Dias
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γνωστό και μεγάλο ιδιωτικό, φέτος στις εξετάσεις της Α λυκείου έκανε το εξής κόλπο: Άλλο πρόγραμμα έδωσε στους μαθητές και άλλο στο υπουργείο με μια μέρα διαφορά. Δηλαδή: Την πρώτη μέρα οι μαθητές εξετάστηκαν στο μάθημα επιλογής (που δεν θέλει τράπεζα θεμάτων), ενώ στο υπουργείο είπε ότι δίνουν (π.χ.) Άλγεβρα. Έτσι, όσο οι μαθητές έγραφαν το μάθημα επιλογής, έγινε κλήρωση στην Τ.Θ. για την Άλγεβρα. Μόλις οι μαθητές έγραψαν το μάθημα επιλογής, τους έκαναν "φροντιστήριο" και τους έλυσαν τα θέματα της Άλγεβρας που έτυχαν από την Τ.Θ. Την επόμενη μέρα το πρόγραμμα των μαθητών έλεγε "Άλγεβρα" και (ώ του θαύματος) στο "φροντιστήριο" τους είχαν "πιάσει" τα θέματα και ...αρίστευσαν. Το πρόγραμμα που στάλθηκε στο υπουργείο για τη μέρα αυτή έγραφε (π.χ.) "Βιολογία" που στο πρόγραμμα των μαθητών ήταν την επόμενη φορά και έτσι συνεχίστηκε η ιστορία. Με τον τρόπο αυτό, το σχολείο είχε κάθε φορά τα θέματα της επόμενης και τα έλυνε στους μαθητές του.
Είπατε τίποτα;
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2014%2F06%2FimagesqtbnANd9GcSZTZ8WVnOQMm71B7RnYoy3QB-1.jpg&hash=7bf3080fe478a60ede6e09eb17fdbf51)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stelios1997
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
(Η υπόθεση έχει επίσημα καταγγελθεί και ερευνάται από τη Δικαιοσύνη)
Γνωστό και μεγάλο ιδιωτικό, φέτος στις εξετάσεις της Α λυκείου έκανε το εξής κόλπο: Άλλο πρόγραμμα έδωσε στους μαθητές και άλλο στο υπουργείο με μια μέρα διαφορά. Δηλαδή: Την πρώτη μέρα οι μαθητές εξετάστηκαν στο μάθημα επιλογής (που δεν θέλει τράπεζα θεμάτων), ενώ στο υπουργείο είπε ότι δίνουν (π.χ.) Άλγεβρα. Έτσι, όσο οι μαθητές έγραφαν το μάθημα επιλογής, έγινε κλήρωση στην Τ.Θ. για την Άλγεβρα. Μόλις οι μαθητές έγραψαν το μάθημα επιλογής, τους έκαναν "φροντιστήριο" και τους έλυσαν τα θέματα της Άλγεβρας που έτυχαν από την Τ.Θ. Την επόμενη μέρα το πρόγραμμα των μαθητών έλεγε "Άλγεβρα" και (ώ του θαύματος) στο "φροντιστήριο" τους είχαν "πιάσει" τα θέματα και ...αρίστευσαν. Το πρόγραμμα που στάλθηκε στο υπουργείο για τη μέρα αυτή έγραφε (π.χ.) "Βιολογία" που στο πρόγραμμα των μαθητών ήταν την επόμενη φορά και έτσι συνεχίστηκε η ιστορία. Με τον τρόπο αυτό, το σχολείο είχε κάθε φορά τα θέματα της επόμενης και τα έλυνε στους μαθητές του.
Είπατε τίποτα;
![]()
Και πώς έγινε αντιληπτό;Η μάλλον από ποίον καταγγέλθηκε;Πάντως όχι απο μαθητές-καθηγητές-γονείς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
HonoreDeBalzac
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
(Η υπόθεση έχει επίσημα καταγγελθεί και ερευνάται από τη Δικαιοσύνη)
Γνωστό και μεγάλο ιδιωτικό, φέτος στις εξετάσεις της Α λυκείου έκανε το εξής κόλπο: Άλλο πρόγραμμα έδωσε στους μαθητές και άλλο στο υπουργείο με μια μέρα διαφορά. Δηλαδή: Την πρώτη μέρα οι μαθητές εξετάστηκαν στο μάθημα επιλογής (που δεν θέλει τράπεζα θεμάτων), ενώ στο υπουργείο είπε ότι δίνουν (π.χ.) Άλγεβρα. Έτσι, όσο οι μαθητές έγραφαν το μάθημα επιλογής, έγινε κλήρωση στην Τ.Θ. για την Άλγεβρα. Μόλις οι μαθητές έγραψαν το μάθημα επιλογής, τους έκαναν "φροντιστήριο" και τους έλυσαν τα θέματα της Άλγεβρας που έτυχαν από την Τ.Θ. Την επόμενη μέρα το πρόγραμμα των μαθητών έλεγε "Άλγεβρα" και (ώ του θαύματος) στο "φροντιστήριο" τους είχαν "πιάσει" τα θέματα και ...αρίστευσαν. Το πρόγραμμα που στάλθηκε στο υπουργείο για τη μέρα αυτή έγραφε (π.χ.) "Βιολογία" που στο πρόγραμμα των μαθητών ήταν την επόμενη φορά και έτσι συνεχίστηκε η ιστορία. Με τον τρόπο αυτό, το σχολείο είχε κάθε φορά τα θέματα της επόμενης και τα έλυνε στους μαθητές του.
Είπατε τίποτα;
![]()
Ελλάς το μεγαλείο σου...!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sipty
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Βάλτε το Νέο "Νέο Λύκειο" του Αρβανιτόπουλο στην κατάψυξη, μαζί με το "Νέο Λύκειο" της Διαμαντοπούλου, και ετοιμαστείτε για την επιστροφή των ΑΕΠΠ και ΑΟΔΕ!
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Πάντως, σε αυτήν την περίπτωση, θα πάρω το μέρος των ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων.
Η δύο βασικές αρχές στις οποίες στηρίζονται οι Πανελλήνιες εξετάσεις είναι αυτές της διαφάνειας και της ισότητας, τις οποίες εξασφαλίζει, αμφότερες, η ΚΕΕ. Ένας θεσμός βγάζει μία ομάδα θεμάτων, στα οποία καλούνται να απαντήσουν όλοι.
Με την τράπεζα θεματών το βάρος μετακυλίεται σε κάθε σχολική μονάδα ξεχωριστά. Χιλιάδες διαφορετικοί φορείς βγάζουν χιλιάδες διαφορετικά θέματα για ένα μικρό μέρος της μαθητικής κοινότητας.
Εκτός από τις ανισώτητες που προκύπτουν σε επίπεδο βαθμού δυσκολίας, είναι προφανές ότι ο έλεγχος ενός φορέα είναι ευκολότερος από τον έλεγχο χιλιάδων φορέων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Καταγγέλθηκε από την ΟΛΜΕ (των καθηγητών του δημοσίου).Και πώς έγινε αντιληπτό;Η μάλλον από ποίον καταγγέλθηκε;Πάντως όχι απο μαθητές-καθηγητές-γονείς
Δε νομίζω ότι το κίνητρο του ιδιωτικού σχολείου ήταν η ...εξάλειψη των ανισοτήτων.σε αυτήν την περίπτωση, θα πάρω το μέρος των ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων....
Εφόσον η δικαστική έρευνα βρίσκεται σε εξέλιξη, αν έγραφα το όνομα των εκπαιδευτηρίων θα είχα πρόβλημα (και ίσως και το site).Να ρωτήσω σε ποιο; Με έχει κουράσει η ανωνυμία.
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2014%2F06%2FimagesqtbnANd9GcQeZyl5CoJ1cC5j6gMdsDMbRM-1.jpg&hash=8654a336d6a67dc3057bb7d7b6cd26a7)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Señora
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
1) Σύμφωνα με το νόμο η κατανομή των μαθητών σε τμήματα πρέπει να γίνεται με απόλυτη αλφαβητική σειρά. Πολλά ιδιωτικά κάνουν το χωρισμό με άλλους τρόπους: π.χ. με βάση το επίπεδο των μαθητών, την κατεύθυνση, αν θα δώσει πανελλήνιες ή θα φύγει στο εξωτερικό κλπ.
2) Σε πολλά ιδιωτικά τα μαθήματα γενικής παιδείας διδάσκονται πολύ λιγότερες από το νόμο ώρες ή πολλές φορές δεν διδάσκονται καθόλου και οι μαθητές έχουν στον έλεγχό τους εικονικούς βαθμούς.
3) Αν ένας μαθητής είναι “ταμειακά εντάξει”, το όριο των απουσιών τείνει στο άπειρο.
4) Ειδικά στη Γ λυκείου όλοι οι μαθητές έχουν προφορικά 20 σε όλα τα πανελλαδικά μαθήματα.
5) Σε όλες τις τάξεις στις εξετάσεις πολλές φορές ο καθηγητής που δίνει “διευκρινήσεις”, λύνει τα θέματα στον πίνακα.
--- Υπάρχουν και άλλα. Τα πιο πολλά τα ξέρουν όλοι. Όμως για όλα αυτά ισχύει ο νόμος της “omerta”, κυκλοφορούν από στόμα σε στόμα και το ιδιωτικό σχολείο αυξάνει την πελατεία του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Peace_
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το κάθε σχολείο έχει στείλει το πρόγραμμα των εξετάσεων του για την Α λυκείου. Τη μέρα και ώρα που έχει δηλώσει το Χ μάθημα, η τράπεζα ανοίγει μόνο για το μάθημα αυτό και το σχολείο πατώντας το κατάλληλο "κουμπί" κάνει τη δική του αποκλειστικά κλήρωση για το μάθημα Χ.To κάθε σχολείο κάνει την κλήρωση της τράπεζας θεμάτων ξεχωριστά ή γίνεται κοινή κλήρωση;
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2014%2F06%2FimagesqtbnANd9GcRmp5mB7SD3f9NgB0wtqIeMMQ-1.jpg&hash=22c87a2c08d55ff8778f895febed2ef1)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Να περάσουμε όμως και στην αντίπερα όχθη, δηλαδή στα δημόσια σχολεία, όπου, επειδή σε κάποιες περιπτώσεις έτυχε να πέσουν θέματα που δεν είχαν προλάβει οι καθηγητές να διδάξουν ή θέματα εκτός ύλης (με τους καθηγητές να μην θέλουν να κάνουν 2η κλήρωση υπό τον φόβο μην σταμπαριστούν), ανακοινώθηκε από τους καθηγητές στους μαθητές ότι η βαθμολόγηση θα είναι αστεία επιεικής... Και εκεί ληστεία λοιπόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Διαβάζοντας το θέμα, αναρωτήθηκα ποιος διορθώνει τα γραπτά των ιδιωτικών σχολείων, αν όχι οι διδάσκοντες, όπως συμβαίνει και στα δημόσια... Έτσι πως μεταφέρεται η είδηση, βγάζει νόημα μόνο αν τα γραπτά των ιδιωτικών τα διορθώνουν άλλοι καθηγητές.
Να περάσουμε όμως και στην αντίπερα όχθη, δηλαδή στα δημόσια σχολεία, όπου, επειδή σε κάποιες περιπτώσεις έτυχε να πέσουν θέματα που δεν είχαν προλάβει οι καθηγητές να διδάξουν ή θέματα εκτός ύλης (με τους καθηγητές να μην θέλουν να κάνουν 2η κλήρωση υπό τον φόβο μην σταμπαριστούν), ανακοινώθηκε από τους καθηγητές στους μαθητές ότι η βαθμολόγηση θα είναι αστεία επιεικής... Και εκεί ληστεία λοιπόν.
να σκεφτώ την πιθανότητα ελέγχου ή είναι απιθανότητα για το ελληνικό κράτος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
buffon85
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
τι τους εμποδιζε να λυσουν τα θεματα την ιδια μερα στον πινακα και τα παιδια να αντιγραφουν; γιατι δηλαδη επρεπε να γινει απο την προηγουμενη μερα το "φροντιστηριο";
και κατι ακομα που ειναι απλη περιεργεια: ποιος επιτηρει στα ιδιωτικα σχολεια; στελνουν επιτηρητες απο δημοσια ή απο αλλα ιδιωτικα;
συγγνωμη για το οφ τοπικ αλλα προσφατα ειχα μια συζητηση με μια φιλη μου που μου ειπε οτι ξερει απο την κολλητη της που πηγαινε σε ιδιωτικο οτι στις πανελληνιες γινοταν πανικος. απο την αλλη ελεγα σε μια αλλη φιλη μου οτι η επιτηρηση στην εκθεση ηταν αρκετα χαλαρη και μου ειπε οτι δεν εχει ξανακουσει κατι τετοιο για πανελληνιες και οτι η επιτηρηση στο ιδιωτικο που η ιδια πηγαινε ηταν αυστηροτατη και δεν τολμουσες ουτε να βηξεις. και απορω τελικα εχει να κανει με το σχολειο; τι συνθηκες επικρατουν στα ιδιωτικα; εγω πραγματικα πιστευα οι ιδιες. και τελικα ποιος επιτηρει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
stefanos...
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aggressive
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τα θέματα εξετάσεων που ανεβάζουν κάποια ιδιωτικά στο διαδίκτυο είναι πιο δύσκολα από αυτά που γράφουμε εμείς στα δημόσια. (όχι πανδύσκολα, αλλά ούτε και γελοία σαν αυτά που γράφουμε εμείς.) Λες τι μαθηταράδες είναι αυτοί??
Όμως την προηγούμενη μέρα ο καθηγητής έχει λύσει το ίδιο θέμα με διαφορετικά νούμερα σαν επανάληψη...
Ααα και ένα άλλο που συνέβη, ο καθηγητής της φυσικής του ιδιωτικού ενός φίλου μου είχε πετύχει 2 ολόιδια θέματα από αυτά που έπεσαν στον Διαγωνισμό Φυσικής. Μου τα έδειχνε την προηγούμενη μέρα χα! Αυτό τώρα πώς έγινε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Διαβάζοντας το θέμα, αναρωτήθηκα ποιος διορθώνει τα γραπτά των ιδιωτικών σχολείων, αν όχι οι διδάσκοντες, όπως συμβαίνει και στα δημόσια... Έτσι πως μεταφέρεται η είδηση, βγάζει νόημα μόνο αν τα γραπτά των ιδιωτικών τα διορθώνουν άλλοι καθηγητές..
Από όσα λέγονται μεταξύ των καθηγητών, υπάρχει ο "φόβος" να ελεγχθούν (έστω δειγματοληπτικά) τα γραπτά της Α λυκείου, κάτι το οποίο ο (προηγούμενος) υπουργός είχε αφήσει να εννοηθεί. Έτσι μια "ελεύθερη" βαθμολόγηση περιέχει κάποιο ρίσκο, ενώ η από πριν γνώση των θεμάτων ή η επίλυσή τους με τη μορφή "διευκρινίσεων" είναι πολύ πιο "ακίνδυνη".να σκεφτώ την πιθανότητα ελέγχου ή είναι απιθανότητα για το ελληνικό κράτος;
Εδώ (μάλλον) είναι θέμα marketing. Το να λύσουν τα θέματα στον πίνακα είναι κάτι απλό, τετριμμένο και καθόλου εντυπωσιακό. Όμως το να ξέρουν τα θέματα από την παραμονή, περικλείει άλλη "αίγλη" και κάποιο "μυστήριο" που είναι ότι πρέπει για τη διαφήμιση του ιδιωτικού εκπαιδευτηρίου.τι τους εμποδιζε να λυσουν τα θεματα την ιδια μερα στον πινακα και τα παιδια να αντιγραφουν; γιατι δηλαδη επρεπε να γινει απο την προηγουμενη μερα το "φροντιστηριο";
Και αυτό συνέβη, σίγουρα ειπώθηκε και (αν δεν φοβηθούν κάποιο έλεγχο) ίσως το κάνουν. Προφανώς και αυτό απάτη είναι.Να περάσουμε όμως και στην αντίπερα όχθη, δηλαδή στα δημόσια σχολεία, όπου, επειδή σε κάποιες περιπτώσεις έτυχε να πέσουν θέματα που δεν είχαν προλάβει οι καθηγητές να διδάξουν ή θέματα εκτός ύλης (με τους καθηγητές να μην θέλουν να κάνουν 2η κλήρωση υπό τον φόβο μην σταμπαριστούν), ανακοινώθηκε από τους καθηγητές στους μαθητές ότι η βαθμολόγηση θα είναι αστεία επιεικής... Και εκεί ληστεία λοιπόν.
Στις ενδοσχολικές εξετάσεις επιτηρούν οι ίδιοι οι καθηγητές των ιδιωτικών. Στις πανελλήνιες επιτηρούν καθηγητές που στέλνουν από δημόσια σχολεία. Το αν η επιτήρηση είναι αυστηρή ή χαλαρή, δεν έχει να κάνει με το αν το σχολείο είναι δημόσιο ή ιδιωτικό, αλλά με το τι "φρούτα" θα τύχουν οι επιτηρητές. Όταν έδινα πανελλήνιες, είχα για επιτήρηση όλο καλλιτεχνικούδες και οικιακοοικονομούδες που ήταν ηλίθιες με σφραγίδα.ποιος επιτηρει στα ιδιωτικα σχολεια; στελνουν επιτηρητες απο δημοσια ή απο αλλα ιδιωτικα;
Οι διαγωνισμοί αυτοί αποτελούν μια άλλη πονεμένη ιστορία....ο καθηγητής της φυσικής του ιδιωτικού ενός φίλου μου είχε πετύχει 2 ολόιδια θέματα από αυτά που έπεσαν στον Διαγωνισμό Φυσικής. Μου τα έδειχνε την προηγούμενη μέρα χα! Αυτό τώρα πώς έγινε?
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2014%2F06%2FimagesqtbnANd9GcTvQ1UuNKBfBhGsYLuMBLH4xa-1.jpg&hash=c989d0fbcfad4ebfa462cbad7bc1a7a5)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Señora
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mister No0ne
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kurosaki
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.