miv
Επιφανές μέλος
Ιστορικο το θεμα, ας το συζητησουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
Δεν διαφωνώ ότι οι καλόγεροι έκαναν το μάθημα, ούτε στο ότι τα βιβλία ήταν θρησκευτικά, ούτε στο ότι το μάθημα γινόταν σε εκκλησίες και μοναστήρια.
Διαφωνώ όμως κάθετα στη λογική που λέει ότι οι Έλληνες σκοτώνονταν να μάθουν γράμματα, ότι οι Οθωμανοί σκότωναν όποια παιδιά πήγαιναν στο σχολείο ή τα έκαναν γενίτσαρους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valandil
Πολύ δραστήριο μέλος
Υπήρξαν, αλλά όχι έτσι όπως τα νομίζαμε. Οι Οθωμανοί επέτρεπαν να μορφώνονται τα παιδιά κάτω από ορισμένες συνθήκες. (δλδ. να μην φανατίζονται θρησκευτικά, να μην εναντιώνεται τα μάθημα στην πολιτική τους κτλ.)
Δεν διαφωνώ ότι οι καλόγεροι έκαναν το μάθημα, ούτε στο ότι τα βιβλία ήταν θρησκευτικά, ούτε στο ότι το μάθημα γινόταν σε εκκλησίες και μοναστήρια.
Διαφωνώ όμως κάθετα στη λογική που λέει ότι οι Έλληνες σκοτώνονταν να μάθουν γράμματα, ότι οι Οθωμανοί σκότωναν όποια παιδιά πήγαιναν στο σχολείο ή τα έκαναν γενίτσαρους.
Αντλείς από κάποιες τεκμηριωμένες πηγές αυτές τις απόψεις ή απλά είναι υποθέσεις για το τι γινόταν πριν 200 χρόνια;Γιατί αν είναι το δεύτερο,δεν μπορείς να ισοπεδώνεις τόσους ιστορικούς,συγγραφείς κ.α με μια απλή υπόθεση..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Οταν η αυτοκρατορια αρχισε να υποψιαζεται την εκπαιδευση στους Ελληνες ως ενα μεσο αφυπνισης της συνειδησης τους το πιο απλο που εκανε ηταν, μετα απο πρακτοριλικι, να συλλαμβανει και να σκοτωνει καποιους ελληνοδιδασκαλους προς παραδειγματισμο.
Οι γενιτσαροι ειναι αλλη παραγραφος. Δεν ανετρεφαν γενιτσαρους για να μη μορφωθουν, αλλα πολυ απλα λογω της σωματικης τους διαπλασης. Το δημογραφικο που αντιμετωπιζαν τοτε οι οθωμανοι (τα παιδια-λαπαδες της προνομιουχας τουρκικης ταξης της ανατολιας συνηθως μορφωνονταν) αφησε τα στρατευματα χωρις χερια. Το παιδομαζωμα ηταν μια λυση στην οποια κατεφυγαν, λοιπον, για την ενισχυση του στρατου με παιδια απο τους υποτελεις λαους που δεν τους ενδιεφερε αν θα μορφωθουν ή οχι.
Ολοκαυτωματα κρυφων σχολειων, βεβαια, μαλλον ανηκουν στην εθνικη μας προπαγανδα. Μια απο τις τοτε υπερδυναμεις της Ευρωπης δεν ειχε κανενα συμφερον να βγαλει τετοιο προσωπο προς τα εξω. Κι αν εγινε μια φορα, ενταξει, κι εδω εγινε επιχειρηση σκουπα πριν λιγα χρονια, αλλα κανεις δε μπορει να πει οτι οι μεταναστες στην Ελλαδα υποφερουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
Δεν πεθανε κανενας στην προσπαθεια του να μορφωθει. Οι κοινωνικες συνθηκες πολυ απλα δεν το επετρεπαν. Οργανωμενη εκπαιδευση για τους υποτελεις λαους φυσικα και δεν υπηρχε, οποτε οι θρησκευτικες κοινοτητες ανελαβαν το ρολο αυτο.
Οταν η αυτοκρατορια αρχισε να υποψιαζεται την εκπαιδευση στους Ελληνες ως ενα μεσο αφυπνισης της συνειδησης τους το πιο απλο που εκανε ηταν, μετα απο πρακτοριλικι, να συλλαμβανει και να σκοτωνει καποιους ελληνοδιδασκαλους προς παραδειγματισμο.
Οι γενιτσαροι ειναι αλλη παραγραφος. Δεν ανετρεφαν γενιτσαρους για να μη μορφωθουν, αλλα πολυ απλα λογω της σωματικης τους διαπλασης. Το δημογραφικο που αντιμετωπιζαν τοτε οι οθωμανοι (τα παιδια-λαπαδες της προνομιουχας τουρκικης ταξης της ανατολιας συνηθως μορφωνονταν) αφησε τα στρατευματα χωρις χερια. Το παιδομαζωμα ηταν μια λυση στην οποια κατεφυγαν, λοιπον, για την ενισχυση του στρατου με παιδια απο τους υποτελεις λαους που δεν τους ενδιεφερε αν θα μορφωθουν ή οχι.
Ολοκαυτωματα κρυφων σχολειων, βεβαια, μαλλον ανηκουν στην εθνικη μας προπαγανδα. Μια απο τις τοτε υπερδυναμεις της Ευρωπης δεν ειχε κανενα συμφερον να βγαλει τετοιο προσωπο προς τα εξω. Κι αν εγινε μια φορα, ενταξει, κι εδω εγινε επιχειρηση σκουπα πριν λιγα χρονια, αλλα κανεις δε μπορει να πει οτι οι μεταναστες στην Ελλαδα υποφερουν.
:no1:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
Αντλείς από κάποιες τεκμηριωμένες πηγές αυτές τις απόψεις ή απλά είναι υποθέσεις για το τι γινόταν πριν 200 χρόνια;Γιατί αν είναι το δεύτερο,δεν μπορείς να ισοπεδώνεις τόσους ιστορικούς,συγγραφείς κ.α με μια απλή υπόθεση..
Αυτή είναι δική μου άποψη, την οποία δεν θυμάμαι από που έχω υιοθετήσει
(miv, τι λέγαμε χτες για τη μνήμη?)
Πότε ισοπέδωσα ιστορικούς και συγγραφείς εγώ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valandil
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτή είναι δική μου άποψη, την οποία δεν θυμάμαι από που έχω υιοθετήσει
(miv, τι λέγαμε χτες για τη μνήμη?)
Πότε ισοπέδωσα ιστορικούς και συγγραφείς εγώ?
Μα στην ιστορία,δεν υπάρχει προσωπική άποψη.Είναι πράγματα τα οποία δεν τα έχεις ζήσει και διαβάζοντας ιστορικά βιβλία και από τις δύο πλευρές πληροφορείσαι για τα γεγονότα αντικειμενικά.Στην ιστορία καλώς ή κακώς δεν χωράνε απόψεις του στυλ "έμαθα από κάπου" ή "πιστεύω πως έτσι έγιναν".
Φιλικά πάντα:iagree:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
Μα στην ιστορία,δεν υπάρχει προσωπική άποψη.Είναι πράγματα τα οποία δεν τα έχεις ζήσει και διαβάζοντας ιστορικά βιβλία και από τις δύο πλευρές πληροφορείσαι για τα γεγονότα αντικειμενικά.Στην ιστορία καλώς ή κακώς δεν χωράνε απόψεις του στυλ "έμαθα από κάπου" ή "πιστεύω πως έτσι έγιναν".
Φιλικά πάντα:iagree:
Μα αυτό είναι το θέμα, είμαι σίγουρος ότι από κάπου το διάβασα αυτό αλλά δε θυμάμαι από που....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Η ιστορια φυσικα και δε μπορει να ειναι μια. Αποδειξη; Καθε κρατος του κοσμου εχει και μια τουλαχιστον διαφορετικη ιστορια...
Καθε κρατος και καθε ιδεολογια κανει την προπαγανδα του. Η Σμυρνη στην ουσια επεσε απο τους ιμπεριαλιστες του Βενιζελου, αλλα ταυτοχρονα απο την αιμοσταγια του Κεμαλ. Δεν εφταιξε μονο ενας.
Η διαφορετικα, οι Αμερικανοι σφαζουν, αδικα και εγκληματικα μεν, τους αμαχους του Ιρακ. Οταν ο Σταλιν εσφαζε τους πολιτικους του αντιπαλους μεσα στην ιδια του τη χωρα ηταν σωτηρας του λαου?
Θα ηθελα να ζητησω απο καποιον admin να επεκτεινει το ονομα του thread γενικα στην επιστημη της ιστοριας. Τα κρυφα σχολεια ηταν μαλλον η αφορμη. Ευχαριστω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
(το δρόμο εννοούσα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valandil
Πολύ δραστήριο μέλος
Και μην αρχίσουμε τα περί γενναιότητας και ανδρείας,όχι δεν θα πάρω :nono:
Αυτά είναι για τους στενόμυαλους εθνικιστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
Αν ναι, τότε θα σου απαντήσω ότι ήμαστε γνωστοί για την ανδρεία μας και αν δεν ήταν οι μαμακίες των βρετανών μπορεί να είχαμε καθυστερήσει κι άλλο τους Γερμανούς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valandil
Πολύ δραστήριο μέλος
Εννοείς την Κρήτη?
Αν ναι, τότε θα σου απαντήσω ότι ήμαστε γνωστοί για την ανδρεία μας και αν δεν ήταν οι μαμακίες των βρετανών μπορεί να είχαμε καθυστερήσει κι άλλο τους Γερμανούς...
Δεν εννοώ την Κρήτη,εννοώ όλη την τότε Ελλάδα.
Σεβαστή η γνώμη σου,αλλά κάπως ουτοπική.Πώς είναι δυνατόν μια χώρα με οικονομία χειρότερη και από αυτή των χωρών της Αφρικής να αγοράσει εξοπλισμό για να αντισταθεί στον εξοπλισμό τελευταίας τεχνολογίας των Γερμανών;Μην μου πεις ότι πολεμούσαν με τσουγκράνες ή με τα χέρια..
Είναι αδιαμφισβήτητα θέμα συμφερόντων,συμφωνιών και συμμαχιών..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Γενικα η υποταξη της Ελλαδος ηταν γνωστη σαν Operation Marita με αντιπαλους την Ελλαδα, Μ.Βρετανια, Αυστραλια και Νεα Ζηλανδια εναντιον της Γερμανιας. Κερδιθηκε φυσικα απο τους Γερμανους, που προχωρησαν στην κατοχη. Η αντιμετωπιση των Ιταλων στην Ηπειρο μονο καθυστερησε την κατοχη. Ειναι ιστορικο γεγονος φυσικα οτι η Ελλαδα στον Β' παγκοσμιο δεν πολεμησε μονη της. Οικονομια υπηρχε, αλλα υπηρχαν κοινωνικες ανισοτητες. Μαλιστα η ελληνικη οικονομια του '40 ηταν πολυ πιο ισχυρη απο του '50.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.