Ισοδυναμία Διπλωμάτων Πολυτεχνείων και Πολυτεχνικών Σχολών με τίτλους Master

[SuXu-MuXu]

Πρόσφατα το υπουργείο απέρριψε την πρόταση των πολυτεχνείων.

Να και η πηγή: https://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_06/03/2010_393217

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Εντελώς τυχαία βρήκα το παρακάτω ΦΕΚ. Δεν το υπογράφει κανένας υπουργός ή ο πρόεδρος της δημοκρατίας αλλά ο τότε πρύτανης του ΕΜΠ.

https://www.epe.org.gr/various/Syn_3.pdf

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Civilara, συζητιεται η καταργηση του ενιαιου πτυχιου και μαλιστα ειναι απο αυτα που μας προειδοποιουν μερικοι οτι θα φερει η μεταρρυθμιση στην παιδεια, ποια η γνωμη σου?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Civilara, συζητιεται η καταργηση του ενιαιου πτυχιου και μαλιστα ειναι απο αυτα που μας προειδοποιουν μερικοι οτι θα φερει η μεταρρυθμιση στην παιδεια, ποια η γνωμη σου?

Το φωνάζω χρόνια τώρα αγαπητέ και το έχω υποβάλλει εγγράφως με άλλους νέους συναδέλφους στο ΤΕΕ Δωδεκανήσου.

Είναι μεγάλος "καρκίνος" το ενιαίο δίπλωμα. Οδηγεί σε έργα και μελέτες κακής ποιότητας. Είναι υπέρ του δημοσίου συμφέροντος να καταργηθεί και να απονέμονται επαγγελματικά δικαιώματα βάσει προσόντων. Συν τοις άλλοις είναι δίκαιο να καταργηθεί.

Είναι παράλογο, άδικο και επικίνδυνο να υπογράφει μελέτη για γέφυρα ένας πολιτικός μηχανικός που δεν έχει διδαχθεί ούτε ένα μάθημα γεφυροποιίας, ή ένας πολιτικός μηχανικός που δεν έχει ολοκληρώσει τον τομέα των κατασκευών (δομοστατικό τομέα ή τομέα δομικών έργων ή επιστήμης & τεχνολογίας των κατασκευών) να υπογράφει μελέτες για κατασκευές προεντεταμένου σκυροδέματος χωρίς καν να ξέρει τι είναι αυτό ή να υπογράφει πάσης φύσεως αντισεισμικές μελέτες με μόλις 1-2 μαθήματα αντισεισμικού υπολογισμού.

Είναι επικίνδυνα πράγματα αυτά και η πολιτεία δεν έχει αντιληφθεί τη σοβαρότητα της κατάστασης ενώ το ΤΕΕ λειτουργεί καθαρά συντεχνιακά στο συγκεκριμένο θέμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Το φωνάζω χρόνια τώρα αγαπητέ και το έχω υποβάλλει εγγράφως με άλλους νέους συναδέλφους στο ΤΕΕ Δωδεκανήσου.

Είναι μεγάλος "καρκίνος" το ενιαίο δίπλωμα. Οδηγεί σε έργα και μελέτες κακής ποιότητας. Είναι υπέρ του δημοσίου συμφέροντος να καταργηθεί και να απονέμονται επαγγελματικά δικαιώματα βάσει προσόντων. Συν τοις άλλοις είναι δίκαιο να καταργηθεί.

Είναι παράλογο, άδικο και επικίνδυνο να υπογράφει μελέτη για γέφυρα ένας πολιτικός μηχανικός που δεν έχει διδαχθεί ούτε ένα μάθημα γεφυροποιίας, ή ένας πολιτικός μηχανικός που δεν έχει ολοκληρώσει τον τομέα των κατασκευών (δομοστατικό τομέα ή τομέα δομικών έργων ή επιστήμης & τεχνολογίας των κατασκευών) να υπογράφει μελέτες για κατασκευές προεντεταμένου σκυροδέματος χωρίς καν να ξέρει τι είναι αυτό ή να υπογράφει πάσης φύσεως αντισεισμικές μελέτες με μόλις 1-2 μαθήματα αντισεισμικού υπολογισμού.

Είναι επικίνδυνα πράγματα αυτά και η πολιτεία δεν έχει αντιληφθεί τη σοβαρότητα της κατάστασης ενώ το ΤΕΕ λειτουργεί καθαρά συντεχνιακά στο συγκεκριμένο θέμα.

Πιστευω κι εγω οτι ειναι προτιμοτερο να σπασει το διπλωμα, ωστε ο καθενας να εχει δικαιωματα αναλογα με τις σπουδες του κι οχι απλα να χωρεσει σε καποια κατηγορια. Για παραδειγμα οπως γνωριζεις οι μηχανικοι παραγωγης και διοικησης θεωρουνται μηχανολογοι χωρις ωστοσο να εχουν διδαχθει ολα τα μαθηματα μιας σχολης μηχανολογων. Ή μηχανολογοι με κατευθυνση κατασκευαστων εχουν τα ιδια δικαιωματα με μηχανολογους κατευθυνσης παραγωγης. Ειναι αδικο για ολες τις πλευρες, αλλα το παρουσιαζουν και καλα οτι αν σπασει το διπλωμα και ως αποτελεσμα αυτου μειωθουν τα επαγγελματικα δικαιωματα, τοτε αυξανεται η πιθανοτητα ανεργιας του διπλωματουχου μηχανικου. Βεβαια νομιζω καλυτερα ενας ανεργος μηχανικος παρα ενας που θα υπογραψει κατι χωρις να το γνωριζει και μπορει να ειναι επικινδυνο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[anwnymos]

εσυ δλδ ρε φιλε ως μηχανολογος που θα κανεις ενα σωρο κατασκευαστικα μαθηματα τα τρια πρωτα χρονια και επιλεξεις να πας ενεργειακος , θεωρεις πως θα σαι ανικανος να αναλαβεις ενα κατασκευαστικο εργο . αλιμονο αν περιμενουμε οτι συναντησουμε στην πραγματικη ζωη να το εχουμε δει και στα βιβλια μας . οι πολυτεχνικες γενικα θελω να πιστευω σου περνανε εναν διαφορετικο τροπο σκεψης που δεν σε εγκλωβιζει μονο σε αυτα που εχεις συναντησει ως φοιτητης , το διαβασμα συνεχιζεται και μετα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Πιστευω κι εγω οτι ειναι προτιμοτερο να σπασει το διπλωμα, ωστε ο καθενας να εχει δικαιωματα αναλογα με τις σπουδες του κι οχι απλα να χωρεσει σε καποια κατηγορια. Για παραδειγμα οπως γνωριζεις οι μηχανικοι παραγωγης και διοικησης θεωρουνται μηχανολογοι χωρις ωστοσο να εχουν διδαχθει ολα τα μαθηματα μιας σχολης μηχανολογων. Ή μηχανολογοι με κατευθυνση κατασκευαστων εχουν τα ιδια δικαιωματα με μηχανολογους κατευθυνσης παραγωγης. Ειναι αδικο για ολες τις πλευρες, αλλα το παρουσιαζουν και καλα οτι αν σπασει το διπλωμα και ως αποτελεσμα αυτου μειωθουν τα επαγγελματικα δικαιωματα, τοτε αυξανεται η πιθανοτητα ανεργιας του διπλωματουχου μηχανικου. Βεβαια νομιζω καλυτερα ενας ανεργος μηχανικος παρα ενας που θα υπογραψει κατι χωρις να το γνωριζει και μπορει να ειναι επικινδυνο...

Τελικά η συντεχνιακή προπαγάνδα δεν έχει όρια. Το αντίθετο ακριβώς θα συμβεί.

Για παράδειγμα την αντισεισμική μελέτη δομικών έργων θα την εκπονούν μόνο οι πολιτικοί μηχανικοί που αποδεδειγμένα έχουν εκπαίδευση στο αντικείμενο και όχι όλοι οι πολιτικοί μηχανικοί. Τις μελέτες των αυτοκινητοδρόμων θα τις υπογράφουν μόνο οι πολιτικοί μηχανικοί του συγκοινωνιακού τομέα ή όσοι έχουν αποδεδειγμένα εκπαίδευση στο αντικείμενο και όχι όλοι. Την μελέτη οργάνωσης της λειτουργίας μιας βιομηχανικής μονάδας θα την εκπονούν μόνο οι μηχανικοί παραγωγής & διοίκησης και οι μηχανολόγοι μηχανικοί που ολοκλήρωσαν τον τομέα παραγωγής καθώς και όσοι έχουν αποδεδειγμένη εκπαίδευση στο αντικείμενο. Επομένως κάθε επαγγελματική δραστηριότητα απευθύνεται σε λιγότερους που έχουν επαρκή κατάρτιση στο αντικείμενο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

εσυ δλδ ρε φιλε ως μηχανολογος που θα κανεις ενα σωρο κατασκευαστικα μαθηματα τα τρια πρωτα χρονια και επιλεξεις να πας ενεργειακος , θεωρεις πως θα σαι ανικανος να αναλαβεις ενα κατασκευαστικο εργο . αλιμονο αν περιμενουμε οτι συναντησουμε στην πραγματικη ζωη να το εχουμε δει και στα βιβλια μας . οι πολυτεχνικες γενικα θελω να πιστευω σου περνανε εναν διαφορετικο τροπο σκεψης που δεν σε εγκλωβιζει μονο σε αυτα που εχεις συναντησει ως φοιτητης , το διαβασμα συνεχιζεται και μετα

Δν γινεται εγω που θα χανω μετρημενα μαθηματα ας πουμε κατασκευαστικα να εχω τα ιδια δικαιωματα με ενα παιδι που τα εκανε αυτα και εκανε και 2 χρονια μονο κατασκευαστικα μαθηματα. Δν θα ξερουμε το ιδιο. Τα 3-4-5 μαθηματα Κατασκευων/Ενεργειας/Παραγωγης δν σουν δινουν τις ιδιες γνωσεις με αυτον που εβγαλε την αντιστοιχη κατευθυνση. Καλα για Αεροναυπηγους ειναι απλα αστειο και να το συζητημε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Το ενιαίο πτυχίο μόνο κακό κάνει στο κύρος μας καθώς παίρνουμε δικαιώματα στα οποία δεν έχουμε εκπαιδευτεί ούτε θεωρητικά ούτε πρακτικά. Παρόλα αυτά η κατάργηση του ενιαίου πτυχίου αυτόματα σημαίνει και υποβάθμιση της αξίας του και διαφωνώ.

Στη σχολή τέλειωσα ενεργειακός αλλά είχα μόνο ένα μάθημα που αφορούσε πρακτικές μελέτες και αυτό με δεδομένα 2 δεκαετίες πίσω. Συμπληρώνω ότι στη πρώτη τεχνολογική σχολή της χώρας δεν υπάρχει ούτε ένα μάθημα που να διδάσκεται ένα σχεδιαστικό πρόγραμμα π.χ. autocad. Τα επαγγελματικά δικαιώματα για μέλετες εκτός από το δίπλωμα πρέπει να έχουν ως προϋπόθεση την παρακολούθηση σεμιναρίων απο το ΤΕΕ ανεξάρτητα από τη κατεύθυνση της σχολής. Κάτι τέτοιο θεσπίστηκε για τους ενεργειακούς επιθεωρητές.

Το σημαντικότερο πρόβλημα των διπλωματούχων είναι ότι στο παιχνίδι έχουν μπει και οι μηχανικοί των ΤΕΙ. Οι δεύτεροι μπορούν πλέον να αναλαμβάνουν μόνοι τους την πλειοψηφία των έργων που ζητά η αγορά χωρίς να είναι εγγεγραμμένοι στο ΤΕΕ. Η νέα γενιά διπλωματούχων έχουμε κληρονομήσει τα μειονεκτήματα του ΤΕΕ ενώ τα πλεονεκτήματα έχουν μοιραστεί σε πολλές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Τελικά η συντεχνιακή προπαγάνδα δεν έχει όρια. Το αντίθετο ακριβώς θα συμβεί.

Για παράδειγμα την αντισεισμική μελέτη δομικών έργων θα την εκπονούν μόνο οι πολιτικοί μηχανικοί που αποδεδειγμένα έχουν εκπαίδευση στο αντικείμενο και όχι όλοι οι πολιτικοί μηχανικοί. Τις μελέτες των αυτοκινητοδρόμων θα τις υπογράφουν μόνο οι πολιτικοί μηχανικοί του συγκοινωνιακού τομέα ή όσοι έχουν αποδεδειγμένα εκπαίδευση στο αντικείμενο και όχι όλοι. Την μελέτη οργάνωσης της λειτουργίας μιας βιομηχανικής μονάδας θα την εκπονούν μόνο οι μηχανικοί παραγωγής & διοίκησης και οι μηχανολόγοι μηχανικοί που ολοκλήρωσαν τον τομέα παραγωγής καθώς και όσοι έχουν αποδεδειγμένη εκπαίδευση στο αντικείμενο. Επομένως κάθε επαγγελματική δραστηριότητα απευθύνεται σε λιγότερους που έχουν επαρκή κατάρτιση στο αντικείμενο.

Συμφωνω, το ποσο μπερδεμενα ειναι τα δικαιωματα του καθε διπλωματουχου μηχανικου φαινεται απο το ποσες διαφορετικες σχολες υπαρχουν στο εξωτερικο που στην Ελλαδα ολες αντιστοιχουν στους μηχανολογους. Φανταζομαι κατι αντιστοιχο θα ισχυει και για τις αλλες κατηγοριες μηχανικων οπως οι πολιτικοι που ανεφερες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Κυκλοφορεί στο διαδίκτυο μία αίτηση ισοδυναμίας του διπλώματος ΕΜΠ με ?......? η οποία είναι κάπως "διαφορετική" από την πρωτότυπη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Κυκλοφορεί στο διαδίκτυο μία αίτηση ισοδυναμίας του διπλώματος ΕΜΠ με master η οποία είναι κάπως "διαφορετική" από την πρωτότυπη.

Ισοτιμο με PhD???

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Στον παρακάτω σύνδεσμο μπορείτε να δείτε το εθνικό πλαίσιο προσόντων και την αντιστοίχισή τους με το ευρωπαϊκό πλαίσιο προσόντων χωρών μελών του Ευρωπαϊκού Χώρου Ανώτατης Εκπαίδευσης (ΕΧΑΕ):
https://www.enic-naric.net/

Αν ανατρέξετε στο εθνικό πλαίσιο προσόντων της Γερμανίας, της Γαλλίας και άλλων χωρών που εφαρμόζουν προγράμματα προπτυχιακών σπουδών ανώτατης εκπαίδευσης ενιαίας και αδιάσπαστης πενταετούς (300 ECTS) ή εξαετούς φοίτησης (360 ECTS), θα δείτε ότι οι χώρες αυτές τα αντιστοιχούν στο επίπεδο προσόντων που αντιστοιχεί στους κατόχους μεταπτυχιακού τίτλου επιπέδου master. Ακόμη και στο πλαίσιο προσόντων του Ηνωμένου Βασιλείου περιλαμβάνονται οι τίτλοι σπουδών "Integrated Masters Degrees" οι οποίοι είναι τίτλοι σπουδών ανώτατης εκπαίδευσης τουλάχιστον τετραετούς διάρκειας (240 ECTS) χωρίς ενδιάμεσο τίτλο σπουδών και θεωρούνται ότι ολοκληρώνουν τον 2ο κύκλο σπουδών όπως και τα μεταπτυχιακά master. Οι χώρες αυτές έχουν νομικά κατοχυρώσει ότι αυτοί οι τίτλοι σπουδών ολοκληρώνουν τον δεύτερο κύκλο σπουδών και μπορούν να συνεχίσουν στον τρίτο κύκλο για την εκπόνηση διδακτορικής διατριβής χωρίς άλλον τίτλο σπουδών.

Από ότι φαίνεται δεν απαγορεύεται από την ευρωπαϊκή νομοθεσία, η λειτουργία προγραμμάτων σπουδών ανώτατης εκπαίδευσης, ενιαίας και αδιάσπαστης πενταετούς ή εξαετούς διάρκειας, η επιτυχής ολοκλήρωση των οποίων οδηγεί στη λήψη τίτλου σπουδών που ολοκληρώνει ταυτόχρονα τον πρώτο και τον δεύτερο κύκλο σπουδών. Αυτή η δυνατότητα πλέον περιλαμβάνεται στα πλαίσια προσόντων αρκετών και σοβαρών χωρών της Ευρώπης. Είναι γεγονός επίσης ότι οι κάτοχοι τέτοιων τίτλων σπουδών γίνονται απευθείας δεκτοί στα πανεπιστήμια των χωρών του ΕΧΑΕ για την εκπόνηση διδακτορικής διατριβής χωρίς την απαίτηση κατοχής άλλου τίτλου σπουδών.

Αυτό που δεν γίνεται σε καμία χώρα του ΕΧΑΕ είναι κάτοχοι τίτλου σπουδών τριετούς διάρκειας σπουδών, να γίνονται δεκτοί για την εκπόνηση διδακτορικής διατριβής χωρίς την κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών.

Στην περίπτωση των μηχανικών, η FEANI (https://www.feani.org/site/) προτείνει να διατηρηθούν και τα δύο συστήματα απονομής τίτλων σπουδών μηχανικού (απευθείας σε master ή πρώτα bachelor και μετά master) σύμφωνα με την ακόλουθη ανακοίνωσή της: https://www.aic.lv/ace/ace_disk/Bologna/Statem/FEANi.pdf

Δεν είναι λοιπόν παράλογο να γίνει και στην Ελλάδα αυτό που γίνεται και στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Όσοι υποστηρίζουν ότι αυτό γίνεται μόνο στην Ελλάδα (δηλαδή πτυχίο/δίπλωμα επιπέδου master 2ου κύκλου μετά από πέντε ή έξι έτη σπουδών) κάνουν λάθος.

Το θέμα δεν είναι να πάρουν master στα πέντε ή στα έξι χρόνια οι πτυχιούχοι των ελληνικών πανεπιστημίων/πολυτεχνείων, αλλά να υπάρχει δίκαιη μεταχείριση μεταξύ των πτυχιούχων των ΑΕΙ του ΕΧΑΕ που έχουν τον ίδιο αριθμό ECTS.

Το αίτημα λοιπόν είναι δίκαιο και λογικό. Ή να έχουν όλοι οι απόφοιτοι προγραμμάτων σπουδών πενταετούς και εξαετούς διάρκειας των ΑΕΙ του ΕΧΑΕ master 2ου κύκλου ή να μην έχει κανένας και να παίρνουν όλοι master μόνο μετά από επιτυχή ολοκλήρωση προγράμματος μεταπτυχιακών σπουδών χωρίς καμία εξαίρεση.

Αν και οι ΗΠΑ δεν ανήκουν στην Ευρώπη και δεν είναι μέλος του ΕΧΑΕ, ωστόσο έχει ενδιαφέρον η ανακοίνωση της ASCE (https://www.asce.org/) στο "ASCE Policy Statement 465" του 2007:

«Το επάγγελμα του Πολ. Μηχανικού υφίσταται επαναστατικές μεταβολές, οι οποίες αύξησαν το εύρος των γνώσεων που απαιτούνται για το επάγγελμα.
Είναι παράλογο να πιστεύεται ότι, σε τέτοιους περίπλοκους και ταχέως μεταβαλλόμενους καιρούς, είναι δυνατόν μέσα σε 4 μόνον έτη ενδοσχολικών σπουδών να μεταδώσουμε το εξειδικευμένο σώμα γνώσεων το απαιτούμενο για επαγγελματίες Μηχανικούς, ενώ η εκπαίδευση σ’ άλλα επαγγέλματα απαιτεί 7 ή 8 έτη. Τα 4 έτη ενδοσχολικών σπουδών θεωρούνταν η τυπική διάρκεια για επαγγελματίες Μηχανικούς 100 χρόνια πριν.
Η δε πρόσθετη δοκιμαστική τετραετής πείρα μετά την απόκτηση του Β.SC. δεν είναι ικανή να υποκαταστήσει την διδακτική ύλη επί του σώματος γνώσεων που θα αποκτούνταν από μία πρόσθετη παιδεία.
Πιθανότατα, η διατήρηση της 4-χρονης προπτυχιακής εκπαίδευσης έχει συμβάλλει στην μειωμένη εκτίμηση της Μηχανοτεχνίας στα μάτια της Κοινωνίας».

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

Από τι στιγμή που κοιτάμε τι κάνουν στο εξωτερικό και θέλουμε να υιοθετήσουμε και εμεις τα ιδια πράγματα τότε πρέπει:
Τα ελληνικά ΑΕΙ (πανεπιστήμια & τει ) τετραετής φοίτησης να αναγνωριστούν στο επίπεδο 7 (master) γιατί στην Αγγλία πχ 3 χρόνια = bachelor συν 1 χρόνο master σύνολο 4....Λογικο???? Λογικότατοοοοοοοοοοο........Ή θα τα υιοθετήσουμε όλα ή τιποτα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Από τι στιγμή που κοιτάμε τι κάνουν στο εξωτερικό και θέλουμε να υιοθετήσουμε και εμεις τα ιδια πράγματα τότε πρέπει:
Τα ελληνικά ΑΕΙ (πανεπιστήμια & τει ) τετραετής φοίτησης να αναγνωριστούν στο επίπεδο 7 (master) γιατί στην Αγγλία πχ 3 χρόνια = bachelor συν 1 χρόνο master σύνολο 4....Λογικο???? Λογικότατοοοοοοοοοοο........Ή θα τα υιοθετήσουμε όλα ή τιποτα...

Λογικό είναι αλλά εκτός από το Ηνωμένο Βασίλειο, σε καμία άλλη χώρα μέλος του ΕΧΑΕ δεν δίνεται ενιαίος τίτλος master στα 4 χρόνια. Η απόδοση τίτλου master σε προγράμματα σπουδών πενταετούς και εξαετούς φοίτησης είναι συνήθης πρακτική για τις ευρωπαϊκές χώρες που τα εφαρμόζουν.

Πάντως ακόμα και με αυτή τη λογική στα ΤΕΙ δε μπορεί να αναγνωριστεί master καθώς στις 240 ECTS περιλαμβάνονται 10 ECTS της πρακτικής άσκησης οι οποίες δεν προσμετρώνται στην ακαδημαϊκή διαδικασία και συνεπώς οι πιστωτικές μονάδες που αντιστοιχούν σε ακαδημαϊκή εκπαίδευση είναι 230 ECTS<240 ECTS που είναι οι ελάχιστες για την απόδοση τίτλου master στον ΕΧΑΕ.

Γενικά υπάρχει ένα μπέρδεμα στην όλη κατάσταση.

Εγώ προσωπικά είμαι αντίθετος στην ισοδυναμία των πτυχίων/διπλωμάτων τετραετούς/πενταετούς/εξαετούς διάρκειας με master 2ου κύκλου. Όμως αν εφαρμόζεται σε άλλες χώρες τότε δεν πρέπει εμείς να είμαστε κατώτεροι της ευρωπαϊκής πραγματικότητας γιατί είναι αδικία εις βάρος μας. Πρέπει να διαμορφώσουμε κατάλληλα το εθνικό πλαίσιο προσόντων ώστε να είμαστε ισάξιοι στον ΕΧΑΕ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Η FEANI θεωρεί ως ισοδύναμα με master 2ου κύκλου τους ακόλουθους τίτλους σπουδών ελληνικών ΑΕΙ:

Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο
1) Δίπλωμα Πολιτικού Μηχανικού
2) Δίπλωμα Αρχιτέκτονα Μηχανικού
3) Δίπλωμα Αγρονόμου-Τοπογράφου Μηχανικού
4) Δίπλωμα Μηχανολόγου Μηχανικού
5) Δίπλωμα Ναυπηγού Μηχανολόγου Μηχανικού
6) Δίπλωμα Ηλεκτρολόγου Μηχανικού και Μηχανικού Υπολογιστών
7) Δίπλωμα Χημικού Μηχανικού
8 ) Δίπλωμα Μηχανικού Μεταλλείων-Μεταλλουργού

Πολυτεχνείο Κρήτης
1) Δίπλωμα Ηλεκτρονικού Μηχανικού και Μηχανικού Υπολογιστών
2) Δίπλωμα Μηχανικού Παραγωγής και Διοίκησης
3) Δίπλωμα Μηχανικού Ορυκτών Πόρων
4) Δίπλωμα Μηχανικού Περιβάλλοντος

Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης
1) Δίπλωμα Πολιτικού Μηχανικού
2) Δίπλωμα Αρχιτέκτονα Μηχανικού
3) Δίπλωμα Αγρονόμου-Τοπογράφου Μηχανικού
4) Δίπλωμα Μηχανολόγου Μηχανικού
5) Δίπλωμα Ηλεκτρολόγου Μηχανικού και Μηχανικού Υπολογιστών
6) Δίπλωμα Χημικού Μηχανικού

Πανεπιστήμιο Πατρών
1) Δίπλωμα Πολιτικού Μηχανικού
2) Δίπλωμα Μηχανολόγου και Αεροναυπηγού Μηχανικού
3) Δίπλωμα Ηλεκτρολόγου Μηχανικού και Τεχνολογίας Υπολογιστών
4) Δίπλωμα Μηχανικού Ηλεκτρονικών Υπολογιστών και Πληροφορικής
5) Δίπλωμα Χημικού Μηχανικού

Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
1) Δίπλωμα Πολιτικού Μηχανικού
2) Δίπλωμα Ηλεκτρολόγου Μηχανικού και Μηχανικού Υπολογιστών

Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας
1) Δίπλωμα Πολιτικού Μηχανικού
2) Δίπλωμα Μηχανολόγου Μηχανικού
3) Δίπλωμα Μηχανικού Χωροταξίας, Πολεοδομίας και Περιφερειακής Ανάπτυξης

Πηγή: https://www.feani.org/site/index.php...untry]=11&tx_feaniindex_pi1[search_keywords]=

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Είναι σκόπιμο ακόμα να αναφερθεί ότι το ΤΕΕ θεωρεί ως ισοδύναμα με master 2ου κύκλου όλα τα διπλώματα πενταετούς διάρκειας σπουδών των μελών του τα οποία:

1) Είναι απόφοιτοι πολυτεχνείων/πανεπιστημίων της ημεδαπής
2) Είναι απόφοιτοι πανεπιστημίων/πολυτεχνείων της αλλοδαπής με ισοτιμία και αντιστοιχία από τον ΔΟΑΤΑΠ

Επισυνάπτεται το σχετικό δελτίο τύπου του ΤΕΕ που δημοσιεύθηκε στις 29 Οκτωβρίου 2008.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Στην Ελλάδα μπορούμε να εφαρμόσουμε την πρόταση της FEANI ως εξής:

(1) Δίπλωμα Προχωρημένων Σπουδών Μηχανικού επιπέδου Master 2ου κύκλου το οποίο απονέμεται από τα Πολυτεχνεία και τα Πανεπιστήμια της χώρας μετά από σπουδές πενταετούς διάρκειας φοίτησης.

(2) α. Πτυχίο Μηχανικού Τεχνολογικής Εκπαίδευσης επιπέδου Bachelor 1ου κύκλου το οποίο απονέμεται από τα ΤΕΙ της χώρας μετά από σπουδές τετραετούς διάρκειας φοίτησης.
β. Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Ειδίκευσης Μηχανικού επιπέδου Master 2ου κύκλου το οποίο απονέμεται από τα ΑΕΙ της χώρας μετά από σπουδές ενός έτους.

Με αυτόν τον τρόπο συμβαδίζουμε με την ευρωπαϊκή ακαδημαϊκή πρακτική και εφαρμόζουμε και τα δύο συστήματα σπουδών ανώτατης εκπαίδευσης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Έχουμε τα εξής στοιχεία:

1) Την παράγραφο 2 του άρθρου 4 του νόμου 3328/2005 (https://www.doatap.gr/gr/nomos.php)
2) Τους κανόνες αναγνώρισης 9 και 10 του ΔΟΑΤΑΠ (https://www.doatap.gr/gr/kanones.php)
3) Την απόφαση της Διοικούσας Επιτροπής του ΤΕΕ σύμφωνα με το δελτίο τύπου στις 29/10/2008
4) Τις αποφάσεις των Συνόδων Πρυτάνεων Πολυτεχνείων και Κοσμητόρων Πολυτεχνικών Σχολών των Πανεπιστημίων
5) Την έγκριση χορήγησης πιστοποιητικού ισοδυναμίας με master από τις Συγκλήτους των Πανεπιστημίων και Πολυτεχνείων
6) Την απόδοση ισοδυναμίας με master 2ου κύκλου (Second Cycle Degree Equivalent/Second Cycle Integrated) από την FEANI σε ορισμένα (και όχι σε όλα) προγράμματα προπτυχιακών σπουδών πολυτεχνείων και πολυτεχνικών σχολών πανεπιστημίων της ημεδαπής
7) Την εφαρμογή προγραμμάτων σπουδών ευρωπαϊκών χωρών όπως αποτυπώνεται στο εθνικό τους πλαίσιο προσόντων που οδηγούν χωρίς ενδιάμεσο τίτλο στην ολοκλήρωση του 2ου κύκλου σπουδών του ΕΧΑΕ.

Νομίζω ότι η αναγνώριση της ισοδυναμίας με master 2ου κύκλου για τα αξιολογημένα προγράμματα προπτυχιακών σπουδών πενταετούς διάρκειας σπουδών των σχολών των πολυτεχνείων και των τμημάτων των πολυτεχνικών σχολών των πανεπιστημίων της ημεδαπής είναι πολύ κοντά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xlapatsas1982]

+1000 Civilara

Να ξεκαθαρίσω ότι η διαδικασία της Bologna ποτέ δεν απαγόρευσε τη λειτουργία προγραμμάτων σπουδών που οδηγούν απευθείας σε τίτλο master 2ου κύκλου χωρίς τη μεσολάβηση bachelor. Αυτό που γινόταν συχνά αρκετά χρόνια πριν ήταν πτυχιούχοι προγραμμάτων σπουδών τριετούς και τετραετούς διάρκειας στην Ευρώπη να γίνονται δεκτοί για την εκπόνηση διδακτορικής διατριβής χωρίς να διαθέτουν μεταπτυχιακό τίτλο master 2ου κύκλου. Αυτό το φαινόμενο είναι που η διαδικασία της Bologna έβαλε στο στόχαστρο και το απαγόρευσε. Με λίγα λόγια δεκτοί στον 3ο κύκλο σπουδών (διδακτορικό) γίνονται οι κάτοχοι bachelor και μεταπτυχιακού master και οι κάτοχοι τίτλου ισοδύναμου με master. Αυτά τα ολίγα προς ενημέρωση.

Βέβαια αν γίνει αυτό θα πήξει η Ελλάδα με μηχανικούς στο επίπεδο προσόντων 7 με ότι αυτό συνεπάγεται και όσοι διπλωματούχοι μηχανικοί συνέχισαν σε μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης θα κοπανάνε το κεφάλι τους στον τοίχο για τον χρόνο που έχασαν. Το πιο σωστό θα ήταν κανένας μα κανένας απολύτως να μην παίρνει master χωρίς μεταπτυχιακό ακόμα και αν το πρόγραμμα σπουδών του να διαρκεί 100 χρόνια. Δυστυχώς η Εύρωπη μας διαψεύδει. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να προσαρμοστούμε.

Η ισοδυναμία με master δεν δόθηκε στα πολυτεχνεία το 2009/2010 καθώς οι τότε υπουργοί παιδείας και διοικητικής μεταρρύθμισης επικαλέστηκαν οικονομικό πρόβλημα, καθώς θα έπρεπε χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι να πάρουν επίδομα μεταπτυχιακού διπλώματος. Αυτό το πρόβλημα στο δημόσιο τομέα μπορεί να λυθεί αν προστεθεί διάταξη ως εξής:

"Το επίδομα μεταπτυχιακών σπουδών στον δημόσιο και ευρύτερο δημόσιο τομέα τον δικαιούνται οι κάτοχοι μεταπτυχιακών διπλωμάτων ειδίκευσης την ημέδαπης και ισότιμων μεταπτυχιακών τίτλων σπουδών της αλλοδαπής κατά τον ΔΟΑΤΑΠ. Το επίδομα μεταπτυχιακών σπουδών δεν το δικαιούνται οι κάτοχοι πτυχίων/διπλωμάτων ανώτατης εκπαίδευσης της ημεδαπής και ισότιμων και αντίστοιχων κατά τον ΔΟΑΤΑΠ τίτλων σπουδών της αλλοδαπής με τους προαναφερόμενους τίτλους της ημεδαπής που οδηγούν απευθείας σε τίτλο σπουδών ισοδύναμο με μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών."

Είναι αστείο να μιλάμε για ισοδυναμία με master του τετραετούς πτυχίου των ΤΕΙ. Σε καμία χώρα του κόσμου το πτυχίο των "University of Applied Sciences" και γενικά των ιδρυμάτων της αλλοδαπής που κρίνονται ομοταγή ως προς τα ελληνικά ΤΕΙ από τον ΔΟΑΤΑΠ δεν οδηγεί σε απευθείας σε τίτλο master.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.