Ιδιωτικά Πανεπιστήμια

[Andrew19]

Ναι εντάξει για επαγγέλματα που δεν υπάρχει συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο(κοινώς δεν χρειάζεται άδεια εξάσκησης) απο όπου και να πάρεις το πτυχίο είναι ίδιο.
Οταν λες χρόνο εδώ και χρόνο έξω εννοείς αυτό που διαφημίζουν τα κολλέγια σπουδές δυο χρόνια στην Ελλάδα και έναν έξω;
Νόμιζω ότι το Δικατσα θέλει βεβαίωση παραμονής για όλα τα χρόνια σπουδών.
Τέσπα μπορει να κάνω και λάθος.......

edit Το deree όμως είχε και κάποια κριτήρια για να μπεις και αξιόλογο πρόγραμμα σπουδών που ήθελε προσπάθεια για να τελειώσεις.Δεν αρκούσε απλώς να πληρώσεις όπως γίνεται στα περισσότερα κολλέγια που είναι όλοι αραχτοί κι απλώς τα σκάνε.

Ναι εννοώ με αυτά που είναι και εδώ και έξω, δεν ξέρω τι βεβαιώσεις δίνουν.
Τα περισσότερα επαγγέλματα πάντως δεν θέλουν άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος. Αυτά που την χρειάζονται είναι εκείνα τα οποία έχουν να κάνουν με ζωές ή άλλες επικίνδυνες καταστάσεις (μηχανικοί, γιατροί).
Μετά υπάρχουν τα συντεχνιακά επαγγέλματα τα οποία δεν σε εντάσσουν αν δεν ανήκεις στην ίδια συντεχνία (πάλι μηχανικοί, δικηγόροι)
Τέλος υπάρχουν και τα επαγγέλματα τα οποία δεν θέλουν άδεια εξασκήσεως αλλά πρακτικά αυτή χρειάζεται μια και έχουν να κάνουν με το δημόσιο (καθηγητικές σχολές).

Σε όλα τα υπόλοιπα τα πράγματα είναι περισσότερο ελεύθερα, αλλά μπλέκουν οι διάφορες συντεχνίες. Ετσι π.χ. τον Ιταλό φαρμακοποιό δεν τον αφήνει η συντεχνία να ανοίξει φαρμακείο στους Λειψούς.

Η διαφορά που υπάρχει στα ξένα πανεπιστήμια είναι ότι υπάρχουν κάτι hobbitshire τα οποία έχουν ένα επίπεδο σπουδών ότι νάναι και βγάζουν απόφοιτους ότι νάναι. Υπάρχουν τα καλά πανεπιστήμια τα οποία βγάζουν πολύ καλούς απόφοιτους και τα μεσαία πανεπιστήμια τα οποία βγάζουν μεσαίου επιπέδου απόφοιτους. Τα πανεπιστήμια στο εξωτερικό αξιολογούνται και γιαυτό θέλουν να διατηρήσουν τα επίπεδα τους σε υψηλό σημείο.

Στα Ελληνικά πανεπιστήμια όλοι οι απόφοιτοι μπορεί να είναι οποιουδήποτε επιπέδου.

Ο μέσος απόφοιτος του Ελληνικού πανεπιστημίου έχει μεν βάσεις αλλά είναι πολύ λιγότερο εξειδικευμένος από έναν από ένα ξένο πανεπιστήμιο. Αυτό είναι και καλό και κακό, αλλά τα ιδιωτικά πανεπιστήμια προσπαθούν να μεταφέρουν την νοοτροπία των ξένων πανεπιστημίων.

To Deree μπορεί να έχει καλή απορρόφηση σε αποφοίτους, αλλά αυτό δεν γίνεται γιατί είναι υψηλού επιπέδου, αντίθετα γίνεται γιατί είναι καλά εξειδικευμένοι και το Deree έχει πολύ καλή διασύνδεση με τις επιχειρήσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristinaki]

Θα διαφωνήσω με την ίδρυση πολλών ανοιχτών ιδιωτικών πανεπιστημίων που θα πουλάνε τα πτυχία σε οποιον πληρώνει.Η ύπαρξη ενός η δυο ανοιχτών πανεπιστημίων με αυστηρά κριτηρια θα ταν πιο σωστο ετσι αν κάποιος εχει πράγματι όνειρο κι αξίζει θα χει μια ευκαιρία .Μη ξεχναμε οτι κι ο ιδιος ο Αινσταιν σε ανοιχτό πανεπιστημιο σπούδασε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kleftra]

Τα περισσότερα επαγγέλματα πάντως δεν θέλουν άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος. Αυτά που την χρειάζονται είναι εκείνα τα οποία έχουν να κάνουν με ζωές ή άλλες επικίνδυνες καταστάσεις (μηχανικοί, γιατροί).
Μετά υπάρχουν τα συντεχνιακά επαγγέλματα τα οποία δεν σε εντάσσουν αν δεν ανήκεις στην ίδια συντεχνία (πάλι μηχανικοί, δικηγόροι)

Τσου,τσου τα περίσσοτερα επαγγέλματα χρειάζονται άδεια απο το αντίστοιχο επιμελητήριο.Και οι δικηγόροι που γράφεις θέλουν φυσικά άδεια.
Τα μόνα επαγγέλματα για τα οποία δεν ξέρω να έχει θεσμοθετηθεί ακόμη άδεια είναι οι υπάλληλοι γραφείου γενικά,οι γραμματείς,οι πάσης φύσεως πωλητές και τέτοιου είδους επαγγέλματα.Κοινώς όπου βλεπεις να υπαρχουν αντίστοιχα επιμελητήρια χρειάζεται άδεια απο αυτά πχ.Τεχνικό,Οικονομικό,Βιοτεχνικό,Ξενοδόχων σε κάποια για να πάρεις άδεια ασκήσεως επαγγέλματος χρειάζεται πτυχίο και σε κάποια όχι.
Μόνο στην Ελλάδα υπάρχουν τόσα πολλά νομικά θεσπισμένα επαγγέλματα,ακόμη και κομμωτήριο να θες να ανοιξεις (πέρα απο τις πρακτικές γνώσεις) θες πτυχίο κι άδεια που κλιμακώνεται σε 6 ή 7 τάξεις ανάλογα με την προυπηρεσία.
Φυσικά είναι και αυτό με τα συντεχνιακά που αναφέρεις.
Δεν είναι τραγικό;Για να δουλέψεις πρέπει πρώτα να τα σκάσεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Corpse Bride]

Η πρωτη μου αντιδραση ειναι σιγουρα "ΟΧΙ!". Εδω πολλα ακουγονται για την αξιοκρατεια των πανελλαδικων/αναγνωρισεων απο ξενα πανεπιστημια κτλ, ποιος ξερει τι θα γινεται οταν ολα εξαρτωνται απο τα ποσα θα σκανε οι 'φοιτητες'. Απ'την αλλη ομως, σκεφτομαι οτι σε ενα ιδιωτικο ιδρυμα θα υπαρχουν απειροι υπολογιστες φορτωμενοι με απαραιτητα προγραμματα για διαφορες ειδικοτητες, εργαστηρια, και ο,τι τελος παντων τελευταιας τεχνολογιας χρειαζεται η καθε σχολη..στα καπακια σκεφτομαι και τη σχολη μου, και τελικα λεω "μαλλον υπερ"
Ισως τα ιδιωτικα ιδρυματα που ελεγχονται απο καποιον-καπου-καπως, θα ηταν το ιδανικο, αλλα στην Ελλαδα ζουμε! :X

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Andrew19]

Τσου,τσου τα περίσσοτερα επαγγέλματα χρειάζονται άδεια απο το αντίστοιχο επιμελητήριο.Και οι δικηγόροι που γράφεις θέλουν φυσικά άδεια.
Τα μόνα επαγγέλματα για τα οποία δεν ξέρω να έχει θεσμοθετηθεί ακόμη άδεια είναι οι υπάλληλοι γραφείου γενικά,οι γραμματείς,οι πάσης φύσεως πωλητές και τέτοιου είδους επαγγέλματα.Κοινώς όπου βλεπεις να υπαρχουν αντίστοιχα επιμελητήρια χρειάζεται άδεια απο αυτά πχ.Τεχνικό,Οικονομικό,Βιοτεχνικό,Ξενοδόχων σε κάποια για να πάρεις άδεια ασκήσεως επαγγέλματος χρειάζεται πτυχίο και σε κάποια όχι.
Μόνο στην Ελλάδα υπάρχουν τόσα πολλά νομικά θεσπισμένα επαγγέλματα,ακόμη και κομμωτήριο να θες να ανοιξεις (πέρα απο τις πρακτικές γνώσεις) θες πτυχίο κι άδεια που κλιμακώνεται σε 6 ή 7 τάξεις ανάλογα με την προυπηρεσία.
Φυσικά είναι και αυτό με τα συντεχνιακά που αναφέρεις.
Δεν είναι τραγικό;Για να δουλέψεις πρέπει πρώτα να τα σκάσεις

Κοίτα τι γίνεται,

Οι δικηγόροι θέλουν προφανώς άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος.
Αλλά η ένταξη σου στους δικηγόρους είναι καθαρά θέμα συντεχνίας, η οποία είναι φτιαγμένη για να διασφαλίζει τα συμφέροντα των δικηγόρων. π.χ. πουλάω ένα σπίτι θέλω αναγκαστικά δικηγόρο (ακόμα και αν το πουλάω με μετρητά), προσφεύγω κατά κάποιου νόμου θέλω επίσης αναγκαστικά δικηγόρο.

Στην Ελλάδα όπως ξέρεις υπάρχουν 3 πράγματα. Δικηγόροι, πολιτικοί μηχανικοί και παπάδες

Τα επιμελητήρια που αναφέρεις όμως έχουν τελείως διαφορετικό σκοπό. π.χ. των Ξενοδόχων είναι αυτοί που έχουν ξενοδοχείο, των Ξενοδοχουπαλλήλων αυτών που εργάζονται σε ξενοδοχείο. Οι άδειες που υπάρχουν σε διάφορα επαγγέλματα είναι κατάλοιπα του μεσαίωνα. Ετσι π.χ. για να γίνεις φούρναρης, εκτός από τις άδειες από υγειονομικό θες και άδεια της συντεχνίας. Για να ανοίξεις φαρμακείο δεν απαιτείται απλά να έχεις πτυχίο φαρμακοποιού, θες και άδεια από τη συντεχνία.

Ομως λόγω του ότι γίναμε Ευρώπη πρέπει αυτά να αλλάξουν. Τώρα το πως που πότε είναι άλλη ιστορία. Μπορείς να διαβάσεις την υπογραφή μου βέβαια για τους Ελληνικούς νόμους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[adespoto]

Επειδή ειλικρινά έχω ακούσει και διαβάσει όσο πιο πολλά γίνεται για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, έχω καταλήξει στο να διαφωνώ κάθετα, κι αυτό για τους εξής λόγους:
1. Λένε: "Αν ιδρυθούν ιδιωτικά παν/μια θα υπάρχει ανταγωνισμός με τα δημόσια κι έτσι τα δημόσια θα γίνουν καλύτερα. Λέω: "Πριν από κάποια χρόνια ξεκίνησαν να δημιουργούνται και ιδιωτικά νοσοκομεία αλλά η κατάσταση στα δημόσια είναι ίδια και χειρότερη, πριν από κάποια χρόνια επίσης φτιάχτηκαν και ιδιωτικά σχολεία αλλά κάποια δημόσια σχολεία όχι μόνο δεν έγιναν καλύτερα αλλά έκλεισαν κιόλας.Αφήστε δηλαδή που, επειδή δε θα μπορεί να ανταγωνιστεί θα ζητήσει τη βοήθεια κάποιων ευγενών επιχειρηματιών που θα θελήσουν -για την ψυχή της μάνας τους πάντα- να βοηθήσουν το πανεπιστήμιο να ανταπεξέλθει. Ευχαριστώ, δε θα πάρω.

2. Λένε: "Γιατί να μην αφήνουμε παιδιά που δε μπορούν να σπουδάσουν στο δημόσιο πανεπιστήμιο και πάνε να σπουδάσουν έξω, να μη σπουδάζουν στην Ελλάδα σε κάτι αντίστοιχο, έτσι ώστε να μη φεύγει συνάλλαγμα έξω" Λέω: "Κατ'αρχήν ξυπνήστε ρε παιδιά ποιό συνάλλαγμα, αφού τώρα πιά οι περισσότερες χώρες έχουν το ίδιο νόμισμα με εμάς. Αλλά έτσι κι αλλιώς, κερδίζει ένας γονιός με το να δώσει λεφτά σε έλληνα επιχειρηματία από το να τα δώσει σε αλλοδαπό επιχειρηματία?

Τέλος, εγώ σπουδάζω στο φυσικό του ΕΚΠΑ, λοιπόν σας διαβεβαιώ οτι όοοοοοοσα χρήματα κι αν έχει κάποιος δεν μπορεί να φτιάξει ένα αντίστοιχο τμήμα σαν το φυσικό, κι αυτό πολύ απλά γιατί μόνο τα όργανα που έχουμε σε ένα εργαστήριο κοστίζουν πάρα πολλά λεφτά (φανταστείτε το συνολικό κόστος). Κι επειδή λοιπόν συμβαίνει αυτό, η κυρία Μαριέττα δε μας ξέχασε, και τώρα προχωρά στην κατάργηση του Άρθρου 16 (άρθρο του συντάγματος το οποίο διασφαλίζει οτι στην Ελλάδα η εκπαίδευση πρέπει να είναι δημόσια) οπότε μπορεί να μη φτιαχτεί ένα ιδιωτικό φυσικό αλλά με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα ιδιωτικοποιηθεί το ήδη υπάρχον.... ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ, ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΩ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Resident Evil]

Επειδή ειλικρινά έχω ακούσει και διαβάσει όσο πιο πολλά γίνεται για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, έχω καταλήξει στο να διαφωνώ κάθετα, κι αυτό για τους εξής λόγους:
1. Λένε: "Αν ιδρυθούν ιδιωτικά παν/μια θα υπάρχει ανταγωνισμός με τα δημόσια κι έτσι τα δημόσια θα γίνουν καλύτερα. Λέω: "Πριν από κάποια χρόνια ξεκίνησαν να δημιουργούνται και ιδιωτικά νοσοκομεία αλλά η κατάσταση στα δημόσια είναι ίδια και χειρότερη, πριν από κάποια χρόνια επίσης φτιάχτηκαν και ιδιωτικά σχολεία αλλά κάποια δημόσια σχολεία όχι μόνο δεν έγιναν καλύτερα αλλά έκλεισαν κιόλας.Αφήστε δηλαδή που, επειδή δε θα μπορεί να ανταγωνιστεί θα ζητήσει τη βοήθεια κάποιων ευγενών επιχειρηματιών που θα θελήσουν -για την ψυχή της μάνας τους πάντα- να βοηθήσουν το πανεπιστήμιο να ανταπεξέλθει. Ευχαριστώ, δε θα πάρω.

2. Λένε: "Γιατί να μην αφήνουμε παιδιά που δε μπορούν να σπουδάσουν στο δημόσιο πανεπιστήμιο και πάνε να σπουδάσουν έξω, να μη σπουδάζουν στην Ελλάδα σε κάτι αντίστοιχο, έτσι ώστε να μη φεύγει συνάλλαγμα έξω" Λέω: "Κατ'αρχήν ξυπνήστε ρε παιδιά ποιό συνάλλαγμα, αφού τώρα πιά οι περισσότερες χώρες έχουν το ίδιο νόμισμα με εμάς. Αλλά έτσι κι αλλιώς, κερδίζει ένας γονιός με το να δώσει λεφτά σε έλληνα επιχειρηματία από το να τα δώσει σε αλλοδαπό επιχειρηματία?

Τέλος, εγώ σπουδάζω στο φυσικό του ΕΚΠΑ, λοιπόν σας διαβεβαιώ οτι όοοοοοοσα χρήματα κι αν έχει κάποιος δεν μπορεί να φτιάξει ένα αντίστοιχο τμήμα σαν το φυσικό, κι αυτό πολύ απλά γιατί μόνο τα όργανα που έχουμε σε ένα εργαστήριο κοστίζουν πάρα πολλά λεφτά (φανταστείτε το συνολικό κόστος). Κι επειδή λοιπόν συμβαίνει αυτό, η κυρία Μαριέττα δε μας ξέχασε, και τώρα προχωρά στην κατάργηση του Άρθρου 16 (άρθρο του συντάγματος το οποίο διασφαλίζει οτι στην Ελλάδα η εκπαίδευση πρέπει να είναι δημόσια) οπότε μπορεί να μη φτιαχτεί ένα ιδιωτικό φυσικό αλλά με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα ιδιωτικοποιηθεί το ήδη υπάρχον.... ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ, ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΩ.

ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΗ!!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[crazyhelen]

Τους αιώνιους φοιτητές των δημόσιων πανεπιστημίων, δεν τους σχολίασε κανένας. Γιατί να πιάνουν "χώρο" άτομα που έχουν ξεπεράσει κατά πολύ την ηλικία σπουδών και να στερούν τη δυνατότητα φοίτησης σε παιδιά που έχουν θέληση και διάθεση για μάθηση?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kleftra]

Τους αιώνιους φοιτητές των δημόσιων πανεπιστημίων, δεν τους σχολίασε κανένας. Γιατί να πιάνουν "χώρο" άτομα που έχουν ξεπεράσει κατά πολύ την ηλικία σπουδών και να στερούν τη δυνατότητα φοίτησης σε παιδιά που έχουν θέληση και διάθεση για μάθηση?

Βρε Ελενάκι στο θρεντ "Maximum +2 xρόνια φοίτησης" έχει πέσει μαλλιοτράβηγμα για αυτό
Σε τύφλωσε ο έρωτας και δεν βλέπεις τα θέματα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[crazyhelen]

Βρε Ελενάκι στο θρεντ "Maximum +2 xρόνια φοίτησης" έχει πέσει μαλλιοτράβηγμα για αυτό
Σε τύφλωσε ο έρωτας και δεν βλέπεις τα θέματα

Oops! Ναι,εεεε? Γενικά τα περισσότερα θέματα περί σπουδών/σχολείου/πανεπιστημίων κ.λ.π. δεν τα πολύ-διαβάζω γιατί νιώθω ότι ηλικιακά έχω απομακρυνθεί πολύ για τέτοια θέματα...... (όταν λέω πολύ, εννοώ 1-2 χρόνια, έτσι????? )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Andrew19]

Επειδή ειλικρινά έχω ακούσει και διαβάσει όσο πιο πολλά γίνεται για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, έχω καταλήξει στο να διαφωνώ κάθετα, κι αυτό για τους εξής λόγους:
1. Λένε: "Αν ιδρυθούν ιδιωτικά παν/μια θα υπάρχει ανταγωνισμός με τα δημόσια κι έτσι τα δημόσια θα γίνουν καλύτερα. Λέω: "Πριν από κάποια χρόνια ξεκίνησαν να δημιουργούνται και ιδιωτικά νοσοκομεία αλλά η κατάσταση στα δημόσια είναι ίδια και χειρότερη, πριν από κάποια χρόνια επίσης φτιάχτηκαν και ιδιωτικά σχολεία αλλά κάποια δημόσια σχολεία όχι μόνο δεν έγιναν καλύτερα αλλά έκλεισαν κιόλας.Αφήστε δηλαδή που, επειδή δε θα μπορεί να ανταγωνιστεί θα ζητήσει τη βοήθεια κάποιων ευγενών επιχειρηματιών που θα θελήσουν -για την ψυχή της μάνας τους πάντα- να βοηθήσουν το πανεπιστήμιο να ανταπεξέλθει. Ευχαριστώ, δε θα πάρω.

2. Λένε: "Γιατί να μην αφήνουμε παιδιά που δε μπορούν να σπουδάσουν στο δημόσιο πανεπιστήμιο και πάνε να σπουδάσουν έξω, να μη σπουδάζουν στην Ελλάδα σε κάτι αντίστοιχο, έτσι ώστε να μη φεύγει συνάλλαγμα έξω" Λέω: "Κατ'αρχήν ξυπνήστε ρε παιδιά ποιό συνάλλαγμα, αφού τώρα πιά οι περισσότερες χώρες έχουν το ίδιο νόμισμα με εμάς. Αλλά έτσι κι αλλιώς, κερδίζει ένας γονιός με το να δώσει λεφτά σε έλληνα επιχειρηματία από το να τα δώσει σε αλλοδαπό επιχειρηματία?

Τέλος, εγώ σπουδάζω στο φυσικό του ΕΚΠΑ, λοιπόν σας διαβεβαιώ οτι όοοοοοοσα χρήματα κι αν έχει κάποιος δεν μπορεί να φτιάξει ένα αντίστοιχο τμήμα σαν το φυσικό, κι αυτό πολύ απλά γιατί μόνο τα όργανα που έχουμε σε ένα εργαστήριο κοστίζουν πάρα πολλά λεφτά (φανταστείτε το συνολικό κόστος). Κι επειδή λοιπόν συμβαίνει αυτό, η κυρία Μαριέττα δε μας ξέχασε, και τώρα προχωρά στην κατάργηση του Άρθρου 16 (άρθρο του συντάγματος το οποίο διασφαλίζει οτι στην Ελλάδα η εκπαίδευση πρέπει να είναι δημόσια) οπότε μπορεί να μη φτιαχτεί ένα ιδιωτικό φυσικό αλλά με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα ιδιωτικοποιηθεί το ήδη υπάρχον.... ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ, ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΩ.

Ιδιωτικά πανεπιστήμια υπάρχουν στο εξωτερικό με πολύ καλά εργαστήρια. Το που βρίσκουν τα χρήματα μπορείς να το δεις από τους προυπολογισμούς τους που δημοσιεύονται.

Αν τα πανεπιστήμια είναι ότι νάναι αυτό είναι άλλη ιστορία πάντως. Αλλά δεν μου εξηγείς τη διαφορά που υπάρχει στο να σπουδάζεις σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο στην Αγγλία ή στην Αμερική με το να σπουδάζεις στην Ελλάδα (εκτός από το ότι δεν φεύγουν έξω κάποιοι άνθρωποι).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[adespoto]

Ιδιωτικά πανεπιστήμια υπάρχουν στο εξωτερικό με πολύ καλά εργαστήρια. Το που βρίσκουν τα χρήματα μπορείς να το δεις από τους προυπολογισμούς τους που δημοσιεύονται.

Αν τα πανεπιστήμια είναι ότι νάναι αυτό είναι άλλη ιστορία πάντως. Αλλά δεν μου εξηγείς τη διαφορά που υπάρχει στο να σπουδάζεις σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο στην Αγγλία ή στην Αμερική με το να σπουδάζεις στην Ελλάδα (εκτός από το ότι δεν φεύγουν έξω κάποιοι άνθρωποι).

Κατ'αρχήν για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια που λες στο εξωτερικό, να πω οτι είναι πολύ λίγα και οτι φυσικά δεν υπάρχει περίπτωση να ανοίξει στην Ελλάδα παράρτημα τέτοιων πανεπιστημίων για τον πολύ απλό λόγο οτι θα υπάρχουν πολύ λίγοι φοιτητές που θα πάνε οπότε δεν πρόκειται να αποσβέσει ποτέ τα χρήματα που επένδυσε αυτός που το έφτιαξε...

Όσο για τη διαφορά του να σπουδάζει κάποιος σε ιδιωτικό παν/μια στην Ελλάδα απ'ότι στην Αγγλία, ερώτηση η οποία είναι εντελώς άκυρη, γιατί για μένα δεν θα έπρεπε να υπάρχουν καθόλου ιδιωτικά πανεπιστήμια. Κι επειδή, για τους λόγους που εξήγησα σε προηγούμενο πόστ, θεωρώ οτιδεν ωφελεί να υπάρχουν ιδιωτικά παν/μια στην Ελλάδα, θεωρώ την ερώτησή σου εκτός θέματος.

Και κάτι άλλο, στη σχολή που σπουδάζω, μπορεί τα πράγματα να μην είναι τέλεια, αλλά σίγουρα δεν είναι ο,τι να'ναι και θεωρώ οτι κάποια προβλήματα που υπάρχουν απλά πρέπει να λυθούν στο πλαίσιο της δημόσιας και δωρεάν ανώτατης εκπαίδευσης, κι όχι με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Andrew19]

Κατ'αρχήν για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια που λες στο εξωτερικό, να πω οτι είναι πολύ λίγα και οτι φυσικά δεν υπάρχει περίπτωση να ανοίξει στην Ελλάδα παράρτημα τέτοιων πανεπιστημίων για τον πολύ απλό λόγο οτι θα υπάρχουν πολύ λίγοι φοιτητές που θα πάνε οπότε δεν πρόκειται να αποσβέσει ποτέ τα χρήματα που επένδυσε αυτός που το έφτιαξε...

Όσο για τη διαφορά του να σπουδάζει κάποιος σε ιδιωτικό παν/μια στην Ελλάδα απ'ότι στην Αγγλία, ερώτηση η οποία είναι εντελώς άκυρη, γιατί για μένα δεν θα έπρεπε να υπάρχουν καθόλου ιδιωτικά πανεπιστήμια. Κι επειδή, για τους λόγους που εξήγησα σε προηγούμενο πόστ, θεωρώ οτιδεν ωφελεί να υπάρχουν ιδιωτικά παν/μια στην Ελλάδα, θεωρώ την ερώτησή σου εκτός θέματος.

Και κάτι άλλο, στη σχολή που σπουδάζω, μπορεί τα πράγματα να μην είναι τέλεια, αλλά σίγουρα δεν είναι ο,τι να'ναι και θεωρώ οτι κάποια προβλήματα που υπάρχουν απλά πρέπει να λυθούν στο πλαίσιο της δημόσιας και δωρεάν ανώτατης εκπαίδευσης, κι όχι με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Τα περισσότερα πανεπιστήμια στο εξωτερικό ΕΙΝΑΙ ιδιωτικά (αν το πάρεις με την έννοια της δημόσιας δωρεάν παιδείας και τα δημόσια έχουν δίδακτρα!). Το αν δεν θα αποσβέσει τα χρήματα του το πανεπιστήμιο δεν μπορείς να το ξέρεις αλλά το ότι υπάρχουν αντίστοιχες σχολές στο εξωτερικό μάλλον πως δείχνει το αντίθετο.

Πάντως το ότι δεν υποστηρίζεις τα ιδιωτικά πανεπιστήμια (και δεν θα ήθελες να υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια) είναι σεβαστό αλλά υπάρχουν και αναγνωρίζονται ήδη στην Ελλάδα τα ξένα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Οπότε το ερώτημα γίνεται αν θα στέλνουμε τους φοιτητές εξωτερικό ή θα τους κρατάμε Ελλάδα.

Οσο για το τι πτυχία θα δίνουν στα ιδιωτικά πανεπιστήμια, μια και είσαι σε σχολή στην Ελλάδα ξέρεις ότι και μαθήματα αγοράζονται (όχι τόσο ανοιχτά όσο σε ανατολικές χώρες) και οι κομματάρχες σε περνάνε μαθήματα. Πάντως μη κρατικού και μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα μπορούν να κάνουν και άλλοι φορείς (π.χ. Αγιατολάχ Χριστόδουλος Θεολογικές Χριστιανικές Σπουδές).

Για τους Ιδιώτες αν δεν το ξέρεις, όλα τα Ελληνικά Πανεπιστήμια που ξέρω έχουν εισπράξει πολλές δωρεές από ιδιώτες. Το Μετσόβειο γιατί λέγεται Μετσόβειο άραγε? Αλλοίωσε αυτό τον χαρακτήρα τους?

Οι λόγοι που υποστηρίζω τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι ότι
1) Θα αποσυμφορήσει τα δημόσια (και θα ανεβάσει το επίπεδο τους) μια και δεν θα μπαίνουν πλέον φοιτητές σε άσχετες σχολές
2) Δεν θα αναγκάσουμε αρκετούς να φύγουν στο εξωτερικό (το οποίο σημαίνει ότι μπορεί να παραμείνουν και έξω)
3) Θα έρχονται ξένοι φοιτητές να σπουδάσουν στην Ελλάδα
4) Θα προσελκυθούν μεγάλα ονόματα από Ελληνες καθηγητές του εξωτερικού να έρθουν Ελλάδα. Διότι τον μισθό του καθηγητή πανεπιστημίου στην Ελλάδα αυτοί τον έχουν για φιλοδώρημα, ενώ το ιδιωτικό πανεπιστήμιο μπορεί να δίνει ότι μισθούς θέλει.
5) Καλώς ή κακώς είμαστε στην ΕΕ και εφόσον υπάρχουν εκεί ιδιωτικά πανεπιστήμια τα παραρτήματα τους θα αναγνωρίζονται εδώ.

Αυτό δεν σημαίνει ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν πρέπει να λειτουργούν με βάσει τους ισχύοντες κανόνες για τα πανεπιστήμια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kleftra]

Τα περισσότερα πανεπιστήμια στο εξωτερικό ΕΙΝΑΙ ιδιωτικά (αν το πάρεις με την έννοια της δημόσιας δωρεάν παιδείας και τα δημόσια έχουν δίδακτρα!). Το αν δεν θα αποσβέσει τα χρήματα του το πανεπιστήμιο δεν μπορείς να το ξέρεις αλλά το ότι υπάρχουν αντίστοιχες σχολές στο εξωτερικό μάλλον πως δείχνει το αντίθετο.

Πάντως το ότι δεν υποστηρίζεις τα ιδιωτικά πανεπιστήμια (και δεν θα ήθελες να υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια) είναι σεβαστό αλλά υπάρχουν και αναγνωρίζονται ήδη στην Ελλάδα τα ξένα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Οπότε το ερώτημα γίνεται αν θα στέλνουμε τους φοιτητές εξωτερικό ή θα τους κρατάμε Ελλάδα.

Οσο για το τι πτυχία θα δίνουν στα ιδιωτικά πανεπιστήμια, μια και είσαι σε σχολή στην Ελλάδα ξέρεις ότι και μαθήματα αγοράζονται (όχι τόσο ανοιχτά όσο σε ανατολικές χώρες) και οι κομματάρχες σε περνάνε μαθήματα. Πάντως μη κρατικού και μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα μπορούν να κάνουν και άλλοι φορείς (π.χ. Αγιατολάχ Χριστόδουλος Θεολογικές Χριστιανικές Σπουδές).

Για τους Ιδιώτες αν δεν το ξέρεις, όλα τα Ελληνικά Πανεπιστήμια που ξέρω έχουν εισπράξει πολλές δωρεές από ιδιώτες. Το Μετσόβειο γιατί λέγεται Μετσόβειο άραγε? Αλλοίωσε αυτό τον χαρακτήρα τους?

Οι λόγοι που υποστηρίζω τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι ότι
1) Θα αποσυμφορήσει τα δημόσια (και θα ανεβάσει το επίπεδο τους) μια και δεν θα μπαίνουν πλέον φοιτητές σε άσχετες σχολές
2) Δεν θα αναγκάσουμε αρκετούς να φύγουν στο εξωτερικό (το οποίο σημαίνει ότι μπορεί να παραμείνουν και έξω)
3) Θα έρχονται ξένοι φοιτητές να σπουδάσουν στην Ελλάδα
4) Θα προσελκυθούν μεγάλα ονόματα από Ελληνες καθηγητές του εξωτερικού να έρθουν Ελλάδα. Διότι τον μισθό του καθηγητή πανεπιστημίου στην Ελλάδα αυτοί τον έχουν για φιλοδώρημα, ενώ το ιδιωτικό πανεπιστήμιο μπορεί να δίνει ότι μισθούς θέλει.
5) Καλώς ή κακώς είμαστε στην ΕΕ και εφόσον υπάρχουν εκεί ιδιωτικά πανεπιστήμια τα παραρτήματα τους θα αναγνωρίζονται εδώ.

Αυτό δεν σημαίνει ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν πρέπει να λειτουργούν με βάσει τους ισχύοντες κανόνες για τα πανεπιστήμια.

Φίλε μου τα ξένα ιδιωτικά παν/μια(τα παραρτήματα τους δηλαδή) που υπάρχουν στην Ελλάδα δεν αναγνωρίζονται μέχρι στιγμής.Δεν υπάγονται καν στο Υπουργείο Παιδείας αντιθέτως υπάγονται κι ελέγχονται απο το Υπουργείο Εμπορίου(που τώρα μετονομάστηκε δεν θυμάμαι πως).

Εγώ μπορώ να θέσω μια άλλη ερώτηση προς όλους:
Έστω ότι διμιουργούνται και λειτουργούν άψογα έχει αναλογιστεί κανείς τι θα επίπτωση θα έχει αυτό κοινωνικά.
Κοντολογίς κάθε χρονό περίπου 90.000(μπορεί να κάνω λάθος στα νούμερα) δίνουν εξετάσεις.Απο αυτούς 60.000 περίπου περνούν στην τριτοβάθμια.Απο αυτούς 40.000 περίπου παίρνουν πτυχίο συν τους πτυχιούχους που επιστρέφουν μετά απο σπουδές στο εξωτερικό, ας τους βάλω στην τύχη 15.000.Απο αυτό βλέπουμε πως η αγορά εργασίας τροφοδοτείται κάθε χρόνο με 55.000 περίπου άτομα πτυχιούχους τριτοβάθμιας .
Με την ίδρυση των ιδιωτικών αρκετοί απο όσους δεν πέρασαν στα δημόσια θα πάνε εκεί ας μην πούμε και οι 30.000 γιατί κάποιοι δεν θα έχουν την δυνατότητα ας πούμε οι 25.000(επίσης θα στραφούν προς τα εκεί αρκετοί που θα έφευγαν έξω και όσοι δεν θα μείνουν ικανοποιημένοι απο την δημόσια σχολή που πέρασαν,αλλά αυτοί περιλαμβάνονται ήδη στα προαναφερθέντα νούμερα).
Οπότε πλέον έχουμε 80.000 πτυχιούχους κάθε χρόνο.
Πως θα τους απορροφήσει όλους αυτούς η αγορά εργασίας;
Με την ανεργία να φτάνει συνολικά στο 12% ενώ ειδικά στους πτυχιούχους τριτοβάθμιας να είναι 7-8% καθως οι απλοί απόφοιτοι λυκείου έχουν μεγαλύτερη ζήτηση απο τους πτυχιούχους επειδή είναι πιο φθηνοί και με λιγότερες απαιτήσεις.
Αν λοιπόν μειωθούν οι απόφοιτοι λυκειου και αυξηθούν οι πτυχιούχοι θα αυξηθεί αναλογικά και η ανεργία στο 20%.
Αλλα φυσικά αυτο δεν απασχολεί ούτε αυτή ούτε την προηγούμενη κυβέρνηση καθώς μακροπρόθεσμα θα γίνει ορατό.
Δεν μπορώ να συγκρατηθώ και να μην νευριάζω με όλους αυτούς που "παίζουν" με την παιδεία,με το άγχος και τα όνειρα χιλιάδων νέων και των οικογενειών τους ενώ τα δικά τους παιδιά στην πλειοψηφία φοιτούν έξω(τι ειρωνεία ούτε οι ίδιοι δεν εμπιστεύονται το διμιουργημα τους) κι έχουν έτοιμες τις θεσούλες τους κατά την επιστροφή.
Γιατί όλοι αυτοί οι κύριοι θα έπρεπε να γνωρίζουν(που το γνωρίζουν αλλά δεν το σχολιάζουν) πως όταν διμιουργούν νέες θέσεις και τμήματα είτε σε δημόσια είτε σε ιδιωτικά είναι υποχρεωμενοι να φτιάξουν και τις αντίστοιχες θέσεις εργασίας που θα τους απορροφήσουν.
Αυτά,συγχύστηκα νυχτιάτικα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[adespoto]

Τα περισσότερα πανεπιστήμια στο εξωτερικό ΕΙΝΑΙ ιδιωτικά (αν το πάρεις με την έννοια της δημόσιας δωρεάν παιδείας και τα δημόσια έχουν δίδακτρα!). Το αν δεν θα αποσβέσει τα χρήματα του το πανεπιστήμιο δεν μπορείς να το ξέρεις αλλά το ότι υπάρχουν αντίστοιχες σχολές στο εξωτερικό μάλλον πως δείχνει το αντίθετο.

Πάντως το ότι δεν υποστηρίζεις τα ιδιωτικά πανεπιστήμια (και δεν θα ήθελες να υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια) είναι σεβαστό αλλά υπάρχουν και αναγνωρίζονται ήδη στην Ελλάδα τα ξένα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Οπότε το ερώτημα γίνεται αν θα στέλνουμε τους φοιτητές εξωτερικό ή θα τους κρατάμε Ελλάδα.


Οσο για το τι πτυχία θα δίνουν στα ιδιωτικά πανεπιστήμια, μια και είσαι σε σχολή στην Ελλάδα ξέρεις ότι και μαθήματα αγοράζονται (όχι τόσο ανοιχτά όσο σε ανατολικές χώρες) και οι κομματάρχες σε περνάνε μαθήματα. Πάντως μη κρατικού και μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα μπορούν να κάνουν και άλλοι φορείς (π.χ. Αγιατολάχ Χριστόδουλος Θεολογικές Χριστιανικές Σπουδές).


Για τους Ιδιώτες αν δεν το ξέρεις, όλα τα Ελληνικά Πανεπιστήμια που ξέρω έχουν εισπράξει πολλές δωρεές από ιδιώτες. Το Μετσόβειο γιατί λέγεται Μετσόβειο άραγε? Αλλοίωσε αυτό τον χαρακτήρα τους?


Οι λόγοι που υποστηρίζω τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι ότι
1) Θα αποσυμφορήσει τα δημόσια (και θα ανεβάσει το επίπεδο τους) μια και δεν θα μπαίνουν πλέον φοιτητές σε άσχετες σχολές
2) Δεν θα αναγκάσουμε αρκετούς να φύγουν στο εξωτερικό (το οποίο σημαίνει ότι μπορεί να παραμείνουν και έξω)
3) Θα έρχονται ξένοι φοιτητές να σπουδάσουν στην Ελλάδα
4) Θα προσελκυθούν μεγάλα ονόματα από Ελληνες καθηγητές του εξωτερικού να έρθουν Ελλάδα. Διότι τον μισθό του καθηγητή πανεπιστημίου στην Ελλάδα αυτοί τον έχουν για φιλοδώρημα, ενώ το ιδιωτικό πανεπιστήμιο μπορεί να δίνει ότι μισθούς θέλει.
5) Καλώς ή κακώς είμαστε στην ΕΕ και εφόσον υπάρχουν εκεί ιδιωτικά πανεπιστήμια τα παραρτήματα τους θα αναγνωρίζονται εδώ.

Αυτό δεν σημαίνει ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν πρέπει να λειτουργούν με βάσει τους ισχύοντες κανόνες για τα πανεπιστήμια.

1)Τι σχέση έχει ο πληθυσμός της Ελλάδας με άλλων μεγάλων χωρών, νομίζεις πως θα το ρισκάρει κάποιος να επενδύσει τόσα χρήματα και μετά να μείνει με τι σχολή στο χέρι; Κι επιπλέον εγώ είπα οτι λίγα από τα ιδιωτικά παν/μια που υπάρχουν είναι αξιόλογο όχι οτι είναι λίγα τα ιδιωτικά παν/μια.

2)Δηλαδή αντί να παλέψουμε να σταματήσει να γίνεται η αναγνώριση πτυχίων του εξωτερικού να δεχτούμε την ίδρυση των ιδιωτικών;

3)Εγώ πάντως δεν πρόκειται να αγοράσω μαθήματα ούτε από την ΠΑΣΠ ούτε από τη ΔΑΠ γιατί έχω και μια αξιοπρέπεια, όποιος αγοράζει πρόβλημά του.

4) Άνοιξε το λεξικό σου να δεις τη διαφορά δωρεάς και χρηματοδότησης και μετά έλα να συζητήσουμε, γιατί η δωρεά είναι αφιλοκερδής ενώ η χρηματοδότηση όχι.


ΟΙ ΛΟΓΟΙ ΠΟΥ ΥΠΑΣΤΗΡΙΖΩ ΤΗΝ ΕΝΙΑΙΑ ΑΝΩΤΑΤΗ ΚΑΙ ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΕΙΝΑΙ:

1. Για να μπορεί κάθε άνθρωπος να σπουδάζει αυτό που θέλει χωρίς να χρειάζεται να πληρώνει για όλη του τη ζωή είτε αυτός είτε η οικογένειά του
2. Για να μην εξαρτάται το πανεπιστήμιο και η εκπαιδευτική διαδικασία από τον κάθε ιδιώτη.
3. Για να είναι η επιστήμη στην υπηρεσία του λαού κι όχι επιχειρήσεων τύπου cosmote.
4.Για να έχει κάθε υποψήφιος φοιτητής τη δυνατότητα να σπουδάσει στην σχολή που θέλει κι όχι σε καμιά άσχετη επειδή δεν είχε χρήματα να πάει φροντιστήριο ή επειδή δε μπορούσε να μείνει στην εποαρχία κι έτσι δήλωσε κάποια σχολή στην Αθήνα.
5. Για ένα πτυχίο με αξία που θα διασφαλίζει τα επαγγελματικά του κάθε αποφοίτου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[diddle]

Τα περισσότερα πανεπιστήμια στο εξωτερικό ΕΙΝΑΙ ιδιωτικά (αν το πάρεις με την έννοια της δημόσιας δωρεάν παιδείας και τα δημόσια έχουν δίδακτρα!). Το αν δεν θα αποσβέσει τα χρήματα του το πανεπιστήμιο δεν μπορείς να το ξέρεις αλλά το ότι υπάρχουν αντίστοιχες σχολές στο εξωτερικό μάλλον πως δείχνει το αντίθετο.

Πάντως το ότι δεν υποστηρίζεις τα ιδιωτικά πανεπιστήμια (και δεν θα ήθελες να υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια) είναι σεβαστό αλλά υπάρχουν και αναγνωρίζονται ήδη στην Ελλάδα τα ξένα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Οπότε το ερώτημα γίνεται αν θα στέλνουμε τους φοιτητές εξωτερικό ή θα τους κρατάμε Ελλάδα.

Οσο για το τι πτυχία θα δίνουν στα ιδιωτικά πανεπιστήμια, μια και είσαι σε σχολή στην Ελλάδα ξέρεις ότι και μαθήματα αγοράζονται (όχι τόσο ανοιχτά όσο σε ανατολικές χώρες) και οι κομματάρχες σε περνάνε μαθήματα. Πάντως μη κρατικού και μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα μπορούν να κάνουν και άλλοι φορείς (π.χ. Αγιατολάχ Χριστόδουλος Θεολογικές Χριστιανικές Σπουδές).

Για τους Ιδιώτες αν δεν το ξέρεις, όλα τα Ελληνικά Πανεπιστήμια που ξέρω έχουν εισπράξει πολλές δωρεές από ιδιώτες. Το Μετσόβειο γιατί λέγεται Μετσόβειο άραγε? Αλλοίωσε αυτό τον χαρακτήρα τους?

Οι λόγοι που υποστηρίζω τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι ότι
1) Θα αποσυμφορήσει τα δημόσια (και θα ανεβάσει το επίπεδο τους) μια και δεν θα μπαίνουν πλέον φοιτητές σε άσχετες σχολές
2) Δεν θα αναγκάσουμε αρκετούς να φύγουν στο εξωτερικό (το οποίο σημαίνει ότι μπορεί να παραμείνουν και έξω)
3) Θα έρχονται ξένοι φοιτητές να σπουδάσουν στην Ελλάδα
4) Θα προσελκυθούν μεγάλα ονόματα από Ελληνες καθηγητές του εξωτερικού να έρθουν Ελλάδα. Διότι τον μισθό του καθηγητή πανεπιστημίου στην Ελλάδα αυτοί τον έχουν για φιλοδώρημα, ενώ το ιδιωτικό πανεπιστήμιο μπορεί να δίνει ότι μισθούς θέλει.
5) Καλώς ή κακώς είμαστε στην ΕΕ και εφόσον υπάρχουν εκεί ιδιωτικά πανεπιστήμια τα παραρτήματα τους θα αναγνωρίζονται εδώ.

Αυτό δεν σημαίνει ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν πρέπει να λειτουργούν με βάσει τους ισχύοντες κανόνες για τα πανεπιστήμια.

Κατ΄αρχάς μαθήματα αγοράζονται σε σχολές που δεν υπάρχει το αξιόλογο επίπεδο.Για έλα ρώτα εσύ αν στο ΕΜΠ αγοράζεται κανένα μαθημα?Και δε γίνεται για τον απλούστατο λόγο ότι οι καθηγητές είναι τόσο άνετοι οικονομικώς που καθόλου δεν τους ενδιαφέρει να ασχοληθούν με την περιπτωση και τα χρήματα του καθενος ώστε να εξαγοράσεις κάποιο μάθημα.

Κανένα εξωτερικό ιδιωτικό πανεπιστήμιο-παράρτημα δεν αναγνωρίζεται αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα και εύχομαι και να μην αλλάξει αυτό.

Επίσης το μετσόβιο ονομάστηκε έτσι από την πατρίδα αυτών που το ίδρυσαν και όχι επειδή έκαναν επενδύσεις..Δεν υπήραν δίδακτρα. έχει διαφορά η δωρεά από την χρηματοδότηση(επένδυση για την ακρίβεια).Το να χρηματοδοτεί ο καθένας έρευνες για προσωπικό του όφελος ή της εταιρίας του καθόλου ωφέλιμο δεν μπορεί να είναι παρά μόνο να δημιουργήσει προβλήματα σε αρκετούς τομείς της οικονομίας που θα σαμποταριστούν όταν το επιθυμήσουν κάποιοι και θα εκλείψουν από την ελληνική οικονομία με σοβαρότατες συνέπειες. Τουλάχιστον τώρα υπάρχει μια πιο δίκαιη ισοκατανομή των κρατικών επιχορηγήσεων στα πανεπιστήμια.

Καποιος μπορεί να εγκατασταθεί μόνιμα στο εξωτερικό από καθαρά δική του προσωπική επιλογή είτε σπουδάσει εκεί είτε σπουδάσει εδώ.

Ξένοι φοιτητές θα έρχονται στην ελλάδα να σπουδάσουν αλλά σίγουρα όχι οι φοιτητές της Αγγλίας,της Γερμανίας κλπ..Μάλλον τους φοιτητές των χωρών υπό ανάπτυξη θα προσελκύουμε.(σύμφωνα με τον νέο ορισμό στις χώρες υπό ανάπτυξη εντασσονται Ρουμανία,Αλβανία,Πολωνία κλπ κλπ). Η επιβάρυνση του ήδη επιβεβαρυμένου κρατους μας λοιπόν θα είναι μέγιστη.

Τέλος οι καθηγητές του εξωτερικού αποκλείεται να απαρνηθούν τον πλουσιότατο μισθούλη τους για να έρθουν να διδάξουν στην ελλάδα με αρκετά λιγότερα φυσικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[diddle]

!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Resident Evil]

[offtopic] μετσοβΙο και ουχί μετσόβ-ει-ο [/offtopic]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Andrew19]

1)Τι σχέση έχει ο πληθυσμός της Ελλάδας με άλλων μεγάλων χωρών, νομίζεις πως θα το ρισκάρει κάποιος να επενδύσει τόσα χρήματα και μετά να μείνει με τι σχολή στο χέρι; Κι επιπλέον εγώ είπα οτι λίγα από τα ιδιωτικά παν/μια που υπάρχουν είναι αξιόλογο όχι οτι είναι λίγα τα ιδιωτικά παν/μια.

2)Δηλαδή αντί να παλέψουμε να σταματήσει να γίνεται η αναγνώριση πτυχίων του εξωτερικού να δεχτούμε την ίδρυση των ιδιωτικών;

3)Εγώ πάντως δεν πρόκειται να αγοράσω μαθήματα ούτε από την ΠΑΣΠ ούτε από τη ΔΑΠ γιατί έχω και μια αξιοπρέπεια, όποιος αγοράζει πρόβλημά του.

4) Άνοιξε το λεξικό σου να δεις τη διαφορά δωρεάς και χρηματοδότησης και μετά έλα να συζητήσουμε, γιατί η δωρεά είναι αφιλοκερδής ενώ η χρηματοδότηση όχι.


ΟΙ ΛΟΓΟΙ ΠΟΥ ΥΠΑΣΤΗΡΙΖΩ ΤΗΝ ΕΝΙΑΙΑ ΑΝΩΤΑΤΗ ΚΑΙ ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΕΙΝΑΙ:

1. Για να μπορεί κάθε άνθρωπος να σπουδάζει αυτό που θέλει χωρίς να χρειάζεται να πληρώνει για όλη του τη ζωή είτε αυτός είτε η οικογένειά του
2. Για να μην εξαρτάται το πανεπιστήμιο και η εκπαιδευτική διαδικασία από τον κάθε ιδιώτη.
3. Για να είναι η επιστήμη στην υπηρεσία του λαού κι όχι επιχειρήσεων τύπου cosmote.
4.Για να έχει κάθε υποψήφιος φοιτητής τη δυνατότητα να σπουδάσει στην σχολή που θέλει κι όχι σε καμιά άσχετη επειδή δεν είχε χρήματα να πάει φροντιστήριο ή επειδή δε μπορούσε να μείνει στην εποαρχία κι έτσι δήλωσε κάποια σχολή στην Αθήνα.
5. Για ένα πτυχίο με αξία που θα διασφαλίζει τα επαγγελματικά του κάθε αποφοίτου.

Η Ελλάδα είναι μικρότερη χώρα από την Αγγλία ή την Αμερική, αλλά μεγαλύτερη από το Βέλγιο, Δανία, Ισλανδία και ίδιο μέγεθος με Ιρλανδία, Ολλανδία. Σαν πλυθυσμό και η Νορβηγία, Σουηδία, Φινλανδία έχουν λιγότερο πληθυσμό από την Ελλάδα. Τώρα το αν θα έρθουν επενδυτές (ή κάποιοι άλλοι να κάνουν πανεπιστήμιο στην Ελλάδα) είναι ένα άλλο ζητούμενο αλλά σίγουρα αρκετοί ενδιαφέρονται.

Οσο για αν το λίγα από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι αξιόλογα, μπορείς να δεις τη λίστα με τα κορυφαία πανεπιστήμια στον κόσμο και να πεις ποια είναι ιδιωτικά και ποια όχι (α και μην απορείς που δεν θα δεις κανένα Ελληνικό στα πρώτα 500!).

Το ότι λες να μην αναγνωρίζονται τα πανεπιστήμια του εξωτερικού μάλλον δείχνει πως δεν έχεις επαφή με την πραγματικότητα. Δεν ζούμε σε ένα νησί στη μέση του Ειρηνικού χωρίς επαφή με τον έξω κόσμο.

Το όποιος αγοράζει πρόβλημα του σημαίνει ότι εντάξει ας βγαίνουν με πτυχίο αγορασμένο στην Ελλάδα δεν έχει σημασία. Αλλά αυτή είναι η διαφορά που έχουν τα καλά πανεπιστήμια από τα άστα να πάνε. Στην Αγγλία ή στην Αμερική διώχνουν παιδιά βουλευτών ή υπουργών από το πανεπιστήμιο αν δεν είναι καλοί, γίνεται ποτέ αυτό στην Ελλάδα?

Επίσης διάβασε λίγο ιστορία και μάθε για τους καλούς ανθρώπους (Συγγρός π.χ.) και γιατί έκαναν αυτές τις "δωρεές" και πες μετά αν ήταν δωρεές ή επιχορηγήσεις στην κυριολεξία.

Οσο για τις θέσεις σου, το πανεπιστήμιο είναι πρώτα από όλα μόρφωση. Για αυτό πρέπει να μπορεί να δίνεται σε όλους στον τόπο τους. Οσο φεύγουν άτομα να σπουδάσουν στο εξωτερικό φαίνεται ότι το σύστημα είναι αποτυχημένο. Η γνώση όπως ξέρεις παράγεται ανάλογα με το τι επιθυμεί η κοινωνία (γιατί και η αγορά είναι τμήμα της κοινωνίας) αυτή τη στιγμή. Γιατί στη βιολογία ασχολούνται με genetic engineering, γιατί στη νομική με διακρατικές σχέσεις και εμπόριο, γιατί στη γεωπονία με βιολογικά προϊόντα το σκέφτηκες καθόλου?

Το κρατικό πανεπιστήμιο πρέπει να είναι δωρεάν. Αλλά να είναι και επιπέδου. Είναι καλύτερα να δέχεται 100 φοιτητές μια σχολή, να τους παρέχει σπουδές υψηλού επιπέδου παρά να μην έχει αμφιθέατρα να τους βάλει και να βάζει 1000. Το ουκ εν το πολλώ το ευ το ξεχάσαμε μάλλον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Andrew19]

Φίλε μου τα ξένα ιδιωτικά παν/μια(τα παραρτήματα τους δηλαδή) που υπάρχουν στην Ελλάδα δεν αναγνωρίζονται μέχρι στιγμής.Δεν υπάγονται καν στο Υπουργείο Παιδείας αντιθέτως υπάγονται κι ελέγχονται απο το Υπουργείο Εμπορίου(που τώρα μετονομάστηκε δεν θυμάμαι πως).

Αν πάει σε μια θέση κάποιος πτυχιούχος ΑΣΟΕΕ και κάποιος από το Deree ποιον πιστεύεις ότι θα πάρουν...?

Εγώ μπορώ να θέσω μια άλλη ερώτηση προς όλους:
Έστω ότι διμιουργούνται και λειτουργούν άψογα έχει αναλογιστεί κανείς τι θα επίπτωση θα έχει αυτό κοινωνικά.
Κοντολογίς κάθε χρονό περίπου 90.000(μπορεί να κάνω λάθος στα νούμερα) δίνουν εξετάσεις.Απο αυτούς 60.000 περίπου περνούν στην τριτοβάθμια.Απο αυτούς 40.000 περίπου παίρνουν πτυχίο συν τους πτυχιούχους που επιστρέφουν μετά απο σπουδές στο εξωτερικό, ας τους βάλω στην τύχη 15.000.Απο αυτό βλέπουμε πως η αγορά εργασίας τροφοδοτείται κάθε χρόνο με 55.000 περίπου άτομα πτυχιούχους τριτοβάθμιας .
Με την ίδρυση των ιδιωτικών αρκετοί απο όσους δεν πέρασαν στα δημόσια θα πάνε εκεί ας μην πούμε και οι 30.000 γιατί κάποιοι δεν θα έχουν την δυνατότητα ας πούμε οι 25.000(επίσης θα στραφούν προς τα εκεί αρκετοί που θα έφευγαν έξω και όσοι δεν θα μείνουν ικανοποιημένοι απο την δημόσια σχολή που πέρασαν,αλλά αυτοί περιλαμβάνονται ήδη στα προαναφερθέντα νούμερα).
Οπότε πλέον έχουμε 80.000 πτυχιούχους κάθε χρόνο.
Πως θα τους απορροφήσει όλους αυτούς η αγορά εργασίας;
Με την ανεργία να φτάνει συνολικά στο 12% ενώ ειδικά στους πτυχιούχους τριτοβάθμιας να είναι 7-8% καθως οι απλοί απόφοιτοι λυκείου έχουν μεγαλύτερη ζήτηση απο τους πτυχιούχους επειδή είναι πιο φθηνοί και με λιγότερες απαιτήσεις.
Αν λοιπόν μειωθούν οι απόφοιτοι λυκειου και αυξηθούν οι πτυχιούχοι θα αυξηθεί αναλογικά και η ανεργία στο 20%.
Αλλα φυσικά αυτο δεν απασχολεί ούτε αυτή ούτε την προηγούμενη κυβέρνηση καθώς μακροπρόθεσμα θα γίνει ορατό.
Δεν μπορώ να συγκρατηθώ και να μην νευριάζω με όλους αυτούς που "παίζουν" με την παιδεία,με το άγχος και τα όνειρα χιλιάδων νέων και των οικογενειών τους ενώ τα δικά τους παιδιά στην πλειοψηφία φοιτούν έξω(τι ειρωνεία ούτε οι ίδιοι δεν εμπιστεύονται το διμιουργημα τους) κι έχουν έτοιμες τις θεσούλες τους κατά την επιστροφή.
Γιατί όλοι αυτοί οι κύριοι θα έπρεπε να γνωρίζουν(που το γνωρίζουν αλλά δεν το σχολιάζουν) πως όταν διμιουργούν νέες θέσεις και τμήματα είτε σε δημόσια είτε σε ιδιωτικά είναι υποχρεωμενοι να φτιάξουν και τις αντίστοιχες θέσεις εργασίας που θα τους απορροφήσουν.
Αυτά,συγχύστηκα νυχτιάτικα.

Η αγορά εργασίας δεν μπορεί να απορροφήσει πολλά άτομα και υπάρχει ανεργία, συμβαίνει για πολλούς λόγους. Η λύση ίσως να ήταν να στήσουμε εκτελεστικά αποσπάσματα ανέργων Αλλά μόνη σου παραδέχεσαι (και τα στατιστικά λένε το ίδιο) ότι η ανεργία στους πτυχιούχους είναι μικρότερη από των μη πτυχιούχων.

Το ότι τα πανεπιστήμια έχουν γίνει τόσο χάλια που οι τοπικοί φύλαρχοι στέλνουν τα παιδιά τους να σπουδάσουν έξω (ενώ μπορούν να τα βάλουν εδώ) δείχνει το επίπεδο των σπουδών στην Ελλάδα. Οσο για το ΕΜΠ, ξέρω και απόφοιτους από εκεί που δεν ξέρουν την τύφλα τους (τωρα πως πήραν πτυχίο δεν μπορώ να καταλάβω).

Για τους Ελληνες καθηγητές που είναι στο εξωτερικό, υπάρχουν πάρα πολλοί που επιθυμούν να έρθουν Ελλάδα αλλά δεν έρχονται για διάφορους λόγους. Το ιδιωτικό πανεπιστήμιο μπορεί να δώσει 6000 ? μισθό σε καθηγητή. Το δημόσιο δεν μπορεί.
Το όνομα Νανόπουλος σου λέει κάτι? Μάθε γιατί δεν εκλέγηκε καθηγητής σε πανεπιστήμιο στην Ελλάδα όπως και το αν θα ήθελε να γίνει καθηγητής στην Ελλάδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.