Λαθρομετανάστες: Τι πρέπει να γίνει;

[Zopy]

Φίλε, δεν είμαι ούτε κνίτισσα, ούτε κομμουνίστρια.
Βασικά το ΚΚΕ πλέον έχει κάνει πολλές αλλαγές στις ιδέες του από την εποχή του Μαρξ, με αποτέλεσμα να πλησιάσει αρκετά τον καπιταλισμό.
Πάντως, δε μίλησα για αντικατάσταση του καπιταλιστικού συστήματος με το κομμουνιστικό.
Γιατί μου μιλάς για τον κομμουνισμό και τους σοβιετικούς λες και τους υπερασπίζομαι; Όχι, δεν τους υπερασπίζομαι καθόλου. Όσο φασιστικά είναι τα ακροδεξιά καθεστώτα, τόσο φασιστικά είναι και τα κομμουνιστικά. Ο κομμουνισμός έχει αποτύχει σαν σύστημα --αυτό μας δίδαξε η ιστορία (από τα πρώην κομμουνιστικά κράτη) και συνεχίζει να μας το διδάσκει (βλ. Κίνα).
Έχεις διαβάσει καθόλου για την ιδεολογία του αναρχισμού; Ή έστω του ελευθεριακού σοσιαλισμού; (καμία σχέση με τον "σοσιαλισμό" που ξέρουμε...)


"η πολιτικές των ελλήνων αριστεριστών είναι οι πραγματικά σάπιες, στην ελληνική πραγματικότητα της χρεωκοπημένης Ελλάδας του 2011" ---> Εννοείς ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ κτλπ? Ναι, συμφωνώ. Αν εννοείς όμως τους ακτιβιστές των οποίων οι ιδέες δεν έχουν δοκιμαστεί ακόμα στην πράξη ούτε είναι ανακυκλωμένες -πρώην αποτυχημένες- τακτικές, τότε διαφωνώ. Γιατί μια πολιτική σαπίζει όταν έχει δοκιμαστεί και αποτύχει.


Όσο για την Αμερική... Λες ότι "η αμερική μπορεί να έιναι καπιταλιστική χώρα(φτού κακα) αλλα είναι απο τις πιο ανεπτυγμένες χώρες, με νόμους που εφαρμόζονται(βλ στρος καν) με ελευθερίες, και το βασικό με πολίτες που έχουν μάθει να μήν κατηγορούν το κράτος για όλα."

Ας τα πάρουμε ένα-ένα:
1) Ο λόγος που είναι έτσι ανεπτυγμένη, είναι γιατί βασίζεται στη χρεοκοπία και στη φτώχεια άλλων χωρών. Κι αυτό το πετυχαίνει με τις Πολυεθνικές της και τις μεγαλοτράπεζές της. Άρα θα πρέπει να τη θαυμάζουμε γι αυτό; Δε νομίζω.
2) Οι νόμοι πράγματι εφαρμόζονται, δεν αντιλέγω.
3) Ελευθερίες;;;; Τους έχουν καταπατήσει τα δικαιώματα! Τους παρακολουθούν μέρα νύχτα, κυνηγάνε τους κομμουνιστές και τους αναρχικούς λες και είναι τρομοκράτες, τους πλασάρουν τρομερά ψέμματα μέσω των μμε (καμία σχέση με αυτά που λένε σε μας) και ουσιαστικά τους παρέχουν μια ψευδαίσθηση ελευθερίας.
4) Ο λόγος που οι πολίτες δεν κατηγορούν το κράτος για όλα, είναι γιατί κοιμούνται όρθιοι και δε ξέρουν τι παίζεται πίσω από την πλάτη τους. Η προπαγάνδα που δέχονται από σχολείο-τηλεόραση-πολιτικούς-διαφημίσεις κλτπ είναι πολύ ισχυρή. Οι άνθρωποι είναι "υπνωτισμένοι", έχουν χάσει κάθε στοιχείο αλληλεγγύης και ομαδικότητας και γίναν ανταγωνιστικοί και ατομιστές.
Αν ερχόταν κάποιος και σου έδινε πολλά λεφτά (κάνοντάς σε πλούσιο), θα χαιρόσουν. Αν όμως μάθαινες ότι αυτός κέρδισε αυτά τα χρήματα διαπράττοντας εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, πώς θα ένοιωθες; Τι να την κάνω λοιπόν την "ανάπτυξη" της Αμερικής, αν ξέρω ότι εξαιτίας της άλλες χώρες καταρρέουν;

Αν δεν το έχεις ψάξει το συγκεκριμένο θέμα, θα νομίσεις πως λέω παλαβομάρες. Σου προτείνω να παρακολουθήσεις τα 3 Zeitgeist (όχι ότι τα εμπιστεύομαι απόλυτα, αλλά λένε αλήθειες για την "κυριαρχία" της αμερικής και για το νομισματικό σύστημα).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Φίλε, δεν είμαι ούτε κνίτισσα, ούτε κομμουνίστρια.
Βασικά το ΚΚΕ πλέον έχει κάνει πολλές αλλαγές στις ιδέες του από την εποχή του Μαρξ, με αποτέλεσμα να πλησιάσει αρκετά τον καπιταλισμό.
Πάντως, δε μίλησα για αντικατάσταση του καπιταλιστικού συστήματος με το κομμουνιστικό.
Γιατί μου μιλάς για τον κομμουνισμό και τους σοβιετικούς λες και τους υπερασπίζομαι; Όχι, δεν τους υπερασπίζομαι καθόλου. Όσο φασιστικά είναι τα ακροδεξιά καθεστώτα, τόσο φασιστικά είναι και τα κομμουνιστικά. Ο κομμουνισμός έχει αποτύχει σαν σύστημα --αυτό μας δίδαξε η ιστορία (από τα πρώην κομμουνιστικά κράτη) και συνεχίζει να μας το διδάσκει (βλ. Κίνα).
Έχεις διαβάσει καθόλου για την ιδεολογία του αναρχισμού; Ή έστω του ελευθεριακού σοσιαλισμού; (καμία σχέση με τον "σοσιαλισμό" που ξέρουμε...)

Βασικά τα 'χεις μπλέξει

"η πολιτικές των ελλήνων αριστεριστών είναι οι πραγματικά σάπιες, στην ελληνική πραγματικότητα της χρεωκοπημένης Ελλάδας του 2011" ---> Εννοείς ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ κτλπ? Ναι, συμφωνώ. Αν εννοείς όμως τους ακτιβιστές των οποίων οι ιδέες δεν έχουν δοκιμαστεί ακόμα στην πράξη ούτε είναι ανακυκλωμένες -πρώην αποτυχημένες- τακτικές, τότε διαφωνώ. Γιατί μια πολιτική σαπίζει όταν έχει δοκιμαστεί και αποτύχει.

Επίσης τα 'χεις μπλέξει

Ας τα πάρουμε ένα-ένα:
1) Ο λόγος που είναι έτσι ανεπτυγμένη, είναι γιατί βασίζεται στη χρεοκοπία και στη φτώχεια άλλων χωρών. Κι αυτό το πετυχαίνει με τις Πολυεθνικές της και τις μεγαλοτράπεζές της. Άρα θα πρέπει να τη θαυμάζουμε γι αυτό; Δε νομίζω.
2) Οι νόμοι πράγματι εφαρμόζονται, δεν αντιλέγω.
3) Ελευθερίες;;;; Τους έχουν καταπατήσει τα δικαιώματα! Τους παρακολουθούν μέρα νύχτα, κυνηγάνε τους κομμουνιστές και τους αναρχικούς λες και είναι τρομοκράτες, τους πλασάρουν τρομερά ψέμματα μέσω των μμε (καμία σχέση με αυτά που λένε σε μας) και ουσιαστικά τους παρέχουν μια ψευδαίσθηση ελευθερίας.
4) Ο λόγος που οι πολίτες δεν κατηγορούν το κράτος για όλα, είναι γιατί κοιμούνται όρθιοι και δε ξέρουν τι παίζεται πίσω από την πλάτη τους. Η προπαγάνδα που δέχονται από σχολείο-τηλεόραση-πολιτικούς-διαφημίσεις κλτπ είναι πολύ ισχυρή. Οι άνθρωποι είναι "υπνωτισμένοι", έχουν χάσει κάθε στοιχείο αλληλεγγύης και ομαδικότητας και γίναν ανταγωνιστικοί και ατομιστές.
Αν ερχόταν κάποιος και σου έδινε πολλά λεφτά (κάνοντάς σε πλούσιο), θα χαιρόσουν. Αν όμως μάθαινες ότι αυτός κέρδισε αυτά τα χρήματα διαπράττοντας εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, πώς θα ένοιωθες; Τι να την κάνω λοιπόν την "ανάπτυξη" της Αμερικής, αν ξέρω ότι εξαιτίας της άλλες χώρες καταρρέουν;

1.)No.Well,στο βαθμό που κάθε υπερδύναμη εκμεταλλεύεται τους "μικρούς",τότε yes,αλλά αυτό έχει να κάνει με τη διαφορά δύναμης,όχι με τον καπιταλισμό.Και σε μη καπιταλιστικά συστήματα συμβαίνει το ίδιο.Πάντως είναι τεράστια υπεραπλούστευση το ότι η Αμερική παρασιτεί πάνω στους άλλους.Για παράδειγμα,χάρη στο Marshall Plan,απ'το οποίο η Αμερική θησαύρισε,κατάφερε να ορθοποδήσει η Ευρώπη μετά τον WWII.Ο αμοιβαίος αλτρουισμός είναι πολύ σημαντικό κομμάτι του καπιταλισμού.
3.)Και όμως,η Αμερική σε ζητήματα freedom of speech είναι απλά top.Κατ'αρχάς κανέναν δεν κυνηγάνε για τα πιστεύω του (π.χ. Chomsky).Δεύτερον,δες για τι επίπεδα ελευθερίας μιλάμε.
4.)Καλά,τώρα αυτά είναι τελείως λαϊκισμοί της ΚΝΕ,όσο είμαστε εμείς "πρόβατα",άλλο τόσο είναι και αυτοί.Γενικά η Αμερική είναι η χώρα των μεγάλων αντιφάσεων,μπορείς να βρεις από τους πιο ηλίθιους μέχρι τους πιο γαμάτους.

Αν δεν το έχεις ψάξει το συγκεκριμένο θέμα, θα νομίσεις πως λέω παλαβομάρες. Σου προτείνω να παρακολουθήσεις τα 3 Zeitgeist (όχι ότι τα εμπιστεύομαι απόλυτα, αλλά λένε αλήθειες για την "κυριαρχία" της αμερικής και για το νομισματικό σύστημα).

Καθόλου να μην τα εμπιστεύεσαι.Σ'αυτά που λένε περί νομισματικού συστήματος κλπ,έχουν ένα σωρό factual λάθη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

σαπούνια ρε να τους κάνουμε όλους, θα γλιτώσουμε και λεφτά

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zopy]

Mr. Crowley πολύ πιθανό να τα έχω μπλέξει. Η αλήθεια είναι ότι απλουστεύω πολλά πράγματα, κι αυτό οφείλεται κυρίως σε έλλειψη ιστορικών γνώσεων (προσπαθώ να διαβάζω ιστορικά βιβλία, αλλά μερικά είναι πολύ παλούκια ρε παιδί μου... )

Όπως και να'χει, θα μπορούσες να μου εξηγήσεις τι ακριβώς κατά τη γνώμη σου έχω μπλέξει; (στα δύο πρώτα κομμάτια)

Όσο για το θέμα μας, χθες βρήκα ένα ολιγόλεπτο βίντεο που μιλά για τους Έλληνες μετανάστες στον Καναδά και τον τρόπο που αντιμετωπίστηκαν. Ίσως να σας ενδιαφέρει. https://www.youtube.com/watch?v=79QxYNGA31Y&feature=mh_lolz&list=FLVrLN3oIX7E8

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Mr. Crowley πολύ πιθανό να τα έχω μπλέξει. Η αλήθεια είναι ότι απλουστεύω πολλά πράγματα, κι αυτό οφείλεται κυρίως σε έλλειψη ιστορικών γνώσεων (προσπαθώ να διαβάζω ιστορικά βιβλία, αλλά μερικά είναι πολύ παλούκια ρε παιδί μου... )

Όπως και να'χει, θα μπορούσες να μου εξηγήσεις τι ακριβώς κατά τη γνώμη σου έχω μπλέξει; (στα δύο πρώτα κομμάτια)

Ό,τι απορία έχεις,στείλε μου πμ,όχι τίποτε άλλο,μη μου γ@μ@ς και την ιδεολογία ρε παιδί μου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zopy]

Βρήκα ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο για το θέμα της λαθρομετανάστευσης...

www.uniteforfreedom.net/gammaepsilonmu943sigmaalphamuepsilon-muepsilontaualphanu940sigmatauepsilonsigmaf.html

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Joaquín]

Το πρόβλημα είναι τι θα γίνει με τους 2ης και 3ης(!) γενιάς λαθρομετανάστες.Για τους 1ης, μαζικές απελάσεις.ΜΟΝΟ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ἅλς]

Εχθές οι προδότες κομμουνιστές, σήμερα οι απολίτιστοι μετανάστες, αύριο οι βρωμιάρηδες εγκληματίες φτωχοί

by peripeton
Με αφορμή τα πρόσφατα γεγονότα, κάποιες σκέψεις μου με βάση τις εμπειρίες μου σε άλλες χώρες που έζησαν την λαίλαπα του νεοφιλελευθερισμού.
Είναι εκπληκτικό πως τα λόγια που ακούω από φασίστες και ΜΜΕ, μέχρι μετριοπαθείς ανθρώπους και ακόμη κι αρκετούς αριστερούς είναι ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια που έχω ακούσει σε μεγαλουπόλεις της Λατινικής Αμερικής. Σε χώρες όπου το ΔΝΤ πέρασε και άφησε πίσω του αυτό ακριβώς που θα αφήσει και στην Ελλάδα.
Σε πόλεις λοιπόν όπως η Λίμα, η Μπογκοτά, το Μπουένος Άιρες, το Μεξικό, επίσης δεν μπορείς να κυκλοφορήσεις έξω από το σπίτι σου. Επίσης σε σκοτώνουν όχι για μια κάμερα αλλά για ένα ζευγάρι παπούτσια. Επίσης υπάρχουν τεράστιες περιοχές στις πόλεις μέσα όπου κανείς δεν τολμάει να πατήσει ποτέ…κι όταν λέμε κανείς εννοούμε κανείς από τους “φυσιολογικούς” ανθρώπους…αυτούς τους νοικοκυραίους, που κοιτάζουν μόνον την δουλειά τους, τους “φιλήσυχους” ανθρώπους της μεσαίας και ανώτερης τάξης. Όπου κι αν πήγα, σχεδόν κανείς δεν έχει επισκεφθεί αυτές τις περιοχές διότι “ξέρουν ότι θα τους σκοτώσουν”. Σε αυτές τις γειτονιές ζούν “βάρβαροι άνθρωποι” που δολοφονούν για το τίποτα, πού’ναι “βρώμικοι”, που “δεν έχουν πολιτισμό”….
Ω ποία έκπληξις όμως…αυτοί δεν έχουν μετανάστες !! Τότε ποίους φοβούνται; Ποίοι είναι αυτοί οι περιθωριακοί που κάνουν τις πόλεις τους κόλαση και που δεν αφήνουν τους φιλήσυχους πολίτες στην ηρεμία τους. Τι κοινό έχουν με τους δικούς μας “βάρβαρους” που σε κάνουν “να μην μπορείς να κυκλοφορείς στην ίδια σου την πόλη”;
Κοινό σημείο αποτελεί η φτώχεια τους· εξαθλιωμένοι, παραπεταμένοι από την κοινωνία και το κράτος σε περιοχές απροσπέλαστες “ασχημαίνουν τις πόλεις μας και τις κάνουν ανασφαλείς”.
Κι αυτές οι πόλεις πριν 30-40 χρόνια ήταν σαν την παλιά Αθήνα που πολλοί από εμάς ακόμη θυμούνται. Οι άνθρωποι μπορούσαν να κυκλοφορούν μόνοι τους όποια ώρα της ημέρας ή της νύκτας ήθελαν. Τα παιδιά έπαιζαν μόνα στον δρόμο και η εγκληματικότητα δεν ανθούσε…και ύστερα ήρθε ο νεοφιλελευθερισμός. Η μισή κοινωνία τους εξαθλιώθηκε και ζει εκτός συστήματος, παραπεταμένη στα αζήτητα. Από το άλλο μισό κάποιοι τα κουτσοκαταφέρνουν ενώ το υψηλότερο 5% είναι από τα πλουσιότερα του κόσμου.
Οι Αργεντίνοι και οι Περουβιανοί χρησιμοποιούν ακριβώς τα ίδια λόγια όταν μιλάνε για τους δικούς τους απόκληρους· τους συμπατριώτες τους. Να τους διώξουμε, να τους σφάξουμε, να τους στειρώσουμε. Λες και είναι στο DNA μιας συγκεκριμένης μερίδας ανθρώπων το νά’ναι κανείς φτωχός και απελπισμένος.
Επειδή έχω δει με τα ίδια μου τα μάτια τους ανθρώπους αυτούς, και τους έχω μιλήσει (κάτι που σχεδόν κανείς από τους ντόπιους κατοίκους αυτών των μεγαλουπόλεων δεν έχει κάνει) μπορώ να σας πω ότι είναι εξοργισμένοι, είναι ταπεινωμένοι και ψυχολογικά καταρρακωμένοι. Ψάχνουν μια διέξοδο να βρουν, ένα αυτί να τους ακούσει να αισθανθούν πως κι αυτοί είναι άνθρωποι. Ήταν συγκλονιστική η εμπειρία κάθε φορά που έμπαινα σε παραγκούπολη. Άνθρωποι μαζεύονταν γύρω μου για να μου μιλήσουν, να μου πουν τα παράπονά τους, το πως αισθάνονται που τους έχουν παραπετάξει σαν τα σκουπίδια της κοινωνίας…και μαζεύονταν να μου μιλήσουν όχι επειδή έβλεπαν κάτι το ιδιαίτερο σε εμένα αλλά επειδή ήμουν από τους “απ’έξω”. Απ’τους ανθρώπους που έχουν ζωή, όνειρα και φιλοδοξίες…και παρ’όλα αυτά δεν τους φοβόμουν και είχα έρθει για να τους ακούσω.
Η εξουσία καθ’όλη την διάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας έδινε στους όχλους εξιλαστήρια θύματα και αποδιοπομπαίους τράγους, χώριζε τον λαό σε δεξιούς κι αριστερούς, κόκκινους και κίτρινους, μαύρους και λευκούς, καθαρόαιμους και μπάσταρδους. Όσο αυτοί αλληλοσφάζονταν η εξουσία πλούτιζε και νεμόταν τους καρπούς της δουλειάς του λαού.
Σας εγγυώμαι λοιπόν πως ακόμη κι αν απελάσουμε και τον τελευταίο μετανάστη, ακόμη κι αν χτίσουμε θαλάσσια κι επίγεια τείχη γύρω από τα σύνορά μας, σε λίγα χρόνια η εγκληματικότητα και η κοινωνική συνοχή θα βρίσκεται ακριβώς στο ίδιο σημείο. Μόνο που αυτήν την φορά δεν θά’ναι μετανάστες αυτοί που θα κατηγορούμε και θα φοβόμαστε αλλά Έλληνες, φτωχοί, εξαθλιωμένοι Έλληνες· και μεταξύ τους θά’ναι πολλοί από αυτούς που τώρα συμμετέχουν στα πογκρόμ κατά των μεταναστών. Το πρόβλημα δεν είναι ο εγκληματίας αλλά αυτό που τον κάνει εγκληματία. Η κοινωνιολογία και η πολιτική οικονομία μας το λένε εδώ και δεκαετίες: αύξηση των κοινωνικών ανισοτήτων = αύξηση της εγκληματικότητας. Όμως η κοινωνία μας συνεχίζει να ζει μέσα στην άρνηση, τον φόβο και τις ψευδαισθήσεις. Γιατί ο φόβος είναι η πεμπτουσία του φασισμού.
Νικόλαος Γρυσπολάκης

Σχολιαστές χωρίς σύνορα

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nefi]

χαχαχα...άμα βγει ο Καρατζαφέρης θα μας κυβερνάει ο Αδωνης και μαζί με αυτή τη χαζη γυναίκα που έχει θα καταρεύσουμε όλοι μαζί σαν κράτος ! ! : P

ενω τωρα σημειωνουμε εξαιρετικη προοδο και δν καταρρεουμε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ShatteredIce]

ναι φυσικά...με το δντ και όλη τη σαπίλα των μεταναστών μια χαρά τα πάμε..πετάει η χώρα μας!!

γουστάρω - μείον

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pop corn]

γουστάρω - μείον

να μην σε στενοχωρέσουμε τότε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

να μην σε στενοχωρέσουμε τότε!

τελικά πήρες εσύ (όχι απο εμένα)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Εχθές οι προδότες κομμουνιστές, σήμερα οι απολίτιστοι μετανάστες, αύριο οι βρωμιάρηδες εγκληματίες φτωχοί

by peripeton
Με αφορμή τα πρόσφατα γεγονότα, κάποιες σκέψεις μου με βάση τις εμπειρίες μου σε άλλες χώρες που έζησαν την λαίλαπα του νεοφιλελευθερισμού.
Είναι εκπληκτικό πως τα λόγια που ακούω από φασίστες και ΜΜΕ, μέχρι μετριοπαθείς ανθρώπους και ακόμη κι αρκετούς αριστερούς είναι ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια που έχω ακούσει σε μεγαλουπόλεις της Λατινικής Αμερικής. Σε χώρες όπου το ΔΝΤ πέρασε και άφησε πίσω του αυτό ακριβώς που θα αφήσει και στην Ελλάδα.
Σε πόλεις λοιπόν όπως η Λίμα, η Μπογκοτά, το Μπουένος Άιρες, το Μεξικό, επίσης δεν μπορείς να κυκλοφορήσεις έξω από το σπίτι σου. Επίσης σε σκοτώνουν όχι για μια κάμερα αλλά για ένα ζευγάρι παπούτσια. Επίσης υπάρχουν τεράστιες περιοχές στις πόλεις μέσα όπου κανείς δεν τολμάει να πατήσει ποτέ…κι όταν λέμε κανείς εννοούμε κανείς από τους “φυσιολογικούς” ανθρώπους…αυτούς τους νοικοκυραίους, που κοιτάζουν μόνον την δουλειά τους, τους “φιλήσυχους” ανθρώπους της μεσαίας και ανώτερης τάξης. Όπου κι αν πήγα, σχεδόν κανείς δεν έχει επισκεφθεί αυτές τις περιοχές διότι “ξέρουν ότι θα τους σκοτώσουν”. Σε αυτές τις γειτονιές ζούν “βάρβαροι άνθρωποι” που δολοφονούν για το τίποτα, πού’ναι “βρώμικοι”, που “δεν έχουν πολιτισμό”….
Ω ποία έκπληξις όμως…αυτοί δεν έχουν μετανάστες !! Τότε ποίους φοβούνται; Ποίοι είναι αυτοί οι περιθωριακοί που κάνουν τις πόλεις τους κόλαση και που δεν αφήνουν τους φιλήσυχους πολίτες στην ηρεμία τους. Τι κοινό έχουν με τους δικούς μας “βάρβαρους” που σε κάνουν “να μην μπορείς να κυκλοφορείς στην ίδια σου την πόλη”;
Κοινό σημείο αποτελεί η φτώχεια τους· εξαθλιωμένοι, παραπεταμένοι από την κοινωνία και το κράτος σε περιοχές απροσπέλαστες “ασχημαίνουν τις πόλεις μας και τις κάνουν ανασφαλείς”.
Κι αυτές οι πόλεις πριν 30-40 χρόνια ήταν σαν την παλιά Αθήνα που πολλοί από εμάς ακόμη θυμούνται. Οι άνθρωποι μπορούσαν να κυκλοφορούν μόνοι τους όποια ώρα της ημέρας ή της νύκτας ήθελαν. Τα παιδιά έπαιζαν μόνα στον δρόμο και η εγκληματικότητα δεν ανθούσε…και ύστερα ήρθε ο νεοφιλελευθερισμός. Η μισή κοινωνία τους εξαθλιώθηκε και ζει εκτός συστήματος, παραπεταμένη στα αζήτητα. Από το άλλο μισό κάποιοι τα κουτσοκαταφέρνουν ενώ το υψηλότερο 5% είναι από τα πλουσιότερα του κόσμου.
Οι Αργεντίνοι και οι Περουβιανοί χρησιμοποιούν ακριβώς τα ίδια λόγια όταν μιλάνε για τους δικούς τους απόκληρους· τους συμπατριώτες τους. Να τους διώξουμε, να τους σφάξουμε, να τους στειρώσουμε. Λες και είναι στο DNA μιας συγκεκριμένης μερίδας ανθρώπων το νά’ναι κανείς φτωχός και απελπισμένος.
Επειδή έχω δει με τα ίδια μου τα μάτια τους ανθρώπους αυτούς, και τους έχω μιλήσει (κάτι που σχεδόν κανείς από τους ντόπιους κατοίκους αυτών των μεγαλουπόλεων δεν έχει κάνει) μπορώ να σας πω ότι είναι εξοργισμένοι, είναι ταπεινωμένοι και ψυχολογικά καταρρακωμένοι. Ψάχνουν μια διέξοδο να βρουν, ένα αυτί να τους ακούσει να αισθανθούν πως κι αυτοί είναι άνθρωποι. Ήταν συγκλονιστική η εμπειρία κάθε φορά που έμπαινα σε παραγκούπολη. Άνθρωποι μαζεύονταν γύρω μου για να μου μιλήσουν, να μου πουν τα παράπονά τους, το πως αισθάνονται που τους έχουν παραπετάξει σαν τα σκουπίδια της κοινωνίας…και μαζεύονταν να μου μιλήσουν όχι επειδή έβλεπαν κάτι το ιδιαίτερο σε εμένα αλλά επειδή ήμουν από τους “απ’έξω”. Απ’τους ανθρώπους που έχουν ζωή, όνειρα και φιλοδοξίες…και παρ’όλα αυτά δεν τους φοβόμουν και είχα έρθει για να τους ακούσω.
Η εξουσία καθ’όλη την διάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας έδινε στους όχλους εξιλαστήρια θύματα και αποδιοπομπαίους τράγους, χώριζε τον λαό σε δεξιούς κι αριστερούς, κόκκινους και κίτρινους, μαύρους και λευκούς, καθαρόαιμους και μπάσταρδους. Όσο αυτοί αλληλοσφάζονταν η εξουσία πλούτιζε και νεμόταν τους καρπούς της δουλειάς του λαού.
Σας εγγυώμαι λοιπόν πως ακόμη κι αν απελάσουμε και τον τελευταίο μετανάστη, ακόμη κι αν χτίσουμε θαλάσσια κι επίγεια τείχη γύρω από τα σύνορά μας, σε λίγα χρόνια η εγκληματικότητα και η κοινωνική συνοχή θα βρίσκεται ακριβώς στο ίδιο σημείο. Μόνο που αυτήν την φορά δεν θά’ναι μετανάστες αυτοί που θα κατηγορούμε και θα φοβόμαστε αλλά Έλληνες, φτωχοί, εξαθλιωμένοι Έλληνες· και μεταξύ τους θά’ναι πολλοί από αυτούς που τώρα συμμετέχουν στα πογκρόμ κατά των μεταναστών. Το πρόβλημα δεν είναι ο εγκληματίας αλλά αυτό που τον κάνει εγκληματία. Η κοινωνιολογία και η πολιτική οικονομία μας το λένε εδώ και δεκαετίες: αύξηση των κοινωνικών ανισοτήτων = αύξηση της εγκληματικότητας. Όμως η κοινωνία μας συνεχίζει να ζει μέσα στην άρνηση, τον φόβο και τις ψευδαισθήσεις. Γιατί ο φόβος είναι η πεμπτουσία του φασισμού.
Νικόλαος Γρυσπολάκης

Σχολιαστές χωρίς σύνορα

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Νηφάλια και ορθολογιστική προσέγγιση,βλέπει τα πράγματα αιτιολογικά και όχι επιφανειακά.Υποκλίνομαι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ShatteredIce]

γιατί το παίζεται ανώτεροι και φιλικοί με τους λαθρομετανάστες όταν στη χώρα συμβαίνουν τόσα;; έχει κατέβει κανείς Πατησίων ή μετρό Αττικής να δει τι γίνεται; που σε σταματάνε και σου λένε "δεν έχω να φάω" και άμα δεν τους δώσεις σε κλέβουν και εξαφανίζονται; μη μιλήσω για τις ακραίες περιπτώσεις που σκοτώνουν κιόλας. μπαίνουν παράνομα στη χώρα και σηκώνουν κεφάλι. με ποιο δικαίωμα δηλαδή δεν μπορούμε να κυκλοφορήσουμε στην ίδια μας τη χώρα; το θεωρείτε λογικό και τους υπερασπίζεστε και όποιος είναι εναντίον, δεν σηκώνετε κουβέντα;
όχι μόνο αυτό αλλά αρχίζουν να εξαπλώνονται και στις επαρχίες.. Λίγο πιο έξω από την Ιεράπετρα που περιφέρονται ορισμένοι τέτοιοι, έχουν εξαφανιστεί όλα τα σκυλιά και όλες οι γάτες (και προφανώς δεν έχουν και την καλύτερη τύχη)..αυτό φαίνεται αστείο αλλά όχι και τέτοια κατάντια πια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xdf21]

ξυλοδαρμος γυναικας με βρεφος απο αφρικανο μεταναστη.

https://www.youtube.com/watch?v=EuJxCmb9iDM&feature=player_embedded

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

γιατί το παίζεται ανώτεροι και φιλικοί με τους μετανάστες όταν στη χώρα συμβαίνουν τόσα;; έχει κατέβει κανείς Πατησίων ή μετρό Αττικής να δει τι γίνεται; που σε σταματάνε και σου λένε "δεν έχω να φάω" και άμα δεν τους δώσεις σε κλέβουν και εξαφανίζονται; μη μιλήσω για τις ακραίες περιπτώσεις που σκοτώνουν κιόλας. μπαίνουν παράνομα στη χώρα και σηκώνουν κεφάλι. με ποιο δικαίωμα δηλαδή δεν μπορούμε να κυκλοφορήσουμε στην ίδια μας τη χώρα; το θεωρείτε λογικό και τους υπερασπίζεστε και όποιος είναι εναντίον, δεν σηκώνετε κουβέντα;
όχι μόνο αυτό αλλά αρχίζουν να εξαπλώνονται και στις επαρχίες.. Λίγο πιο έξω από την Ιεράπετρα που περιφέρονται ορισμένοι τέτοιοι, έχουν εξαφανιστεί όλα τα σκυλιά και όλες οι γάτες (και προφανώς δεν έχουν και την καλύτερη τύχη)..αυτό φαίνεται αστείο αλλά όχι και τέτοια κατάντια πια...

Ναι ρε συ Δήμητρα, περιμένουν όλοι να μπουν στην Ελλάδα για να σηκώσουν κεφάλι και να μας γ@μήσουν ανάποδα.

Μόνη σου τα λες. Η μικροπαραβατικότητα (κλοπές, ληστείες) εμφανίζεται σε αυτούς που πεινάνε. Διάβασε λίγο το κείμενο παραπάνω. Είναι μεγάλο, αλλά αξίζει. Δεν είναι θέμα φυλής, είναι θέμα κοινωνικής και οικονομικής θέσης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ShatteredIce]

δηλαδή τι μου λες;; ότι άμα η οικονομία μας ήταν άριστη- επιπέδου Γερμανίας και βάλε-, θα ζούσαμε με τους λαθρομετανάστες σαν μια μεγάλη χαρούμενη οικογένεια;;;;; και εγώ σου λέω ότι άμα εδώ και τόσα χρόνια τους είχαμε διώξει όλους από τη χώρα, τώρα δεν θα είχαμε την επιπλέον εγκληματικότητα, φόβο και τα μαύρα μας τα χάλια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

δηλαδή τι μου λες;; ότι άμα η οικονομία μας ήταν άριστη- επιπέδου Γερμανίας και βάλε-, θα ζούσαμε με τους λαθρομετανάστες σαν μια μεγάλη χαρούμενη οικογένεια;;;;; και εγώ σου λέω ότι άμα εδώ και τόσα χρόνια τους είχαμε διώξει όλους από τη χώρα, τώρα δεν θα είχαμε την επιπλέον εγκληματικότητα, φόβο και τα μαύρα μας τα χάλια.

Γιατί η Γερμανία δεν έχει εγκληματικότητα και ανθρώπους καταπιεσμένους;
Άλλο η "άριστη" οικονομία των βιομηχανιών, κι άλλο η πραγματική οικονομία.

Σου λέω αυτό που λέει η τελευταία παράγραφος του κειμένου παραπάνω: αν δεν ήταν οι μετανάστες που έχουν άθλια οικονομική κατάσταση, με το οικονομικό σύστημα που εφαρμόζεται θα ήταν Έλληνες.
Και να τους διώξεις όλους και να μην τους αφήνεις να μπουν, ή κοινωνική τάξη τους θα πληρωθεί από Έλληνες. Και εγκληματικότητα, φόβος και μαύρα χάλια θα υφίστανται το ίδιο με τώρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

γιατί το παίζεται ανώτεροι και φιλικοί με τους λαθρομετανάστες όταν στη χώρα συμβαίνουν τόσα;; έχει κατέβει κανείς Πατησίων ή μετρό Αττικής να δει τι γίνεται; που σε σταματάνε και σου λένε "δεν έχω να φάω" και άμα δεν τους δώσεις σε κλέβουν και εξαφανίζονται; μη μιλήσω για τις ακραίες περιπτώσεις που σκοτώνουν κιόλας. μπαίνουν παράνομα στη χώρα και σηκώνουν κεφάλι. με ποιο δικαίωμα δηλαδή δεν μπορούμε να κυκλοφορήσουμε στην ίδια μας τη χώρα; το θεωρείτε λογικό και τους υπερασπίζεστε και όποιος είναι εναντίον, δεν σηκώνετε κουβέντα;
όχι μόνο αυτό αλλά αρχίζουν να εξαπλώνονται και στις επαρχίες.. Λίγο πιο έξω από την Ιεράπετρα που περιφέρονται ορισμένοι τέτοιοι, έχουν εξαφανιστεί όλα τα σκυλιά και όλες οι γάτες (και προφανώς δεν έχουν και την καλύτερη τύχη)..αυτό φαίνεται αστείο αλλά όχι και τέτοια κατάντια πια...

Personally,Κάτω Πατήσια μένω και η κοπέλα μου μένει Αττική,κάτω απ'τη Λιοσίων.Therefore,ξέρω πολύ καλά την κατάσταση στο κέντρο της Αθήνας.Αλλά προσεγγίζω το ζήτημα λογικά,όχι επιφανειακά.Δεν προσπαθώ να το παίξω ούτε ανώτερος,ούτε τίποτα.Απλώς αναλύω τα στοιχεία που έχω και καταλήγω σε συμπεράσματα.Δεν καταλαβαίνω τη σύνδεση αλλοδαπών και εγκληματικότητας.Κάτι τέτοιο προϋποθέτει σχέση αιτιολογική,η οποία είναι ανύπαρκτη.Κανείς δεν εγκληματεί επειδή είναι αλλοδαπός.Εγκληματεί επειδή βρίσκεται σε αδιέξοδο,επειδή δεν έχει να φάει.Η καταγωγή του έχει να κάνει με τη συμπεριφορά του,όσο έχουν να κάνουν και το ύψος του ή το χρώμα της μπλούζας που φοράει.Τι και αν οι περισσότεροι εγκληματίες είναι αλλοδαποί.Επίσης,οι περισσότεροι εγκληματίες είναι άντρες και ηλικίας 15-40 σου λέω εγώ.Γιατί τους κρίνετε βάσει καταγωγής και όχι βάσει φύλου ή ηλικίας?Είναι όλα εξ'ίσου παράλογα,καθώς δεν εξαρτάται απ'αυτά η εγκληματικότητα.Η εγκληματικότητα εξαρτάται απ'την εξαθλίωση και τη φτώχεια.Οι λαθρομετανάστες βρίσκονται σε πολύ χειρότερο αδιέξοδο απ'ότι οι Έλληνες.Είναι δούλοι,απ'αυτούς που απαιτεί ο νεοφιλελευθερισμός,ώστε να τροφοδοτεί το ιδανικό της μεγιστοποίησης του κέρδους.Άνθρωποι αναλώσιμοι,που συμβάλλουν στην εξαθλίωση της εργασίας και στη χαλάρωση των ταξικών δεσμών.Τι και αν τους διώξουμε?Αν τους διώξουμε,θα γίνουν δούλοι οι Έλληνες στη θέση τους.Χωρίς δούλους,δεν υπάρχει αφέντης,χωρίς αφέντη το κέρδος δεν έχει νόημα και χωρίς κέρδος δεν υπάρχει νεοφιλελευθερισμός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Τουλάχιστον δεν θα υπήρχαν πρεζόνια στον δρόμο. Με τους μετανάστες δεν έχω τίποτα, ίσως επειδή μένω αρκετά μακρυά απο Αθήνα-Θεσσαλονίκη, αλλά το γεγονός ότι υπάρχουν πρεζόνια στους δρόμους της Αθήνας και δεν τους κάνουν τίποτα που το πάτε? Φυλακή δεν μπορούν να μπουν?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.