[Μαθητές] Είστε υπέρ ή κατά των καταλήψεων;

[crazyhelen]

Η κότα έκανε το αβγό ή το αβγό την κότα?

Έτσι ακριβώς....
Μήπως λοιπόν θα έπρεπε πρώτα οι άμεσα ενδιαφερόμενοι ν'αρχίσουν να είναι σωστοί απέναντι στις υποχρεώσεις τους και μετά να ζητάνε τα δικαιώματά τους?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

O Κυριοτερος λογος ειναι το 10. Επισης καποιοι διαφωνουν με το ν+2.

Κάποιες φορές καλό θα ήταν να γίνει και λίγο δημοκρατική η διαδικασία της κατάληψης ή απεργιας (μιλάω γενικά και εγώ όχι για την συγκεκριμένη που δεν ξέρω γιατί γίνετε)
Κατα καιρούς΄έχω ακούσει για 20 στους 100 που γουστάρουν να κάνουν κατάληψη και γίνετε.
Πού είναι η δημοκρατία σε αυτό το κομμάτι? ΓΙατί θα πρέπει η μειωψηφία να αποφασήσει για όλους και που είναι τα δικαιώματα των υπολοίπων.
Καλο θα ήταν να μπούν κάποιοι βασικοί κανόνες σε τέτοια θέματα.

Την καταληψη την κανονιζουν συνηθως ατομα του 15μελες και γενικα μαθητες που εχουν μαζεψει καποια δυναμη. Για εμενα καλος εχει γινει ετσι

Ανήκω στην γενιά που οι καταλήψεις είχαν γίνει τρόπος ζωής. Δεν θυμάμαι καμία σχολική χρονιά (γυμνάσιο + λύκειο) που να κύλησε χωρίς έστω ένα μήνα κατάληψης και τα ζητούμενα τότε, ήταν τα ίδια με σήμερα.
Καλύτερη παιδεία, δωρεάν παιδεία κ.λ.π.
Τι άλλαξε από τότε μέχρι σήμερα? (μην γράφω πόσα χρόνια έχουν περάσει, γιατί πληγώνομαι ως γυναίκα )
ΤΙΠΟΤΑ

........και ούτε πρόκειται ν'αλλάξει.........

Οκευ! και επι εποχης τουρκοκρατιας χρειαστηκαν ποσες επαναστάσεις. Χμμμ ευτυχως που τοτε δεν σκεφτομασταν ετσι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[crazyhelen]

Όταν οι ίδιοι οι μαθητές δεν σέβονται την παιδεία, τότε δεν υπάρχει ελπίδα βελτίωσης.

Και Πανούλη, σχετικά με το παράδειγμα της τουρκοκρατίας.....

.....και επι εποχης τουρκοκρατιας χρειαστηκαν ποσες επαναστάσεις.....

- Η επανάσταση ήταν μία, τα χρόνια που διήρκησε ήταν πολλά.
- Ο ελληνισμός ήταν ενωμένος και πολεμούσε για την ελευθερία του εν αντιθέση με το μεγαλύτερο ποσοστό των μαθητών που κάνουν κατάληψη για τον χαβαλέ ή γιατί η τυρόπιτα στο κυλικείο είναι στρογγυλή και δεν ξέρουν από πού ν'αρχίσουν να την τρώνε.
- Ο εχθρός τότε ήταν ορατός όπως και τα δεινά των ελλήνων που ζούσαν υπό τον τούρκικο ζυγό. Εσείς (οι μαθητές) τι ακριβώς πολεμάτε? Το κράτος?
- Και μόνο που συγκρίνουμε την ελληνική επανάσταση του '21 με τις σημερινές καταλήψεις, είμαστε παρανοϊκοί!!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Όταν οι ίδιοι οι μαθητές δεν σέβονται την παιδεία, τότε δεν υπάρχει ελπίδα βελτίωσης.

Δεν την σεβομαστε; Χμμμ για αυτο πεταμε τα ??? μας και τον χρονο μας για αυτην ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[crazyhelen]

Δεν την σεβομαστε; Χμμμ για αυτο πεταμε τα ??? μας και τον χρονο μας για αυτην ...

Βρε Πανούλη μου, το να μαθαίνεις παπαγαλία ένα κατεβατό σελίδες προκειμένου να περάσεις σ'ένα πανεπιστήμιο δεν δείχνει ότι σέβεσαι, δείχνει ότι κοιτάς την πάρτη σου.
Μέσα στην διδακτική ώρα, η συμπεριφορά του μεγαλύτερου ποσοστού των μαθητών είναι απαράδεκτη. Δεν σέβονται ούτε τους καθηγητές, ούτε τους συμμαθητές, ούτε καν τον χώρο που τους φιλοξενεί.
Βέβαια, το φταίξιμο δεν είναι αποκλειστικά των μαθητών, αλλά και των καθηγητών, οι οποίοι με το που θα διοριστουν ως μόνιμοι σε κάποιο σχολείο, ξεχνάνε το λειτούργημα που είναι υποχρεωμένοι να ασκούν και μετατρέπονται σε δημόσιοι υπάλληλοι 3ης διαλογής. Φταίνε και οι οικογένειες που δεν μαθαίνουν στα παιδιά τους τι σημαίνει σεβασμός και τ'αμολάνε ελεύθερα και ότι βρέξει ας κατεβάσει.
Και please, μην μου πεις ότι δεν είναι έτσι γιατί ματάκια έχω και βλέπω....και δυστυχώς αυτά που βλέπω είναι πολύ δυσάρεστα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Βρε Πανούλη μου, το να μαθαίνεις παπαγαλία ένα κατεβατό σελίδες προκειμένου να περάσεις σ'ένα πανεπιστήμιο δεν δείχνει ότι σέβεσαι, δείχνει ότι κοιτάς την πάρτη σου.
Μέσα στην διδακτική ώρα, η συμπεριφορά του μεγαλύτερου ποσοστού των μαθητών είναι απαράδεκτη. Δεν σέβονται ούτε τους καθηγητές, ούτε τους συμμαθητές, ούτε καν τον χώρο που τους φιλοξενεί.
Βέβαια, το φταίξιμο δεν είναι αποκλειστικά των μαθητών, αλλά και των καθηγητών, οι οποίοι με το που θα διοριστουν ως μόνιμοι σε κάποιο σχολείο, ξεχνάνε το λειτούργημα που είναι υποχρεωμένοι να ασκούν και μετατρέπονται σε δημόσιοι υπάλληλοι 3ης διαλογής. Φταίνε και οι οικογένειες που δεν μαθαίνουν στα παιδιά τους τι σημαίνει σεβασμός και τ'αμολάνε ελεύθερα και ότι βρέξει ας κατεβάσει.
Και please, μην μου πεις ότι δεν είναι έτσι γιατί ματάκια έχω και βλέπω....και δυστυχώς αυτά που βλέπω είναι πολύ δυσάρεστα.

Βρε ελενη... να σεβαστουμε τι; Την εκπαιδευση σαν θεσμος; Ναι την σεβομαστε, το συστημα ... σορρυ οχι ... οπως και τα σχολεια ... Επειδη ομως σεβομαστε την εκπαιδευση ζηταμε κατι καλλιτερο ...Ενταξει οι αλλαγες που θελουμε να γινουν δεν ειναι τπτ σε αυτο που πρεπει να γινει αλλα ισως ειναι η αρχη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[crazyhelen]

Φαύλος κύκλος.....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Demelene]

Φαύλος κύκλος.....

Είδες πάλι βγαίνει στην επιφάνεια η κότα και το αυγό.

Παρεπιπτόντως το πρόβλημα είναι καθολικό και σύνθετο. Όλες οι πλευρές είναι ένοχες και αυτό η παιδεία είναι τόσο σημαντική και δεν την αφήνεις έρμαιο πολιτικών αντιπαραθέσεων κτλ κτλ όπως χρόνια τώρα γιατί σε 10 χρόνια το αποτέλεσμα θα είναι η γενιά των 20-30. Και σε αυτό το τροπάρι των πολιτικών αντιπαραθέσεων/καπριτσίων συμμετέχουν και οι μαθητές, όταν το πανελλήνιο οργανωτικό του κίνημα (νομίζω έτσι λέγεται) είναι πολιτικοποιημένο και απλά φροντίζει την πάρτυ στην πλάτη σας Πάνο και εσείς δεν το καταλαβαίνετε. Και το ίδιο και για τους φοιτητές. Φυσικά όταν μεγαλώσετε και δείτε πόσο χαμένοι βγήκατε, πόσο κερδισμένοι βγήκαν οι λίγοι και πόσο δεν άλλαξε τίποτα τότε αναθεωρείται. Και εμείς είμασταν μαθητές.

Και μια έχει ξεφύγει μια σκέψη για αν δείτε πόσο οργανωμένα δουλεύει η διαθορά και η πολιτικοποίηση και πόσο σας εκμεταλεύονται ορισμένοι.

Μια ακόμη φορά η ιστορία ξέκίνησε και καταλήγει ως εξής:
Οι καθηγητές βλέπουν ότι δεν θα τραβήξει καλά η ιστορία τους (καθώς η κοινή γνώμη τα έχει πάρει μαζί τους) και έχουμε σταδιακή αντικάτασταση του κακού με νέο κοινωνικό φορέα. Μην το πάρετε τις μετρητοίς αλλά παρατηρείστε πως οι καθηγητές θα χαλαρώσουν σιγά σιγά την αντιπαράθεση τους, και τώρα ο κακός θα είναι ο πιο δύσκολα αντιμετωπίσιμως από την κοινή γνώμη καθώς θεωρούνται "εαίσθητη" κοινωνική ομάδα.

Και να σκεφτείται ότι η ιστορία ξεκίνησε με τους καθηγητές των πανεπιστημίων που απειλήθηκε η θεσούλα και μάσα τους βαπτισμένοι ως αξιοπρέπεια, μετά αφού γίναν και λίγο ρεζίλι τυχαία αναλάβαν άλλοι(που τους υπενθύμισαν ότι θα χαλάσει η βολή ορισμένων και κινητοποιήθηκαν όλοι) που στην συνέχεια κάναν και τις διακοπές τους εν εποχή διακοπών φυσικά (βλέπετε μέχρι και αγώνας κουράζει και χρειάζονται διακοπές).Μετά είχαμε τους καθηγητές στην έναρξη της χρονιάς που ξεχάσαν να διαμαρτυρηθούν και αυτοί το καλοκαίρι (ήταν σε διακοπές και αυτοί) ότι δεν εκπαιδεύτηκαν στα νέα βιβλία και δεν θα μπορούν να διδάξουν (οι άνθρωποι σκοτώνονται να κάνουν σωστά την δουλειά τους), και τώρα αναλαμβάνει το μαθητικό κίνημα που θυμήθηκε λίγο τελευταίο και καταιδρωμένο με τυχαία πάντα την χρονική συγκυρία ότι δεν υπάρχει σωστή χρηματοδότηση της παιδείας.

Μερικά από τα αιτήματα είναι σωστά δεν λέω, αλλά τα χρονικά πλαίσια είναι εντελώς στημένα ειδικότερα όταν οι ομάδες που διεκδικούν δεν ξέρουν ακριβώς τι θέλουν ή ξεσηκώνουν την οργή της υπόλοιπης κοινωνίας που τους ταίζει και δουλεύει έξτρα ή στερείτε για να νταντέψει τις συνέπειες του θράσους ορισμένων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jason93]

Κατά Υπάρχουν άλλοι τρόποι για να λυθούν κάποια προβλήματα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

- Πες μου μια ευχή κι εγώ θα την πραγματοποιήσω. Θέλεις κι εσύ μια αγελάδα, έτσι δεν είναι;
- Όχι! Θέλω να ψοφήσει η αγελάδα του γείτονα!"

αυτο μπραβο, η ελληνικη νοοτροπια!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[QsLv]

Μονός καβγάς δε γίνεται, αλλά κάτι πρέπει να διορθωθεί κάποια στιγμή, κάποιος πρέπει να κάνει υποχωρήσεις...

:ε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[prime]

Είμαι υπέρ των κινητοποιήσεων ανεξάρτητα της μορφής που έχουν…πορεία, απεργία , κατάληψη.

Η παιδεία πάει κατά διαόλου εδώ και χρόνια σε όλους σχεδόν τους τομείς και πρέπει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να γίνει προσπάθεια να διορθωθούν τα πράγματα αλλιώς κλείστε όλα τα δημόσια σχολεία να γίνουν ιδιωτικά.
Προς τα εκεί πορεύει το πράγμα εξάλλου.

Σου λέει ο γονιός τι να στέλνω το παιδί σε δημόσιο και σε φροντιστήρια τι να το στέλνω σε ιδιωτικό…πάνω κάτω τα ίδια έξοδα είναι…εκεί καταντήσαμε.

Μη μένετε μόνο στους μισθούς των εκπαιδευτικών. Αν δλδ οι εκπαιδευτικοί πάρουν τις αυξήσεις που ζητάνε θα λυθούν όλα δια μαγείας και θα έχουμε πραγματική εκπαίδευση επιπέδου?

Το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο και πολυσδιάστατο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[crazy lover]

Εννοείται οτι συμφωνώ με τις καταλήψεις.Επιτέλους πρεπει να ξυπνήσουμε σε αυτή τη χώρα κ να μην τους αφήνουμε να κάνουν οτι θέλουν.Τα αιτήματα είναι πολλα κ για μια καλύτερη παιδεία ρε γ@μωτο πρεπει ολοι να αγωνιστουμε.Ειλικρινα απορώ με αυτους που δεν συμμετέχουν στις καταλήψεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[smart]

Eγώ είμαι υπέρ των καταλήψεων αρκεί να γίνονται για σοβαρους λογους και όχι μόνο για χαβαλέ γιατί τότε είναι εντελώς ανούσιο και άχρηστο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[crazy lover]

Ειναι σοβαροι οι λόγοι κ τα αιτήματα που εχουμε smart..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jason93]

Γενικά μιλάει crazy_lover και όχι για την συγκεκριμένη περίπτωση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Bill_1992]

Spoiler

Εννοείται οτι συμφωνώ με τις καταλήψεις.Επιτέλους πρεπει να ξυπνήσουμε σε αυτή τη χώρα κ να μην τους αφήνουμε να κάνουν οτι θέλουν.Τα αιτήματα είναι πολλα κ για μια καλύτερη παιδεία ρε γ@μωτο πρεπει ολοι να αγωνιστουμε.Ειλικρινα απορώ με αυτους που δεν συμμετέχουν στις καταλήψεις...

Spoiler

Είμαι υπέρ των κινητοποιήσεων ανεξάρτητα της μορφής που έχουν…πορεία, απεργία , κατάληψη.

Η παιδεία πάει κατά διαόλου εδώ και χρόνια σε όλους σχεδόν τους τομείς και πρέπει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να γίνει προσπάθεια να διορθωθούν τα πράγματα αλλιώς κλείστε όλα τα δημόσια σχολεία να γίνουν ιδιωτικά.
Προς τα εκεί πορεύει το πράγμα εξάλλου.

Σου λέει ο γονιός τι να στέλνω το παιδί σε δημόσιο και σε φροντιστήρια τι να το στέλνω σε ιδιωτικό…πάνω κάτω τα ίδια έξοδα είναι…εκεί καταντήσαμε.

Μη μένετε μόνο στους μισθούς των εκπαιδευτικών. Αν δλδ οι εκπαιδευτικοί πάρουν τις αυξήσεις που ζητάνε θα λυθούν όλα δια μαγείας και θα έχουμε πραγματική εκπαίδευση επιπέδου?

Το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο και πολυσδιάστατο.

Και πιστεύετε ότι με την κατάληψη θα λυθούν τα προβλήματα?Είναι σωστός και δημοκρατικός αυτός ο τρόπος?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[O'Zorgnax]

Και πιστεύετε ότι με την κατάληψη θα λυθούν τα προβλήματα?Είναι σωστός και δημοκρατικός αυτός ο τρόπος?

Ίσως όχι. Τον καθένα όμως τον αντιμετωπίζεις έτσι ακριβώς όπως σου φέρεται. Όσο δημοκρατικά συμπεριφέρεται η κυβέρνηση (και κάθε κυβέρνηση) με την προκλητική της αδιαφορία, άλλο τόσο δημοκρατικές είναι και οι καταλήψεις.

"Wanting people to listen, you can't just tap them on the shoulder anymore. You have to hit them with a sledgehammer, and then you'll notice you've got their strict attention."
- John Doe, Seven

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Bill_1992]

Ίσως όχι. Τον καθένα όμως τον αντιμετωπίζεις έτσι ακριβώς όπως σου φέρεται. Όσο δημοκρατικά συμπεριφέρεται η κυβέρνηση (και κάθε κυβέρνηση) με την προκλητική της αδιαφορία, άλλο τόσο δημοκρατικές είναι και οι καταλήψεις.

"Wanting people to listen, you can't just tap them on the shoulder anymore. You have to hit them with a sledgehammer, and then you'll notice you've got their strict attention."
- John Doe, Seven

Άμα κάνει κπ ένα λάθος πρέπει να το κάνεις κι εσύ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dark_kronos]

Bill δεν ξερω κατα ποσο ειναι διμοκρατικη αυτη η μεθοδος, αλλα απο την στιγμη που αδιαφορουν και μας το λενε και καταμουτρα πια ειναι η πιο αρμοζουσα θεση; Η αποχη; Στο υπουργειου ουτε που θα το μαθουνε... Ενω με το να βρησκονται σχεδων 800 σχολεια υπο καταλιψη και συνεχος να αυξανονται (στην Ροδο την Τριτη θα ειναι υποκαταλιψη ολα τα λυκεια και μαζι με αυτα τουλαχιστων 3 γυμνασια (απο τα 7 αν δεν ξεχναω κανενα) και 1 δημοτικο (απο τα 18), για μεσα στην πολη παντα. Αυτο καπως μπορει να τους ταρακουνισει.
Εχει ομως και πολλα αρνιτικα φυσικα αυτη η κατασταση. και το μεγαλυτερο κακο κατα την γνωμη μου ειναι οτι τωρα το θυμιθικαν ολοι... Βρηκανε ευκαιρια που κανανε καταληψη 2-3 σχολεια και κανουν ολοι για να χασουν μαθημα και οχι για τους πραγματικους λογους... Για τους πραγματικους λογους ελαχιστοι αγωνιζονται

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.