Καπιταλισμός

[Luis]

Περίπου κατά τον 17ο αιώνα εμφανίστηκε σαν ένας παράδεισος που θα οδηγούσε τους ανθρώπους στην υλική ευημερία. Σήμερα βιώνει κρίση, η οποία θέτει σε κίνδυνο την παγκόσμια κοινωνία. Ποια είναι τα αίτια αυτής της παρακμής??
-----------------------------------------
Ελπίζω να μη θεωρηθεί το θέμα πολιτικό ή κομματικό και διαγραφεί!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Το αίτιο είναι ένα και ονομάζεται american dream ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Το αίτιο της παρακμής είναι βασικά ότι και ο καπιταλισμός αποδείχθηκε ιδανική θεωρία. Όσο κι αν προσπαθούν οι νεοφιλελεύθεροι να πείσουν ότι δήθεν είναι το σύστημα που έρχεται μέσα από την ίδια την ανθρώπινη φύση, δεν πείθουν. Και δεν πείθουν γιατί σωστή λειτουργία του καπιταλισμού σημαίνει ίσες ευκαιρίες. Προφανέστατα κάτι τέτοιο δεν υπάρχει στις ταξικές κοινωνίες. Άλλες ευκαιρίες έχει ο γιος του εργάτη και άλλες ο γιος του εφοπλιστή. Έτσι δεν γίνεται καπιταλισμός. Το γεγονός ότι εγώ (γιος απλού μεσοαστού) έχω κάτι να πουλήσω και το ίδιο έχει και ο γιος ενός με μεγαλύτερο κύρος, αυτόματα διαγράφει την προυπόθεση "ίσες ευκαιρίες" από το σωστό καπιταλισμό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

εγώ φαντάστηκα την παρακμή και την κρίση που περνάει ο καπιταλισμός τα τελευταία 2-3 χρόνια (τόσο θυμάμαι) και μου ήρθε αυτόματα στο μυαλό η μακακία των αμερικάνων

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Δεν είναι καπιταλισμός αυτό το πράμα στην Αμερική. Αυτό είναι ευκαιρία, opportunity. Και μάλιστα όχι equal opportunity, αλλά random opportunity, δηλαδή ό,τι κάτσει. Είσαι μεσοαστός, επιβιώνεις. Είσαι φτωχός, τρως τη μοίρα σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

αυτό όμως είναι αποτέλεσμα του άκρατου καπιταλισμού

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Παρανόηση του καπιταλισμού είναι βασικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Luis]

Συμφωνώ με τον miv. Το opportunity στη σημερινή εποχή είναι στην ακμή του... Πολλές θεωρίες ασχολούνται με την κοινωνικο - οικονομική υφή των ανθρώπινων σχέσεων. Μπορεί όμως τελικά το κεφάλαιο να αποτελέσει βάση για τη δόμηση μίας νέας κοινωνίας?? Βέβαια όλες αυτές οι θεωρίες σε θεωρητικό επίπεδο είναι ιδεατές. Τι γίνεται όμως στην πράξη???

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Σίγουρα δεν είναι ό,τι πιο ανθρωπιστικό η κεφαλαιοκρατία. Απλά, όταν εφαρμόζεται σωστά, μπορεί και λύνει πρακτικά προβλήματα. Σίγουρα πιο εξελιγμένο από τα προηγούμενα, αλλά όχι και από το σοσιαλισμό. Ο μεν καπιταλισμός για να λειτουργήσει σωστά χρειάζεται κοινωνία αταξική ή με ήδη αμβλείες τις ανισότητες. Ο δε σοσιαλισμός έχει τη δυνατότητα να δημιουργήσει αυτή την κοινωνία μόνος του. Ίσως να άξιζε να δοκιμαστεί μια κοινωνία την οποία θα διαμορφώσει ο σοσιαλισμός και κατόπιν θα αξιοποιηθεί ο καπιταλισμός πάνω της. Κατά τη γνώμη μου αυτό πλησιάστηκε από τον Gorbachev αλλά λόγω των συγκυριών κατέληξε να δημιουργήσει μια Ρωσία φτώχειας και να δώσει πλούτο σε συγκεκριμένους μεγιστάνες που άρχισαν να βγάζουν λεφτά με τη σέσουλα όταν στη Σοβιετική Ένωση το '80 άρχισαν να εισάγουν μπλου τζην.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Luis]

Πιστεύω ότι ο καπιταλισμός μπορεί να δομήσει εξολοκλήρου μία κοινωνία, αλλά τελικά αυτή η κοινότητα δεν θα είναι ανθρώπινη. Μάλλον οι ανθρώπινες σχέσεις θα βασίζονται στο χρήμα και στο κέρδος. Γιατί πόσους αμυντικούς μηχανισμούς μπορεί να έχει ένας άνθρωπος, ώστε να μην καταντήσει οφελιμιστής!!!
-----------------------------------------
Κοίτα. Είμαι οπαδός της πολιτικής της περεστρόικα ως προς τη Σοβιετική Ένωση. Αλλά τελικά δεν απέδωσε. Βέβαια θα πει κάποιος αν δεν έβαζε το χεράκι της η Δύση, μπορεί να μην έπεφτε το καθεστώς. Αλλά τελικά απέτυχε, λόγω της υπεροψίας των πολιτικών (βλέπε Σοβιέτ) θα έλεγα... Και ο καπιταλισμός όμως περνά την κρίση του. Άρα που μπορούμε να βασιστούμε???

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Δεν φταίει ο φιλελευθεροποιημένος σοσιαλισμός του Gorbachev που κατέρρευσε το σύστημα. Αυτό ήταν ένα εντελώς άλλο θέμα και είχε σχέση με πολιτικό σχεδιασμό που από την αρχή προέβλεπε πτώση της Σοβιετικής Ένωσης. Άλλωστε ας μην ξεχνάμε ότι οι κλυδωνισμοί δεν προκλήθηκαν στο εσωτερικό της Ένωσης, αλλά σε ακραία κομμουνιστικά καθεστώτα (GDR-Ανατολική Γερμανία) και εθνικιστικούς κύκλους στη Βαλτική και άλλες πρώην σοβιετικές περιοχές. Δεν την έριξαν οι Ρώσοι τη Σοβιετική Ένωση κι έχουν γίνει πολλές δημοσκοπήσεις όπου οι Ρώσοι προτιμούν μακράν το τότε κοινωνικό σύστημα (επί Gorbachev) από τη Ρωσία των Γέλτσιν και Πούτιν, με το οργανωμένο έγκλημα, τις τεράστιες αντιθέσεις, τις πόρνες, το trafficking, τα ναρκωτικά, το εμπόριο όπλων, την πλουτοκρατία και το τεράστιο δημοκρατικό έλλειμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Luis]

Για να επικεντρωθούμε λίγο στο θέμα: Νομίζω ότι στη σημερινή εποχή τίθεται όντως το ζήτημα "Καπιταλισμός ή Σοσιαλισμός". Αλλά τα δύο ρεύματα έχουν χάσει την αξία τους. Δεν μπορεί ένα κόμμα να επικαλείται ότι εφαρμόζει κάποιο από αυτά τα οικονομικά συστήματα, όταν ασκεί μία λαϊκίστικη πολιτική...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Εξ'ορισμού η έννοια ενός πολιτικού κόμματος είναι πολύ μικρή για να χωρέσει μία φιλοσοφία ολόκληρη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[michael92]

Και ο Καπιταλισμός και ο Σοσιαλισμός είναι πολύ καλά οικονομικά συστήματα, η μίξη αυτών των 2 είναι που φέρνει αυτό το χάος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Luis]

Νομίζω ότι μπορεί να βρεθεί η χρυσή τομή ανάμεσα στα δύο συστήματα. Βέβαια, ο συνδυασμός δύο θεωριών μάλλον σύγχυση προκαλεί...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Δεν είναι καπιταλισμός αυτό το πράμα στην Αμερική. Αυτό είναι ευκαιρία, opportunity. Και μάλιστα όχι equal opportunity, αλλά random opportunity, δηλαδή ό,τι κάτσει. Είσαι μεσοαστός, επιβιώνεις. Είσαι φτωχός, τρως τη μοίρα σου.

Αυτό ακριβώς είναι καπιταλισμός ή τουλάχιστον αυτή τη μορφή πήρε στις ηνωμένες πολιτείες

Και ο Καπιταλισμός και ο Σοσιαλισμός είναι πολύ καλά οικονομικά συστήματα, η μίξη αυτών των 2 είναι που φέρνει αυτό το χάος

Τι σε οδηγεί στο να πιστέψεις ότι ο κοπιταλισμός είναι "καλό" οικονομικό" σύστημα , ιδιαίτερα ρίχνοντας μια ματιά στη στις αρχές του 20αιώνα στην αμερική.Μιλώντας 1900-1908 3 εκατομμύρια παιδιά σκλάβοι στις ΗΠΑ που χωρίς αυτά δεν θα ήταν δυνατά τα κέρδη του μόχθου και 15 εκατομμύρια υποσιτιζόμενοι , χωρίς κατάλληλη στέγη και ρουχισμό -- > απόρροια του καπιταλισμού

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Τι σε οδηγεί στο να πιστέψεις ότι ο κοπιταλισμός είναι "καλό" οικονομικό" σύστημα , ιδιαίτερα ρίχνοντας μια ματιά στη στις αρχές του 20αιώνα στην αμερική.Μιλώντας 1900-1908 3 εκατομμύρια παιδιά σκλάβοι στις ΗΠΑ που χωρίς αυτά δεν θα ήταν δυνατά τα κέρδη του μόχθου και 15 εκατομμύρια υποσιτιζόμενοι , χωρίς κατάλληλη στέγη και ρουχισμό -- > απόρροια του καπιταλισμού

Ο καπιταλισμος με τα καλα και τα κακα του ειναι το μονο κοινωνικο συστημα που μπορει να εκφραστει η δημοκρατια, εστω τυπικα.Στα αλλα σοσιαλισμος(ο υπαρκτος),κομμουνισμος κλπ εχουμε μονοκομματικη δικτατορια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Ο καπιταλισμος με τα καλα και τα κακα του ειναι το μονο κοινωνικο συστημα που μπορει να εκφραστει η δημοκρατια, εστω τυπικα.Στα αλλα σοσιαλισμος(ο υπαρκτος),κομμουνισμος κλπ εχουμε μονοκομματικη δικτατορια.

Ενδιαφέρον μπορώ να καταλάβω γιατί στο μυαλό σου είναι μεγαλύτερη προταιρεότητα η δημοκρατεία απ' τα δάκρυα και αίματα παιδιών.Πότε στη ιστορία του καπιταλισμού υπήρξε δημοκρατεία όμως?Πως σκοπεύεις να την εφαρμόσεις μέσω αυτού του οικονομικού συστήματος?Δεν έχει καμία σχέση η δικτατορία με τον σοσιαλισμό απλά αεροβατείς χωρίς να έχεις ιδέα για το πραγματικό πρόσωπο του .Βαρέθηκα να αναμασάω τις ίδιες λέξεις αλλά θα πω ότι καθόλη τη χρονική πορεία του καπιταλισμού οι μικρομεσαίοι πάντα ήτανε στο πάτο που απ' τις πατημασιές των ισχυρών , με το να μην αλλάξει το σύστημα η πλειονότητα των μικρομεσαίων απλά θα προσπαθεί να ποδοπατήσει πάνω στα πτώματα των ομοίων για να αλλάξει την κατάσταση της με το παπούτσι που εσύ ονομάζεις δημοκρατεία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Ενδιαφέρον μπορώ να καταλάβω γιατί στο μυαλό σου είναι μεγαλύτερη προταιρεότητα η δημοκρατεία απ' τα δάκρυα και αίματα παιδιών.Πότε στη ιστορία του καπιταλισμού υπήρξε δημοκρατεία όμως?Πως σκοπεύεις να την εφαρμόσεις μέσω αυτού του οικονομικού συστήματος?Δεν έχει καμία σχέση η δικτατορία με τον σοσιαλισμό απλά αεροβατείς χωρίς να έχεις ιδέα για το πραγματικό πρόσωπο του .Βαρέθηκα να αναμασάω τις ίδιες λέξεις αλλά θα πω ότι καθόλη τη χρονική πορεία του καπιταλισμού οι μικρομεσαίοι πάντα ήτανε στο πάτο που απ' τις πατημασιές των ισχυρών , με το να μην αλλάξει το σύστημα η πλειονότητα των μικρομεσαίων απλά θα προσπαθεί να ποδοπατήσει πάνω στα πτώματα των ομοίων για να αλλάξει την κατάσταση της με το παπούτσι που εσύ ονομάζεις δημοκρατεία

Ο υπαρκτος σοσιαλισμος ειναι μονοκομματικη δικτατορια αυτο ξεκαθαρισε το στο μυαλο σου δες και πως εφαρμοστηκε στη ΕΣΣΔ,τουλαχιστον στον καπιταλισμο εχουμε το δικαιωμα εστω και τυπικα να ψηφισουμε οποιο κομμα θελουμε τι να κανουμε.
Δεν μιλαω για σοσιαλισμο που μπορει να εκφραστει στο πλαισιο της δημοκρατιας (που στη πραγματικοτητα δεν ειναι σοσιαλισμος) οπως σοσιαλδημοκρατια που εκπροσωπουν κομματα οπως το ΠΑΣΟΚ αυτο ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Ο υπαρκτος σοσιαλισμος ειναι μονοκομματικη δικτατορια αυτο ξεκαθαρισε το στο μυαλο σου δες και πως εφαρμοστηκε στη ΕΣΣΔ,τουλαχιστον στον καπιταλισμο εχουμε το δικαιωμα εστω και τυπικα να ψηφισουμε οποιο κομμα θελουμε τι να κανουμε.
Δεν μιλαω για σοσιαλισμο που μπορει να εκφραστει στο πλαισιο της δημοκρατιας (που στη πραγματικοτητα δεν ειναι σοσιαλισμος) οπως σοσιαλδημοκρατια που εκπροσωπουν κομματα οπως το ΠΑΣΟΚ αυτο ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο

Ξεχώρισε στο μυαλό σου το σοσιαλιστικό πρόγραμμα ενός κόμματος σε μία δημοκρατία και την απόφαση μιας επανάστασης να εγκαθιδρύσει το σοσιαλισμό μονοκομματικά. Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μπορούν να εφαρμοστούν τα πάντα. Μη μπερδεύεις μία φιλοσοφία με τον τρόπο που εφαρμόζεται από πολιτικές δυνάμεις. Πίστεψέ με, οι σοβιετικοί επί μονοκομματικής σοσιαλιστικής, έστω, δικτατορίας, δεν πείνασαν. Πείνασαν όταν τους επιβλήθηκε το ρώσικο δημοκρατικό έκτρωμα, με άτυπο δικτάτορα τον Πούτιν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.