costas
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτοί που κάνουν κατάληψη ξέρουν;![]()
δν νομίζω!!
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Baron~
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Θυμωμένο :mad: :mad:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/mad.gif)
*krou όταν ψηφίζεις "υπερ" πρέπει να κάτσεις σχολείο και να έχεις επιχειρήματα, έτσι ώστε να μπορείς να δικαιολογήσεις τη ψήφο σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
johndrim
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Baron~
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
μην το παίρνεις προσωπικά απλά κατάλαβα κάτι διαφορετικό απ αυτό που ήθελες να πεις...![]()
Α οκ
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ilianna
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πέρυσι είχαν κρατήσει ένα μήνα στο δικό μας σχολείο!
Πάντως η κατάσταση του σχολείου ήταν καλή! Δεν είχε γίνει "πολύ" μπάχαλο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ομολογω οτι εμενα περυσι δεν με χαλασε καθολου, γιατι πολυ απλα καθομουνα σπιτι, κοιμομουνα και πηγενα στα φροντιστηρια μου. Μαλλον, λοιπον, αυτο που πετυχαινει η καταληψη ειναι το αντιθετο απο αυτο που ισχυριζεται οτι πολεμαει. Η περαιτερω εδραιωση της παραπαιδειας.
Λοιπόν...Κατ' αρχάς σταματάω να κάνω quotes γιατί είναι κουραστικό και για εμένα αλλά και για αυτούς που διαβάζουν.
Για να αναφερθώ συγκεκριμένα στην πρόσφατη τροποποίηση του άρθρου 16. Κατ' αρχάς, ο ισχυρισμός ότι έχουμε δημόσια και δωρεάν παιδεία και ότι υπάρχει η δυνατότητα επιλογής είναι - ας μου επιτραπεί η έκφραση - αστείος. Θα μπορούσαμε να πούμε πως υπάρχει μια αρκετά ακριβή προετοιμασία για τις πανελλήνιες εξετάσεις παπαγαλίας. Τίποτα παραπάνω. Και αντί βέβαια να βελτιώσουμε τη δημόσια παιδεία, υπάρχει καλύτερη και ποιοι οικονομική λύση από να την πουλήσουμε σαν εμπόρευμα με μοναδικό σκοπό το κέρδος; Φυσικά και όχι.
Δεν κατηγορώ αυτούς που πάνε φροντιστήριο. Το ίδιο το κράτος χρειάζεται τα φροντιστήρια και ως αποτέλεσμα προσπαθεί να τους πείσει πως τους είναι αναγκαίο. Χωρίς φροντιστήρια, ή θα έπρεπε να ιδρυθούν περισσότερα σχολεία, με αποτέλεσμα μικρότερα τμήματα και καλύτερες συνθήκες στην τάξη, ή όλοι αυτοί οι καθηγητές θα έμεναν άνεργοι, πράγμα που θα έκανε πολύ κακό στις στατιστικές μελέτες και στην εικόνα μας που βγαίνει προς τα έξω...Τα χρήματα των φορολογουμένων εννοείται ότι μυστηριωδώς τελειώνουν πολύ γρήγορα, οπότε ούτε κουβέντα για επενδύσεις στην παιδεία, με αποτέλεσμα η μόνη λύση να είναι να τα φορτώσουμε για άλλη μια φορά στους ιδιώτες....
Λες αρχικά πως το να παίρνει η πλειοψηφία αποφάσεις αντίθετες με κάποιο νόμο είναι φασιστικό αλλά παρακάτω αναφέρεις πως το να αποφασίζει η μειοψηφία είναι πάλι φασιστικό. Εδώ και πολύ καιρό όμως τη χώρα κυβερνά μια μειοψηφία που θεσπίζει νόμους ενάντια στα συμφέροντα της πλειοψηφίας. Αυτό τι είναι; Ο Ελληνικό λαός έδειξε πολύ καλά σε αυτές τις εκλογές πως διαφωνεί με τα παραπάνω μέτρα, ακόμα και αν δεν βγήκε στους δρόμους μαζί με τους μαθητές και φοιτητές, αφού ακόμα και η ψηφοφόροι του κυβερνώντος κόμματος καταψήφισαν την πρώην υπουργό παιδείας. Αν και βέβαια οι εκλογές δείχνουν τα πάντα εκτός από τη θέληση του κόσμου, αλλά ας μην βγαίνω πάλι εκτός θέματος.
Βλέπω γενικά μια μεγάλη αγάπη για το προηγμένες και πολιτισμένες χώρες του εξωτερικού. Τις χώρες αυτές όπου οι αστυνομικοί σκοτώνουν κρατουμένους και τιμωρούνται με μεταφορά σε άλλο τμήμα, τις χώρες που ο ένας στους πέντε πεθαίνει στο δρόμο επειδή είναι ανασφάλιστος και φυσικά τα νοσοκομεία δεν διανοούνται να τον περιθάλψουν χωρίς να πληρωθούν, τις χώρες στις οποίες το αυτονόητο δικαίωμα ενός ανθρώπου να μορφωθεί έτσι ώστε να μπορέσει να διεκδικήσει και να υπερασπιστεί στο μέλλον τα στοιχειώδη δικαιώματά του είναι ανύπαρκτο. Αυτές τις χώρες όπου όλοι είναι ένοχοι μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου, εκεί που φοβάσαι να βγεις από το σπίτι σου επειδή ο μεγαλύτερος τρομοκράτης - η ίδια σου η κυβέρνηση - καλλιεργεί διαρκώς στην ψυχή σου τον φόβο και την πεποίθηση πως μόνο αυτή μπορεί να σε προστατέψει με περισσότερο έλεγχο στη ζωή σου. Τέτοια πρόοδο ευχαριστώ, αλλά δεν θα πάρω. Προτιμώ να με χαρακτηρίσουν οπισθοδρομικό, γραφικό και επαναλαμβανόμενο.
Τέλος με ρωτάς τι θα έκανα αν δεν πέρναγα στην σχολή της αρέσκειάς μου. Θα ξαναπροσπαθούσα φυσικά, νόμιζα πως είναι αυτονόητο.
![]()
Κατ'αρχας δεν ειμαι ουτε ευρωλιγουρης, ουτε αμερικανολιγουρης, ουτε διεθνολιγουρης γενικα, ουτε θεωρω την αξια των ελληνικων πανεπιστημιων κατωτερη απο αλλα, του εξωτερικου. Στον Ελληνα και στην Ελλαδα πιστευω. Σαν παραδειγμα, τα πανεπιστημια Πατρων, Αιγαιου, ΑΠΘ και το Τεχνολογικο Πανεπιστημιο Ηρακλειου, ειναι πολυ πιο οργανωμενα ερευνητικα ιδρυματα απο πολλα ευρωπαικα ή αμερικανικα. Αντιθετα, καταβαλλοντας ενα ποσο 80.000-100.000 ευρω σε καποιο αγγλικο πανεπιστημιο της πλακας που στην Ελλαδα θεωρειται "Cambridge", οπως πχ. κατι London University ή IST κλπ. ουσιαστικα αγοραζεις ενα πτυχιο, απλα παρακολουθωντας ενα curriculum, ανεξαρτητως επιδοσεων.
Πιστευω ομως οτι δεν μπορεις να εισαι σοβαρος οταν αποκαλεις μειοψηφια τους δημοκρατικα εκλεγμενους, 300 κοινοβουλευτικους αντιπροσωπους. Η Δημοκρατια ειναι αντιπροσωπευτικη. Οι 300 (με τα χιλια-μυρια ελλατωματα τους) ειναι αντιπροσωπεια, οχι μειοψηφια. Εκτος κι αν θελεις να μαζευομαστε καθε Κυριακη στην Πνυκα και να ψηφιζουμε 10 εκατομμυρια Ελληνες "δια βοης". Τοτε μαλλον οποιος φωναζε πιο πολυ, θα περναγε τις αποφασεις του!
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Baron~
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κατ'αρχας δεν ειμαι ουτε ευρωλιγουρης, ουτε αμερικανολιγουρης, ουτε διεθνολιγουρης γενικα, ουτε θεωρω την αξια των ελληνικων πανεπιστημιων κατωτερη απο αλλα, του εξωτερικου. Στον Ελληνα και στην Ελλαδα πιστευω. Σαν παραδειγμα, τα πανεπιστημια Πατρων, Αιγαιου, ΑΠΘ και το Τεχνολογικο Πανεπιστημιο Ηρακλειου, ειναι πολυ πιο οργανωμενα ερευνητικα ιδρυματα απο πολλα ευρωπαικα ή αμερικανικα. Αντιθετα, καταβαλλοντας ενα ποσο 80.000-100.000 ευρω σε καποιο αγγλικο πανεπιστημιο της πλακας που στην Ελλαδα θεωρειται "Cambridge", οπως πχ. κατι London University ή IST κλπ. ουσιαστικα αγοραζεις ενα πτυχιο, απλα παρακολουθωντας ενα curriculum, ανεξαρτητως επιδοσεων.
Πιστευω ομως οτι δεν μπορεις να εισαι σοβαρος οταν αποκαλεις μειοψηφια τους δημοκρατικα εκλεγμενους, 300 κοινοβουλευτικους αντιπροσωπους. Η Δημοκρατια ειναι αντιπροσωπευτικη. Οι 300 (με τα χιλια-μυρια ελλατωματα τους) ειναι αντιπροσωπεια, οχι μειοψηφια. Εκτος κι αν θελεις να μαζευομαστε καθε Κυριακη στην Πνυκα και να ψηφιζουμε 10 εκατομμυρια Ελληνες "δια βοης". Τοτε μαλλον οποιος φωναζε πιο πολυ, θα περναγε τις αποφασεις του!Πραγματικα πρεπει να αστειευεσαι οταν δεν αναγνωριζεις τους κοινοβουλευτικες αντιπροσωπους σαν αυτα τα 300 ζωα (ε, τα περισσοτερα τουλαχιστον) που η Ελλαδα (τοσο μυαλο εχει!) εξελεξε. Δεν συμφωνω με πολλα απο αυτα που κανουν. Αλλα δεν ειναι μειοψηφια που επιβαλλει τις αποφασεις της. Στο τελος θα μας πεις οτι ειναι και οι Τριακοντα τυραννοι! Ηρεμησε λιγακι!
Κοίτα συμφωνώ απόλυτα μαζί σου στο θέμα των πανεπιστημίων
γιατί όντως υπάρχουν ελληνικά πανεπιστήμια οργανωμένα και γνωστά για τις έρευνες αλλά και τη συνεισφορά τους στους αντίστοιχους κλάδους τους...Παρ'όλα αυτά στο θέμα της "δημοκρατίας" που έθιξες, θα έλεγα πως αντιτάσομαι γιατί δεν θεωρώ δημοκρατία το γεγονός ότι ψηφίζουμε 300 βουλευτές (που είπες κι εσύ έχουν τα χίλια ελλατώματα τους:no1
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Κλάμα :'( :'(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/cry.gif)
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Επισης δε νομιζω οτι ειμαστε off-topic. Οι καταληψεις ειναι καθαρα πολιτικο γεγονος και χρειαζονται πολιτικη αναλυση. Δεν εχει νοημα καποιος να δηλωσει απλως αν συμφωνει ή οχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ωρίωνας
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Βλέπω γενικά μια μεγάλη αγάπη για το προηγμένες και πολιτισμένες χώρες του εξωτερικού. Τις χώρες αυτές όπου οι αστυνομικοί σκοτώνουν κρατουμένους και τιμωρούνται με μεταφορά σε άλλο τμήμα, τις χώρες που ο ένας στους πέντε πεθαίνει στο δρόμο επειδή είναι ανασφάλιστος και φυσικά τα νοσοκομεία δεν διανοούνται να τον περιθάλψουν χωρίς να πληρωθούν, τις χώρες στις οποίες το αυτονόητο δικαίωμα ενός ανθρώπου να μορφωθεί έτσι ώστε να μπορέσει να διεκδικήσει και να υπερασπιστεί στο μέλλον τα στοιχειώδη δικαιώματά του είναι ανύπαρκτο. Αυτές τις χώρες όπου όλοι είναι ένοχοι μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου, εκεί που φοβάσαι να βγεις από το σπίτι σου επειδή ο μεγαλύτερος τρομοκράτης - η ίδια σου η κυβέρνηση - καλλιεργεί διαρκώς στην ψυχή σου τον φόβο και την πεποίθηση πως μόνο αυτή μπορεί να σε προστατέψει με περισσότερο έλεγχο στη ζωή σου. Τέτοια πρόοδο ευχαριστώ, αλλά δεν θα πάρω. Προτιμώ να με χαρακτηρίσουν οπισθοδρομικό, γραφικό και επαναλαμβανόμενο.
Μπορείς να δώσεις κάποια παραδείγματα πάνω σ'αυτά που λες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Amy 4ever
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ilianna
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nektaria
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ωρίωνας
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 5 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- chester20080
- *
- persi
- *
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.