Κατάργηση του ασύλου και ακύρωση της τέταρτης Νομικής στην Πάτρα

Eua5 · 13-07-19

Καλησπέρα και από εμένα. Αρχικά κι εγώ είμαι σύμφωνη με την κατάργηση του ασύλου γιατί η κατάσταση στα πανεπιστήμια είναι αφόρητη πλέον... Διαφωνώ όμως με το ν+2(εννοείται πως δεν είμαι υπέρ των αιωνίων φοιτητων) αλλά το ν+2 πιστεύω θα δημιουργήσει αρκετά προβλήματα σε πολλούς φοιτητές. Για παράδειγμα εγώ πέρυσι πέρασα σε μια σχολη αλλά φέτος ξαναεδωσα πανελληνιεσ και μάλλον δεν πιάνω τη σχολή προτίμησης μου όποτε θα πάω στη σχολή που είχα περάσει την 1η φορά. Έτσι, εγώ (και άλλα τόσα παιδιά που κάνουν το ίδιο πράγμα) θα έχουμε χάσει ήδη 1 έτος από τη σχολή. Άρα θα είμαστε υποχρεωμένοι σε ν+1 να τελειώσουμε τη σχολή συν τα χρωστούμενα που θα έχουμε από το 1ο έτος που δεν πήγαμε. (οι σχολές φυσικά και απαιτούν πολύ διάβασμα και εγώ θέλω όσο το δυνατόν να την τελειώσω νωρίτερα απλά λέω σε μια περίπτωση που κάτι πάει στραβά θα είναι άδικο να χάσουμε τη σχολή μας που με τόσο κόπο αποκτήσαμε). Επίσης, φοβάμαι πως με την επαναφορά του ασύλου και του ν+2 θα υπάρξουν αρκετές καταλήψεις με αποτέλεσμα να χάσουμε το εξαμηνο (και αν χαθεί εξάμηνο λόγω κατάληψης ούτε αυτό θα μετράει στο ν+2; δλδ θα ισχύει κανονικά παρόλο που χάθηκε εξάμηνο

Ευχαριστώ πολύ!

kostas83 · 13-07-19

Αρχική Δημοσίευση από Eua5:
Καλησπέρα και από εμένα. Αρχικά κι εγώ είμαι σύμφωνη με την κατάργηση του ασύλου γιατί η κατάσταση στα πανεπιστήμια είναι αφόρητη πλέον... Διαφωνώ όμως με το ν+2(εννοείται πως δεν είμαι υπέρ των αιωνίων φοιτητων) αλλά το ν+2 πιστεύω θα δημιουργήσει αρκετά προβλήματα σε πολλούς φοιτητές. Για παράδειγμα εγώ πέρυσι πέρασα σε μια σχολη αλλά φέτος ξαναεδωσα πανελληνιεσ και μάλλον δεν πιάνω τη σχολή προτίμησης μου όποτε θα πάω στη σχολή που είχα περάσει την 1η φορά. Έτσι, εγώ (και άλλα τόσα παιδιά που κάνουν το ίδιο πράγμα) θα έχουμε χάσει ήδη 1 έτος από τη σχολή. Άρα θα είμαστε υποχρεωμένοι σε ν+1 να τελειώσουμε τη σχολή συν τα χρωστούμενα που θα έχουμε από το 1ο έτος που δεν πήγαμε. (οι σχολές φυσικά και απαιτούν πολύ διάβασμα και εγώ θέλω όσο το δυνατόν να την τελειώσω νωρίτερα απλά λέω σε μια περίπτωση που κάτι πάει στραβά θα είναι άδικο να χάσουμε τη σχολή μας που με τόσο κόπο αποκτήσαμε). Επίσης, φοβάμαι πως με την επαναφορά του ασύλου και του ν+2 θα υπάρξουν αρκετές καταλήψεις με αποτέλεσμα να χάσουμε το εξαμηνο (και αν χαθεί εξάμηνο λόγω κατάληψης ούτε αυτό θα μετράει στο ν+2; δλδ θα ισχύει κανονικά παρόλο που χάθηκε εξάμηνο
Ευχαριστώ πολύ!

Καλησπέρα, το μόνο σίγουρο είναι αυτό που είπες στην αρχή: θα δημιουργήσει πολύ περισσότερα προβλήματα από όσα υποτίθεται ότι θα λύσει. Και φυσικά θα υπάρχουν και αρκετά άλλα άτομα σαν κι εσένα και είναι κι αυτή μία παράμετρος του προβλήματος.

jerry_meg_ · 13-07-19

Αρχική Δημοσίευση από Eua5:
Καλησπέρα και από εμένα. Αρχικά κι εγώ είμαι σύμφωνη με την κατάργηση του ασύλου γιατί η κατάσταση στα πανεπιστήμια είναι αφόρητη πλέον... Διαφωνώ όμως με το ν+2(εννοείται πως δεν είμαι υπέρ των αιωνίων φοιτητων) αλλά το ν+2 πιστεύω θα δημιουργήσει αρκετά προβλήματα σε πολλούς φοιτητές. Για παράδειγμα εγώ πέρυσι πέρασα σε μια σχολη αλλά φέτος ξαναεδωσα πανελληνιεσ και μάλλον δεν πιάνω τη σχολή προτίμησης μου όποτε θα πάω στη σχολή που είχα περάσει την 1η φορά. Έτσι, εγώ (και άλλα τόσα παιδιά που κάνουν το ίδιο πράγμα) θα έχουμε χάσει ήδη 1 έτος από τη σχολή. Άρα θα είμαστε υποχρεωμένοι σε ν+1 να τελειώσουμε τη σχολή συν τα χρωστούμενα που θα έχουμε από το 1ο έτος που δεν πήγαμε. (οι σχολές φυσικά και απαιτούν πολύ διάβασμα και εγώ θέλω όσο το δυνατόν να την τελειώσω νωρίτερα απλά λέω σε μια περίπτωση που κάτι πάει στραβά θα είναι άδικο να χάσουμε τη σχολή μας που με τόσο κόπο αποκτήσαμε). Επίσης, φοβάμαι πως με την επαναφορά του ασύλου και του ν+2 θα υπάρξουν αρκετές καταλήψεις με αποτέλεσμα να χάσουμε το εξαμηνο (και αν χαθεί εξάμηνο λόγω κατάληψης ούτε αυτό θα μετράει στο ν+2; δλδ θα ισχύει κανονικά παρόλο που χάθηκε εξάμηνο
Ευχαριστώ πολύ!

το νομοσχεδιο λεει οτι θα μπορεις να κανεις παυση της μετρησης εξαμηνων του ν+2 σε καποιες περιπτωσεις...ισως μια απο αυτες τις περιπτωσεις να ειναι επαναληψη πανελληνιων εξετασεων...κανεις δεν ξερει...οσο για το ασυλο η αστυνομια μπορει να μπει μεσα ξεκαθαρα εδω και καιρο...απλα ειμαστε μπαχαλακιδες ολοι εδω...οσο για αυτο που ειπες στην καταληψη εννοειται οτι δεν θα μετραει...

grtt · 13-07-19

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
Απαντησε μου στην ερωτηση. Γνωριζεις την νομοθεσία;

Ο νόμος 4485/2017 αρθρ. 3 παρ. 2 λέει ακριβώς τα παρακάτω:

"Επέμβαση δημόσιας δύναμης σε χώρους των Α.Ε.Ι. επιτρέπεται αυτεπαγγέλτως σε περιπτώσεις κακουργημάτων, καθώς και εγκλημάτων κατά της ζωής και ύστερα από απόφαση του Πρυτανικού Συμβουλίου σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση. Οι ανωτέρω περιορισμοί δεν ισχύουν για επεμβάσεις του Πυροσβεστικού Σώματος και επεμβάσεις σε περιπτώσεις τροχαίων ατυχημάτων".

Μετάφραση:
Για να μπορέσει να εξακριβωθεί αν τελείται κακούργημα, θα πρέπει να μπορεί να εισέλθει η αστυνομία εντός των πανεπιστημιακών χώρων, πλην αυταπόδεικτων περιπτώσεων, όπως φόνος. Αν το πράξει, όμως, θα την εμποδίσουν διάφοροι "αριστεροί, δημοκράτες" φοιτητές, φωνάζοντας ότι καταργείται και καταπατείται το άσυλο. Επιπλέον, δε, χρειάζεται και πολιτική βούληση, που δεν υπήρχε στην προηγούμενη κυβέρνηση.

Από εκεί και πέρα δεν καλύπτονται τα πλημμελήματα. Αυτό σημαίνει ότι:

Οποιοσδήποτε μπορεί σαν κύριος να κλέβει υλικοτεχνική υποδομή ή ακόμα και άλλα άτομα σαν κύριος (η κλοπή είναι πλημμέλημα)

Μπορεί να καταστρέφει δημόσια περιουσία χωρίς κανένα πρόβλημα

Μπορεί να κατασκευάζει βόμβες μολότωφ, τις οποίες αργότερα θα χρησιμοποιήσει ως πυρομαχικά (είναι πλέον πλημμέλημα με το νέο ποινικό κώδικα)

Μπορεί να κάνει αυθαίρετα καταλήψεις σε αίθουσες, να εισβάλλει σε συνεδριάσεις οργάνων διοίκησης και να κρατάει ομήρους τα μέλη τους, μέχρι να λάβουν αρεστές σε αυτούς αποφάσεις

Να απειλεί, υβρίζει και να ξυλοκοπεί ελεύθερα οποιονδήποτε εντός του πανεπιστημιακού χώρου, φοιτητές, μέλη ΔΕΠ, υπαλλήλους και όποιον άλλο βρεθεί εκεί

Να κατέχει ναρκωτικές ουσίες και να κάνει χρήση αυτών, ακόμα και εντός των αιθουσών διδασκαλίας (η χρήση είναι πλημμέλημα)

Να διακινεί ελεύθερα προϊόντα παρεμπορίου (δηλ. προϊόντα μαϊμούδες).

Φαντάζομαι όλα τα παραπάνω ανάγονται στο πνεύμα της αμέσως προηγούμενης παραγράφου του νόμου που ορίζει ότι:
" Στα Α.Ε.Ι. κατοχυρώνεται η ακαδημαϊκή ελευθερία στην έρευνα και στη διδασκαλία, καθώς και η ελεύθερη έκφραση και διακίνηση των ιδεών. Το ακαδημαϊκό άσυλο αναγνωρίζεται για την κατοχύρωση των δημοκρατικών αξιών, των ακαδημαϊκών ελευθεριών στην έρευνα και στη διδασκαλία, την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών, την προστασία του δικαιώματος στη γνώση και τη μάθηση έναντι οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει".
Διότι όσο να ναι αν δεν κλέψεις, καταστρέψεις, ξυλοκοπήσεις πώς αλλιώς θα κατοχυρωθεί η δημοκρατία, η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών και το δικαίωμα στη γνώση;;!!!

Guest 699855 · 13-07-19

Αρχική Δημοσίευση από kostas83:
Λένω ή δεν είσαι καλά ενημερωμένη ή παραπλανείς σκοπίμως: οι ''αιώνιοι'' φοιτητές δε λαμβάνονται υπ' όψιν για την κατάταξη των πανεπιστημίων και φυσικά ο αριθμός τους δεν επηρεάζει καθόλου τη χρηματοδότηση των σχολών. Ούτε τα βασικά δεν ξέρετε μερικοί/ές και έχετε άποψη.. Αλήθεια, εσύ που είσαι υπέρμαχος των διαφραφών, θα μου απαντήσεις τι θα γίνεται στην περίπτωση που ένας φοιτητής/ια δουλεύει ανασφάλιστος;(όπως αρκετοί φοιτητές) Εκεί πώς ακριβώς θα μπορεί να αποδείξει ο φοιτητής ότι εργάζεται, ώστε να ενταχθεί στο καθεστώς της μερικής φοίτησης;

Αυτό το "παραπλανείς σκοπίμως" σου απαγορεύω να το ξαναπείς! ΄Εχω τη γνώμη μου και την εκφράζω όπως κι εσύ τη δική σου. Εγώ αγαπητέ μου δεν είμαι ενταγμένη πουθενά ούτε θα υποβίβαζα ποτέ τον εαυτό μου με το να ακολουθώ άκριτα τη γραμμή ενός κόμματος. Θέλω να έχω καθαρό μυαλό και να επικρίνω ή να κατακρίνω τα σωστά και τα λάθη του κάθε προγράμματος. Και σε πληροφορώ παρόλο που δεν είναι κάτι που σε ενδιαφέρει, ότι όσες φορές μου δόθηκε η ευκαιρία να ψηφίσω, δεν ψήφισα το ίδιο κόμμα.΄Εκρινα τι θα ήταν καλύτερο εκείνη τη στιγμή για την Ελλάδα και αυτό ψήφισα! Το ο,τι κάποιος συμφωνεί με ένα μέτρο που προτείνει το χ κόμμα, δεν σημαίνει οπωσδήποτε ότι είναι οπαδός του!΄Εγραψα και σε άλλα σημεία ότι όταν γίνεται μετάβαση από μια κατάσταση στην άλλη, πάντα υπάρχει περίοδος χάριτος. Δεν υπάρχει περίπτωση να ψηφιστεί στο ν+2 και αυτομάτως να διαγραφούν οι "αιώνιοι" φοιτητές. Σίγουρα θα δοθεί μια περίοδος χάριτος και επίσης θα ληφθεί μέριμνα για τις ειδικές περιπτώσεις (ασθενείς, εργαζόμενοι κτλ). Για το θέμα της ανασφάλιστης εργασίας κι εγώ έχω πολλούς φίλους που βρέθηκαν σε αυτήν την κατάσταση πριν τακτοποιηθούν επαγγελματικά αλλά κανένας δεν ήταν πλήρως ανασφάλιστος. Θέλω να πω ότι μπορεί να δούλευε πλήρες ωράριο (να μην σου πω και υπερωρίες) αλλά "στα χαρτιά" φαινόταν ότι δούλευε 2-3 ώρες κάποιες μέρες της εβδομάδας.΄Ετσι με ένα ελάχιστο κόστος ήταν καλυμμένος και ο εργοδότης που σε περίπτωση καταγγελίας θα ήταν τυπικά εντάξει και θα γλίτωνε το πρόστιμο και ο φοιτητής μπορούσε να αποδείξει ότι ήταν εργαζόμενος.

Lancelot · 14 Ιουλίου 2019

Αρχική Δημοσίευση από grtt:
Ο νόμος 4485/2017 αρθρ. 3 παρ. 2 λέει ακριβώς τα παρακάτω:

"Επέμβαση δημόσιας δύναμης σε χώρους των Α.Ε.Ι. επιτρέπεται αυτεπαγγέλτως σε περιπτώσεις κακουργημάτων, καθώς και εγκλημάτων κατά της ζωής και ύστερα από απόφαση του Πρυτανικού Συμβουλίου σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση. Οι ανωτέρω περιορισμοί δεν ισχύουν για επεμβάσεις του Πυροσβεστικού Σώματος και επεμβάσεις σε περιπτώσεις τροχαίων ατυχημάτων".

Μετάφραση:
Για να μπορέσει να εξακριβωθεί αν τελείται κακούργημα, θα πρέπει να μπορεί να εισέλθει η αστυνομία εντός των πανεπιστημιακών χώρων, πλην αυταπόδεικτων περιπτώσεων, όπως φόνος. Αν το πράξει, όμως, θα την εμποδίσουν διάφοροι "αριστεροί, δημοκράτες" φοιτητές, φωνάζοντας ότι καταργείται και καταπατείται το άσυλο. Επιπλέον, δε, χρειάζεται και πολιτική βούληση, που δεν υπήρχε στην προηγούμενη κυβέρνηση.

Από εκεί και πέρα δεν καλύπτονται τα πλημμελήματα. Αυτό σημαίνει ότι:

Οποιοσδήποτε μπορεί σαν κύριος να κλέβει υλικοτεχνική υποδομή ή ακόμα και άλλα άτομα σαν κύριος (η κλοπή είναι πλημμέλημα)

Μπορεί να καταστρέφει δημόσια περιουσία χωρίς κανένα πρόβλημα

Μπορεί να κατασκευάζει βόμβες μολότωφ, τις οποίες αργότερα θα χρησιμοποιήσει ως πυρομαχικά (είναι πλέον πλημμέλημα με το νέο ποινικό κώδικα)

Μπορεί να κάνει αυθαίρετα καταλήψεις σε αίθουσες, να εισβάλλει σε συνεδριάσεις οργάνων διοίκησης και να κρατάει ομήρους τα μέλη τους, μέχρι να λάβουν αρεστές σε αυτούς αποφάσεις

Να απειλεί, υβρίζει και να ξυλοκοπεί ελεύθερα οποιονδήποτε εντός του πανεπιστημιακού χώρου, φοιτητές, μέλη ΔΕΠ, υπαλλήλους και όποιον άλλο βρεθεί εκεί

Να κατέχει ναρκωτικές ουσίες και να κάνει χρήση αυτών, ακόμα και εντός των αιθουσών διδασκαλίας (η χρήση είναι πλημμέλημα)

Να διακινεί ελεύθερα προϊόντα παρεμπορίου (δηλ. προϊόντα μαϊμούδες).

Φαντάζομαι όλα τα παραπάνω ανάγονται στο πνεύμα της αμέσως προηγούμενης παραγράφου του νόμου που ορίζει ότι:
" Στα Α.Ε.Ι. κατοχυρώνεται η ακαδημαϊκή ελευθερία στην έρευνα και στη διδασκαλία, καθώς και η ελεύθερη έκφραση και διακίνηση των ιδεών. Το ακαδημαϊκό άσυλο αναγνωρίζεται για την κατοχύρωση των δημοκρατικών αξιών, των ακαδημαϊκών ελευθεριών στην έρευνα και στη διδασκαλία, την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών, την προστασία του δικαιώματος στη γνώση και τη μάθηση έναντι οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει".
Διότι όσο να ναι αν δεν κλέψεις, καταστρέψεις, ξυλοκοπήσεις πώς αλλιώς θα κατοχυρωθεί η δημοκρατία, η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών και το δικαίωμα στη γνώση;;!!!

Η ελλιπης ενημέρωση ορισμένων και η έκφραση γνώμης ειναι ενα χρονιο πρόβλημα.
Με βάση τον Π.Κ. και τους ειδικούς ποινικούς νόμους αυτόφωρα κακουργήματα είναι λ.χ. η πώληση ή διάθεση ναρκωτικών (άρθρο 5, Ν 1729/1987) , ο εμπρησμός ( άρθρο 264 Π.Κ.) , η πρόκληση έκρηξης ( άρθρο 270 Π.Κ.) , η κατασκευή , προμήθεια ή κατοχή εκρηκτικών υλών ή βομβών και ακόμη η μεταφορά ή φύλαξη τους ( αρθρο 272 Π.Κ.) ο βιασμός ( άρθρο 336 Π.Κ.) η κατάχρηση σε ασέλγεια (άρθρο 338 Π.Κ.)

Επίσης δεν απαιτείται άδεια εισόδου της δημόσιας δύναμης όταν τελούνται αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής ( κακουργήματα ή πλημμελήματα), λ.χ. η ανθρωποκτονία και η απόπειρα της (άρθρα 42 και 299 Π.Κ.), η έκθεση σε κίνδυνο άλλου ( άρθρο 306 Π.Κ.) , η παράλειψη λύτρωσης από κίνδυνο ζωής ( άρθρο 307, Π.Κ.)

Εφόσον τελείται κακουργημα, οπως η κατασκευή βομβών η αστυνομια εχει καθε δικαιωμα εισόδου.

Ο φοβος των δεξολιουληδων και η τραγικη ενημερωση των υπολοιπων θα οδηγήσουν σε ανεπανορθωτες ζημιές.

Λέτε οτι καλως καταργήθηκε η τέταρτη νομική.
Εμεις οι μηχανικοί πρέπει να κανιυμε καταληψεις; ή οχι γιατι θα έρθει η καλη αστυνομία;
αδικηθηκαν οι μηχανικοι απο την αποφαση της -μενης Κεραμεως;

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Θα κανείς κατάληψη γιατί θα έρθει η αστυνομία;Οκ.

Θα κάνω κατάληψη διότι η -μενη Κεραμέως αβαντάρει τους νομικούς και -άει τους μηχανικούς . Πρέπει να περάσει η τέταρτη νομική σχολή .

Εγώ είμαι υπέρ της εφαρμογής του νόμου.

American Economist · 13 Ιουλίου 2019

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
Θα κάνω κατάληψη διότι η -μενη Κεραμέως αβαντάρει τους νομικούς και -άει τους μηχανικούς . Πρέπει να περάσει η τέταρτη νομική σχολή .

Εγώ είμαι υπέρ της εφαρμογής του νόμου.

Θα κανείς κατάληψη για μια σχολή που ούτε υπήρξε ποτέ;

Edit αν κανείς κατάληψη τώρα με την κατάργηση του ασύλου μάλλον σε κανένα αστυνομικό τμήμα σε βλέπω.

Lancelot · 13-07-19

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Θα κανείς κατάληψη για μια σχολή που ούτε υπήρξε ποτέ;Έκανες ποτέ κατάληψη για τα αρνητικά του ΣΥΡΙΖΑ στην παιδεία;Σίγουρα όχι.

Όσο για το σχόλιο σου ότι είμαι υπέρ της ανομίας δεν το σχολιάζω καθώς εδώ και 2 χρόνια φωνάζω κατά του ασύλου.

Edit αν κανείς κατάληψη τώρα με την κατάργηση του ασύλου μάλλον σε κανένα αστυνομικό τμήμα σε βλέπω.

Δεν μπορώ να συνεχίσω τη συζήτηση με κάποιον ΑΝΕΝΗΜΕΡΩΤΟ στα θέματα της παιδείας .

Διάβασε για το νομοσχέδιο που πέρασε σε πανεπιστήμια και Τει , για τις σχολές μηχανικών που δημιουργήθηκαν και δες την αδικια της -μενης Κεραμέως που καταργεί τη νομική σχολή .
Να ζητήσει συγγνώμη από τον σύλλογο των μηχανικών .

Δεν περιμένω βέβαια πολλά από μια κυβέρνηση και από τους οπαδούς της όταν κάνουν πολιτικά παιχνίδια με τους νεκρούς και προχθές ήταν Κινέζοι. 7 νεκρούς και ούτε μια συγγνώμη ...

DumeNuke · 13-07-19

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
Θα κάνω κατάληψη διότι η -μενη Κεραμέως αβαντάρει τους νομικούς και -άει τους μηχανικούς . Πρέπει να περάσει η τέταρτη νομική σχολή .

Από πότε οι μηχανικοί συναγονίζονται τους νομικούς στην αγορά; Άλλες υπηρεσίες προσφέρει ο ένας, άλλες ο άλλος. Ναι, αυτή τη στιγμή βγαίνουν περισσότεροι μηχανικοί από όσους υποστηρίζει η αγορά εργασίας. Η λύση δεν είναι να φτιάξουμε 4η νομική και να βγαίνουν περισσότεροι δικηγόροι. Η λύση είναι να μειωθούν οι εισακτέοι μηχανικοί ή/και να κλείσουν πολυτεχνικές σχολές.

Lancelot · 13-07-19

Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke:
Από πότε οι μηχανικοί συναγονίζονται τους νομικούς στην αγορά; Άλλες υπηρεσίες προσφέρει ο ένας, άλλες ο άλλος. Ναι, αυτή τη στιγμή βγαίνουν περισσότεροι μηχανικοί από όσους υποστηρίζει η αγορά εργασίας. Η λύση δεν είναι να φτιάξουμε 4η νομική και να βγαίνουν περισσότεροι δικηγόροι. Η λύση είναι να μειωθούν οι εισακτέοι μηχανικοί ή/και να κλείσουν πολυτεχνικές σχολές.

Η λύση δεν είναι να αβαντάρεις τον έναν κλάδο και να ισοπεδώνεις τον άλλον.
Εφόσον έχεις ισοπεδώσει τους μηχανικούς , ισοπέδωσε τους νομικούς και φτιάξε τα περίφημα ιδιωτικά κολέγια.
Να υπενθυμίσω ότι φέτος εναρμονιστήκαμε με τις ευρωπαϊκές συνθήκες και η -μενη Κεραμέως έχει δηλώσει την κατάργηση των αλλαγών που έγιναν.

tsiobieman · 13-07-19

Αρχική Δημοσίευση από Panosgp:
Μπορει να κανω και λαθος. Φταιει που η σχολη σας ειναι σε περιεργη περιοχη. Τους απεξω γιατι δε τους μαζεύουν τοσα χρονια?

επειδή το ρωτάνε πολλοί αυτο , δυστυχώς επειδή δεν έχει χρηματοδότηση το υπουργείο υγείας (ή μπορεί να έχει και να τα τρώνε

) για να τους στεγάσει κάπου παλιά τους είχαν στο Πεδίο του Άρεως και τώρα τα τελευταία χρόνια τους έχουν μαζέψει όλους στην Αντωνιάδου έξω απ τη σχολή. Μέχρι λοιπόν να αποφασίσουν που να τους βάλουν θα είναι έξω απ τη σχολή μας

.

kostas83 · 13 Ιουλίου 2019

Αρχική Δημοσίευση από Λένω:
Αυτό το "παραπλανείς σκοπίμως" σου απαγορεύω να το ξαναπείς! ΄Εχω τη γνώμη μου και την εκφράζω όπως κι εσύ τη δική σου. Εγώ αγαπητέ μου δεν είμαι ενταγμένη πουθενά ούτε θα υποβίβαζα ποτέ τον εαυτό μου με το να ακολουθώ άκριτα τη γραμμή ενός κόμματος. Θέλω να έχω καθαρό μυαλό και να επικρίνω ή να κατακρίνω τα σωστά και τα λάθη του κάθε προγράμματος. Και σε πληροφορώ παρόλο που δεν είναι κάτι που σε ενδιαφέρει, ότι όσες φορές μου δόθηκε η ευκαιρία να ψηφίσω, δεν ψήφισα το ίδιο κόμμα.΄Εκρινα τι θα ήταν καλύτερο εκείνη τη στιγμή για την Ελλάδα και αυτό ψήφισα! Το ο,τι κάποιος συμφωνεί με ένα μέτρο που προτείνει το χ κόμμα, δεν σημαίνει οπωσδήποτε ότι είναι οπαδός του!΄Εγραψα και σε άλλα σημεία ότι όταν γίνεται μετάβαση από μια κατάσταση στην άλλη, πάντα υπάρχει περίοδος χάριτος. Δεν υπάρχει περίπτωση να ψηφιστεί στο ν+2 και αυτομάτως να διαγραφούν οι "αιώνιοι" φοιτητές. Σίγουρα θα δοθεί μια περίοδος χάριτος και επίσης θα ληφθεί μέριμνα για τις ειδικές περιπτώσεις (ασθενείς, εργαζόμενοι κτλ). Για το θέμα της ανασφάλιστης εργασίας κι εγώ έχω πολλούς φίλους που βρέθηκαν σε αυτήν την κατάσταση πριν τακτοποιηθούν επαγγελματικά αλλά κανένας δεν ήταν πλήρως ανασφάλιστος. Θέλω να πω ότι μπορεί να δούλευε πλήρες ωράριο (να μην σου πω και υπερωρίες) αλλά "στα χαρτιά" φαινόταν ότι δούλευε 2-3 ώρες κάποιες μέρες της εβδομάδας.΄Ετσι με ένα ελάχιστο κόστος ήταν καλυμμένος και ο εργοδότης που σε περίπτωση καταγγελίας θα ήταν τυπικά εντάξει και θα γλίτωνε το πρόστιμο και ο φοιτητής μπορούσε να αποδείξει ότι ήταν εργαζόμενος.

Είπα την προσωπική μου άποψη, μη μας κάνεις και μήνυση! Όσο για τους εργαζόμενους πλήρως ανασφάλιστους φοιτητές επειδή δεν είχες εσύ φίλους/γνωστούς, δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Ανασφάλιστος μπορεί να είναι κάλλιστα ένας φοιτητής μαθηματικού/φυσικού/χημικού/φιλολογίας κτλ που κάνει ιδιαίτερα σε μαθητές. Καλό είναι γενικά να βλέπουμε και λίγο έξω από το μικρόκοσμό μας..

Lancelot · 13-07-19

Αρχική Δημοσίευση από Λένω:
Αυτό το "παραπλανείς σκοπίμως" σου απαγορεύω να το ξαναπείς! ΄Εχω τη γνώμη μου και την εκφράζω όπως κι εσύ τη δική σου. Εγώ αγαπητέ μου δεν είμαι ενταγμένη πουθενά ούτε θα υποβίβαζα ποτέ τον εαυτό μου με το να ακολουθώ άκριτα τη γραμμή ενός κόμματος. Θέλω να έχω καθαρό μυαλό και να επικρίνω ή να κατακρίνω τα σωστά και τα λάθη του κάθε προγράμματος. Και σε πληροφορώ παρόλο που δεν είναι κάτι που σε ενδιαφέρει, ότι όσες φορές μου δόθηκε η ευκαιρία να ψηφίσω, δεν ψήφισα το ίδιο κόμμα.΄Εκρινα τι θα ήταν καλύτερο εκείνη τη στιγμή για την Ελλάδα και αυτό ψήφισα! Το ο,τι κάποιος συμφωνεί με ένα μέτρο που προτείνει το χ κόμμα, δεν σημαίνει οπωσδήποτε ότι είναι οπαδός του!΄Εγραψα και σε άλλα σημεία ότι όταν γίνεται μετάβαση από μια κατάσταση στην άλλη, πάντα υπάρχει περίοδος χάριτος. Δεν υπάρχει περίπτωση να ψηφιστεί στο ν+2 και αυτομάτως να διαγραφούν οι "αιώνιοι" φοιτητές. Σίγουρα θα δοθεί μια περίοδος χάριτος και επίσης θα ληφθεί μέριμνα για τις ειδικές περιπτώσεις (ασθενείς, εργαζόμενοι κτλ). Για το θέμα της ανασφάλιστης εργασίας κι εγώ έχω πολλούς φίλους που βρέθηκαν σε αυτήν την κατάσταση πριν τακτοποιηθούν επαγγελματικά αλλά κανένας δεν ήταν πλήρως ανασφάλιστος. Θέλω να πω ότι μπορεί να δούλευε πλήρες ωράριο (να μην σου πω και υπερωρίες) αλλά "στα χαρτιά" φαινόταν ότι δούλευε 2-3 ώρες κάποιες μέρες της εβδομάδας.΄Ετσι με ένα ελάχιστο κόστος ήταν καλυμμένος και ο εργοδότης που σε περίπτωση καταγγελίας θα ήταν τυπικά εντάξει και θα γλίτωνε το πρόστιμο και ο φοιτητής μπορούσε να αποδείξει ότι ήταν εργαζόμενος.

Το άρθρο που χρησιμοποίησες για να ενισχύσεις την άποψή σου είναι σκοπίμως παραπλανητικό.
Δεν χρησιμοποιούνται πουθενά οι αιώνιοι φοιτητές.

grtt · 13-07-19

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
Η ελλιπης ενημέρωση ορισμένων και η έκφραση γνώμης ειναι ενα χρονιο πρόβλημα.
Με βάση τον Π.Κ. και τους ειδικούς ποινικούς νόμους αυτόφωρα κακουργήματα είναι λ.χ. η πώληση ή διάθεση ναρκωτικών (άρθρο 5, Ν 1729/1987) , ο εμπρησμός ( άρθρο 264 Π.Κ.) , η πρόκληση έκρηξης ( άρθρο 270 Π.Κ.) , η κατασκευή , προμήθεια ή κατοχή εκρηκτικών υλών ή βομβών και ακόμη η μεταφορά ή φύλαξη τους ( αρθρο 272 Π.Κ.) ο βιασμός ( άρθρο 336 Π.Κ.) η κατάχρηση σε ασέλγεια (άρθρο 338 Π.Κ.)

Επίσης δεν απαιτείται άδεια εισόδου της δημόσιας δύναμης όταν τελούνται αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής ( κακουργήματα ή πλημμελήματα), λ.χ. η ανθρωποκτονία και η απόπειρα της (άρθρα 42 και 299 Π.Κ.), η έκθεση σε κίνδυνο άλλου ( άρθρο 306 Π.Κ.) , η παράλειψη λύτρωσης από κίνδυνο ζωής ( άρθρο 307, Π.Κ.)

Καταρχάς εσύ μιλάς για κακουργήματα, στα οποία ναι, μπορεί να παρέμβει η αστυνομία, κάτι που και ανέφερα και επίσης έθεσα και τον προβληματισμό σχετικά με το ότι πολλές φορές δε γίνεται για συγκεκριμένους λόγους. Δεν απαντάς καθόλου σε μία σειρά πλημμελήματα τα οποία παρέθεσα και στα οποία δε γίνεται να παρέμβει όπως: κλοπή, καταστροφή δημόσιας περιουσίας, απλή ή επικίνδυνη σωματική βλάβη (ξυλοδαρμός), κατασκευή εκρηκτικών υλών. Κάνεις λάθος εδώ, με το νέο Π.Κ η κατασκευή εκρηκτικών υλών είναι πλημμέλημα πλέον.

Άρθρο 272
Κατασκευή και κατοχή εκρηκτικών υλών
1. Όποιος κατασκευάζει, προμηθεύεται ή κατέχει εκρηκτικές ύλες ή εκρηκτικές βόμβες από τις οποίες μπορεί να προκληθεί κίνδυνος για άνθρωπο τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών ετών.
2. Ο δράστης δεν τιμωρείται αν πριν εξεταστεί από τις αρχές παρέδωσε με τη θέλησή του σ’ αυτές τα πιο πάνω υλικά ή αντικείμενα ή κατέστησε γι’ αυτές δυνατό να τα αποκτήσουν στην κατοχή τους ή απέτρεψε με άλλο τρόπο τον κίνδυνο να γίνει χρήση αυτών.

Για όσους δε γνωρίζουν νομικά, όπου ο νόμος μιλάει για φυλάκιση, το αδίκημα νοείται ως πλημμέλημα. Τα κακουργήματα τιμωρούνται με κάθειρξη.

Σε κάθε, δε, περίπτωση, πώς διασφαλίζεται η ελευθερία του λόγου και η ελεύθερη διακίνηση ιδεών με την ύπαρξη ενός νόμου ο οποίος θεσμοθετεί μία σειρά αδικημάτων ως ατιμώρητα εντός ενός συγκεκριμένου χώρου, τα οποία τιμωρούνται οπουδήποτε αλλού εντός ελληνικής επικράτειας; Υπάρχει περίπτωση από το 1982 ως σήμερα όπου ο νόμος περί ασύλου προστάτεψε μία, έστω, φορά τις ακαδημαϊκές ελευθερίες; Θα ήταν παράδοξο αν υπήρχε, καθώς σε καθεστώς δημοκρατίας δε νοείται να διωχθεί κάποιος για τη συνδικαλιστική του δράση, για την επιστημονική του άποψη, για τα όσα λέει. Σε αντίθετη περίπτωση αυτό θα σήμαινε ότι μπορεί να διωχθεί εκτός πανεπιστημίου, αλλά όχι εντός αυτού, κάτι το οποίο αυτομάτως θα έθετε ζήτημα λειτουργίας της δημοκρατίας. Ακόμα και έτσι να ήταν, τότε το αίτημα θα ήταν η αλλαγή διατάξεων που αφορούν το δικαίωμα λόγου στην Ελλάδα και όχι εντός ενός συγκεκριμένου χώρου.
Επομένως τα όσα λες είναι άτοπα...

DumeNuke · 13-07-19

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
Η λύση δεν είναι να αβαντάρεις τον έναν κλάδο και να ισοπεδώνεις τον άλλον.
Εφόσον έχεις ισοπεδώσει τους μηχανικούς , ισοπέδωσε τους νομικούς και φτιάξε τα περίφημα ιδιωτικά κολέγια.
Να υπενθυμίσω ότι φέτος εναρμονιστήκαμε με τις ευρωπαϊκές συνθήκες και η -μενη Κεραμέως έχει δηλώσει την κατάργηση των αλλαγών που έγιναν.

Ισοπέδωση όλων των κλάδων, να χτυπήσουν όλοι οι ΕΕ κανόνι στα γραφεία που διατηρούν, να μείνουμε όλοι άνεργοι και να περιμένου τη Δεύτερη Φορά Αριστερά να μοιράσει 200εύρα το Νοέμβριο.
Ποια είναι αυτή η εναρμόνιση που πάει η Κεραμέως να αλλάξει;

Lancelot · 13-07-19

Αρχική Δημοσίευση από grtt:
Καταρχάς εσύ μιλάς για κακουργήματα, στα οποία ναι, μπορεί να παρέμβει η αστυνομία, κάτι που και ανέφερα και επίσης έθεσα και τον προβληματισμό σχετικά με το ότι πολλές φορές δε γίνεται για συγκεκριμένους λόγους. Δεν απαντάς καθόλου σε μία σειρά πλημμελήματα τα οποία παρέθεσα και στα οποία δε γίνεται να παρέμβει όπως: κλοπή, καταστροφή δημόσιας περιουσίας, απλή ή επικίνδυνη σωματική βλάβη (ξυλοδαρμός), κατασκευή εκρηκτικών υλών. Κάνεις λάθος εδώ, με το νέο Π.Κ η κατασκευή εκρηκτικών υλών είναι πλημμέλημα πλέον.

Άρθρο 272
Κατασκευή και κατοχή εκρηκτικών υλών
1. Όποιος κατασκευάζει, προμηθεύεται ή κατέχει εκρηκτικές ύλες ή εκρηκτικές βόμβες από τις οποίες μπορεί να προκληθεί κίνδυνος για άνθρωπο τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών ετών.
2. Ο δράστης δεν τιμωρείται αν πριν εξεταστεί από τις αρχές παρέδωσε με τη θέλησή του σ’ αυτές τα πιο πάνω υλικά ή αντικείμενα ή κατέστησε γι’ αυτές δυνατό να τα αποκτήσουν στην κατοχή τους ή απέτρεψε με άλλο τρόπο τον κίνδυνο να γίνει χρήση αυτών.

Για όσους δε γνωρίζουν νομικά, όπου ο νόμος μιλάει για φυλάκιση, το αδίκημα νοείται ως πλημμέλημα. Τα κακουργήματα τιμωρούνται με κάθειρξη.

Σε κάθε, δε, περίπτωση, πώς διασφαλίζεται η ελευθερία του λόγου και η ελεύθερη διακίνηση ιδεών με την ύπαρξη ενός νόμου ο οποίος θεσμοθετεί μία σειρά αδικημάτων ως ατιμώρητα εντός ενός συγκεκριμένου χώρου, τα οποία τιμωρούνται οπουδήποτε αλλού εντός ελληνικής επικράτειας; Υπάρχει περίπτωση από το 1982 ως σήμερα όπου ο νόμος περί ασύλου προστάτεψε μία, έστω, φορά τις ακαδημαϊκές ελευθερίες; Θα ήταν παράδοξο αν υπήρχε, καθώς σε καθεστώς δημοκρατίας δε νοείται να διωχθεί κάποιος για τη συνδικαλιστική του δράση, για την επιστημονική του άποψη, για τα όσα λέει. Σε αντίθετη περίπτωση αυτό θα σήμαινε ότι μπορεί να διωχθεί εκτός πανεπιστημίου, αλλά όχι εντός αυτού, κάτι το οποίο αυτομάτως θα έθετε ζήτημα λειτουργίας της δημοκρατίας. Ακόμα και έτσι να ήταν, τότε το αίτημα θα ήταν η αλλαγή διατάξεων που αφορούν το δικαίωμα λόγου στην Ελλάδα και όχι εντός ενός συγκεκριμένου χώρου.
Επομένως τα όσα λες είναι άτοπα...

Ο ν.4485/2017 ισχύει με βάσει τον παλιό Π.Κ. που η κατασκευή βομβών τιμωρείται με 20 χρόνια.
Δεν έχω προσέξει ότι ο νέος Π.Κ. περιλαμβάνει αυτό που παρέθεσες.
Σε κάθε περίπτωση κάθε αδίκημα , ακόμα και τα πλημμελήματα στα οποία αναφέρεσαι, που τελείται στον χώρο του πανεπιστημίου τιμωρούνται . Επίσης μετά από απόφαση του πρυτανικού συμβουλίου η αστυνομία μπορεί να εισέλθει σε περίπτωση πλημμελήματος.
Το πρόβλημα μας είναι ότι ποτέ , από το 1982 και μετά, δεν εφαρμοστηκε επακριβώς ο νόμος από την αστυνομία και τους πρυτάνεις . Ο νόμος έτσι όπως θεσμοθετήθηκε τα περιλάμβανε όλα. Η μόνη λύση είναι η αυστηρή εφαρμογή του.

Έχουμε δει και τα αποτελέσματα της κατάργησης του ασύλου στο πρόσφατο παρελθόν και μόνο ενθαρρυντικά δεν ήταν.

ΥΓ : Η βιαιοπραγία που ανήκει ;

American Economist · 13-07-19

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
Ο ν.4485/2017 ισχύει με βάσει τον παλιό Π.Κ. που η κατασκευή βομβών τιμωρείται με 20 χρόνια.
Δεν έχω προσέξει ότι ο νέος Π.Κ. περιλαμβάνει αυτό που παρέθεσες.
Σε κάθε περίπτωση κάθε αδίκημα , ακόμα και τα πλημμελήματα στα οποία αναφέρεσαι, που τελείται στον χώρο του πανεπιστημίου τιμωρούνται . Επίσης μετά από απόφαση του πρυτανικού συμβουλίου η αστυνομία μπορεί να εισέλθει σε περίπτωση πλημμελήματος.
Το πρόβλημα μας είναι ότι ποτέ , από το 1982 και μετά, δεν εφαρμοστηκε επακριβώς ο νόμος από την αστυνομία και τους πρυτάνεις . Ο νόμος έτσι όπως θεσμοθετήθηκε τα περιλάμβανε όλα. Η μόνη λύση είναι η αυστηρή εφαρμογή του.

Έχουμε δει και τα αποτελέσματα της κατάργησης του ασύλου στο πρόσφατο παρελθόν και μόνο ενθαρρυντικά δεν ήταν.

ΥΓ : Η βιαιοπραγία που ανήκει ;

Άρα να μην καταργηθεί τον άσυλο;

Lancelot · 13-07-19

Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke:
Ισοπέδωση όλων των κλάδων, να χτυπήσουν όλοι οι ΕΕ κανόνι στα γραφεία που διατηρούν, να μείνουμε όλοι άνεργοι και να περιμένου τη Δεύτερη Φορά Αριστερά να μοιράσει 200εύρα το Νοέμβριο.
Ποια είναι αυτή η εναρμόνιση που πάει η Κεραμέως να αλλάξει;

Την Μπολόνια που εφάρμοσε ο Γαβρόγλου και η Κεραμέως δήλωση την πλήρη κατάργησή της .

Πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών(πρώτο το ΠΑΔΑ) που επιθυμεί να δημιουργήσει η σημερινή κυβέρνηση δεν υπάρχουν στην Ευρώπη με σαφή επ.δικαιωμ.

grtt · 13-07-19

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
Το πρόβλημα μας είναι ότι ποτέ , από το 1982 και μετά, δεν εφαρμοστηκε επακριβώς ο νόμος από την αστυνομία και τους πρυτάνεις . Ο νόμος έτσι όπως θεσμοθετήθηκε τα περιλάμβανε όλα. Η μόνη λύση είναι η αυστηρή εφαρμογή του.

Έχουμε δει και τα αποτελέσματα της κατάργησης του ασύλου στο πρόσφατο παρελθόν και μόνο ενθαρρυντικά δεν ήταν.

ΥΓ : Η βιαιοπραγία που ανήκει ;

Μα πρώτα απ' όλα είναι ζήτημα αρχής και μετά συζητάμε για την εφαρμογή του νόμου. Για ποιο λόγο να υπάρχει ένας νόμος που επιβάλλει το ακαταδίωκτο εντός πανεπιστημιακού χώρου μιας σειράς από αδικήματα, όποια και αν είναι αυτά;
Πέρα όμως από αυτό, όντως ο νόμος με την άρση του ασύλου δεν εφαρμόστηκε είτε διότι ήταν αδύνατη η επίτευξη ομοφωνίας στο όργανο που αποφάσιζε για την άρση του, όπως προέβλεπε παλιά ο νόμος μια και ο εκπρόσωπος των φοιτητών δε συμφωνούσε ποτέ, είτε επειδή φοβούνται να προβούν στην άρση του.
Δες για παράδειγμα την παρακάτω είδηση:
https://www.tokarfi.gr/epithesi-sto-grafeio-tou-prytani-tou-oikonomikou-panepistimiou-athinon-yvreis-apeiles-kai-zimies/

Μεταξύ άλλων λέει: "Περίπου δέκα άτομα έκαναν εισβολή στο γραφείο του Πρύτανη του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών το πρωί της Τετάρτης.
Οι δράστες, που είχαν καλυμμένα τα πρόσωπά τους, αφού εισέβαλλαν στο γραφείο έγραψαν συνθήματα στους τοίχους, πέταξαν τρικάκια και έβαλαν αφίσες. Στη συνέχεια, έβρισαν και απείλησαν τον Πρύτανη, κατηγορώντας τον ότι συνεργάζεται με την αστυνομία για τη δίωξη του παρεμπορίου, γύρω από το πανεπιστήμιο"

Για ένα απλό και αυτονόητο ζήτημα κάποιοι απείλησαν, έβρισαν και προκάλεσαν ζημιές στο γραφείο του πρύτανη. Καταλαβαίνεις γιατί δεν εφαρμόζεται ο νόμος; Θες και συνέχεια; Μέχρι να συγκληθεί το αρμόδιο όργανο να πάρει απόφαση, αυτοί έχουν γίνει καπνός!
Επομένως καλύτερα να μπορεί απλώς κάποιος να καλεί την αστυνομία να επιβάλλει την τάξη, όπως θα έκανε και στο σπίτι του, και να μην φοβούνται και τα αρμόδια όργανα να λάβουν την όποια απόφαση..
Σε κάθε, δε, περίπτωση δε θα κουραστώ να το επαναλαμβάνω: Υπό καθεστώς δημοκρατίας, δε νοείται νόμος που να θεσπίζει οποιοδήποτε άβατο σε οποιονδήποτε χώρο.

Υ.Γ Τα άρθρα 308 και 309 του ΠΚ ορίζουν την απλή και επικίνδυνη σωματική βλάβη ως πλημμελήματα. Μόνο αν πρόκειται για βαριά σωματική βλάβη (πχ αν κινδύνεψε η ζωή κάποιου ή του προκάλεσες μόνιμη ή μακροχρόνια αναπηρία, μιλάμε για κακούργημα)

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 13-07-19

Λοιπόν έχουμε και λέμε, η Ελλάδα έχει στην Ε.Ε. την μεγαλύτερη αναλογία δικηγόρος ανά κάτοικοι. Η 4η νομική σχολή καλά έκανε και δεν άνοιξε. Δεν είναι θέμα για να γίνουν καταλήψεις για αυτό. Στη νομική πρέπει να μπαίνουν πιο λίγοι, πέρυσι μπήκαν περίπου 1.200 άτομα στις σχολές:

Νομική ΕΚΠΑ

Νομική ΑΠΘ

Νομική ΔΠΘ

Φέτος αυτές οι σχολές ζητάνε για το ακαδημαϊκό έτος 2019 - 2020 ζητάνε 1.283

Τώρα μιας και είμαι σε εκπα θα ανοίξουν εννιά (9) νέα τμήματα στο εκπα, τα οποία είναι

Κοινωνιολογία

Διοίκησης Επιχειρήσεων και Οργανισμών

Αεροδιαστημικής Επιστήμης και Τεχνολογίας

Διαχείρισης Λιμένων και Ναυτιλίας

Ψηφιακών Τεχνών και Κινηματογράφου

Αγροτικής Ανάπτυξης, Αγροδιατροφής και Διαχείρισης Φυσικών Πόρων,

Τεχνολογιών Ψηφιακής Βιομηχανίας

Διατροφής και Διαιτολογίας

Τμήμα Τουριστικών Σπουδών και Εναλλακτικού Τουρισμού

Μερικά τμήματα στην Ελλάδα από αυτά η είναι 1-2 ή κανένα.

Κατάργηση του ασύλου και ακύρωση της τέταρτης Νομικής στην Πάτρα

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Guest 699855

Επισκέπτης

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος