Μαθηματικό ή Φυσικό για μετέπειτα μεταπτυχιακό στις νευροεπιστήμες;

giannis8krono

Νεοφερμένος

Ο giannis8krono αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 53 μηνύματα.
Μαθηματικο ή φυσικο για πιθανό μεταπτυχιακο στις νευροεπιστημες?
 

giannis8krono

Νεοφερμένος

Ο giannis8krono αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 53 μηνύματα.

Alessandra Eliza

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η Alessandra Eliza αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Μαθηματικών Ιωαννίνων και μας γράφει απο Ιωάννινα (Ιωάννινα). Έχει γράψει 245 μηνύματα.
Μαθηματικο ή φυσικο για πιθανό μεταπτυχιακο στις νευροεπιστημες?
Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορώ να βρω κάποια σύνδεση ειδικά με το Μαθηματικό, έχεις σκεφτεί πληροφορική ;
Σε κάθε περίπτωση αν θες ένα συγκεκριμένο μεταπτυχιακό δες αν δέχεται αποφοίτους από τα συγκεκριμένα Τμήματα γιατί κάποια μεταπτυχιακά δεν δέχονται όλους τους πτυχιούχους....
 

giannis8krono

Νεοφερμένος

Ο giannis8krono αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 53 μηνύματα.
Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορώ να βρω κάποια σύνδεση ειδικά με το Μαθηματικό, έχεις σκεφτεί πληροφορική ;
Σε κάθε περίπτωση αν θες ένα συγκεκριμένο μεταπτυχιακό δες αν δέχεται αποφοίτους από τα συγκεκριμένα Τμήματα γιατί κάποια μεταπτυχιακά δεν δέχονται όλους τους πτυχιούχους....
Το έχω δει, γενικά φυσικό και μαθηματικό δέχονται, στην ευρωπη, ρώτησα σε περίπτωση που κάποιος εχει κάποια γνώση για το ποια σχολή αναμεσα στις 2 θα μπυ πρόσφερε τις καλύτερες βάσεις
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορώ να βρω κάποια σύνδεση ειδικά με το Μαθηματικό, έχεις σκεφτεί πληροφορική ;
Σε κάθε περίπτωση αν θες ένα συγκεκριμένο μεταπτυχιακό δες αν δέχεται αποφοίτους από τα συγκεκριμένα Τμήματα γιατί κάποια μεταπτυχιακά δεν δέχονται όλους τους πτυχιούχους....
Το έχω δει, γενικά φυσικό και μαθηματικό δέχονται, στην ευρωπη, ρώτησα σε περίπτωση που κάποιος εχει κάποια γνώση για το ποια σχολή αναμεσα στις 2 θα μπυ πρόσφερε τις καλυε
 

Samael

Τιμώμενο Μέλος

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,902 μηνύματα.

giannis8krono

Νεοφερμένος

Ο giannis8krono αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 53 μηνύματα.

Samael

Τιμώμενο Μέλος

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,902 μηνύματα.

giannis8krono

Νεοφερμένος

Ο giannis8krono αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 53 μηνύματα.

Samael

Τιμώμενο Μέλος

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,902 μηνύματα.
Θελω εκτός Αθηνών
Οκει άρα μιλάμε αποκλειστικά για τμήμα μαθηματικών ή φυσικής.
Εεμ κοίτα, γενικά δεν παίζει πολύ μεγάλο ρόλο. Σίγουρα οι φυσικοί διαμαρτύρονται οτι δεν είναι μαθηματικοί και οι μαθηματικοί διαμαρτύρονται οτι δεν είναι φυσικοί, αλλά επί της ουσίας στην αγορά εργασίας το ίδιο τους βλέπουν καλώς ή κακώς.

Η ερώτηση είναι εαν σε ενδιαφέρει να εστιάσεις φουλ στα μαθηματικά. Εαν δεν νιώθεις 100% καμμένος, τότε θα πρότεινα φυσικό. Σου δίνει πιο ευρύ κατανόηση ενώ κάνεις και αρκετά μαθηματικά ταυτόχρονα. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ, είναι πιο εύκολο να μάθεις κάποια έξτρα μαθηματικά απο το να αποκτήσεις διαίσθηση σε ορισμένα πράγματα.
 

giannis8krono

Νεοφερμένος

Ο giannis8krono αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 53 μηνύματα.
Οκει άρα μιλάμε αποκλειστικά για τμήμα μαθηματικών ή φυσικής.
Εεμ κοίτα, γενικά δεν παίζει πολύ μεγάλο ρόλο. Σίγουρα οι φυσικοί διαμαρτύρονται οτι δεν είναι μαθηματικοί και οι μαθηματικοί διαμαρτύρονται οτι δεν είναι φυσικοί, αλλά επί της ουσίας στην αγορά εργασίας το ίδιο τους βλέπουν καλώς ή κακώς.

Η ερώτηση είναι εαν σε ενδιαφέρει να εστιάσεις φουλ στα μαθηματικά. Εαν δεν νιώθεις 100% καμμένος, τότε θα πρότεινα φυσικό. Σου δίνει πιο ευρύ κατανόηση ενώ κάνεις και αρκετά μαθηματικά ταυτόχρονα. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ, είναι πιο εύκολο να μάθεις κάποια έξτρα μαθηματικά απο το να αποκτήσεις διαίσθηση σε ορισμένα πράγματα.
Αρχικα, σε ευχαριστώ για το χρονο σού. Οι ημμυ εκτός Αθηνών (χανια) δεν εχουν αντίστοιχες κατευθύνσεις, or what?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Αρχικα, σε ευχαριστώ για το χρονο σού. Οι ημμυ εκτός Αθηνών (χανια) δεν εχουν αντίστοιχες κατευθύνσεις, or what?
[/QUOT
Οκει άρα μιλάμε αποκλειστικά για τμήμα μαθηματικών ή φυσικής.
Εεμ κοίτα, γενικά δεν παίζει πολύ μεγάλο ρόλο. Σίγουρα οι φυσικοί διαμαρτύρονται οτι δεν είναι μαθηματικοί και οι μαθηματικοί διαμαρτύρονται οτι δεν είναι φυσικοί, αλλά επί της ουσίας στην αγορά εργασίας το ίδιο τους βλέπουν καλώς ή κακώς.

Η ερώτηση είναι εαν σε ενδιαφέρει να εστιάσεις φουλ στα μαθηματικά. Εαν δεν νιώθεις 100% καμμένος, τότε θα πρότεινα φυσικό. Σου δίνει πιο ευρύ κατανόηση ενώ κάνεις και αρκετά μαθηματικά ταυτόχρονα. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ, είναι πιο εύκολο να μάθεις κάποια έξτρα μαθηματικά απο το να αποκτήσεις διαίσθηση σε ορισμένα πράγματα.
Μήπως ξέρεις και αν το πρόγραμμα του φυσικου Κρήτης ειναι όσο ελεύθερο φαίνεται, και κατα ποσο όντως μπορει κανεις να παρει οσο μαθηματα θελει απο αλλες σχολες του Πανεπιστημίου?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Μήπως ξέρεις και αν το πρόγραμμα του φυσικου Κρήτης ειναι όσο ελεύθερο φαίνεται, και κατα ποσο όντως μπορει κανεις να παρει οσο μαθηματα θελει απο αλλες σχολες του Πανεπιστημίου?[/QUOTE]
 

Samael

Τιμώμενο Μέλος

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,902 μηνύματα.
Το έχω δει, γενικά φυσικό και μαθηματικό δέχονται, στην ευρωπη, ρώτησα σε περίπτωση που κάποιος εχει κάποια γνώση για το ποια σχολή αναμεσα στις 2 θα μπυ πρόσφερε τις καλύτερες βάσεις
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αα δεν θες συγκεκριμένα Αθήνα εννοείς.
Κοίτα γενικά φυσικό και ημμυ θα σε εξυπηρετήσουν στάνταρ.
Το ημμυ στο πρότεινα γιατί περιέχει αρκετά μαθήματα στον κοσμό τα οποία σχετίζονται άμεσα με τις νευροεπιστήμες(στο τεχνικό/υπολογιστικό κομμάτι τουλάχιστον). Όχι οτι απο το φυσικό ή το μαθηματικό δεν μπορείς πάλι να κάνεις την δουλειά σου, απλά θα χρειαστεί να περάσεις πολλά δύσκολα και ίσως όχι τόσο χρήσιμα για τον στόχο σου μαθήματα.

Το ημμυ ΕΜΠ στο πρότεινα συγκεκριμένα γιατί έχουν σχετική ροή, οπότε αυτομάτως αποτελεί την βέλτιση επιλογή + οτι πολλά μέλη του αντίστοιχου εργαστηρίου είναι double majors ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και γιατροί ταυτόχρονα(κλασικό παράδειγμα η κα.Νικήτα).

Τώρα για το εαν το φυσικό της Κρήτης σε αφήνει τόσο ελεύθερο όσο λέει...δεν ξέρω να σου πω την αλήθεια.
Έχω ακούσει οτι το φυσικό Κρήτης είναι το καλύτερο φυσικό της χώρας, και γενικά η έρευνα στο πανεπιστήμιο Κρήτης είναι σε πολύ υψηλά επίπεδα, σαν του εξωτερικού. Οπότε δεν θα μου έκανε εντύπωση εαν όντως δίνουν τόση ελευθερία στις επιλογές του προπτυχιακού ! Οπότε εαν έχεις δυνατότητα να πας Κρήτη, σίγουρα να το σκεφτείς το φυσικό, και δες και τα μεταπτυχιακά που έχουν, είναι πολύ καλά !
 
Τελευταία επεξεργασία:

giannis8krono

Νεοφερμένος

Ο giannis8krono αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 53 μηνύματα.
Αα δεν θες συγκεκριμένα Αθήνα εννοείς.
Κοίτα γενικά φυσικό και ημμυ θα σε εξυπηρετήσουν στάνταρ.
Το ημμυ στο πρότεινα γιατί περιέχει αρκετά μαθήματα στον κοσμό τα οποία σχετίζονται άμεσα με τις νευροεπιστήμες(στο τεχνικό/υπολογιστικό κομμάτι τουλάχιστον). Όχι οτι απο το φυσικό ή το μαθηματικό δεν μπορείς πάλι να κάνεις την δουλειά σου, απλά θα χρειαστεί να περάσεις πολλά δύσκολα και ίσως όχι τόσο χρήσιμα για τον στόχο σου μαθήματα.

Το ημμυ ΕΜΠ στο πρότεινα συγκεκριμένα γιατί έχουν σχετική ροή, οπότε αυτομάτως αποτελεί την βέλτιση επιλογή + οτι πολλά μέλη του αντίστοιχου εργαστηρίου είναι double majors ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και γιατροί ταυτόχρονα(κλασικό παράδειγμα η κα.Νικήτα).

Τώρα για το εαν το φυσικό της Κρήτης σε αφήνει τόσο ελεύθερο όσο λέει...δεν ξέρω να σου πω την αλήθεια.
Έχω ακούσει γενικά οτι είναι το καλύτερο φυσικό της χώρας, και γενικά η έρευνα στο πανεπιστήμιο Κρήτης είναι σε πολύ υψηλά επίπεδα, σαν του εξωτερικού. Οπότε δεν θα μου έκανε εντύπωση εαν όντως δίνουν τόση ελευθερία στις επιλογές του προπτυχιακού ! Οπότε εαν έχεις δυνατότητα να πας Κρήτη, σίγουρα να το σκεφτείς το φυσικό.
Ευχαριστώ @Samael
 

Panzerkampfwagen

Διάσημο μέλος

Ο Panzerkampfwagen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΑΠΘ. Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.
ΕΜΠ.

Αν θες να κάνεις εφαρμοσμένα, πάρε και το χαρτί του μηχανικού.

Μετά μεταπτυχιακό σε κάποιο καθαρό μαθηματικό τμήμα αν ακόμη έχεις κάψα.
 

giannis8krono

Νεοφερμένος

Ο giannis8krono αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 53 μηνύματα.
ΕΜΠ.

Αν θες να κάνεις εφαρμοσμένα, πάρε και το χαρτί του μηχανικού.

Μετά μεταπτυχιακό σε κάποιο καθαρό μαθηματικό τμήμα αν ακόμη έχεις κάψα.
Πες μου, για το τμημα ημμυ στα χανια και το αλλο στο ελμεπα, τι ξέρεις? Γιατι στα χανια εχουν 30 φοιτητες συνολο τα τελευταια 2 χρονια?
 

Panzerkampfwagen

Διάσημο μέλος

Ο Panzerkampfwagen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΑΠΘ. Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

giannis8krono

Νεοφερμένος

Ο giannis8krono αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 53 μηνύματα.
ΕΜΠ.

Αν θες να κάνεις εφαρμοσμένα, πάρε και το χαρτί του μηχανικού.

Μετά μεταπτυχιακό σε κάποιο καθαρό μαθηματικό τμήμα αν ακόμη έχεις κάψα.
Οταν το εγραψες αυτο, αναφεροσουν στην Σεμφε ή και σε ημμυ?
 

chester20080

Περιβόητο μέλος

Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών ΑΠΘ. Έχει γράψει 5,733 μηνύματα.
@giannis8krono
Αν το δίλημμα είναι αποκλειστικά μεταξύ μαθηματικο ή φυσικό θα σου πρότεινα ξεκάθαρα φυσικό. Κυρίως θα ασχοληθείς με υπολογιστικη νευροεπιστημη και μοντελοποιηση.
Ένα απλό παράδειγμα είναι το πώς διαδιδεται και επηρεαζει το ηλεκτρομαγνητικο κύμα τον εγκέφαλο ας πούμε, κατά διέγερση TMS (ερεθισμος απο μαγνητικό πεδίο που επαγει ηλεκτρικό εντός του κρανίου). Είναι κάτι που το κάναμε και στο μεταπτυχιακό μου τωρα αυτό. Τα σκέτα μαθηματικά δεν μπορώ να πω πως θα σε βοηθήσουν, ασε που πλεον το λογισμικο τα χειρίζεται και τα επιλύει υπολογιστικά κατα τη μοντελοποιηση αυτόματα. Εδώ θέλεις πιο πολύ ένα φυσικό υπόβαθρο και κατανόηση παρά μαθηματικό. Ιδανικά βέβαια θα ήθελες ιατρική ή ημμυ, απλά απ'ό,τι καταλαβαίνω δεν είναι επιλογή αυτά. Επίσης είσαι σίγουρος πως όντως θα θέλεις μετά από 4-5 χρόνια να ασχοληθείς με νευροεπιστημες συγκεκριμενα;

Τωρα πέρα από νευροεπιστημες, γενικότερα πανω στη βιοϊατρική απο την πλευρα του φυσικου, μπορείς να ασχοληθείς και με ιατρική φυσική (xrays, CT-scan, PET, MRI οι αρχές λειτουργίας τους είναι ξεκάθαρα φυσικά φαινόμενα πέρα από την τεχνολογια). Στο μεταπτυχιακό έχουμε αρκετούς απόφοιτους από φυσικό. Επίσης εδω στη Θεσσαλονίκη υπάρχει στο ΑΠΘ το εργαστήριο ιατρικής φυσικής και ψηφιακής καινοτομίας με επικεφαλής τον κύριο Μπαμίδη, που είναι φυσικός, ασχολείται με πολλα (ευρωπαϊκά) project βιοϊατρικής, απασχολει φυσικούς σε θέσεις εργασίας στο εργαστηριο, υπάρχει και ηλεκτροεγκεφαλογραφος μέσα, και εντός της χρονιάς μεσολαβησε για να εγκατασταθεί μαγνητοεγκεφαλογραφος στο ΑΧΕΠΑ δίπλα. Μέσα στο εργαστήριο υπάρχει συνεργάτης νευροχειρουργός κιολας που κάνει κάποιες ακαδημαϊκές διαλέξεις και αναλαμβάνει πτυχιακές.


Θέλω να σου δείξω με αυτα πως από το φυσικό υπάρχουν περιθώρια να ασχοληθείς με βιοϊατρική και με νευροεπιστημες. Σίγουρα είναι πολύ πιο δύσκολο από ο,τι αν είχες υπόβαθρο μηχανικου (ημμυ) αλλά είναι εφικτό αν το προσπαθήσεις και το γουστάρεις. Εγώ στη θέση σου θα έψαχνα περισσότερο το κομμάτι "αν το γουστάρεις". Δηλαδή το χειρότερο θα είναι να επιλέξεις φυσικό μόνο και μόνο για την προοπτική ενασχόλησης μελλοντικά με νευροεπιστημες και διαπιστώσεις στην πορεία μετά από δύο χρόνια ξέρω γω πως δεν θέλεις τελικά νευροεπιστημες.
 
Τελευταία επεξεργασία:

giannis8krono

Νεοφερμένος

Ο giannis8krono αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 53 μηνύματα.
@giannis8krono
Αν το δίλημμα είναι αποκλειστικά μεταξύ μαθηματικο ή φυσικό θα σου πρότεινα ξεκάθαρα φυσικό. Κυρίως θα ασχοληθείς με υπολογιστικη νευροεπιστημη και μοντελοποιηση.
Ένα απλό παράδειγμα είναι το πώς διαδιδεται και επηρεαζει το ηλεκτρομαγνητικο κύμα τον εγκέφαλο ας πούμε, κατά διέγερση TMS (ερεθισμος απο μαγνητικό πεδίο που επαγει ηλεκτρικό εντός του κρανίου). Είναι κάτι που το κάναμε και στο μεταπτυχιακό μου τωρα αυτό. Τα σκέτα μαθηματικά δεν μπορώ να πω πως θα σε βοηθήσουν, ασε που πλεον το λογισμικο τα χειρίζεται και τα επιλύει υπολογιστικά κατα τη μοντελοποιηση αυτόματα. Εδώ θέλεις πιο πολύ ένα φυσικό υπόβαθρο και κατανόηση παρά μαθηματικό. Ιδανικά βέβαια θα ήθελες ιατρική ή ημμυ, απλά απ'ό,τι καταλαβαίνω δεν είναι επιλογή αυτά. Επίσης είσαι σίγουρος πως όντως θα θέλεις μετά από 4-5 χρόνια να ασχοληθείς με νευροεπιστημες συγκεκριμενα;

Τωρα πέρα από νευροεπιστημες, γενικότερα πανω στη βιοϊατρική απο την πλευρα του φυσικου, μπορείς να ασχοληθείς και με ιατρική φυσική (xrays, CT-scan, PET, MRI οι αρχές λειτουργίας τους είναι ξεκάθαρα φυσικά φαινόμενα πέρα από την τεχνολογια). Στο μεταπτυχιακό έχουμε αρκετούς απόφοιτους από φυσικό. Επίσης εδω στη Θεσσαλονίκη υπάρχει στο ΑΠΘ το εργαστήριο ιατρικής φυσικής και ψηφιακής καινοτομίας με επικεφαλής τον κύριο Μπαμίδη, που είναι φυσικός, ασχολείται με πολλα (ευρωπαϊκά) project βιοϊατρικής, απασχολει φυσικούς σε θέσεις εργασίας στο εργαστηριο, υπάρχει και ηλεκτροεγκεφαλογραφος μέσα, και εντός της χρονιάς μεσολαβησε για να εγκατασταθεί μαγνητοεγκεφαλογραφος στο ΑΧΕΠΑ δίπλα. Μέσα στο εργαστήριο υπάρχει συνεργάτης νευροχειρουργός κιολας που κάνει κάποιες ακαδημαϊκές διαλέξεις και αναλαμβάνει πτυχιακές.


Θέλω να σου δείξω με αυτα πως από το φυσικό υπάρχουν περιθώρια να ασχοληθείς με βιοϊατρική και με νευροεπιστημες. Σίγουρα είναι πολύ πιο δύσκολο από ο,τι αν είχες υπόβαθρο μηχανικου (ημμυ) αλλά είναι εφικτό αν το προσπαθήσεις και το γουστάρεις. Εγώ στη θέση σου θα έψαχνα περισσότερο το κομμάτι "αν το γουστάρεις". Δηλαδή το χειρότερο θα είναι να επιλέξεις φυσικό μόνο και μόνο για την προοπτική ενασχόλησης μελλοντικά με νευροεπιστημες και διαπιστώσεις στην πορεία μετά από δύο χρόνια ξέρω γω πως δεν θέλεις τελικά νευροεπιστημες.
Ευχαριστω για την εκτενή απαντηση και τις αναφορες. Γενικοτερα το φυσικο ηταν βασικη επιλογη. Ωστόσο δηλωσα ημμυ για τους λογους που ανεφερες
 

Samael

Τιμώμενο Μέλος

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,902 μηνύματα.
Και το μαθηματικό είναι εξαιρετική επιλογή πάντως εαν κάποιον τον ενδιαφέρει αποκλειστικά η επεξεργασία σήματος. Στην πράξη ούτως η άλλως σπάνια κάποιος θα ασχοληθεί με το υλικό και την επεξεργασία σήματος ταυτόχρονα(χωρίς να σημαίνει οτι δεν μαθαίνεις κάποια βασικά απο το καθένα). Απλώς θεωρώ προτιμότερο το ημμυ και το φυσικό γιατί σου δίνουν πιο ευρείς γνώσεις και σου προσφέρουν περισσότερες επιλογές.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top