δεν πρεπει να λεγονται και Ελληνες)
και ουτε φυσικα τους νοιαζει καθολου η Ελλαδα.
Η τσεπη τους τους νοιαζει μονο!
Αυτες τις γενικευσεις μονο εσυ τις κανεις!Αν σε απειλησει μαυρος με μαχαιρι λες ολους τους μαυρους δολοφονους. Αν σε βοηθησει ομως ενας δεν βγαζεις ολους τους μαυρους αγιους. Τυχαιο; Δε νομιζω
Εννοειται πως ειναι λαθος καποιος που θα τον ληστεψουν μαυροι
να πει "ολοι οι μαυροι ειναι δολοφονοι"
Οπως επισης εννοειται πως ειναι λαθος καποιος που επειδη ετυχε να τον βοηθησει ενας μαυρος
θα πει "ολοι οι μαυροι ειναι αγιοι"
Παντα υπαρχουν εξαιρεσεις και παντου υπαρχουν ανθρωποι οικογενειαρχες και εργατικοι.
Εμεις μιλαμε για αυτους που εχουν ερθει παρονομα στη χωρα μας και εγκληματουν.
Δεν γινεται να γινουμε εμεις η "χωρα αποδεκτης" του καθενος που δεν ξερουμε καν τι ειναι,
ή του καθε τυχοδιωκτη και δυστυχισμενου αυτου του πλανητη.
Με αυτη τη λογικη θα επρεπε να "φιλοξενησουμε" μερικα δυσεκατομμυρια...
Η αληθεια ειναι ξενοφοβικη;
Εγω δεν σου γραφω τι πιστευω, ουτε τι νομιζω, ουτε καν τι υποθετω.
Δεν σου βαζω συναισθημα σε αυτα που σου λεω, ουτε γραφω προσωπικες αποψεις.
Σου λεω οτι: συμφωνα με επισημες ερευνες του κρατους και της ε.ε ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ περνανε τα συνορα μας περιπου 200 λαθρομεταναστες.
Εφοσον η προσπαθεια των Ασιατων και Αφρικανων να ερθουν στην Ευρωπη δεν προκειται να σταματησει,
αν δεν παρθουν στα επομενα χρονια μετρα περιορισμου του αριθμου εισοδου μεταναστων, σε 20 περιπου χρονια οι Ελληνες θα ειναι μειοψηφια μεσα στην Ελλαδα! Δεν στα λεω εγω, παρε κομπιουτερακι.
Επομενως ποιος θα ενσωματωσει ποιον; Η μειοψηφια θα ενσωματωσει την πλειοψηφια; Το μεγαλο ποτηρι δεν χωραει στο μιρκο, το αντιθετο συμβαινει.
Μονος σου το πες, ληστεψε τραπεζα! δεν πηγε να σκοτωσει το γειτονα για να του κλεψει το πορτοφολι. Υπαρχει τεραστια διαφορα σε αυτα τα 2.Ακομα κι αν ισχυει αυτο που λες η διαμορφωση των γονιδιων δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση με τον τοπο καταγωγης. Εκτος κι αν πιστευεις οτι το ποσοστο "γεννημενων εγκληματιων" διαφερει απο τοπο σε τοπο και οτι εντελως τυχαια οι εγκληματιες μεταναστες ειναι αυτοι που οντως δεν εχουν στον ηλιο μοιρα.
Να σου θυμισω πριν απο λιγα χρονια, εναν παμφτωχο (ελληνα) πατερα με μια κορουλα αρρωστη του θανατα που ληστεψε τραπεζα για να βρει χρηματα για θεραπεια και το δικαστηριο τον αθωωσε; Ακομα το θυμαμαι, στις ειδησεις το ειχα ακουσει... Εσυ τι θα εκανες, θα περιμενες δανειο;
Οσον αφορα το θεμα με τα γονιδια..
Στα αληθεια εννοουσες οτι τα γονιδια δεν εχουν καμια σχεση με τον τοπο καταγωγης;;
Θα σε παραπεμψω στο βιλβιο βιολογιας Γενικης Παιδειας της Γ' Λυκειου.
Γνωριζεις τη θωρια εξελιξης των ειδων;;
Τα διαφορα ειδη και ρατσες των ζωικων οργανισμων δημιουργηθηκαν απο μεταλαξεις στο γεννετικο υλικο ενος πληθυσμου που ζουσε σε μια συγκεκριμενη περιοχη και λογω γεωγραφικων αποστασεων,
δεν μπορουσαν να ζευγαρωσουν με ατομα του ιδιου ειδους που βρισκονταν ειτε πολυ μακρυα ειτε σε απομονωμενες γεωγραφικα περιοχες.
Ετσι απο ενα αρχικο ειδος που σιγα σιγα εξαπλωθηκε σε ενα μεγαλο μερος της Γης,
στη συνεχεια (λογω των παραπανω) με το περασμα χιλιαδων ετων δημιουργηθηκαν σε πρωτη φαση οι διαφορετικες φυλες
και στη συνεχεια προεκυψαν μεχρι και διαφορετικα ειδη.
Αρα οχι μονο ο τοπος καταγωγης παιζει σημαντικο ρολο στα γονιδια
Αλλα ο τοπος καταγωγης ειναι μια απο τις βασικοτερες αιτιες που σημερα οι ζωικοι οργανισμοι παρουσιαζουν στα διαφορα μηκη και πλατη της Γης διαφορετικες ρατσες και διαφορετικα ειδη.
Με λιγα λογια ειναι η βασικοτερη αιτια που υπαρχουν γονιδιακες διαφορες μεταξυ των οργανισμων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Χημείας Κρήτης (Ηράκλειο) και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,379 μηνύματα.
15-09-10
03:43
Συμφωνώ.Θα σου δώσω κι εγώ ενα παράδειγμα,για να συγκρίνουμε τις γνώσεις μας.Σε περιπτώσεις ατόμων,συνήθως ατόμων με γονείς μεγάλης ηλικίας,κατά τη μείωση των γαμετών των τελευταίων,σχηματίζονται ωάρια ή σπερματοωάρια,συνήθως το πρώτο,με περισσότερα ή λιγοτερα του ενός ομολογα χρωμοσώματα.Αυτο εχει ως συνέπεια,το ζυγωτό να εχει περισσότερα εκ των δυο ομολογα χρωμοσωματα ενος αριθμου.Μονοσωμιες συνηθως ειναι θανατηφόρες.Τρισωμιες επισης,εκτος αν ειναι σε συγκεκριμενου αριθμου χρωμοσωματα.Για παραδειγμα,ανεϋπλοϊδεια στο χρωμοσωμα 13(τρισωμια)δινει απογονο με το γνωστό σύνδρομο Down.Υπαρχει μια τρισωμια φυλετικών χρωμοσωμάτων,αναμεσα στις αλλες,συγκεκριμενα η τρισωμια ΧΥΥ,η οποία δίνει άντρα απόγονο,και λογο της διπλής ποσοτητας ολανδρικών γονιδιων οπως βλέπουμε,και ατομο με πιθανώς αυξημένη επιθετικότητα.Πραγματι,σε μια ερευνα που εγινε στις ΗΠΑ,το ποσοστο ατομων με αυτη την τρισωμια που βρισκονταν εγκλειστοι σε σωφρωνιστικα ιδρύματα ήταν υψηλο.
ΟΜΩΣ,για να μπορεις να αναφερεις τη γενετική,θα πρεπει να μου εντοπισεις πηγες που να συνδεουν την φυλετικη αυτη τρισωμια με γεωγραφικους παραγοντες.Δεν υπαρχουν.
Συμφωνω,σε μερικά σημεια η κατασταση γινεται ανενξελεγκτη,απο τη στιγμη ομως που εμεις ως μεμονομενες μοναδες δεν μπορουμε να αποφασισουμε ποιος θα μενει δίπλα μας,το καλυτερο που εχουμε να κανουμε πρωτα για εμας,ειναι να ψαξουμε τροπους να ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΜΕ και να συμβιωσουμε.
Το μισος της μιας πλευρας γεννα το μισος της αλλης,κι αυτό ισχύει και για τις δυο πλευρες.
Αναρωτιεμαι,όταν ο αλλος μπορει να καλψει τις βασικες του μονο αναγκες,θα χρειαστεί να κλέψει?Δε νομίζω...
Δεν ειμαι απο εκεινους που λατρευουν την πολιτική των Οικολόγων(οποτε παιζει κατι για το περιβάλλον τρεχουμε,οταν κάτι αφορα την πατριδα μας την πουλαμε με χαρα)Δεν ειμαι απο αυτους που θα βγουν να φωναξουν "Να καταργηθουν οι παρελασεις και τα θρησκευτικα συμβολα γιατι προσβαλλουν τις μειωνοτητες!"Κάθε αλλο.Λατρευω τη χώρα μου,τις παραδοσεις μου,τα ηθη που κληρονομησα,καθε τι,το εχω δειξει σε πολλα μηνυματα,και δεν ειμαι διατεθειμένος να τα χαρισω σε κανεναν για κανεναν.Αν επρεπε ομως να αλλαξει κατι,ειναι τα παντα απο την αρχη.Να ρυθμιστει το ποσοι,που,και πως ερχονται.Εσεις βλεπετε κατι τετοιο?Οχι!Εδω στον Εβρο λειτουργει επισημα νεκροταφείο πνιγμενων λαθρομεταναστών!Οι ανθρωποι δηλαδη μπαινουν,ειναι γεγονος.Και το χειροτερο:μη νομιζετε πως εδω θελουν να κατσουν.Για αλλου πανε και αλλα τους ταζουν,αλλα τελικα ξεμενουν εδω,βιωνουν το μισος,και οταν ενας ανθρωπος δεχεται μισος,με την πρωτη ευκαιρια θα το επιστρεψει.(Οι Ισραηλινοι ως λαος περασαν τα πανδινα απο Αιγυπτιους-δυναμεις του αξονα.Δειτε τωρα πως φερονται στους Παλαιστηνιους)Κι επειδη εκεινοι δεν εχουν γνωρισει καν την στοιχειωδη παιδεια που λαμβάνουμε εμεις,βγαζουν το μισος τους με ωμο τροπο.
Πραγματικα λυπαμαι για την ξαδερφη σου,Irodi.Αν το εκανε καποιος στη δικη μου θα εγκληματουσα.Ειτε ομως ηταν ξένος,είτε Ελληνας.
Οσον αφορα το θεμα με τα γονιδια..
Στα αληθεια εννοουσες οτι τα γονιδια δεν εχουν καμια σχεση με τον τοπο καταγωγης;;
Θα σε παραπεμψω στο βιλβιο βιολογιας Γενικης Παιδειας της Γ' Λυκειου.
Γνωριζεις τη θωρια εξελιξης των ειδων;;
Τα διαφορα ειδη και ρατσες των ζωικων οργανισμων δημιουργηθηκαν απο μεταλαξεις στο γεννετικο υλικο ενος πληθυσμου που ζουσε σε μια συγκεκριμενη περιοχη και λογω γεωγραφικων αποστασεων,
δεν μπορουσαν να ζευγαρωσουν με ατομα του ιδιου ειδους που βρισκονταν ειτε πολυ μακρυα ειτε σε απομονωμενες γεωγραφικα περιοχες.
Ετσι απο ενα αρχικο ειδος που σιγα σιγα εξαπλωθηκε σε ενα μεγαλο μερος της Γης,
στη συνεχεια (λογω των παραπανω) με το περασμα χιλιαδων ετων δημιουργηθηκαν σε πρωτη φαση οι διαφορετικες φυλες
και στη συνεχεια προεκυψαν μεχρι και διαφορετικα ειδη.
Αρα οχι μονο ο τοπος καταγωγης παιζει σημαντικο ρολο στα γονιδια
Αλλα ο τοπος καταγωγης ειναι η αιτια που σημερα οι ζωικοι οργανισμοι παρουσιαζουν στα διαφορα μηκη και πλατη της Γης διαφορετικες ρατσες και διαφορετικα ειδη.
Με λιγα λογια ειναι η βασικοτερη αιτια που υπαρχουν γονιδιακες διαφορες μεταξυ των οργανισμων.
Με ενδιαφερει το θεμα με τα γονιδια.Δεν ξερω τη σχολη που παρακολουθειτε η αν εχετε τελειωσει,πιστευω ομως πως και εγω και ο ΜrCrowley εχουμε γνωσεις Βιολογιας.Κανετε λαθος κατα τη γνωμη μου,και η εξηγηση ειναι πολυ απλή.Κινητηριος δυναμη της γενετικης,ειναι πως οποιος δεν εχει την επιθυμητη ιδιοτητα,βραχυπροθεσμα πεθαινει, μακροπροθεσμα εξαφανιζεται.Αυτο ειναι η ΑΙΤΙΑ του τι εχεις και δεν εχεις,η χρησιμοτητα του.Συγκεκριμενα γεωγραφικα χαρακτηρηστικα δεν παιζουν ρολο.Η πατάτα που θα φαει καποιος παντου πατατα ειναι.Το ποσο απομονωμένο είναι ενα είδος,επηρεαζει στο ποσο προσαρμοζεται και στο ποσο ή μη παρεκκλίνει απο το είδος του.Οταν ο Δαρβινος ομως πηγε στα νησια που συνεταξε τη Θεωρια της εξελιξης των ειδων,βρηκε χελωνες και πουλια με διαφορετικα χαρακτηρηστικα απο αυτα που ηξερε.Δε βρηκε ερπετα γκανκστερ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xdf21
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο xdf21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 191 μηνύματα.
15-09-10
04:04
Καταλαβαινω τι εννοεις.Το θεμα ομως ειναι ποσοι ανθρωποι μπορουν να καλυψουν τις αναγκες τους σε μια μικρη και φτωχη χωρα οπως η Ελλαδα.
Γιατι ομως οι Εβραιοι περασαν οτι περασαν απο τους Αιγυπτιους; Πιο πριν ηταν τα αθωα περιστερακια και ξαφνικα ηρθαν οι κακοι Αιγυπτιοι;
Τα πραγματα σε αυτα τα θεματα πιστευω πως ειναι φαυλος κυκλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Χημείας Κρήτης (Ηράκλειο) και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,379 μηνύματα.
15-09-10
04:17
Αν η Ελλαδα αναγκασει στα ισια την Τουρκια να περιορισει τους δουλεμπορους,θα με δεις να χειροκροτω.
Ακριβώς,και οι Ελληνες καποτε μεταναστευσαν,και ειναι γνωστο πως ΠΑΡΑΝΟΜΗΣΑΝ.Αν εμεις καναμε λιγοτερα στη Γερμανια,ειναι πολυ απλα επειδη στη Γερμανια και σε καθε Γερμανια δε σε παιρνει να κανεις πολλα.Εχουμε κι εμεις ευθυνη.Τοτε δε μας δεχθηκαν οι Γερμανοι ως ισους,τωρα κανουμε το ιδιο.Κυκλος.
Επομενο ειναι.Απο τη στιγμη που το ποσοστο των μεταναστων που δεν ειναι βολεμενοι ειναι μεγαλυτερο απο των Ελλνηνων που δεν ειναι.Κι οσο για το οτι οι Ελληνες επιλεγουν πιο σικ τροπους εγκληματικοτητας,πχ το να ληστευουν τραπεζες,πιστευω πως οι αλλοδαποι που δεν το κανουν δεν το εχουν δει ποτε ως επιλογη επειδη στα μερη τους δεν εχει τραπεζες καν.Αν το συνεχισουμε ομως θα ειναι σαν να δινουμε συμβουλες σε φιλοδοξους εγκληματιες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xdf21
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο xdf21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 191 μηνύματα.
15-09-10
04:27
Αντε καλα... Μαλλον πρεπει να ανοιξεις κανενα λεξικο. Λαθρομεταναστης ειναι αυτος που περναει τα συνορα μιας χωρας χωρις άδεια, χωρις καν ελεγχο για το τι ειναι. Εχει λευκο ποινικο μητρωο στη χωρα του για παραδειγμα;
Αν οχι πως τον αφηνεις και ερχεται εδω;
Δεν διαφωνουμε σε κατι, η Ελλαδα κατα γενικη ομολογια εχει μετατραπει σαν ο ευρωπαικος αποδεκτης μεταναστωνΣημαίνει ότι μόλις μου έδωσες στο πιάτο ένα επιχείρημα.Αφού είναι τόσοι πολλοί,νομιμοποίησέ τους.Ως νόμιμοι,μπορούν άνετα να πάνε σε όποια χώρα της Ε.Ε. θέλουν χωρίς να τους πει κανείς τίποτα και να μη συνωστίζονται στην Ελλάδα.Άλλωστε νομίζεις ότι απ'όλες τις ευρωπαϊκές χώρες η ασθενέστερη οικονομία της Ε.Ε. ήταν η πρώτη τους επιλογή?
λογω του γεγονοτος οτι οι αλλες ευρωπαικες κοινωνιες δεν μπορουν να αντεξουν συνεχως κυματα μεταναστων,
ετσι μας τους φορτωνουν ολους εδω.
Αυτο λεει και το αρθρο που παραπεμπω πιο κατω...
Η νομιμοποιηση ομως των μεταναστων στην Ελλαδα προυποθετει οτι για ενα μεγαλο χρονικο διαστημα δεν θα μπορουν να πανε σε αλλες ευρωπαικες χωρες
Οι νομιμοι ειναι πανω απο μισο εκατομμυριο και οι παρανομοι περιπου 2 εκατομμυρια
--> https://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=28514948
Βαλε ποσοι θα ειναι σε λιγα χρονια οταν ηδη ερχονται μερικες εκατονταδες καθε μερα...
Δηλαδη εσυ θες να μας πεις οτι ενω σε ολα τα υπολοιπα ηδη στη φυση το γεννετικο υλικο διαφερει,
Μονο στο ειδος του ανθρωπου ειναι πανομοιοτυπο.
Αυτος θες να πεις; Αν ναι τοτε καηκες.
Αν δεν υπηρχαν διαφορες γεννετικου υλικου τοτε ολοι οι ανθρωποι θα ηταν ολόιδιοι.
Δεν θα υπηρχαν μαυροι, ασπροι, κοκκινοι, κιτρινοι
Ουτε φυσικα θα υπηρχαν οι διαφορές στα υπολοιπα χαρακτηριστικα οπως π.χ (σχημα μυτης,χρωμα ματιων, χρωμα μαλλιων κλπ)
Οι Σουηδοι ειναι κατα 95% ξανθοι γαλανοματες ενω οι Ελληνες ακριβως το αντιθετο.
Τυχαιο; Δεν νομιζω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Αμπελοφιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 358 μηνύματα.
15-09-10
04:52
Το γιατι το ποσοστο μεταναστων εγκληματιων ειναι μεγαλυτερο απο αυτο των ελληνων το εχω εξηγησει ηδη σε προηγουμενη αναρτηση, ειλικρινα καποια πραγματα εχουν μαλλιασει τα χερια μου να τα γραφω.
Επισης συγκρινε τα θυματα μεταναστων εγκληματιων και "πολιτισμενων" εγκληματιων... Οι δευτεροι οχι μονο χτυπανε περισσοτερους, αλλα χτυπανε και αυτους που δεν εχουν γεννηθει ακομα!
Το ποσοστο εγκληματικοτητας στην ελλαδα ΗΤΑΝ χαμηλοτερο. Κατσε να δεις τωρα με την κριση...
Οσο αφορα την ελλειψη μεταναστευτικης πολιτικης εχεις δικιο, αλλα δεν μπορεις να κατηγορεις τον μεταναστη.
Ειναι ανουσιο, εφοσον δεν ειναι αυτος που καθοριζει την πολιτικη της χωρας σου.
Οσο αφορα τωρα το ποιος εχει "ελληνικη συνειδηση" και ποιος οχι, αστο καλυτερα, ειναι μεγαλη συζητηση και θα βγουμε εκτος θεματος...
Το σχολιο που ανεφερα και αρπαχτηκες δεν πηγαινε προσωπικα για εσενα, παρ' ολο που θα ταιριαζε για περιγραφη των αποψεων της Χ.Α.
Για το οτι ειμαστε η "χωρα ("χωρα"...τροπος του λεγειν) αποδεκτης" στο ξαναλεω οτι δεν φταιει ο μεταναστης...
Αυτο που λες θα ταιριαζε πιο πολυ σε θεμα με τιτλο "μεταναστευτικη πολιτικη ελλαδας"...
Η ενσωματωση επρεπε να εχει αρχισει εδω και χρονια. Εννοειται οτι για να προσπαθησουμε τωρα να το παιξουμε καλοι και φιλοξενοι ειναι λιγο αργα. Φαντασου ομως να ειχε ξεκινησει αυτο πριν απο χρονια. Τωρα δυστυχως τα πραγματα θα ειναι δυσκολα, αλλα πιστευω οτι σχολια στυλ αδωνι ("Με μαθηματικη ακριβεια σε 50 χρονια θα εχουμε αλβανο πρωθυπουργο") δεν χρειαζονται... Αρκετη τρομοκρατεια πεφτει ηδη απο αλλου... "Οχι αλλο καρβουνο"...
Μονος σου το πες, ληστεψε τραπεζα! δεν πηγε να σκοτωσει το γειτονα για να του κλεψει το πορτοφολι. Υπαρχει τεραστια διαφορα σε αυτα τα 2.
Οσον αφορα το θεμα με τα γονιδια..
Στα αληθεια εννοουσες οτι τα γονιδια δεν εχουν καμια σχεση με τον τοπο καταγωγης;;
Θα σε παραπεμψω στο βιλβιο βιολογιας Γενικης Παιδειας της Γ' Λυκειου.
Γνωριζεις τη θωρια εξελιξης των ειδων;;
Τα διαφορα ειδη και ρατσες των ζωικων οργανισμων δημιουργηθηκαν απο μεταλαξεις στο γεννετικο υλικο ενος πληθυσμου που ζουσε σε μια συγκεκριμενη περιοχη και λογω γεωγραφικων αποστασεων,
δεν μπορουσαν να ζευγαρωσουν με ατομα του ιδιου ειδους που βρισκονταν ειτε πολυ μακρυα ειτε σε απομονωμενες γεωγραφικα περιοχες.
Ετσι απο ενα αρχικο ειδος που σιγα σιγα εξαπλωθηκε σε ενα μεγαλο μερος της Γης,
στη συνεχεια (λογω των παραπανω) με το περασμα χιλιαδων ετων δημιουργηθηκαν σε πρωτη φαση οι διαφορετικες φυλες
και στη συνεχεια προεκυψαν μεχρι και διαφορετικα ειδη.
Αρα οχι μονο ο τοπος καταγωγης παιζει σημαντικο ρολο στα γονιδια
Αλλα ο τοπος καταγωγης ειναι η αιτια που σημερα οι ζωικοι οργανισμοι παρουσιαζουν στα διαφορα μηκη και πλατη της Γης διαφορετικες ρατσες και διαφορετικα ειδη.
Με λιγα λογια ειναι η βασικοτερη αιτια που υπαρχουν γονιδιακες διαφορες μεταξυ των οργανισμων.
Ω Τσε μου... Συγγνωμη κιολας αλλα
Αυτο που λες θα ισχυε αν μεχρι χτες οι ασιατες, οι αραβες, οι ινδιανοι, οι ευρωπαιοι κ.λπ δεν ειχαν καμια επαφη μεταξυ τους. Επισης τι σχεση εχει το "γονιδιο σχετικα με την παρουσιαση εγκληματικων συμπεριφορων" με την επιβιωση σε εναν τοπο; Απο οσο ξερω, το χρωμα του δερματος και η αντοχη στη ζεστη, στη διψα κ.λπ. ειναι τα κυρια χαρακτηριστικα ενος ατομου που θα φροντισει η φυση να προσαρμοσει στο περιβαλλον και οχι η επιθετικοτητα και αλλα παρομοια...
Επισης, για να καταλαβω... συμφωνα με τα λεγομενα σου αν καποιος παει να ζησει στο πακισταν ή στην ινδια οι μακρινοι απογονοι του αναποφευκτα θα εχουν μεγαλες πιθανοτητες να γινουν εγκληματιες μονο και μονο λογω γονιδιων;;; Αρα να υποθεσω πως ο Γκαντι και ο Νεχρου π.χ. παρουσιασαν καποιο λαθος στα γονιδια;
Εγω απο την αλλη ξερω οτι το λογικο ειναι οτι αν πας να ζησεις στη σαχαρα τα παιδια των παιδιων των παιδιων σου κ.λπ. (ακομα και χωρις αναμειξη με τους ντοπιους πληθυσμους) θα εχουν σκουρο δερμα, ενω αν πας στη σκανδιναβια θα ειναι ασπρα σαν το γαλα.
Επισης, ακομα κι αν αυτο που λες ισχυει, να σε παραπεμψω σε καποιο ντοκιμαντερ (δε θυμαμαι ποιο ακριβως) το οποιο ελεγε οτι οι ευρωπαιοι πρωτογονοι ειχαν ανεπτυγμενη επιθετικοτητα, αντοχη στους τραυματισμους και στο κρυο και επισης σε πολλα θεματα ηταν κοινως "μπουφοι", την ιδια ωρα που το κυριο χαρακτηριστικο των αφρικανικων φυλων ηταν η φαντασια και η ευρηματικοτητα. Δεν ξερω εσυ τι θα εκανες, παντως εγω, αν αποφασιζα με βαση τα γονιδια, στους πρωτους θα πονταρα οτι θα ηταν αυτοι που μετα απο χιλιαδες χρονια θα τους κατηγορουσαν οτι λογω γονιδιων παρουσιαζουν παραβατικες συμπεριφορες ... Αλλα δεν γινεται ετσι... Τυχαιο; Δε νομιζω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
15-09-10
15:31
Οσον αφορα το θεμα με τα γονιδια..
Στα αληθεια εννοουσες οτι τα γονιδια δεν εχουν καμια σχεση με τον τοπο καταγωγης;;
Θα σε παραπεμψω στο βιλβιο βιολογιας Γενικης Παιδειας της Γ' Λυκειου.
Γνωριζεις τη θωρια εξελιξης των ειδων;;
Τα διαφορα ειδη και ρατσες των ζωικων οργανισμων δημιουργηθηκαν απο μεταλαξεις στο γεννετικο υλικο ενος πληθυσμου που ζουσε σε μια συγκεκριμενη περιοχη και λογω γεωγραφικων αποστασεων,
δεν μπορουσαν να ζευγαρωσουν με ατομα του ιδιου ειδους που βρισκονταν ειτε πολυ μακρυα ειτε σε απομονωμενες γεωγραφικα περιοχες.
Ετσι απο ενα αρχικο ειδος που σιγα σιγα εξαπλωθηκε σε ενα μεγαλο μερος της Γης,
στη συνεχεια (λογω των παραπανω) με το περασμα χιλιαδων ετων δημιουργηθηκαν σε πρωτη φαση οι διαφορετικες φυλες
και στη συνεχεια προεκυψαν μεχρι και διαφορετικα ειδη.
Αρα οχι μονο ο τοπος καταγωγης παιζει σημαντικο ρολο στα γονιδια
Αλλα ο τοπος καταγωγης ειναι μια απο τις βασικοτερες αιτιες που σημερα οι ζωικοι οργανισμοι παρουσιαζουν στα διαφορα μηκη και πλατη της Γης διαφορετικες ρατσες και διαφορετικα ειδη.
Με λιγα λογια ειναι η βασικοτερη αιτια που υπαρχουν γονιδιακες διαφορες μεταξυ των οργανισμων.
Μιλάμε για τρομερές πηγές,aka το πως εσύ αντιλήφθηκες αυτό που λέει το βιβλίο Βιολογίας Γ' Λυκείου.Η πλάκα είναι,ότι ενώ darwinially ο ρατσισμός αποδομείται πλήρως,εσύ καταφέρνεις να τον στηρίξεις.Στο γενετικό υλικό ενός οργανισμού,κατά την αντιγραφή του,είναι δυνατό να γίνουν μεταλλάξεις,είτε τυχαία είτε εξ'αιτίας εξωγενών παραγόντων (π.χ. ακτινοβολίες,χημικές ουσίες) οι οποίες να επηρεάσουν λειτουργικά γονίδια,με συνέπεια τη δημιουργία μεταλλαγμένων προϊόντων,δηλαδή πρωτεϊνών ή ενζύμων.Αυτά τα μεταλλαγμένα προϊόντα όμως,μπορεί να είναι ευεργετικά για τον οργανισμό που τα παράγει ή καταστροφικά.Μέσω των μεταλλάξεων,οι οποίες αν έχουν γίνει σε γαμέτες κληρονομούνται στους απογόνους,διαφορετικοί οργανισμοί έχουν διαφορετικά χαρακτηριστικά.Αυτοί που συγκεντρώνουν περισσότερα ευεργετικά χαρακτηριστικά,τα οποία δηλαδή τους ευνοούν να επιβιώσουν στις συνθήκες του περιβάλλοντος που ζουν (οι οποίες μεταβάλλονται τοπικά και χρονικά),όπως είναι λογικό επιβιώνουν περισσότερο και αφήνουν περισσότερους απογόνους.Αυτό έχει ως συνέπεια τα γονίδια με τα χαρακτηριστικά τους να επικρατούν σε μια περιοχή,αφού βοηθούν τους κατόχους τους στην επιβίωση,ενώ τα υπόλοιπα να εκλείπουν.Αυτό είναι χοντρικά η natural selection.Μ'αυτόν τον τρόπο,με τη συσσώρευση διαφορετικών γονιδίων σε διαφορετικούς πληθυσμούς αναλογικά με τις περιβαλλοντικές συνθήκες της περιοχής και της εποχής,σιγά σιγά ομάδες διαφοροποιούνται τόσο πολύ μεταξύ τους,ώστε να αποτελούν ξέχωρα είδη.Οι οργανισμοί λοιπόν οργανώνονται σε βασίλεια,φύλα,κλάσεις,τάξεις,οικογένειες,γένη και είδη ανάλογα με το πόσο μοιάζουν μεταξύ τους.Το είδος αποτελεί την ελάχιστη μονάδα ταξινόμησης.Η έννοια της φυλής δεν υπάρχει στη Βιολογία."Does Race Exist?If races are defined as genetically discrete groups, no.",λέει το Scientific American.Οι φυλές δεν αποτελούν γενετικά διακριτές ομάδες.Η Βιολογία δε μελετάει φυλές αλλά πληθυσμιακές ομάδες (π.χ. Μεσογειακοί,Ανατολίτες,Σκανδιναβοί,Κεντρασιάτες κλπ).That's the story.Και οι διαφορές που βλέπεις είναι απλώς επιφανειακές.On the inside είμαστε το ίδιο είδος,οι διαφορές που βλέπεις (χρώμα,σχήμα κρανίου κλπ) έχουν τόση σημασία όσο και το χρώμα των ματιών,δηλαδή καμία.
Το πως ωραιοποιείται επίσημα ο όρος,δε μ'ενδιαφέρει.Επίσης μπορώ να σου πω "ο Bon Scott απεβίωσε το 1979",ενώ το point είναι ότι πνίγηκε στο ξέρατό του.Απλώς το είπα formally.Το ότι εγώ σκοτώνοντας δέκα για να πετύχω έναν σκόπο,αυτό το αποκαλέσω collateral damage,δεν αλλάζει το fact ότι είμαι δολοφόνος.Όχι,κανένας άνθρωπος δεν είναι λαθραίος και παράνομος επειδή του λείπουν μερικά κωλόχαρτα.Αντίθετα,παράνομοι και αυθαίρετοι είναι αυτοί που κόψανε τη γη σε "πατρίδες" λες και είναι τούρτα που τους ανήκει.
Δεν διαφωνουμε σε κατι, η Ελλαδα κατα γενικη ομολογια εχει μετατραπει σαν ο ευρωπαικος αποδεκτης μεταναστων
λογω του γεγονοτος οτι οι αλλες ευρωπαικες κοινωνιες δεν μπορουν να αντεξουν συνεχως κυματα μεταναστων,
ετσι μας τους φορτωνουν ολους εδω.
Αυτο λεει και το αρθρο που παραπεμπω πιο κατω...
Η νομιμοποιηση ομως των μεταναστων στην Ελλαδα προυποθετει οτι για ενα μεγαλο χρονικο διαστημα δεν θα μπορουν να πανε σε αλλες ευρωπαικες χωρες
Οι νομιμοι ειναι πανω απο μισο εκατομμυριο και οι παρανομοι περιπου 2 εκατομμυρια
--> https://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=28514948
Βαλε ποσοι θα ειναι σε λιγα χρονια οταν ηδη ερχονται μερικες εκατονταδες καθε μερα...
Δε μ'ενδιαφέρει κάποιο συγκεκριμένο νομοσχέδιο.Να δοθούν πλήρη δικαιώματα υποστηρίζω.
Εγώ σου παραθέτω στοιχεία της eurostat και εσύ του Έθνους.Βγάλε συμπεράσματα.
Σου απαντώ και παραπάνω.Τα είδη μεταξύ τους,έχουν το ίδιο γενετικό υλικό.Τι σημαίνει αυτό?Ίδιος αριθμός χρωμοσωμάτων,ίδιος αριθμός γονιδίων,ίδια θέση τους στα χρωμοσώματα,ίδιος ο χαρακτήρας που ορίζουν.Οι διαφορές των οργανισμών μέσα στα είδη δεν έχουν να κάνουν με το τι ορίζει ένα γονίδιο,αλλά με το πως το ορίζει.Και τα γονίδια ευθύνονται αποκλειστικά για τις βασικές βιολογικές μας λειτουργίες δηλαδή την αναπνοή,την τροφή,την απέκκριση και την αναπαραγωγή.Όχι με την προσωπικότητά μας,η οποία δε μελετάται απ'την Βιολογία,αλλά βρίσκεται κυρίως στο πεδίο της Κοινωνιολογίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
makisr91
Νεοφερμένος
Ο makisr91 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 84 μηνύματα.
15-09-10
16:59
Απο αυτα που λες, πολλα δεν ισχυουν καν. Ο λογος ειναι οτι βλεπεις το θεμα μονο απο τη μια πλευρα, δηλαδη απο τη δικη σου, όπως και πολλοι αλλοι. Πρωτα απ'ολα πιστευω οτι ενας ανθρωπος για να φυγει απο την πατριδα του και να ερθει εδω, παει να πει οτι δεν εχει αλλη επιλογη και δεν μπορει να ζησει αλλο στη χωρα του. Δευτερον, δεν ξερω κανενα που να λεει ''θα παω στην ελλαδα, να ζω στους δρομους, σε αθλιες συνθηκες (στη βρωμια όπως εσυ λες), να ληστευω και να κλεβω''. Αυτο μπορει να το καταλαβει οποιοσδηποτε.
Για να φτασει καποιος να κλεβει παει να πει δεν εχει αλλες επιλογες. Το ιδιο θα εκανες κι εσυ κι εγω και ολοι αν βρισκομασταν σε μια ξενη χωρα και ζουσαμε στους δρομους. Οι περισσοτεροι μεταναστες που περναν τα συνορα, δεν εχουν καν σκοπο να μεινουν εδω, οι πιο πολλοι θελουν να φτασουν γερμανια, βελγιο, γαλλια, ιταλια κτλ. Απλα, αυτες οι χωρες δεν τους δεχονται και αναγκαζονται να μεινουν εδω.
Όσο για τους ελληνες μεταναστες που λες, μεταναστευσαν νομιμα σε αυστραλια, αμερικη, γερμανια, καναδα γιατι οι παραπανω χωρες εχουν και σοβαρο κρατος και σωστη μεταναστευτικη πολιτικη. Ο μεταναστης εκει γνωριζει οτι εκτος απο υποχρεωσεις εχει και δικαιωματα, σε αντιθεση με την ελλαδα που οποιος θελει κανει ό,τι του γουσταρει. Αν θελεις να κατηγορησεις καποιον, κατηγορησε τους πολιτικους και ολους οσους εφεραν τη χωρα σ'αυτη τη θεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xdf21
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο xdf21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 191 μηνύματα.
16-09-10
00:45
Εχεις ακουσει που λενε "Η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας"??
Αυτο ισχυει και στην περιπτωση σου.
Μην μπερδευεις τα πραγματα.Στην Βιολογια η λεξη "φυλο" εχει αλλη εννοια απο αυτην που εχει η λεξη φυλη ιστορικα και πολιτισμικα.
Να σου αναφερω αρθρα του National Geographic και του Scientific American, μιας και τυχαινει να ειμαι αναγνωστης των εν λογω περιοδικων.
Αν ησουν και εσυ ισως γνωριζες τις τελευταιες ανακαλυψεις της γεννετικης επιστημης,
συμφωνα με τις οποιες, με ενα απλο τεστ DNA μπορει να εξακριβωθει με μεγαλη ακριβεια ο τοπος καταγωγης σου.
Οχι μονο η Ηπειρος και η χωρα, αλλα ακομα και η περιοχη της χωρας απ την οποια καταγεσαι! Για παραδειγμα στην Ελλαδα μπορεις να μαθεις αν το μεγαλυτερο μερος των προγονων σου ηταν Κρητικοι,Θεσσαλοι,Μακεδονες,Θρακιωτες και παει λεγοντας...
Ειναι της μοδας μαλιστα τελευταια πολλοι Αμερικανοι να θελουν να μαθουν την βαθυτερη ιστορικα καταγωγη τους.
Υ.ΓΑυτα που αναφερα δεν ειναι μονο απο την εφημεριδα "εθνος".Ξυπνα! ειναι στην ευρωπαικη συνδιασκεψη με θεμα την λαθρομεταναστευση. Θες να σου βρω 50 εφημεριδες να δεις τι γραφουν;
Αν περασει παρανομα τα συνορα μιας χωρας, τοτε ναι εισηλθε λαθραια. Για την συγκεκριμενη χωρα η παρουσια του στο εσωτερικο της ειναι παρανομη. Αυτα που λες εσυ ισχυουν μονο στο μυαλο σου. Εγω σου γραφω τι ισχυει στον κοσμο εξω..
Οταν λες κοψανε τη Γη σε πατριδες τι ακριβως εννοεις;;
Οι πατριδες δεν ειναι κατι καινουριο που το προκαλεσε ο "ταδε"
Οι πατριδες υπαρχουν εδω και δεκαδες χιλιαδες χρονια. Αλλες στην πορεια ενσωματωνονται, αλλες κατακτουνται και αλλες με την παροδο των ετων δημιουργουνται. Αλλες ομως παραμενουν..
Ο ανθρωπος ανεκαθεν απο τη στιγμη που πατησε στα 2 του ποδια, χωριστηκε σε ομαδες συμφωνα με το ενστικτο του για ομαδοποιηση.
Ετσι κανουν ολα τα ζωα, ετσι κανει και ο ανθρωπος ο οποιος βιολογικα αποτελει ενα αρκετα ευφυες ζωο.
Τα ειδη παρουσιαζουν αρκετα συγγενες γενετικο υλικο. Οι ανθρωποι ομως μεταξυ τους παρουσιαζουν μικρες διαφορες του γενετικου υλικου,
μικρες μεν αλλα ταυτοχρονα πολυ μεγαλες ωστε ο ενας να βγει φασουλας και ο αλλος νανος
Ο ενας να βγει ιδιοφυια και ο αλλος καθυστερημενος.
Το DNA επισης κληροδοτειται απο τους προγονους στους απογονους και ευθυνεται ακομα και για συχνες παθησεις που εμφανιζονται στους κατα τοπους πληθυσμους π.χ. η "μεσογειακη αναιμια"
Eχει γινει σαλος στην επιστημονικη κοινοτητα για την ανακαλυψη συγκεκριμενων γονιδιων που επηρεαζουν τα μεγιστα τη συμπεριφορα του ανθρωπου. Μερικοι βεβαια στον κοσμο τους..
Πολλοι επιστημονες εχουν φτασει στο σημειο να υποστηριζουν οτι ο χαρακτηρας ενος ανθρωπου σχηματιζεται σε συντριπτικο ποσοστο απο τα γονιδια του,
και ελαχιστα μπορουν να τον επηρεασουν οι εξωτερικες συνθηκες.
Οταν λεμε χαρακτηρα δεν εννοουμε, τις πολιτικες πεποιθησεις ουτε τα πιστευω.
Εννοουμε το αν θα ειναι κλειστος ή ανοιχτος σαν χαρακτηρας, αν ειναι ντροπαλος ή εξωστρεφης, ενεργητικος ή απαθής κλπ...
Υ.Γ. Επειδη βαριεμαι να ψαχνω για πηγες, αν συνεχιζεις να επιμενεις σου βρισκω οσες θες..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xdf21
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο xdf21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 191 μηνύματα.
16-09-10
01:07
Συμφωνω απολυτα.
Τον νομιμο μεταναστη που ηρθε απλα για να εργαστει και να φαει δεν θα τον κατηγορησω εφοσον ειναι νομιμοφρων.
Θα κατηγορησω ομως ολους αυτους τους πολιτικους που εχουν την χωρα ξεφραγκο αμπελι.
Οπως επισης και τους ιμπεριαλιστικους καπιταλιστικους πολεμους της Αμερικης και των συνεργατων τους που κατεστρεψαν τις χωρες ολων αυτων των ανθρωπων αναγκαζοντας τους ετσι να ερθουν στην δικια μου προκειμενου οι εταιριες να εχουν φτηνα εργατικα χερια.
Εγω ομως δεν ειμαι καπιταλιστης να θελω φτηνα εργατικα χερια, ειμαι Ελληνας και δικαιως ενδιαφερομαι για την τυχη αυτης της χωρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Χημείας Κρήτης (Ηράκλειο) και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,379 μηνύματα.
16-09-10
01:34
H χρηση της Βιολογίας ειναι αποτυχημένη τελειως.Πριν σου αιτιολογησω,θα αναφερω το εξής.Το ονομα Watson σου λεει κατι?Μαζι με τον Francis Crick,το '52 αν θυμαμαι δημοσιευσαν τα αποτελέσματα αυτού που κατ'εμε είναι ως σημερα η πιο ριζοσπαστικη εργασια ever.Αναφερομαι στην ανακαλυψη της δομης του δεσοξυριβουνοκλεϊκου οξεος (DNA),στο χωρο.Το λοιπον,αυτος ο τυπας,προπερσι (ω ναι ζουσε ακομη) ξερεις τι εκανε? Προσπαθησε μεσω ερευνας να αποδειξει το οτι "γενετικά η μαυρη φυλη βρίσκεται σε νοητικα χαμηλοτερο επίπεδο απο τη λευκη".Αποτέλεσμα?Εφαγε πορτα απο ολα τα Πανεπιστημια.Τι κι αν ειναι ο πατερας της γενετικής.Νη βιαστεις να τον συγχαρεις,η εργασία του ηταν ενα εκτρωμα και μισο,και ο τυπος αν μη τι αλλο ειχε γερες γνωσεις Βιολογιας.Αν η κοινη γνωμη απερριψε μια μεχρι τοτε αυθεντια στο χωρο,με αναλυσεις του ειδους απο οποιονδηποτε λιγοτερο του Watson,απλα δεν ασχολειται.
Παμε παλι σε αυτα που αναφερεις.Ναι,αναλογα με το τι είσαι,το DNA σου παρουσιαζει διαφορες,και θα σου δωσω παραδείγματα.
Xρώμα:
Θαυμασε το μεγαλειο της παρακάτω εικόνας.
Δειχνει πως το χρωμα των ανθρωπων -δηλαδη η συγκεντρωση της μελανινης,ειναι τοσο σκουρο,οσο καθετα πεφτουν και οι ακτινες του ηλιου στο χωρο που ζει και ζουσαν οι προγονοι του.Εσυ κι εγω εχουμε αυτο το χρωμα επειδη ζουμε καπου στη μεση,κι οχι επειδη ειμαστε πιο όμορφοι.
Γονίδια που εξυπηρετούν διαφορες λειτουργείες (βλέπε μεσογειακή αναιμία)
Δες το παρακάτω site.This is what I call serious source.
https://www.dnatwist.org/BDE/FrequencyPortal/index.htm
Οσο για τη συμπεριφορά,εκεινη επηρεαζεται ΑΠΟ ΑΝΩΜΑΛΙΕΣ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΑ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΗΡΕΑΖΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΟΥΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ.Δεν ειναι η πρωτη φορα που το αναφερω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
17-09-10
21:08
Γενικότερα με κάλυψε ο Χημειομάγος.
Ω ναι,την έχω ακούσει.Και μου έρχεται στο μυαλό κάθε φορά που μιλάω με άτομα που χρυσαυγουλίζουν.Δεν μπερδεύω τα φύλα (phylums) με τις φυλές (races),εσύ μόλις τα μπέρδεψες.Σου είπα,η Βιολογία χωρίζει τους οργανισμούς σε βασίλεια,φύλα,κλάσεις,τάξεις,οικογένειες,γένη,είδη.Η έννοια της φυλής δε χρησιμοποιείται πουθενά στη Βιολογία.Πέραν του είδους,η μόνη έννοια που χρησιμοποιείται είναι η πληθυσμιακή ομάδα,η οποία ουδεμία σχέση έχει με τη φυλή,όπως την εννοείς (π.χ. οι Ηπειρώτες,οι Μακεδόνες,οι Βούλγαροι,οι Βόρειοι Αλβανοί,οι Βόρειοι Ιταλοί,οι Βάσκοι κι οι Τούρκοι της Ανατολίας αποτελούν μία πληθυσμιακή ομάδα)
ΥΓ: Σου έδωσα στατιστικά της eurostat,οπότε μη μου λες για Ευρωπαϊκή Ένωση.Η επίσημη καταγραφή είναι.Αν θες,μην τη δέχεσαι.
Κάτσε να δω τη συλλογιστική σου "ισχύει κάτι στην πλειοψηφία"=>"το αποδέχομαι"
Κάποτε η πλειοψηφία έλεγε ότι ο ήλιος γυρίζει γύρω απ'τη γη.Ο Γαλιλαίος το κατέρριψε.Κάποτε η πλειοψηφία έλεγε ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε άνθρωπος.Ο Δαρβίνος το κατέρριψε.Κάποτε η πλειοψηφία έλεγε ότι αιτία=>αποτέλεσμα.Ο Heisenberg το κατέρριψε.Και ούτω καθ'εξής.
Γνωρίζω τους νόμους.Αυτό όμως δε σημαίνει ότι τους αποδέχομαι.Το ότι ένας,δύο ή ν τρισεκατομμύρια κ***ληδες νομοθέτες αποφάσισαν να χωρίσουν τη γη και να κηρύξουν παράνομο όποιον πάει απ'τη μία χώρα στην άλλη,δε μ'ενδιαφέρει.Και εγώ καταγγέλω ως "παράνομο" τον χωρισμό της γης.Η γη δε μας ανήκε.Με το ζόρι την οικειοποιηθήκαμε,δεν είναι copyrighted by homo sapiens sapiens.Και επειδή κάποιοι πλούσιοι χοντροί θέλανε όλο και περισσότερο,την κόψανε σαν πίτα για να μη σφάζονται μεταξύ τους.
Η συλλογιστική σου συνεχίζει να βασίζεται στην κοινή λογική,τη λογικοφάνεια και όχι τη μαθηματική λογική.Συνοψίζεται το επιχείρημά σου στο "κάτι υπήρχε για χιλιάδες χρόνια=>πρέπει να συνεχίσει να υπάρχει".Και η δουλεία υπήρχε για χιλιάδες χρόνια.Δεν υπάρχει πια.Και η μοναρχία το ίδιο.Ούτε αυτή υπάρχει πια.Δεν καταλαβαίνω πως η διάρκεια ενός γεγονότος,το επικυρώνει αναγκαστικά.Και ο ήλιος μας υπάρχει για δισεκατομμύρια χρόνια.Σε 5-6 δις χρόνια δε θα υπάρχει πια.
Το επιχείρημά σου περί ομαδοποίησης στο επιστρέφω ως μπούμερανγκ.Ναι,ο homo sapiens sapiens,πριν καν αποκτήσει συνείδηση της λογικής και του συναισθήματος,δημιούργησε κοινωνίες,αγέλες,ομάδες,όπως θες πες τες.Ναι,ο άνθρωπος είναι όπως λέει ο Αριστοτέλης "φύσει κοινωνικό ον".Τι μας λέει αυτό?Ότι ομαδοποιούμαστε σε κοινότητες και λειτουργούμε συλλογικά.Σε κοινότητες όμως,η ομαδοποίηση του hss δεν έχει καμία σχέση με την υποτιθέμενη σχέση της Αθήνας με το τελευταίο χωριό του Έβρου,ενός τουρκικού χωριού στην αν. Θράκη με ένα στα βάθη της Ανατολίας,μιας πόλης στο Θιβέτ με μια πόλη στο δέλτα του κίτρινου ποταμού,της Καλιφόρνιας με τη Φλόριντα κλπ,επειδή και μόνο ανήκουν στην ίδια χώρα,που τα σύνορά της έχουν διαμορφωθεί εξ'αιτίας των αντικροούμενων συμφερόντων των ισχυρών στα παιχνίδια τους για επιβολή.
Σου εξήγησα ήδη.Το γενετικό υλικό σ'ένα είδος είναι το ίδιο σ'όλους τους αντιπροσώπους αυτού του είδους,με την έννοια ότι έχουμε ίδιο αριθμό χρωμοσωμάτων,γονιδίων,ίδια θέση τους στα χρωμοσώματα και ρυθμίζουν τους ίδιους χαρακτήρες.Αυτό που αλλάζει από οργανισμό σε οργανισμό ενός είδους είναι το πως αυτά τα γονίδια ρυθμίζουν τους χαρακτήρες και έτσι προκύπτουν άνθρωποι κοντοί,ψηλοί κλπ.
Αγορίνα,μη μου παπαγαλίζεις αυτά που διαβάζεις στη Βιολογία της 3ης λυκείου (περί αναιμίας ο λόγος...).Θετική κατεύθυνση ήμουν,το ξέρω καλά το βιβλίο.
Not really.Όλα αυτά που λες περί χαρακτήρα,αποτελούν έννοιες που υπάρχουν στο μυαλό του ανθρώπου,όχι πράγματα απτά,με ύλη και ενέργεια.Δεν υπάρχουν στην πραγματικότητα,αποτελούν συμβάσεις που εμείς δημιουργήσαμε για να συννενοούμαστε.Όπως και να 'χει όμως,θέλω να δω τις έρευνες αυτές και να είναι peer reviewed.
Ένα σου λέω,αν όντως μπορούσε να αποδειχθεί κάτι τέτοιο,θα είχε γίνει τεράστιος σάλος.Ξαφνικά οι γενετιστές θα γίνονταν οι πιο well paid professionals επί γης,καθώς οι μυστικές υπηρεσίες όλων των κυβερνήσεων του κόσμου θα ξεκινούσαν το φακέλωμα.Της π***νας με λίγα λόγια.
Ω ναι,την έχω ακούσει.Και μου έρχεται στο μυαλό κάθε φορά που μιλάω με άτομα που χρυσαυγουλίζουν.Δεν μπερδεύω τα φύλα (phylums) με τις φυλές (races),εσύ μόλις τα μπέρδεψες.Σου είπα,η Βιολογία χωρίζει τους οργανισμούς σε βασίλεια,φύλα,κλάσεις,τάξεις,οικογένειες,γένη,είδη.Η έννοια της φυλής δε χρησιμοποιείται πουθενά στη Βιολογία.Πέραν του είδους,η μόνη έννοια που χρησιμοποιείται είναι η πληθυσμιακή ομάδα,η οποία ουδεμία σχέση έχει με τη φυλή,όπως την εννοείς (π.χ. οι Ηπειρώτες,οι Μακεδόνες,οι Βούλγαροι,οι Βόρειοι Αλβανοί,οι Βόρειοι Ιταλοί,οι Βάσκοι κι οι Τούρκοι της Ανατολίας αποτελούν μία πληθυσμιακή ομάδα)
ΥΓ: Σου έδωσα στατιστικά της eurostat,οπότε μη μου λες για Ευρωπαϊκή Ένωση.Η επίσημη καταγραφή είναι.Αν θες,μην τη δέχεσαι.
Κάτσε να δω τη συλλογιστική σου "ισχύει κάτι στην πλειοψηφία"=>"το αποδέχομαι"
Κάποτε η πλειοψηφία έλεγε ότι ο ήλιος γυρίζει γύρω απ'τη γη.Ο Γαλιλαίος το κατέρριψε.Κάποτε η πλειοψηφία έλεγε ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε άνθρωπος.Ο Δαρβίνος το κατέρριψε.Κάποτε η πλειοψηφία έλεγε ότι αιτία=>αποτέλεσμα.Ο Heisenberg το κατέρριψε.Και ούτω καθ'εξής.
Γνωρίζω τους νόμους.Αυτό όμως δε σημαίνει ότι τους αποδέχομαι.Το ότι ένας,δύο ή ν τρισεκατομμύρια κ***ληδες νομοθέτες αποφάσισαν να χωρίσουν τη γη και να κηρύξουν παράνομο όποιον πάει απ'τη μία χώρα στην άλλη,δε μ'ενδιαφέρει.Και εγώ καταγγέλω ως "παράνομο" τον χωρισμό της γης.Η γη δε μας ανήκε.Με το ζόρι την οικειοποιηθήκαμε,δεν είναι copyrighted by homo sapiens sapiens.Και επειδή κάποιοι πλούσιοι χοντροί θέλανε όλο και περισσότερο,την κόψανε σαν πίτα για να μη σφάζονται μεταξύ τους.
Η συλλογιστική σου συνεχίζει να βασίζεται στην κοινή λογική,τη λογικοφάνεια και όχι τη μαθηματική λογική.Συνοψίζεται το επιχείρημά σου στο "κάτι υπήρχε για χιλιάδες χρόνια=>πρέπει να συνεχίσει να υπάρχει".Και η δουλεία υπήρχε για χιλιάδες χρόνια.Δεν υπάρχει πια.Και η μοναρχία το ίδιο.Ούτε αυτή υπάρχει πια.Δεν καταλαβαίνω πως η διάρκεια ενός γεγονότος,το επικυρώνει αναγκαστικά.Και ο ήλιος μας υπάρχει για δισεκατομμύρια χρόνια.Σε 5-6 δις χρόνια δε θα υπάρχει πια.
Το επιχείρημά σου περί ομαδοποίησης στο επιστρέφω ως μπούμερανγκ.Ναι,ο homo sapiens sapiens,πριν καν αποκτήσει συνείδηση της λογικής και του συναισθήματος,δημιούργησε κοινωνίες,αγέλες,ομάδες,όπως θες πες τες.Ναι,ο άνθρωπος είναι όπως λέει ο Αριστοτέλης "φύσει κοινωνικό ον".Τι μας λέει αυτό?Ότι ομαδοποιούμαστε σε κοινότητες και λειτουργούμε συλλογικά.Σε κοινότητες όμως,η ομαδοποίηση του hss δεν έχει καμία σχέση με την υποτιθέμενη σχέση της Αθήνας με το τελευταίο χωριό του Έβρου,ενός τουρκικού χωριού στην αν. Θράκη με ένα στα βάθη της Ανατολίας,μιας πόλης στο Θιβέτ με μια πόλη στο δέλτα του κίτρινου ποταμού,της Καλιφόρνιας με τη Φλόριντα κλπ,επειδή και μόνο ανήκουν στην ίδια χώρα,που τα σύνορά της έχουν διαμορφωθεί εξ'αιτίας των αντικροούμενων συμφερόντων των ισχυρών στα παιχνίδια τους για επιβολή.
Σου εξήγησα ήδη.Το γενετικό υλικό σ'ένα είδος είναι το ίδιο σ'όλους τους αντιπροσώπους αυτού του είδους,με την έννοια ότι έχουμε ίδιο αριθμό χρωμοσωμάτων,γονιδίων,ίδια θέση τους στα χρωμοσώματα και ρυθμίζουν τους ίδιους χαρακτήρες.Αυτό που αλλάζει από οργανισμό σε οργανισμό ενός είδους είναι το πως αυτά τα γονίδια ρυθμίζουν τους χαρακτήρες και έτσι προκύπτουν άνθρωποι κοντοί,ψηλοί κλπ.
Αγορίνα,μη μου παπαγαλίζεις αυτά που διαβάζεις στη Βιολογία της 3ης λυκείου (περί αναιμίας ο λόγος...).Θετική κατεύθυνση ήμουν,το ξέρω καλά το βιβλίο.
Not really.Όλα αυτά που λες περί χαρακτήρα,αποτελούν έννοιες που υπάρχουν στο μυαλό του ανθρώπου,όχι πράγματα απτά,με ύλη και ενέργεια.Δεν υπάρχουν στην πραγματικότητα,αποτελούν συμβάσεις που εμείς δημιουργήσαμε για να συννενοούμαστε.Όπως και να 'χει όμως,θέλω να δω τις έρευνες αυτές και να είναι peer reviewed.
Ένα σου λέω,αν όντως μπορούσε να αποδειχθεί κάτι τέτοιο,θα είχε γίνει τεράστιος σάλος.Ξαφνικά οι γενετιστές θα γίνονταν οι πιο well paid professionals επί γης,καθώς οι μυστικές υπηρεσίες όλων των κυβερνήσεων του κόσμου θα ξεκινούσαν το φακέλωμα.Της π***νας με λίγα λόγια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xdf21
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο xdf21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 191 μηνύματα.
18-09-10
03:53
Tα εργα των λαων ανα τους αιωνες πιστευω πως κατι μαρτυρουν.. Για πες μου ενα αξιολογο επιστημονικο επιτευγμα της υποσαχαρειας Αφρικης.. Ενα μνημειο.. οτιδηποτε.
Τωρα οσον αφορα τον Watson...
Οπως ακριβως υπαρχει ενα κατεστημενο στην πολιτικη, ετσι ακριβως υπαρχει και στην επιθστημονικη κοινοτητα.. δεν χρειαζεται να πω κατι παραπανω, στον καιρο της παγκοσμιοποιησης ζουμε..
Οι φυλες ΔΕΝ διαφερουν μεταξυ τους μονο στο χρωμα. Π.χ. ο ασπρος και ο λευκος εχουν τεραστιες κρανιακες διαφορες...
Ενταξη οκ οτι πεις. Τα κανις δεν εχουν καμια διαφορα απο τα ροντβάιλερ. Ιδιο ειδος ειναι και εχουν ολα το ιδιο γενετικο υλικο. Δηλαδη με λιγα λογια μας λες οτι για την βιλογια δεν υπαρχει κανις και ροντβάλερ. Ειναι ιδια. Σωστα?
Η ρατσα που ανηκει το σκυλι παιζει σπουδαιο ρολο στην συμπεριφορα του. Για παραδειγμα τα πιτ μπουλ ειναι απο τη φυση τους πιο επιθετικα απο τα κανισακια. Το ιδιο ισχυει και στους ανθρωπους.
Η επιστημονικη κοινοτητα στις μερες μας, στην πλειοψηφια της ειναι ερμαιο συγκεκριμενων οικονομικοπολιτικων συμφεροντων.
Επομενως την εποχη που προσπαθουν απεγνωσμενα να πλουτισουν οι πολυεθνικες, λογικο ειναι να προωθουν την παγκοσμιοποιηση, τον διεθνισμο και οποιοδηποτε αλλο ιδεολογημα που εξυπηρετει συμφεροντα τους.
Μα αυτο που σου λεω ειναι οτι η Γη δεν μοιραστηκε σε "κομματια" απο καποιους.
Οι ιδιοι οι ανθρωποι, χωριστηκαν σε ομαδες απο μονοι τους συμφωνα με διαφορους παραγοντες.
Μικρες ολιγομελεις ομαδες αρχικα, στη συνεχεια χωρια, πολεις-κρατη επειτα, επαρχιες και εθνη στην πορεια.
Εν ετη 2010, οι πλουσιοι χοντροι που αναφερεις, γινανε μεσω των πολυεθνικων κοσμοπολιτες.
Πλεον τα κερδη τους και οι επιχειρηματικες τους δραστηριοτητες δεν επεκτεινονται στα ορια ενος κρατους. Το κεφαλαιο εχει διεθνοποιηθει με συνεπεια να γινεται ασυμφορο για το νεο οικονομικο συστημα να υπαρχουν ξεχωριστα κρατη.
Τα κρατη επομενως με τις οποιες ιδιομορφιες τους, αποτελουν εμποδιο στο διεθνες κεφαλιο, που οπως και εσυ, δεν θελει συνορα γιατι ετσι περιοριζουν το αγοραστικο του κοινο και τις επεκτατικες του τασεις.
Δεν θελει συνορα ωστε να μην ειναι αναγκασμενο να συμμορφωνεται στους νομους και τις αναγκες της καθε κοινωνιας ξεχωριστα.
Δεν θελει συνορα ωστε να μην αναγκαζεται να πληρωνει τεραστια χρηματικα ποσα στα τελωνεια.
Ετσι λοιπον για αυτους (και για αλλους) λογους προωθειται η παγκοσμιοποιηση και ο διεθνισμος. Οποιος εχει αντιθετη αποψη και θιγει τα συγκεκριμενα συμφεροντα,στην καλυτερη περιπτωση περιθωριοποιειται, οπως συνεβη και με τον Watson και με πολλους αλλους..
Νομιζω πως η συλλογιστική μου δεν βασιζεται καθολου στην κοινη λογικη.
Δεν ειπα πως επειδη υπαρχει κατι, πρεπει ντε και καλα να υπαρχει για παντα ή οτι δεν γινεται να αλλαξει.
Αλλωστε "τα παντα ρει" οπως ειπε και ο Ηρακλειτος.
Απλα ενδεικτικα θα σου αναφερω το παραδειγμα που εφερες και εσυ με τον Ηλιο προκειμενου να γινω περισσοτερο κατανοητος.
Ναι μεν υπηρχε και υπαρχει, ναι μεν καποτε θα σταματησει να υπαρχει, ειναι ομως καλο για ολους εμας να υπαρχει και σιγουρα κανενας δεν θα ηθελε το αντιθετο. Αν καποια στιγμη σβησει τοτε τις συνεπειες σιγουρα μπορει ο καθενας να τις φανταστει. Αυτος ειναι ο συλλογισμος μου.
Οτι υπηρχε και ειναι ωφελιμο θα πρεπει να συνεχισει να υπαρχει. Και οχι να καταργηθει στο ονομα οποιωνδηποτε "θελω" ή συμφεροντων.
Helloooo! Εχει ηδη αποδειχθει!
Το γενετικο υλικο δεν εχει αποκρυπτογραφηθει και ερμηνευθει πληρως. Ο συγκεκριμενος τομεας της βιογενετικης εχει τεραστιο μελλον.
Μερικα παραδειγματα για την τεραστια συμβολη των γονιδιων στη διαμορφωση του χαρακτηρα και της συμπεριφορας ενος ανθρωπου:
1)"Σύμφωνα με νέα έρευνα, τα γονίδια ενός ανθρώπου μπορεί να επηρεάζουν το ύψος του χρέους του. Μάλιστα, όσοι είναι φορείς ενός συγκεκριμένου γονιδίου, το οποίο συνδέεται με την παρορμητική και εθιστική συμπεριφορά, έχουν 16% περισσότερες πιθανότητες να έχουν αυξημένα χρέη στην πιστωτική κάρτα τους."
"Και τώρα ας περάσουμε στις ζοφερές προβλέψεις - δίκην προφητείας. Στο μέλλον, μία τράπεζα θα μπορούσε να χρησιμοποιεί αυτή τη γενετική πληροφορία, για να αποφασίζει αν θα δανείζει κάποιον ή αν θα του χρεώνει μεγαλύτερο επιτόκιο λόγω του αυξημένου ρίσκου υπερχρέωσης."
πηγη: https://www.madata.gr/diafora/science/61289.html
2)"Η γονιδιακή παραλλαγή λ.χ. Drd4 για τον υποδοχέα της ντοπαμίνης σχετίζεται με την υπερκινητικότητα μειωμένης προσοχής, ενώ φαίνεται να συμβάλλει και στην εκδήλωση αλτρουιστικής συμπεριφοράς· η Drd7 οδηγεί στην επιθετικότητα και στην αντικοινωνική συμπεριφορά. "
πηγη: https://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=340247&ct=33&dt=27/06/2010
3)"Η δικαιολογία που πολλοί αναζητούσαν, βρέθηκε χάρη στην επιστήμη. Σύμφωνα με έρευνα του σουηδικού Ινστιτούτου Καρολίνσκα της Στοκχόλμης, που δημοσιεύεται στο περιοδικό της Εθνικής Ακαδημίας Επιστημών των ΗΠΑ, η τάση ενός άνδρα να είναι άπιστος στη σύντροφό του, επηρεάζεται από τα γονίδιά του.
Η ορμόνη βασοπρεσίνη, που σχετίζεται με την οξυτοκίνη (τη λεγόμενη και «ορμόνη του έρωτα»), όπως ανακαλύφθηκε από το 2004, παίζει καθοριστικό ρόλο στην κοινωνική συμπεριφορά, το δεσμό ενός ζευγαριού και το σεξουαλικό ταίριασμα στο ζωικό βασίλειο, ενθαρρύνοντας τη μονογαμία μεταξύ των ζώων (έχει μελετηθεί ιδιαίτερα η επίδρασή της στα μονογαμικά τρωκτικά). Οι επιστήμονες, σε πειράματα, κατόρθωσαν, αυξάνοντας το επίπεδο της βασοπρεσίνης στον εγκέφαλο των ζώων, να κάνουν τα τρωκτικά λιγότερο ή περισσότερο πιστά στο σύντροφό τους."
πηγη: https://www.apn.gr/uncategorized/σε-γονίδιο-οφείλεται-η-απιστία-των-ανδ/
Επισης:
https://www.ornl.gov/sci/techresources/Human_Genome/elsi/behavior.shtml
με μια μικρη αναζητηση στο google μπορειτε να βρειτε απειρα παρομοια αρθρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
18-09-10
21:04
Μιλάμε για Βιολογία στον άνθρωπο,όχι στον σκύλο.Η Βιολογία δεν αποδέχεται τις φυλές στον άνθρωπο,δεν έχω ιδέα τι κάνει στο σκύλο.Και στο κάτω κάτω,σου εξήγησα,όλοι οι άνθρωποι έχουν τα ίδια γονίδια,αυτό που αλλάζει είναι το πως δρουν.Γι'αυτό και άλλοι είναι ψηλοί,άλλοι κοντοί,άλλοι μαύροι,άλλοι λευκοί,άλλοι με θεληματικό πηγούνι κλπ. If else,δε θα μελετούσαμε το γονιδίωμα του homo sapiens sapiens,αλλά το γονιδιώμα του Γιώργου,του Νίκου,του Χανς,της Σβετλάνας κλπ,ξεχωριστά.
Οι άνθρωποι,χωρίστηκαν σε χώρες,εξ'αιτίας της εξουσίας.Στην Α ομάδα είχε την εξουσία ο Χ και στη Β ομάδα την εξουσία ο Ψ.Αν ενωνόταν η Α με τη Β,τότε ένας απ'τους δύο θα έπρεπε να δώσει την εξουσία.Επειδή όμως ούτε ο Χ γούσταρε,ούτε ο Ψ,για να μη σφάζονται,είπαν "ωραία,από εκεί θα είσαι εσύ με την Α και από εδώ εγώ με τη Β".Και έτσι έγιναν τα κράτη,μ'ένα απλό παράδειγμα.
Δε διαφωνούμε στα υπόλοιπα με τους χοντρούς που αναφέρεις.Η διαφορά μας είναι ότι εσύ λες να κρατήσουμε τα σύνορα για να συγκρατήσουμε τους χοντρούς,ενώ εγώ σου λέω to hell with bosses & to hell with borders. Δε θέλω ούτε σύνορα,ούτε κεφάλαιο.
Εκεί βασιζόταν και τώρα πας να τα μπαλώσεις με το σόφισμα περί "ωφέλιμου".Το "ωφέλιμο" είναι όμως υποκειμενική έννοια.Άλλο πράγμα ωφελεί εμένα,άλλο εσένα,άλλο τον γείτονα.Ακόμα και στον ήλιο,που φαινομενικά η ύπαρξή του μας ωφελεί αντικειμενικά,μπορώ να σου βρω υποκειμενικότητα.Έρχεται και σου λέει ο άλλος "Εμένα με ωφελεί που θα καταστραφεί ο ήλιος.Γιατί?Γιατί τώρα που ξέρουμε ότι σε 5-6 δις χρόνια ό,τι και να κάνουμε earth will be no more for sure,είμαστε αναγκασμένοι αν θέλουμε να επιβιώσουμε να ανακαλύψουμε και να αποικίσουμε άλλους πλανήτες και αυτό μας κάνει να εντείνουμε τις προσπάθειές μας για πρόοδο και εξέλιξη".Οπότε το "κρατάμε τα ωφέλιμα" είναι invalid,αφού έχει τόσες αποχρώσεις όσοι και οι άνθρωποι πάνω στη γη.
Ι won't argue with that.Το τεκμηρίωσες,μάλιστα το έψαξα και μόνος μου και βρήκα στοιχεία που σε επαληθεύουν.Μου πρότειναν μάλιστα και να διαβάσω το "Selfish Gene" του Dawkins,το οποίο όπως μου 'παν συνοψίζεται στο ότι η συμπεριφορά μας επηρεάζεται κατά ένα μεγάλο ποσοστό απ'τα γονίδιά μας και δευτερευόντως απ'την ανατροφή μας.Παρ'όλ'αυτά,αυτά που έλεγες ότι "αν είναι να γίνεις επιθετικός,θα γίνεις" κλπ,δεν αποτελούν παρά άκριτες γενικεύσεις.Ακόμα και αν δεχτώ ότι μεγάλο ποσοστό των μεταναστών στην Ελλάδα έχουν τέτοια γονίδια,τα οποία εκφράζονται βάσει των κατάλληλων ερισμάτων (σκληρές συνθήκες διαβίωσης),ποιος μου λέει ότι δεν τα έχουν και οι Έλληνες?Αν δεις το ντοκυμαντέρ που σου πρότεινα,θα καταλάβεις ότι και εμείς ως μετανάστες δεν ήμαστε και τα καλύτερα παιδιά.Άσε που αν κοιτάξει κανείς το παρελθόν μας,θα δει πληθώρα πολέμων στο ενεργητικό μας,θα φανούμε αρκετά πολεμοχαρής λαός.Πολύ απλά,με την υπεραπλουστευτική λογική σου θα μπορούσαμε και εμείς να έχουμε τα ίδια γονίδια και απλώς αυτό να μη γίνεται τώρα τόσο αισθητό επειδή οι συνθήκες ζωής μας είναι κάπως καλύτερες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
- Status
- Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
