Κλειστά τα ΑΕΙ από 1η Σεπτεμβρίου

[exc]

Και γιατι επιμενετε να παραβιαζετε το θεμελιωδες δικαιωμα συμφοιτητων σας για μαθηση?

Για τον ίδιο λόγο που το ΥΠΕΠΘ παραβιάζει το θεμελιώδες συνταγματικό και ηθικό δικαίωμά μας για δωρεάν και υψηλού επιπέδου πανεπιστημιακή μόρφωση.
Η απόφαση να κλείσει μία σχολή (είτε συμφωνούμε, είτε διαφωνούμε με αυτό) παίρνεται απολύτως δημοκρατικά. Οποιοσδήποτε μπορεί να μπεί στη συνέλευση και να καταψηφίσει ή να υπερψηφίσει αυτό που θέλει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[massa]

Η απόφαση να κλείσει μία σχολή (είτε συμφωνούμε, είτε διαφωνούμε με αυτό) παίρνεται απολύτως δημοκρατικά.

Σωστη κατα την γνωμη μου χρηση της γλωσσας.Ναι συμφωνουμε οτι η αποφαση παιρνεται δημοκρατικα το περιεχομενο της ομως ειναι και αυτο δημοκρατικο???

.Η Συγκλητος εχει το δικαιωμα για εξαιρετικης σημασιας λογους να κλεισει καποιο τμημα.Οκ επειδη ειμαστε στο Ελλαδισταν ο καθενας κανει οτι του καπνισει και κλεινει με το ετσι θελω......

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Ναι απόλυτη πλειοψηφία και δημοκρατία: 70 άτομα συγκεκριμένων πολιτικών χώρων ψηφίζουν πλαίσιο κατάληψης εκπροσωπώντας 2.000 αηδιασμένους που απέχουν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Η απόφαση να κλείσει μία σχολή (είτε συμφωνούμε, είτε διαφωνούμε με αυτό) παίρνεται απολύτως δημοκρατικά. Οποιοσδήποτε μπορεί να μπεί στη συνέλευση και να καταψηφίσει ή να υπερψηφίσει αυτό που θέλει.

Αχα. Αν γίνει μία συνέλευση να σου κλείσουμε το σπίτι ξέρω 'γω, δεν θα έχεις πρόβλημα, έτσι; Θα κλείσει με δημοκρατικό τρόπο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[massa]

Προσωπικο σχολιο:
Μην νομισει κανενας οτι θα κατεβουν οι ιδιοι οι καθηγηταραδες να βαλουν λουκετακι να σηκωσουν πανο και λοιπα κολπα.
Οι φοιτητες-κομματοσκυλα θα τα κανουν αυτα..
Και φυσικα επειδη οι σχεσεις στηριζονται στο δουναι και λαβειν ως ανταμοιβη τα τεμπελοσκυλα των παραταξεων θα περασουν κανα μαθημα....
Ενω αντιθετα οσοι ειναι αντιθετοι θα στιγματιστουν ενω οι κοπριτες οι καθηγητες θα κοβουν φατσες τους αντιφρονουντες για να τουςπεριποιηθουν δεοντως αργοτερα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

α.Ρε συ ειναι το ιδιο πραγμα με τις εκλογες.Δηλαδη οποιος ψηφιζει λευκο σημαινει οτι δεν εχει αποψη???Μην τρελαθουμε κιόλας.
Το οτι υπαρχει μεριδα που δεν παταει δεν σημαινει αναγκαστικα οτι δεν εχει ιδεες για το τμημα της η την εκπαιδευση...

Wrong.Υπάρχει η επιλογή του λευκού στη γενική συνέλευση.Επειδή είσαι ακόμα μαθητής και δεν ξέρεις,να σου εξηγήσω λίγο πως λειτουργεί μια γενική συνέλευση:Για να γίνει συνέλευση,θα πρέπει πρώτα να μαζευτεί ένας αριθμός υπογραφών,ο οποίος προβλέπεται απ'το καταστατικό της σχολής.Παίρνεις λοιπόν εσύ ένα τεφτέρι και αρχίζεις και πιάνεις τον κόσμο και λες "θέλω να κάνουμε συνέλευση γι'αυτό και γι'αυτό.Συμφωνείς?Αν ναι,υπόγραψε".Όταν λοιπόν τις μαζέψεις,τις πας στο Δ.Σ. όπου ο πρόεδρος σφραγίζει το χαρτουμπέτο σου (με τις υπογραφές,μην ξεχνιόμαστε,όχι το περιτύλιγμα απ'την ζαμπονοτυρόπιτά σου,αυτό είναι για τους μπλε κάδους της ανακύκλωσης) και anyway,ανακοινώνεται συνέλευση.Η συνέλευση ανακοινώνεται περίπου κανά δεκαήμερο πριν την ημερομηνία διεξαγωγής της,αναλυτικά (ημερομηνία,ώρα,θεματολογία κλπ).Για να γίνει λοιπόν η συνέλευση,πρέπει να έχει μαζευτεί ένας minimum αριθμός φοιτητών που προβλέπεται πάλι απ'το καταστατικό (το καταστατικό είναι κάτι σαν τον νταβατζή σου,για να καταλάβεις,δεν κάνεις τίποτα χωρίς να το συμβουλευτείς).Αφού μαζευτεί κόσμος,ξεκινάει η διαδικασία.Αρχικά,όποιος θέλει μπορεί να καταθέσει ένα πλαίσιο προς ψήφιση (π.χ. καταθέτεις ένα πλαίσιο,ότι όλες οι συμφοιτήτριες θα πρέπει να έρχονται topless στη σχολή).Στη συνέχεια,όποιος θέλει,μπορεί να μιλήσει στη συνέλευση,εκφέροντας την άποψή του,υπερασπιζόμενος το πλαίσιό του κλπ.Στο τέλος,γίνεται η ψήφιση.Το πλαίσιο με τις περισσότερες ψήφους,εφαρμόζεται.Βέβαια,για να λέμε τη μαύρη αλήθεια,οι μόνοι που κατεβάζουν πλαίσιο είναι οι παρατάξεις,με τα κομματόσκυλά τους να παίρνουν το λόγο εν συνεχεία και να ξεκατινιάζονται,ρίχνοντας έτσι το επίπεδο της διαδικασίας.Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι ο καθένας μας,έχει τη δυνατότητα συμμετοχής στη διαμόρφωση των αποφάσεων,με τον λόγο του,τις προτάσεις του και την ψήφο του.Όλοι οι φοιτητές είμαστε ισότιμοι στη συνέλευση,κομματόσκυλα και μη (παρ'ότι οι πρώτοι θα σου πρήξουν τ'αρχίδια και θα σου γαμήσουν τη συνέλευση).Συνεπώς,αν έχεις ιδέες,η συνέλευση μια χαρά σου δίνει το δικαίωμα να τις εκφράσεις.Άρα,αν δεν συμμετέχεις σ'αυτήν,αδιαφορείς,οπότε ακόμα και να έχεις ιδέες,αφού δεν τις υπερασπίζεσαι,είναι σαν να μην έχεις.

Κανεις δεν μπορει να διακοπτει το δικαιωμα καποιου στημ μαθηση...
Επειδη εσενα μπορει να σου καυλωνει να κανεις καταληψη για τους λογους που παρεθεσες δεν μπορεις να κλεινεις την σχολη με το ετσι γουσταρω...
Γιατι μια μεριδα θα αντιδρασει γιατι και αυτη ετσι γουσταρει.....

Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να μου γαμήσει εμένα τη μάθηση.Έρχεται η Διαμαντοπούλου με ένα πράσινο φωσφοριζέ dildo και λέει "κοιτάχτε τι δωράκι σας φέρνει το ΠΑΣΟΚ!"Ε,θα τη σκίσω τη ρουφιάνα.Μαζί μ'αυτήν και όποιος μπαγλαμάς την υπερασπίζεται,είτε λέγεται μπάτσος,είτε φοιτητής-ζαμπόν.Απ'τη στιγμή που το ζαμπονάκι μας γουστάρει να φάει γερό μανίκι,τότε χέστηκα τι θέλει,βρίσκεται στο απέναντι στρατόπεδο.

Από πότε ο κόσμος που έχει μάθει να κοιτάζει την δουλειά του και να είναι συνεπής σε στόχους μέσω υγιούς δημιουργικής σκέψης,...θεωρείται απολιτίκ;

Δεδομένου ότι ο ορισμός του πολιτικοποιημένου είναι το άτομο που ενδιαφέρεται για τα κοινά,τότε κάποιος που κοιτάζει τη δουλειά του είναι εξ'ορισμού απολιτίκ.Εκτός βέβαια και αν λέγοντας "έχει μάθει να κοιτάζει τη δουλειά του" εννοείς "έχει μάθει να είναι συνεπής προς τις υποχρεώσεις του" οπότε τότε πέφτεις σε ένα false dilemma,ότι και καλά κάποιος μπορεί να είναι είτε μόνο συνεπής φοιτητής,είτε μόνο συνδικαλιστής.

Γιατί όλοι θα πρέπει να ανήκουν σε μαντριά κομματικού περιτυλίγματος; Μόνο όσοι έχουν κομματικές κονκάρδες και προσωπεία, έχουν άποψη; Ή μάλλον στρατευμένη άποψη; Γουστάρω ελευθερία σκέψης και έκφρασης πέρα από κομματικές εξαγγελίες, σχεδιασμένες κινήσεις και στημένο κομματικό πρόγραμμα.

Για άλλη μια φορά εξισώνεις τον πολιτικοποιημένο με τον κομματικοποιημένο.Η διάσταση των δύο εννοιών είναι στοιχειώδης γνώση,which leads us στο συμπέρασμα ότι μάλλον το κάνεις deliberately,in which case πάω να ξεράσω λίγο αίμα.

Και στο κατω κατω της γραφης υπαρχει μια μεριδα φοιτητων που διαβαζει,μοχθει,παρευρισκεται στις διαλεξεις και επιθυμει να τελειωσει στην ωρα της χωρις παρατραγουδα.

Αν κάποιος έχει μάθει να είναι εργατικός αλλά δεν έχει μάθει να διεκδικεί και τα δικαιώματά του όταν αυτό χρειαστεί,είναι δηλαδή ένας σκλάβος εκ πεποιθήσεως,τότε είναι ηλίθιος,λυπάμαι.

exc: Το οτι καποιος δεν πηγαινει στις συνελευσεις δεν σημαινει οτι δεν εχει αποψη.Μπορει για παραδειγμα να μην αποεχεται τους ορους και την εγκυροτητα διενεργειας της διαδικασιας..........

Η εγκυρότητα και οι όροι της διαδικασίας καθορίζονται απ'τους ίδιους τους φοιτητές,αφού οι συνέλευση διενεργείται αποκλειστικά απο φοιτητές.Συνεπώς,με την αδιαφορία του είναι συνυπεύθυνος για την κατάσταση.Αν του βρωμάει κάτι στη συνέλευση,τότε να πάει ώστε να προσπαθήσει να την αλλάξει.Και εγώ που στο λέω μου βρωμάνε πολλά στις συνελεύσεις (σαν τις κάλτσες μου όταν πηγαίνω για μπάσκετ).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Σωστη κατα την γνωμη μου χρηση της γλωσσας.Ναι συμφωνουμε οτι η αποφαση παιρνεται δημοκρατικα το περιεχομενο της ομως ειναι και αυτο δημοκρατικο???

.Η Συγκλητος εχει το δικαιωμα για εξαιρετικης σημασιας λογους να κλεισει καποιο τμημα.Οκ επειδη ειμαστε στο Ελλαδισταν ο καθενας κανει οτι του καπνισει και κλεινει με το ετσι θελω......

Ναι απόλυτη πλειοψηφία και δημοκρατία: 70 άτομα συγκεκριμένων πολιτικών χώρων ψηφίζουν πλαίσιο κατάληψης εκπροσωπώντας 2.000 αηδιασμένους που απέχουν...

Είναι δημοκρατικό το περιεχόμενο, αφού ψηφίζεται από την πλειοψηφία των εμπλεκομένων που παρεβρίσκονται εκεί. Αν δεν παρεβρίσκονται είναι δικό τους πρόβλημα. Ας πήγαιναν να ψηφίσουν ΚΑΤΑ.

Αχα. Αν γίνει μία συνέλευση να σου κλείσουμε το σπίτι ξέρω 'γω, δεν θα έχεις πρόβλημα, έτσι; Θα κλείσει με δημοκρατικό τρόπο.

Τώρα αυτά που λες είναι παιδαριώδη.
Την ίδια σημασία έχει το σπίτι μου με το Πανεπιστήμιο;

Προσωπικο σχολιο:
Μην νομισει κανενας οτι θα κατεβουν οι ιδιοι οι καθηγηταραδες να βαλουν λουκετακι να σηκωσουν πανο και λοιπα κολπα.
Οι φοιτητες-κομματοσκυλα θα τα κανουν αυτα..
Και φυσικα επειδη οι σχεσεις στηριζονται στο δουναι και λαβειν ως ανταμοιβη τα τεμπελοσκυλα των παραταξεων θα περασουν κανα μαθημα....
Ενω αντιθετα οσοι ειναι αντιθετοι θα στιγματιστουν ενω οι κοπριτες οι καθηγητες θα κοβουν φατσες τους αντιφρονουντες για να τουςπεριποιηθουν δεοντως αργοτερα...

Η πλάκα, ξέρεις ποια είναι; Ότι οι μόνες παρατάξεις που κάνουν τέτοια με τους καθηγητές είναι αυτές που συμφωνούν άμεσα ή έμμεσα με το νόμο, δηλαδή ΠΑΣΠ, ΔΑΠ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[massa]

Xμμμμμ δεν μπορω να πω οτι διαφωνω Mr. Crowley

....Παρολα αυτα υπαρχει και ο δρομος της αποχης με τις αναλογες συνεπειες για τα ατομα που ελαβαν αυτη την αποφαση. Ο εργατικος μιας και αναφερθηκαμε και οι δυο σε αυτον γιατι να τσουβαλιαζεται στην γενικοτερη κατακραυγη του συστηματος?Επειδη διαβαζει και δεν κανει δημοσιες σχεσεις?Ο πιο φωνακλας δεν νομιμοποιειται να κλεινει σχολες,thats for sure. Αλλα οκ τωρα εχουν την βοηθεια της Συγκλητου οποτε....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[milanopassion]

nPb από όσο καιρό σε ξέρω μέσω του forum, μπορώ να πω μετά βεβαιότητας ότι μπορείς να λες «μεγάλες κουβέντες» που θα κάνουν τους υπολοίπους ή να σε επικροτήσουν φανατικά ή να σε αντικρούσουν φανατικά. Μεγάλο ρόλο παίζει το πώς θα τους πεις αυτό που θα τους πεις, βέβαια.

Γιατί αυτό που θα τους πεις εσύ είναι το πόσο σε κατέστρεψαν οι καταλήψεις, θα μιλήσεις για «φοιτητοπατέρες», «Ελλαδιστάν», «μπανανία», «ψωροκώσταινα» και άλλα τέτοια που ηχούν ωραία στα αυτιά των νέων ελληναράδων που είναι κατά σε κάθε τι.
Θα τους πεις, όμως,1) ότι στο εξής για τα μεταπτυχιακά τους θα πληρώνουν δίδακτρα;
2)Ότι δε θα ξαναπάρουν δωρεάν έντυπο σύγγραμμα;
3)Ότι θα πάρουν ένα πτυχίο του κ.λου; γιατί το ξέρεις και το ξέρω, τα πτυχία δεν μπορούν να γίνουν ετή. Φαντάσου το 4)Μαθηματικό ή το Φυσικό ή τους ΗΜΜΥ ή την Ιατρική να είναι 3τείς...
5)Ότι η σχολή θα αποφασίζει αν θέλει να διαγράψει τους ν+2;
Ότι θα μπουν προαπαιτούμενα μαθήματα;
Και άλλα πολλά που έχω αναφέρει εδώ: https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=2725339&postcount=267
Μιλάμε καθαρά για υποβάθμιση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Προβλήματα υπάρχουν στα πανεπιστήμια, αλλά ΔΕΝ λύνονται με αυτό το Νομοσχέδιο.
Να το πάρουν πίσω ολόκληρο και να ξεκινήσει διάλογος με την πανεπιστημιακή κοινότητα.
Ποιοί είναι αυτοί οι «σοφοί» του υπουργείου που ξέρουν τα προβλήματα και τις λύσεις που πρέπει να παρθούν, καλύτερα από αυτήν (παν. κοινότ.)
ΥΓ: Σου έβαλα -1. Δε θα σου έβαζα αν δεν είχες θετικές. Πραγματικά δεν μπορώ να βλέπω να επικροτούνται τέτοιες απόψεις...

1)Ενω τωρα τα μεταπτυχιακα και τα διδακτορικα ειναι δωρεαν...
2)Λες και σημερα ολα τα αξιοπρεπη βιβλια ειναι τσαμπα...
3)Μεχρι σημερα τουλαχιστον τα πτυχια-κ..χαρτα συνοδευονταν με αρωμα λεβαντας τοσο εθιστικο που πηξαμε στους ανεργους πτυχιουχους...
4)Γιατι να εχουμε 5 η 6 ετη γεματα απο ανουσια μαθηματα;Λες και ο χρονος μας ειναι απεριοριστος
5)Και εμενα μου αρεσουν οι ασπρομαλληδες φοιτητες.Ας κανουμε κατι να μην εχουμε τετοιους,οχι να χρειαζεται να τους διωξουμε(πχ να μην υπαρχει ασυδοσια στη βαθμολογηση απο τα τσιρακια των καθηγητων)
Ας δεχτουμε οτι δεν ειμαστε ικανοι για τιποτα.Οταν εγινε συζητηση για εξετασεις στις ειδικοτητες των ιατρων οι γνωστοι αγνωστοι στο πανεπιστημιο εγιναν ταυροι.
Υ.Γ. Δεν ειμαι υπερ του νεου νομοσχεδιου για οσους βιαστουν να βγαλουν συμπερασματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[massa]

Και κατι αλλο.Αλλο να τελειωνεις σε 5 αλλο σε 6 χρονια αλλο σε 7.Η αμειλικτη αγορα εργασιας δεν προκειται να σε περιμενει..
Πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω γιατι κανενας απο τους υποστηρικτες των καταληψεων δεν αναφερεται στην λυση της αποχης.Μηπως γιατι θελει να παρει και τους αλλους στο λαιμο του και να χασουν ολοι τα εξαμηνα?
Ειπαμε οποιος θελει επανασταση αποχη με ολες τις συνεπειες και οσοι θελουν κανουν μαθημα.
Το να κλειδαμπαρωσετε πανεπιστημια ειναι παρανομο περιοριζει την ελευθερια μας ενω προωθει την βια .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

1)Ενω τωρα τα μεταπτυχιακα και τα διδακτορικα ειναι δωρεαν...
2)Λες και σημερα ολα τα αξιοπρεπη βιβλια ειναι τσαμπα...
3)Μεχρι σημερα τουλαχιστον τα κ..χαρτα συνοδευονταν με αρωμα λεβαντας τοσο εθιστικο που πηξαμε στους ανεργους πτυχιουχους...
4)Γιατι να εχουμε 5 η 6 ετη γεματα απο ανουσια μαθηματα;Λες και ο χρονος μας ειναι απεριοριστος
5)Και εμενα μου αρεσουν οι ασπρομαλληδες φοιτητες.Ας κανουμε κατι να μην εχουμε τετοιους,οχι να χρειαζεται να τους διωξουμε(πχ να μην υπαρχει ασυδοσια στη βαθμολογηση απο τα τσιρακια των καθηγητων)
Ας δεχτουμε οτι δεν ειμαστε ικανοι για τιποτα.Οταν εγινε συζητηση για εξετασεις στις ειδικοτητες των ιατρων οι γνωστοι αγνωστοι στο πανεπιστημιο εγιναν ταυροι.
Υ.Γ. Δεν ειμαι υπερ του νεου νομοσχεδιου για οσους βιαστουν να βγαλουν συμπερασματα.

1) Βασικά, ναι, τα μεταπτυχιακά είναι δωρεάν.
Για τα διδακτορικά, δεν το συζητώ, σε όλο τον κόσμο (και στην Ελλάδα), όχι μόνο είναι δωρεάν, αλλά σε πληρώνουν κιόλας.
2) Υπάρχουν καλά και κακά συγγράμματα. Το θέμα είναι ότι με το νέο νόμο, ΔΕ θα υπάρχουν καθόλου.
3) Τι σχέση έχει η ακαδημαϊκή γνώση με το επάγγελμα; Το πανεπιστήμιο δεν είναι σχολή επαγγελματικής κατάρτισης.
4) Κανένας δεν μπορεί να μάθει σοβαρή Φυσική, Μαθηματικά κλπ σε 3 έτη. Αυτό αποτελεί υποβάθμιση του πτυχίου σε κάθε περίπτωση. Το ίδιο φυσικά ισχύει και στις υπόλοιπες επιστήμες.
5) Ας κάνουμε τότε όλα τα πανεπιστημιακά μαθήματα υποχρεωτικής παρακολούθησης. Θα σταματήσει σίγουρα το φαινόμενο των «αιωνίων». Όχι, όμως, να τους διαγράφουμε.
ΥΓ: Τα προαπαιτούμενα που είπα δεν τα σχολίασες, ε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ryuzaki]

Δυο ερωτησεις στα αντιστοιχα bold: α)ποιος σου ειπε οτι οι πρυτανικες αρχες μπορουν να μου επιβαλλουν τι θα κανω και τι θα θυσιασω ενω αυτοι θα πληρωνονται κανονικοτατα;
β)τι πινεις και δε μας δινεις;
Και δυο παρατηρησεις:
α)αυτα εφτασαν τα πανεπιστημια μας και την Ελλαδα μας εκει που ειναι...
β)τελικα οι δηθεν εκπροσωποι της δημοκρατιας ειναι οι χειροτεροι πολεμιοι της.

α)Βλέπεις να λέω πουθενά στο πόστ μου ότι είμαι υπέρ των πανεπιστημιακών; Από τα 2 κακά επιλέγω το λιγότερο. Κάτι που θα οδηγήσει σε χειρότερα πράγματα τον πανεπιστημιακό χώρο σαφώς το απορρίπτω, χωρίς όμως να δέχομαι το υπάρχον σύστημα.
β) Δεν πίνω.

Όσο για τις παρατηρήσεις
α) Την Ελλάδα την έφτασαν εκεί που είναι τα μεγάλα κεφάλια. Τη στιγμή που ο μικροεπιχειρηματίας έλληνας ένιωθε μάγκας που έφαγε από την εφορία 100 ευρώ ή ο καταληψίας φοιτητής για την τυρόπιτα ο next Che, άλλοι έτρωγαν εκατομμύρια. Και οι πανεπιστημιακοί( λιγότερο όμως από τους πολιτικούς). Αυτό που προσπαθούν να κάνουν είναι να βάλουν αυτά τα "μεγάλα κεφάλια"(πολιτικούς) στις διοικητικές θέσεις των πανεπιστημίων. Δέν λέω πως αυτό που γίνεται είναι σωστό, απλά ότι αυτό που έρχεται είναι χειρότερο.
β) Ο αγνός αγώνας των 18άρηδων για δημοκρατία, ναι, είναι πολύ πιο καθαρός από αυτόν των πανεπιστημιακών/πολιτικών για "δημοκρατία".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Ναι απόλυτη πλειοψηφία και δημοκρατία: 70 άτομα συγκεκριμένων πολιτικών χώρων ψηφίζουν πλαίσιο κατάληψης εκπροσωπώντας 2.000 αηδιασμένους που απέχουν...

Που επιλέγουν να απέχουν.Αν δεν θέλουν κατάληψη,ας έρθουν να καταθέσουν πλαίσιο και ας το ψηφίσουν.Απ'τη στιγμή που αδιαφορούν και πετάνε το δικαίωμά τους στη συνδιαμόρφωση των αποφάσεων του συλλόγου στα σκουπίδια,ας μπούνε και αυτοί στον σκουπιδοτενεκέ και ας κλείσουν και το καπάκι.

Αχα. Αν γίνει μία συνέλευση να σου κλείσουμε το σπίτι ξέρω 'γω, δεν θα έχεις πρόβλημα, έτσι; Θα κλείσει με δημοκρατικό τρόπο.

Τι λες ρε?Είναι κανένα σπίτι δημόσιο και δεν το 'ξερα?

Xμμμμμ δεν μπορω να πω οτι διαφωνω Mr. Crowley

....Παρολα αυτα υπαρχει και ο δρομος της αποχης με τις αναλογες συνεπειες για τα ατομα που ελαβαν αυτη την αποφαση. Ο εργατικος μιας και αναφερθηκαμε και οι δυο σε αυτον γιατι να τσουβαλιαζεται στην γενικοτερη κατακραυγη του συστηματος?Επειδη διαβαζει και δεν κανει δημοσιες σχεσεις?Ο πιο φωνακλας δεν νομιμοποιειται να κλεινει σχολες,thats for sure. Αλλα οκ τωρα εχουν την βοηθεια της Συγκλητου οποτε....

Όπως είπες,η αποχή έχει και τις ανάλογες συνέπειες.Απ'τη στιγμή που επιλέγεις να απέχεις σε μια διαδικασία,μην εκπλήσεσαι που οι αποφάσεις παίρνονται ερήμην σου.Αν επιλέγεις να είσαι θεατής,τότε ό,τι βλέπεις θα είναι ένα θέατρο.
Btw,από που και ως που το να είναι κάποιος εργατικός αποκλείει το να κάνει δημόσιες σχέσεις?Εκτός βέβαια και αν είναι φυτό και δεν ξέρει τι γίνεται γύρω του,οπότε τότε περαστικά του (που δεν το εννοώ,κακό ψόφο του εύχομαι βασικά,αλλά θα με λένε κακό πάλι).Ίσα ίσα,η ιδέα του συνδικαλισμού ξεπήδησε απ'τους πιο εργατικούς,γιατί δεν ήθελαν τα αφεντικά τους να εκμεταλλεύονται άδικα τον κόπο τους.

Πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω γιατι κανενας απο τους υποστηρικτες των καταληψεων δεν αναφερεται στην λυση της αποχης.Μηπως γιατι θελει να παρει και τους αλλους στο λαιμο του και να χασουν ολοι τα εξαμηνα?
Ειπαμε οποιος θελει επανασταση αποχη με ολες τις συνεπειες και οσοι θελουν κανουν μαθημα.
Το να κλειδαμπαρωσετε πανεπιστημια ειναι παρανομο περιοριζει την ελευθερια μας ενω προωθει την βια .

Γιατί η αποχή δεν αποτελεί λύση.Για να πιέσεις το κράτος πρέπει να του μπεις στο μάτι,να προκαλέσεις την κοινή γνώμη,να πάρεις δραστικά μέτρα.Τότε θα σε προσέξει.Με την αποχή τι θα κάνεις?Θα κάθεσαι έξω και όποιος θέλει μπαίνει να κάνει μάθημα?Ε,κάτσε απ'έξω θα σου πει το κράτος,κάτσε απ'έξω και γαμήσου.Δεν θα καταφέρεις τίποτα,απλά θα χάσεις την εξεταστική σου.
Δεν γίνεται να είμαστε όλοι μια αγαπημένη οικογένεια στην κοινωνία,όσο και αν βαφτίσαμε αυτό το έκτρωμα δημοκρατία και χαιρόμαστε.Όσο θα υπάρχουν ανισότητες,θα υπάρχουν συγκρουόμενα συμφέροντα και δεν θα μπορεί να υπάρξει κανένας "σεβασμός στην ελευθερία του άλλου".Επειδή εμένα δηλαδή,όλοι μια ζωή τη σέβονταν την ελευθερία μου,για να τη σεβαστώ και 'γω στους άλλους,ας γελάσω.
Btw,παράνομο είναι μονάχα ότι πάει ενάντια στη θέληση των πολλών,αυτό είναι το νόημα της δημοκρατίας.Αν οι πολλοί θέλουν κατάληψη,τότε μια χαρά νόμιμη είναι.Αν θέλουν βία,και αυτή νόμιμη είναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[massa]

Όπως είπες,η αποχή έχει και τις ανάλογες συνέπειες.Απ'τη στιγμή που επιλέγεις να απέχεις σε μια διαδικασία,μην εκπλήσεσαι που οι αποφάσεις παίρνονται ερήμην σου.Αν επιλέγεις να είσαι θεατής,τότε ό,τι βλέπεις θα είναι ένα θέατρο.
Btw,από που και ως που το να είναι κάποιος εργατικός αποκλείει το να κάνει δημόσιες σχέσεις?Εκτός βέβαια και αν είναι φυτό και δεν ξέρει τι γίνεται γύρω του,οπότε τότε περαστικά του (που δεν το εννοώ,κακό ψόφο του εύχομαι βασικά,αλλά θα με λένε κακό πάλι).Ίσα ίσα,η ιδέα του συνδικαλισμού ξεπήδησε απ'τους πιο εργατικούς,γιατί δεν ήθελαν τα αφεντικά τους να εκμεταλλεύονται άδικα τον κόπο τους.




Γιατί η αποχή δεν αποτελεί λύση.Για να πιέσεις το κράτος πρέπει να του μπεις στο μάτι,να προκαλέσεις την κοινή γνώμη,να πάρεις δραστικά μέτρα.Τότε θα σε προσέξει.Με την αποχή τι θα κάνεις?Θα κάθεσαι έξω και όποιος θέλει μπαίνει να κάνει μάθημα?Ε,κάτσε απ'έξω θα σου πει το κράτος,κάτσε απ'έξω και γαμήσου.Δεν θα καταφέρεις τίποτα,απλά θα χάσεις την εξεταστική σου.
Δεν γίνεται να είμαστε όλοι μια αγαπημένη οικογένεια στην κοινωνία,όσο και αν βαφτίσαμε αυτό το έκτρωμα δημοκρατία και χαιρόμαστε.Όσο θα υπάρχουν ανισότητες,θα υπάρχουν συγκρουόμενα συμφέροντα και δεν θα μπορεί να υπάρξει κανένας "σεβασμός στην ελευθερία του άλλου".Επειδή εμένα δηλαδή,όλοι μια ζωή τη σέβονταν την ελευθερία μου,για να τη σεβαστώ και 'γω στους άλλους,ας γελάσω.
Btw,παράνομο είναι μονάχα ότι πάει ενάντια στη θέληση των πολλών,αυτό είναι το νόημα της δημοκρατίας.Αν οι πολλοί θέλουν κατάληψη,τότε μια χαρά νόμιμη είναι.Αν θέλουν βία,και αυτή νόμιμη είναι.

χμμμμ,πραγματι η αποχη με τις υπαρχουσες συνθηκες φαινεται οτι δεν ειναι ικανη επιλογη ωστε να τριξει τα δοντια αυτων που αποφασιζουν. Προσωπικα καλυπτομαι απο την αιτιολογηση της θεσης σου..
Παντως οφειλω και δημοσια να επαινεσω το στυλ γραψιματος σου.Τα κειμενα σου καταπινονται μονορουφι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Τα κειμενα σου καταπινονται μονορουφι.

Τώρα γίνεσαι χυδαίος Να το προσέξεις αυτό,θα σε παρεξηγήσει κανείς

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[grotesque_mask]

άκουσα για χυδαιότητες και ήρθα :trollface:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[shark.0wNz]

διάβασα περι νομιμότητας των καταλήψεων και είπα σαν 17χρονος που του χρόνου θα σπουδάζει σε ελληνικό πανεπιστήμιο να γράψω τις σκέψεις μου. μερικοί/ες εδώ μέσα ανάφεραν πως δεν είναι ''δίκαιο'' και ''σωστό'' να κλείνει μια σχολή ή ένα σχολείο,διότι πλήττονται και οι μαθητές οι οποίοι θέλουν να διαβάσουν και να παρακολουθήσουν τα μαθήματα. Κάντε μια κολοτούμπα να ανεβεί το αίμα στο κεφάλι και ξανασκεφτείτε! δεν διαφωνώ! η καταληψη εχει τα αρνητικά της αλλά Γ*ΜΩ ΤΟ ΣΤ*Ν*Ο μου οταν σε ρωτήσει ο γιος/κορη σου τι έκανες όταν μας παίρναν τη δωρεαν παιδεία από τα χέρια τι θα του απαντήσεις; ''έβαζα κορδέλες στο μπράτσο μου για να συμβολίσω την διαφωνία μου πάνω στις μεταρυθμίσεις''; έλεος πια..όποιος έχει διάθεση για προσπάθεια και ανατροπή της κατάσταης αυτής πλεον ας προτείνει κάτι ουσιαστικο.. μα το θεο δεν αντεχω άλλο ρε δικέ μου..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bettina]

ρε παιδιά για να καταλάβω...Δηλαδή,θα χαθούν εξετάστικές????

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

ρε παιδιά για να καταλάβω...Δηλαδή,θα χαθούν εξετάστικές????

Ίσως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bettina]

Εεε, είναι κοροϊδία πια..Οι φοιτητές έχουν δικαίωμα να δώσουν τις εξετάσεις τους..Κάποιοι είναι στο πτυχίο τους, κάποιοι βιάζονται για τελειώσουν λόγω οικονομικών προβλημάτων κ.τ.λ. Έλεος....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.