Κρυφά σχολεία

[miv]

Συνεχεια απο συζητηση με qwerty.
Ιστορικο το θεμα, ας το συζητησουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Δεν υπήρξαν, με τη μορφή που αρκετοί τα νομίζουν τουλάχιστον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Ποια ειναι συνοπτικα η δικη σου σφαιρικη αποψη?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Υπήρξαν, αλλά όχι έτσι όπως τα νομίζαμε. Οι Οθωμανοί επέτρεπαν να μορφώνονται τα παιδιά κάτω από ορισμένες συνθήκες. (δλδ. να μην φανατίζονται θρησκευτικά, να μην εναντιώνεται τα μάθημα στην πολιτική τους κτλ.)
Δεν διαφωνώ ότι οι καλόγεροι έκαναν το μάθημα, ούτε στο ότι τα βιβλία ήταν θρησκευτικά, ούτε στο ότι το μάθημα γινόταν σε εκκλησίες και μοναστήρια.
Διαφωνώ όμως κάθετα στη λογική που λέει ότι οι Έλληνες σκοτώνονταν να μάθουν γράμματα, ότι οι Οθωμανοί σκότωναν όποια παιδιά πήγαιναν στο σχολείο ή τα έκαναν γενίτσαρους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Valandil]

Υπήρξαν, αλλά όχι έτσι όπως τα νομίζαμε. Οι Οθωμανοί επέτρεπαν να μορφώνονται τα παιδιά κάτω από ορισμένες συνθήκες. (δλδ. να μην φανατίζονται θρησκευτικά, να μην εναντιώνεται τα μάθημα στην πολιτική τους κτλ.)
Δεν διαφωνώ ότι οι καλόγεροι έκαναν το μάθημα, ούτε στο ότι τα βιβλία ήταν θρησκευτικά, ούτε στο ότι το μάθημα γινόταν σε εκκλησίες και μοναστήρια.
Διαφωνώ όμως κάθετα στη λογική που λέει ότι οι Έλληνες σκοτώνονταν να μάθουν γράμματα, ότι οι Οθωμανοί σκότωναν όποια παιδιά πήγαιναν στο σχολείο ή τα έκαναν γενίτσαρους.

Αντλείς από κάποιες τεκμηριωμένες πηγές αυτές τις απόψεις ή απλά είναι υποθέσεις για το τι γινόταν πριν 200 χρόνια;Γιατί αν είναι το δεύτερο,δεν μπορείς να ισοπεδώνεις τόσους ιστορικούς,συγγραφείς κ.α με μια απλή υπόθεση..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Δεν πεθανε κανενας στην προσπαθεια του να μορφωθει. Οι κοινωνικες συνθηκες πολυ απλα δεν το επετρεπαν. Οργανωμενη εκπαιδευση για τους υποτελεις λαους φυσικα και δεν υπηρχε, οποτε οι θρησκευτικες κοινοτητες ανελαβαν το ρολο αυτο.
Οταν η αυτοκρατορια αρχισε να υποψιαζεται την εκπαιδευση στους Ελληνες ως ενα μεσο αφυπνισης της συνειδησης τους το πιο απλο που εκανε ηταν, μετα απο πρακτοριλικι, να συλλαμβανει και να σκοτωνει καποιους ελληνοδιδασκαλους προς παραδειγματισμο.
Οι γενιτσαροι ειναι αλλη παραγραφος. Δεν ανετρεφαν γενιτσαρους για να μη μορφωθουν, αλλα πολυ απλα λογω της σωματικης τους διαπλασης. Το δημογραφικο που αντιμετωπιζαν τοτε οι οθωμανοι (τα παιδια-λαπαδες της προνομιουχας τουρκικης ταξης της ανατολιας συνηθως μορφωνονταν) αφησε τα στρατευματα χωρις χερια. Το παιδομαζωμα ηταν μια λυση στην οποια κατεφυγαν, λοιπον, για την ενισχυση του στρατου με παιδια απο τους υποτελεις λαους που δεν τους ενδιεφερε αν θα μορφωθουν ή οχι.
Ολοκαυτωματα κρυφων σχολειων, βεβαια, μαλλον ανηκουν στην εθνικη μας προπαγανδα. Μια απο τις τοτε υπερδυναμεις της Ευρωπης δεν ειχε κανενα συμφερον να βγαλει τετοιο προσωπο προς τα εξω. Κι αν εγινε μια φορα, ενταξει, κι εδω εγινε επιχειρηση σκουπα πριν λιγα χρονια, αλλα κανεις δε μπορει να πει οτι οι μεταναστες στην Ελλαδα υποφερουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Δεν πεθανε κανενας στην προσπαθεια του να μορφωθει. Οι κοινωνικες συνθηκες πολυ απλα δεν το επετρεπαν. Οργανωμενη εκπαιδευση για τους υποτελεις λαους φυσικα και δεν υπηρχε, οποτε οι θρησκευτικες κοινοτητες ανελαβαν το ρολο αυτο.
Οταν η αυτοκρατορια αρχισε να υποψιαζεται την εκπαιδευση στους Ελληνες ως ενα μεσο αφυπνισης της συνειδησης τους το πιο απλο που εκανε ηταν, μετα απο πρακτοριλικι, να συλλαμβανει και να σκοτωνει καποιους ελληνοδιδασκαλους προς παραδειγματισμο.
Οι γενιτσαροι ειναι αλλη παραγραφος. Δεν ανετρεφαν γενιτσαρους για να μη μορφωθουν, αλλα πολυ απλα λογω της σωματικης τους διαπλασης. Το δημογραφικο που αντιμετωπιζαν τοτε οι οθωμανοι (τα παιδια-λαπαδες της προνομιουχας τουρκικης ταξης της ανατολιας συνηθως μορφωνονταν) αφησε τα στρατευματα χωρις χερια. Το παιδομαζωμα ηταν μια λυση στην οποια κατεφυγαν, λοιπον, για την ενισχυση του στρατου με παιδια απο τους υποτελεις λαους που δεν τους ενδιεφερε αν θα μορφωθουν ή οχι.
Ολοκαυτωματα κρυφων σχολειων, βεβαια, μαλλον ανηκουν στην εθνικη μας προπαγανδα. Μια απο τις τοτε υπερδυναμεις της Ευρωπης δεν ειχε κανενα συμφερον να βγαλει τετοιο προσωπο προς τα εξω. Κι αν εγινε μια φορα, ενταξει, κι εδω εγινε επιχειρηση σκουπα πριν λιγα χρονια, αλλα κανεις δε μπορει να πει οτι οι μεταναστες στην Ελλαδα υποφερουν.

:no1:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Αντλείς από κάποιες τεκμηριωμένες πηγές αυτές τις απόψεις ή απλά είναι υποθέσεις για το τι γινόταν πριν 200 χρόνια;Γιατί αν είναι το δεύτερο,δεν μπορείς να ισοπεδώνεις τόσους ιστορικούς,συγγραφείς κ.α με μια απλή υπόθεση..

Αυτή είναι δική μου άποψη, την οποία δεν θυμάμαι από που έχω υιοθετήσει
(miv, τι λέγαμε χτες για τη μνήμη?)

Πότε ισοπέδωσα ιστορικούς και συγγραφείς εγώ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Valandil]

Αυτή είναι δική μου άποψη, την οποία δεν θυμάμαι από που έχω υιοθετήσει
(miv, τι λέγαμε χτες για τη μνήμη?)

Πότε ισοπέδωσα ιστορικούς και συγγραφείς εγώ?

Μα στην ιστορία,δεν υπάρχει προσωπική άποψη.Είναι πράγματα τα οποία δεν τα έχεις ζήσει και διαβάζοντας ιστορικά βιβλία και από τις δύο πλευρές πληροφορείσαι για τα γεγονότα αντικειμενικά.Στην ιστορία καλώς ή κακώς δεν χωράνε απόψεις του στυλ "έμαθα από κάπου" ή "πιστεύω πως έτσι έγιναν".
Φιλικά πάντα:iagree:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Μα στην ιστορία,δεν υπάρχει προσωπική άποψη.Είναι πράγματα τα οποία δεν τα έχεις ζήσει και διαβάζοντας ιστορικά βιβλία και από τις δύο πλευρές πληροφορείσαι για τα γεγονότα αντικειμενικά.Στην ιστορία καλώς ή κακώς δεν χωράνε απόψεις του στυλ "έμαθα από κάπου" ή "πιστεύω πως έτσι έγιναν".
Φιλικά πάντα:iagree:

Μα αυτό είναι το θέμα, είμαι σίγουρος ότι από κάπου το διάβασα αυτό αλλά δε θυμάμαι από που....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Σημασια δεν εχει η πληροφορηση, σημασια εχει η κριση. Και για να υπαρχει κριση πανω στα ιστορικα γεγονοτα πρεπει να υπαρχει πολυφωνια. Δεν ειναι μονο δυο οι πλευρες. Ειναι τοσες οσες και οι ιδεολογιες του κοσμου.
Η ιστορια φυσικα και δε μπορει να ειναι μια. Αποδειξη; Καθε κρατος του κοσμου εχει και μια τουλαχιστον διαφορετικη ιστορια...
Καθε κρατος και καθε ιδεολογια κανει την προπαγανδα του. Η Σμυρνη στην ουσια επεσε απο τους ιμπεριαλιστες του Βενιζελου, αλλα ταυτοχρονα απο την αιμοσταγια του Κεμαλ. Δεν εφταιξε μονο ενας.
Η διαφορετικα, οι Αμερικανοι σφαζουν, αδικα και εγκληματικα μεν, τους αμαχους του Ιρακ. Οταν ο Σταλιν εσφαζε τους πολιτικους του αντιπαλους μεσα στην ιδια του τη χωρα ηταν σωτηρας του λαου?

Θα ηθελα να ζητησω απο καποιον admin να επεκτεινει το ονομα του thread γενικα στην επιστημη της ιστοριας. Τα κρυφα σχολεια ηταν μαλλον η αφορμη. Ευχαριστω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Όχι, αλλά οι Γερμανοί φύγανε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Παρακαλω τους συνομιλητες μου να διατηρησουν τη συζητηση σε κοσμιο επιπεδο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Ε, τι αφού τον πήρανε, ψέμματα θα λέμε?































































(το δρόμο εννοούσα)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Valandil]

Το θέμα των Γερμανών,είναι εξίσου μεγάλο κεφάλαιο.Ειδικά στην Ιστορία από την ελληνική πλευρά,υπάρχει έντονο το φαινόμενο του φανατισμού και της προπαγάνδας.Δεν μπορώ να καταλάβω πως μερικοί πιστεύουν πως μια τόσο μικρή και "ασήμαντη" για τα μεγάλα ονόματα χώρα μπόρεσε να αντισταθεί στην τότε ισχυρότερη χώρα του κόσμου και μάλιστα χωρίς καθοριστική βοήθεια από τρίτους.
Και μην αρχίσουμε τα περί γενναιότητας και ανδρείας,όχι δεν θα πάρω :nono:
Αυτά είναι για τους στενόμυαλους εθνικιστές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Εννοείς την Κρήτη?

Αν ναι, τότε θα σου απαντήσω ότι ήμαστε γνωστοί για την ανδρεία μας και αν δεν ήταν οι μαμακίες των βρετανών μπορεί να είχαμε καθυστερήσει κι άλλο τους Γερμανούς...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Valandil]

Εννοείς την Κρήτη?

Αν ναι, τότε θα σου απαντήσω ότι ήμαστε γνωστοί για την ανδρεία μας και αν δεν ήταν οι μαμακίες των βρετανών μπορεί να είχαμε καθυστερήσει κι άλλο τους Γερμανούς...

Δεν εννοώ την Κρήτη,εννοώ όλη την τότε Ελλάδα.
Σεβαστή η γνώμη σου,αλλά κάπως ουτοπική.Πώς είναι δυνατόν μια χώρα με οικονομία χειρότερη και από αυτή των χωρών της Αφρικής να αγοράσει εξοπλισμό για να αντισταθεί στον εξοπλισμό τελευταίας τεχνολογίας των Γερμανών;Μην μου πεις ότι πολεμούσαν με τσουγκράνες ή με τα χέρια..
Είναι αδιαμφισβήτητα θέμα συμφερόντων,συμφωνιών και συμμαχιών..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Οι Άγγλοι τα είχαν αυτά. Οι κρητικοί πηγαίναν και παίρναν τα όπλα των Γερμανών που είχαν πρωτίστως σκοτώσει οι Άγγλοι ή κάποιοι Κρητικοί που είχαν εμπειρία, τους έδιναν όπλα οι Βρετανοί. Κάποιοι είχαν και όπλα από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Παρόλα αυτά, δεν είχαν όπλο όλοι οι κρητικοί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Κατ'αρχας. Η Ελλαδα δεν αντιμετωπισε ποτε τους Γερμανους. Οι Ιταλοι ηταν αυτοι που ηττηθηκαν. Οι Γερμανοι περασαν με μονο μικρο εμποδιο το Ρουπελ και στην ουσια ο πολεμος κρατησε ενα περιπου χρονο και στην κατοχη δεν υπηρχε αντισταση, περα απο τα σποραδικα χτυπηματα της Αντιστασης, με σημαντικοτερο την ανατιναξη της γεφυρας του Γοργοποταμου, αποκοβοντας τον ανεφοδιασμο για λιγο καιρο. Οσο για τη Μαχη της Κρητης, επικεφαλης ηταν ο Αυστραλος Bernard Freyberg. Οι κρητικοι δεν την εκαναν μονοι τους. Υπηρχε υπολογισιμη και πολυ σημαντικη βοηθεια απο τη Βρετανια, την Αυστραλια και τη Νεα Ζηλανδια, οπου μαλιστα πολλοι Νεοζηλανδοι πεθαναν στη μαχη.
Γενικα η υποταξη της Ελλαδος ηταν γνωστη σαν Operation Marita με αντιπαλους την Ελλαδα, Μ.Βρετανια, Αυστραλια και Νεα Ζηλανδια εναντιον της Γερμανιας. Κερδιθηκε φυσικα απο τους Γερμανους, που προχωρησαν στην κατοχη. Η αντιμετωπιση των Ιταλων στην Ηπειρο μονο καθυστερησε την κατοχη. Ειναι ιστορικο γεγονος φυσικα οτι η Ελλαδα στον Β' παγκοσμιο δεν πολεμησε μονη της. Οικονομια υπηρχε, αλλα υπηρχαν κοινωνικες ανισοτητες. Μαλιστα η ελληνικη οικονομια του '40 ηταν πολυ πιο ισχυρη απο του '50.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[michael92]

Η εκπαίδευση πάντως δεν ήταν δυνατόν να εμποδιστεί, τώρα αν πραγματικά λειτουργούσε η εκπαίδευση με τη μορφή κρυφών σχολειών δεν θα το μάθουμε ποτέ. Μπορεί οι γονείς ή οι συγγενεί και γενικά η οικογένεια να δίδασκε τα παιδιά λες και τώρα τι γίνεται στο δημοτικό με αυτά τα βιβλία που έχουν;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.