Ιατρική στο εξωτερικό

[NicolasM]

Γιατί έχετε μπει σε πανεπιστήμιο στην Σλοβακία ή Τσεχία;
Μπορεί να μπαίνεις στα αγγλόφωνα στάζοντας τα χρήματα του μπαμπάκα,αλλά να μείνεις,δεν σε βοηθάνε. Γιατί αντίθετα από την ελλάδα,εκεί υπάρχουν διαγραφές από το πρώτο κιόλας εξάμηνο και για να δώσεις Ανατομία ΙΙ την δίνεις μαζί με την ανατομία Ι ξανά και στο τέλος τα ξαναδίνεις μαζί και άλλα πολλά.
Οπότε την χολή σας αλλού.

Δεν μου αφορά τι γίνεται κατά τις σπουδές, ακυρώνεται ο θεσμός των Πανελληνίων κατ'αυτόν τον τρόπο και ο κόπος παιδιών που πάσχισαν, πιθανώς πολύ παραπάνω από παιδιά που καταφεύγουν στο σύστημα αυτών των χωρών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Ναι,αλλά η πλειονότητα των φαρμάκων δίνεται με συνταγή,οπότε αναγκαστικά τους στέλνεις σε ιατρό. Άσε που σε τέτοιες περιπτώσεις έχω συναναντήσει ότι 90% ο φαρμακοποιός πρώτα συμβουλεύεται το ίντερνετ.

ένα σημαντικό μέρος των φαρμάκων δίνεται χωρίς συναγή.

Επίσης η φαρμακευτική δεν είναι μόνο να πουλάς φάρμακα αλλά και να φτιάχνεις (παλιά φτιάχνανε πατένες οι φαρμακοποιοί και τις πουλούσανε).
Επίσης μερικά φάμμακα θέλουν προετοιμασία ,,,,,,

περί ιατρικής
όσο αφορά την βουλγαρία
σε πρακτικό επίπεδο είναι καλύτεροι από μας σε θεωρητικό στερούνται όμως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Raiseonce]

ένα σημαντικό μέρος των φαρμάκων δίνεται χωρίς συναγή.

Επίσης η φαρμακευτική δεν είναι μόνο να πουλάς φάρμακα αλλά και να φτιάχνεις (παλιά φτιάχνανε πατένες οι φαρμακοποιοί και τις πουλούσανε).
Επίσης μερικά φάμμακα θέλουν προετοιμασία ,,,,,,

Πολύ ενημερωμένος είσαι Φώκο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[carpe_nochtem]

Οταν ο αλλος σου λεει δεν εχω λεφτα να παω στο γιατρο καποια συνταγογραφουμενα τα δινεις και χωρις ιατρικη συνταγη.Κυρίως τις αντιβιώσεις.Αλλά εννοείται πως έχεις εμπιστοσύνη στον εαυτο σου και εμπειρια.
Το ιντερνετ το κοιταν οσοι ειναι ασχετοι.Κυρίως αυτοι που τελειωσαν εξω ή οσοι ειναι καινούργιοι στη δουλειά.

Few questions
Είναι νόμιμο να πουλάς αντιβίωση χωρίς συνταγή;
Τα πολυϊατρεία δωρεάν δεν είναι;
Επίσης,με συνταγή δεν μειώνεται το κόστος;
Όσο για το ίντερνετ,δεν συμφωνώ,αλλά υγεία.

Δεν μου αφορά τι γίνεται κατά τις σπουδές, ακυρώνεται ο θεσμός των Πανελληνίων κατ'αυτόν τον τρόπο και ο κόπος παιδιών που πάσχισαν, πιθανώς πολύ παραπάνω από παιδιά που καταφεύγουν στο σύστημα αυτών των χωρών.

Πρώτον,μερικοί χεστήκαμε για τις πανελλήνιες και τα ελληνικά πανεπιστημία εξ'αρχής,anw,παρακάτω.
Ο θεσμός των πανελληνίων,δεν είναι ο πιο αξιοκρατικός,οπότε γιατί να είμαι αξιοκρατική εγώ,ο Χ,ο Ψ,κοκ;
Επίσης,το ποιος έφαγε μεγαλύτερο λούκι,το ξέρει μόνο ο ίδιος και όχι ο γείτονάς του,που άκουσε ότι μία Σούλα αγόρασε πτυχίο,οπότε κρίνει ότι και άλλοι χιλιάδες άνθρωποι,που τελείωσαν την ίδια σχολή,έπραξαν κατά τον ίδιο τρόπο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Raiseonce]

Few questions
Είναι νόμιμο να πουλάς αντιβίωση χωρίς συνταγή;
Τα πολυϊατρεία δωρεάν δεν είναι;
Επίσης,με συνταγή δεν μειώνεται το κόστος;
Όσο για το ίντερνετ,δεν συμφωνώ,αλλά υγεία.

Δεν ειναι νομιμο αλλα για αντιβιωσεις πχ των 10-15 ευρω έρχονται και τις ζητανε χωρις συνταγη.
Βαριουνται να περιμένουν στην ουρα στα πολυιατρεια ή να πηγαινουν σε γιατρό.
Και αν πάνε σε γιατρο και τον πληρωσουν 10-20 ευρω ασφαλως και ανεβαίνει το κόστος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Πολύ ενημερωμένος είσαι Φώκο!

έχεις iphone;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Raiseonce]

έχεις iphone;

Οχι,Samsung galaxy.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[carpe_nochtem]

ένα σημαντικό μέρος των φαρμάκων δίνεται χωρίς συναγή.

Επίσης η φαρμακευτική δεν είναι μόνο να πουλάς φάρμακα αλλά και να φτιάχνεις (παλιά φτιάχνανε πατένες οι φαρμακοποιοί και τις πουλούσανε).
Επίσης μερικά φάμμακα θέλουν προετοιμασία ,,,,,,

περί ιατρικής
όσο αφορά την βουλγαρία
σε πρακτικό επίπεδο είναι καλύτεροι από μας σε θεωρητικό στερούνται όμως.

Πολύ ενημερωμένος είσαι Φώκο!

έχεις iphone;

Η λογική σε αυτή την συζήτηση,υπερχειλίζει.

Δεν ειναι νομιμο αλλα για αντιβιωσεις πχ των 10-15 ευρω έρχονται και τις ζητανε χωρις συνταγη.
Βαριουνται να περιμένουν στην ουρα στα πολυιατρεια ή να πηγαινουν σε γιατρό.
Και αν πάνε σε γιατρο και τον πληρωσουν 10-20 ευρω ασφαλως και ανεβαίνει το κόστος.

Βασικά,έχω μείνει λίγο άφωνη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Οχι,Samsung galaxy.

κανένας στην οικογένεια δεν έχει;

Η λογική σε αυτή την συζήτηση,υπερχειλίζει.


Βασικά,έχω μείνει λίγο άφωνη.

:/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Raiseonce]

Βασικά,έχω μείνει λίγο άφωνη.

Αν ήξερες τι προβλήματα έχει ο κόσμος και τι ανεργία υπάρχει στην Ελλάδα θα το κατανοούσες καλύτερα.

Την πιο μεγάλη ανοδο σε πωλησεις εχουν τα ψυχοφάρμακα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Thoba19]

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι ενας γιατρος απο τα ξενα ειναι υποδιεστερος σε γνωσεις απο ενα που τελιωσε εντος της χωρας .Δεν πιστευω οτι ειναι κακο ενας που απετυχε στης παννελαδικες να οδηγηθη να σπουδασει στο εξωτερικο ειτε αυτο λεγετε ιταλια γερμανια ειτε βουλγαρια.Οπως δεν πιστυω οτι καποιος κακος μαθητης που θα οδηγηθη απο τους γονεις του να σπουδασει ιατρικη στο εξωτερικο θα καταφερει να ανταπεξελθει στις απαιτήσεις της σχολης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι ενας γιατρος απο τα ξενα ειναι υποδιεστερος σε γνωσεις απο ενα που τελιωσε εντος της χωρας .Δεν πιστευω οτι ειναι κακο ενας που απετυχε στης παννελαδικες να οδηγηθη να σπουδασει στο εξωτερικο ειτε αυτο λεγετε ιταλια γερμανια ειτε βουλγαρια.Οπως δεν πιστυω οτι καποιος κακος μαθητης που θα οδηγηθη απο τους γονεις του να σπουδασει ιατρικη στο εξωτερικο θα καταφερει να ανταπεξελθει στις απαιτήσεις της σχολης

επειδή είναι 2 διαφορετικές σχολές σίγουρα η μία είναι η καλύτερη από την αλλη (δύσκολα να ειναι ίδιες).

Επειδή γνωρίζω παιδιά που φοιτουν βουλγαρία θεωρώ το πρακτικό τους επίεπδο είναι πολυ πιο μπροστά από το δικό μας. Από θεωρητικές γνώσεις όμως δεν είναι τόσο καλοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[NicolasM]

Πρώτον,μερικοί χεστήκαμε για τις πανελλήνιες και τα ελληνικά πανεπιστημία εξ'αρχής,anw,παρακάτω.
Ο θεσμός των πανελληνίων,δεν είναι ο πιο αξιοκρατικός,οπότε γιατί να είμαι αξιοκρατική εγώ,ο Χ,ο Ψ,κοκ;
Επίσης,το ποιος έφαγε μεγαλύτερο λούκι,το ξέρει μόνο ο ίδιος και όχι ο γείτονάς του,που άκουσε ότι μία Σούλα αγόρασε πτυχίο,οπότε κρίνει ότι και άλλοι χιλιάδες άνθρωποι,που τελείωσαν την ίδια σχολή,έπραξαν κατά τον ίδιο τρόπο.

Η πλειονότητα των φοιτητών που πηγαίνει σε κάποια από τις χώρες που ανέφερα πηγαίνει διότι δεν κατέφερε να μπει εδώ. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται κάτι άλλο ως επιχείρημα για να στηρίξω την άποψη ότι απέτυχαν. Όχι, δεν απέτυχαν στην ζωή τους, ούτε ως άνθρωποι, ούτε ως επιστήμονες, ούτε ως ιατροί. Μπορεί να βγουν και καλύτεροι εγώ σου λέω. Όμως, διαγωνίστηκαν υπό ίσους όρους (διότι για να φεύγουν στο εξωτερικό σημαίνει ότι έχουν την άνεση για φροντιστήριο τουλάχιστον) με άλλα άτομα για την ίδια θέση και την έχασαν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 892943]

Πρώτον,μερικοί χεστήκαμε για τις πανελλήνιες και τα ελληνικά πανεπιστημία εξ'αρχής,anw,παρακάτω.
Ο θεσμός των πανελληνίων,δεν είναι ο πιο αξιοκρατικός,οπότε γιατί να είμαι αξιοκρατική εγώ,ο Χ,ο Ψ,κοκ;
Επίσης,το ποιος έφαγε μεγαλύτερο λούκι,το ξέρει μόνο ο ίδιος και όχι ο γείτονάς του,που άκουσε ότι μία Σούλα αγόρασε πτυχίο,οπότε κρίνει ότι και άλλοι χιλιάδες άνθρωποι,που τελείωσαν την ίδια σχολή,έπραξαν κατά τον ίδιο τρόπο.

Χεστήκατε για τις πανελλήνιες; Nice, είναι πολύ εύκολο να γράφεις εκεί που ξέρεις καλύτερα μια διαδικασία παλούκι επειδή απλά δεν μπορείς να ανταπεξέλθεις σε αυτήν. Ανετότατο και μια χαρά βολικό. Και μη μου κρίνεις τι πανελλήνιες ως θεσμό μη αξιοκρατικό από την άποψη ότι το σχολείο δεν ανταποκρίνεται στις υψηλές απαιτήσεις των θεμάτων τη στιγμή που εσύ θα πας εξωτερικό. Γιατί αν πας στο εξωτερικό, σημαίνει ότι έχεις τα λεφτά για να κάνεις φροντιστήριο οπότε διαγωνίζεσαι σε ίσους όρους με τους άλλους που επίσης πάνε φροντιστήριο. Οι πανελλήνιες είναι θεσμός μη αξιοκρατικός αν πας να συγκρίνεις άτομο που δεν πάει φροντιστήριο(επειδή δεν έχει λεφτά, και που δεν θα πάει στο εξωτερικό λόγο αυτής της έλλειψης) με άτομο που πάει. Όχι μάθαμε μία λέξη και τη λέμε. Μάλλον παραλήρημα θα 'ναι αυτά που λες απ΄την πολύ ταλαιπωρία του εξωτερικού.

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι ενας γιατρος απο τα ξενα ειναι υποδιεστερος σε γνωσεις απο ενα που τελιωσε εντος της χωρας .Δεν πιστευω οτι ειναι κακο ενας που απετυχε στης παννελαδικες να οδηγηθη να σπουδασει στο εξωτερικο ειτε αυτο λεγετε ιταλια γερμανια ειτε βουλγαρια.Οπως δεν πιστυω οτι καποιος κακος μαθητης που θα οδηγηθη απο τους γονεις του να σπουδασει ιατρικη στο εξωτερικο θα καταφερει να ανταπεξελθει στις απαιτήσεις της σχολης

Κοίτα, στις πανελλήνιες πρέπει να ανταποκριθείς σε πολύ συγκεκριμένα πράγματα στα οποία και θα πρέπει να αριστεύσεις για να περάσεις στην ιατρική.(πολύ συγκεκριμένα πράγματα σε σχέση με το τι έχεις να αντιμετοπίσεις στη σχολή σου). Αν δεν μπορείς να ανταποκριθείς σε αυτά ως ένα βαθμό, τότε ναι, θα σε φοβάμαι ως γιατρό. Γιατί άλλος να χάσεις την ιατρική για 300 μόρια πχ κι άλλο να τα χάσεις για 2000.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Joaquín]

Ότι όλοι εμείς που σπουδάζουμε έξω,πάμε εκεί,επειδή αποτύχαμε στην πατρίδα Ελλάδα και ψάχνουμε λύσεις αλλού.
Εμένα έτσι μου κάνει πάντως.

welcome back,btw

Καλώς σας βρήκα, Κάρπε.Μπες κάνα σκάιπ.

Όχι, δεν ήθελα να απαντήσεις εσύ.Ο ίδιος ήθελα να κάνει μια σοβαρή μετάφραση της εξυπνάδας του, πράγμα το οποίο απέφυγε.

Η αλήθεια είναι ότι ο κόσμος ξέρει ποιοι γιατροί έχουν σπουδάσει σε Βουλγαρία,Ρουμανία,Ουγγαρία,Τσεχία και συνήθως τους αποφεύγει.Προτιμάει όσους έχουν σπουδάσει στην Ελλάδα γιατί τους εμπιστεύεται περισσότερο.

Δικαιολογημένο, όμως όχι πάντα σωστό εκ μέρους τους.Είναι αλήθεια ότι οι περισσότεροι που έρχονται εδώ, στο τέλος γίνονται μέτριοι ιατροί, ΟΜΩΣ, δεν σημαίνει ότι αν κάποιος είναι διατεθειμένος να γίνει καλός γιατρός, δεν θα έχει τη δυνατότητα να το πράξει.

Ακόμα και στο φαρμακείο έχω παρατηρήσει υπάρχουν κάποιοι που δεν πηγαίνουν σε όσους έχουν τελειώσει στο εξωτερικό παρόλο που και εκείνοι τα ίδια φάρμακα πουλάνε.Μια γριά μια φορά το είχε πει στα ίσια στον πατέρα μου.Έρχομαι σε σένα γιατί ο άλλος πιο εκεί έχει τελειώσει στη Βουλγαρία και φοβάμαι να πάω.

Χεχε...

Εγώ προσωπικά δεν ξέρω αν θα τα κατάφερνα στο εξωτερικό.Πώς θα διάβαζα μαθήματα σε ξένη γλώσσα εννοώ.

Είναι πιο δύσκολο αλλά σε καμία περίπτωση ακατόρθωτο.Εξαρτάται από το αν σπουδάζεις στην αγγλική γλώσσα(με την οποία έχεις τριβή για πολλά χρόνια, φαντάζομαι) ή στην τοπική.

Δεν μου αφορά τι γίνεται κατά τις σπουδές, ακυρώνεται ο θεσμός των Πανελληνίων κατ'αυτόν τον τρόπο και ο κόπος παιδιών που πάσχισαν, πιθανώς πολύ παραπάνω από παιδιά που καταφεύγουν στο σύστημα αυτών των χωρών.

Αυτή η λογική είναι τόσο αισχρή και βλακώδης, που αρνούμαι να παραδεχθώ ότι ένας νοήμων άνθρωπος την έγραψε.Ανασκουμπώσου κύριε.Λες βλακείες.

Η πλειονότητα των φοιτητών που πηγαίνει σε κάποια από τις χώρες που ανέφερα πηγαίνει διότι δεν κατέφερε να μπει εδώ. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται κάτι άλλο ως επιχείρημα για να στηρίξω την άποψη ότι απέτυχαν. Όχι, δεν απέτυχαν στην ζωή τους, ούτε ως άνθρωποι, ούτε ως επιστήμονες, ούτε ως ιατροί. Μπορεί να βγουν και καλύτεροι εγώ σου λέω. Όμως, διαγωνίστηκαν υπό ίσους όρους (διότι για να φεύγουν στο εξωτερικό σημαίνει ότι έχουν την άνεση για φροντιστήριο τουλάχιστον) με άλλα άτομα για την ίδια θέση και την έχασαν.

Και τι σημαίνει αυτό;Δεν κατάλαβα.Δεν υπάρχει καμία λογική στη σκέψη σου, παρά μια παλιομοδίτικη νοοτροπία πανελληνιονίκη.

Κοίτα, στις πανελλήνιες πρέπει να ανταποκριθείς σε πολύ συγκεκριμένα πράγματα στα οποία και θα πρέπει να αριστεύσεις για να περάσεις στην ιατρική.(πολύ συγκεκριμένα πράγματα σε σχέση με το τι έχεις να αντιμετοπίσεις στη σχολή σου). Αν δεν μπορείς να ανταποκριθείς σε αυτά ως ένα βαθμό, τότε ναι, θα σε φοβάμαι ως γιατρό. Γιατί άλλος να χάσεις την ιατρική για 300 μόρια πχ κι άλλο να τα χάσεις για 2000.

Οι πανελλήνιες εξετάσεις με την ιατρική, δεν έχουν καμία σχέση.Και παρόλο που σε γενικές γραμμές αντιλαμβάνομαι τι προσπαθείς να πεις, σε ρωτώ:
Και ποιος είναι αυτός ο βαθμός;Γιατί 2000 μόρια;Αυτός που έμεινε απ'έξω για 400;500;600;700;1000;Ποιο είναι το όριο σου, δηλαδή, κύριε;Μπορεί κάποιος της θεωρητικής κατεύθυνσης να σπουδάσει ιατρική στο εξωτερικό και να γίνει καλός γιατρός;Εγώ έχασα την ιατρική για 270κάτι μόρια και η αδερφή μου για 1500κάτι, οπότε μου λες ότι θα την "φοβάσαι" την αδερφή μου, ως ιατρό.Πώς είναι δυνατόν να κρίνεις με βάση τις πανελλήνιες, το πόσο καλή ιατρός θα γίνει;
Παρόλο που κατά τεκμήριο είσαι ικανός πανελληνιονίκης, αδυνατείς να ξεφύγεις από τις γενικεύσεις, αυτό νομίζω εγώ.Πολλές φορές, είναι πιο σοφό να πεις "δεν ξέρω", παρά να γενικεύεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[EnnisDelMar!]

Δεν μου αφορά τι γίνεται κατά τις σπουδές, ακυρώνεται ο θεσμός των Πανελληνίων κατ'αυτόν τον τρόπο και ο κόπος παιδιών που πάσχισαν, πιθανώς πολύ παραπάνω από παιδιά που καταφεύγουν στο σύστημα αυτών των χωρών.

Καλά, αυτό που λες είναι τελείως άτοπο, διότι πολύ απλά ξεχνάς κάποιες παραμέτρους όπως:
1) Την ευφυία του καθένα, δεν μπορείς εσύ να ξέρεις το πόσο προσπάθησε κάποιος συγκριτικά με κάποιον άλλον, αν και δεν μπορώ να πω, γενικά τα παιδιά της ιατρικής τους βγαίνει ο πάτος για να μπούνε.
2) Τα φροντηστήρια τα οποία παρακολούθησε ο καθένας, γιατί για να μην κοροιδευόμαστε πολλών γονιών το όνειρο είναι το παιδί τους να περάσει γιατρός και γι'αυτό και τα σκάνε αδρά σε ακριβά φροντηστήρια ώστε το παιδί τους να περάσει εδώ κι ας μένουν πανί με πανί στο τέλος του μήνα. Και τώρα θα μου πεις ότι και κάποιος στην Ρουμανία, Βουλγαρία κτλ τα σκάει επίσης τα λεφτά αλλά σε μερικά πανεπιστήμια τα δίδακτρα (αλλά και λόγω της περιοχής και ο τρόπος ζωής) κοστίζει περίπου το ίδιο με το να μένει κάποιος σε άλλη πόλη της Ελλάδας και να σπουδάζει ιατρική

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[NicolasM]

Αυτή η λογική είναι τόσο αισχρή και βλακώδης, που αρνούμαι να παραδεχθώ ότι ένας νοήμων άνθρωπος την έγραψε.Ανασκουμπώσου κύριε.Λες βλακείες.


Και τι σημαίνει αυτό;Δεν κατάλαβα.Δεν υπάρχει καμία λογική στη σκέψη σου, παρά μια παλιομοδίτικη νοοτροπία πανελληνιονίκη.

Κατανοώ την οργή αλλά μπορείς να επιχειρηματολογήσεις αντί να πετάς επίθετα.

Μπορούμε να επιτρέπουμε μόνο σε λευκούς να γίνονται ιατροί. Ή μόνο σε παιδιά ιατρών. Ή μόνο σε πλούσιους. Ίσως να είναι άτομα με προσόντα, και να στελεχώσουν μελλοντικά την Ελληνική κοινωνία ιατροί ικανότατοι. Σύμφωνα με την -μη βλακώδη- λογική σου, αφού αυτό που μετράει είναι το πόσο καλός είναι ο ιατρός, ας βρούμε την κοινωνική ομάδα που είναι πιο κατάλληλη για το επάγγελμα και ας έχουν αυτοί μόνο το προνόμιο. Πιο αξιοκρατικό ακόμα

Καλά, αυτό που λες είναι τελείως άτοπο, διότι πολύ απλά ξεχνάς κάποιες παραμέτρους όπως:
1) Την ευφυία του καθένα, δεν μπορείς εσύ να ξέρεις το πόσο προσπάθησε κάποιος συγκριτικά με κάποιον άλλον, αν και δεν μπορώ να πω, γενικά τα παιδιά της ιατρικής τους βγαίνει ο πάτος για να μπούνε.
2) Τα φροντηστήρια τα οποία παρακολούθησε ο καθένας, γιατί για να μην κοροιδευόμαστε πολλών γονιών το όνειρο είναι το παιδί τους να περάσει γιατρός και γι'αυτό και τα σκάνε αδρά σε ακριβά φροντηστήρια ώστε το παιδί τους να περάσει εδώ κι ας μένουν πανί με πανί στο τέλος του μήνα. Και τώρα θα μου πεις ότι και κάποιος στην Ρουμανία, Βουλγαρία κτλ τα σκάει επίσης τα λεφτά αλλά σε μερικά πανεπιστήμια τα δίδακτρα (αλλά και λόγω της περιοχής και ο τρόπος ζωής) κοστίζει περίπου το ίδιο με το να μένει κάποιος σε άλλη πόλη της Ελλάδας και να σπουδάζει ιατρική

1) Συμφωνώ. Δεν αναφέρομαι στην ευφυΐα, αλλά στην ανταμοιβή του κόπου. Εξάλλου ένας γιατρός δεν είναι απαραίτητο να διαθέτει κάτι από τα δυο για να είναι καλός.
2) Αυτό ακριβώς είπα για τα φροντιστήρια. Δεν κάνω σύγκριση ποιος θα μείνει με τα περισσότερα χρήματα στο τέλος, απλώς θεωρώ ότι είναι άδικο για όσους σπουδάζουν εδώ, οι οποίοι κέρδισαν την θέση τους.

Εφόσον δεν υπάρχει γιατρόμετρο, το πιο δίκαιο και αντικειμενικό κριτήριο για την εισαγωγή στην (καλώς ή κακώς) πιο περιζήτητη σχολή είναι οι εξετάσεις, οι οποίες θεωρώ ότι ακυρώνονται κατ'αυτόν τον τρόπο. Μού φαίνεται λάθος, αυτό είναι όλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[istudent]

Χεστήκατε για τις πανελλήνιες; Nice, είναι πολύ εύκολο να γράφεις εκεί που ξέρεις καλύτερα μια διαδικασία παλούκι επειδή απλά δεν μπορείς να ανταπεξέλθεις σε αυτήν. Ανετότατο και μια χαρά βολικό. Και μη μου κρίνεις τι πανελλήνιες ως θεσμό μη αξιοκρατικό από την άποψη ότι το σχολείο δεν ανταποκρίνεται στις υψηλές απαιτήσεις των θεμάτων τη στιγμή που εσύ θα πας εξωτερικό. Γιατί αν πας στο εξωτερικό, σημαίνει ότι έχεις τα λεφτά για να κάνεις φροντιστήριο οπότε διαγωνίζεσαι σε ίσους όρους με τους άλλους που επίσης πάνε φροντιστήριο. Οι πανελλήνιες είναι θεσμός μη αξιοκρατικός αν πας να συγκρίνεις άτομο που δεν πάει φροντιστήριο(επειδή δεν έχει λεφτά, και που δεν θα πάει στο εξωτερικό λόγο αυτής της έλλειψης) με άτομο που πάει. Όχι μάθαμε μία λέξη και τη λέμε. Μάλλον παραλήρημα θα 'ναι αυτά που λες απ΄την πολύ ταλαιπωρία του εξωτερικού.


Κοίτα, στις πανελλήνιες πρέπει να ανταποκριθείς σε πολύ συγκεκριμένα πράγματα στα οποία και θα πρέπει να αριστεύσεις για να περάσεις στην ιατρική.(πολύ συγκεκριμένα πράγματα σε σχέση με το τι έχεις να αντιμετοπίσεις στη σχολή σου). Αν δεν μπορείς να ανταποκριθείς σε αυτά ως ένα βαθμό, τότε ναι, θα σε φοβάμαι ως γιατρό. Γιατί άλλος να χάσεις την ιατρική για 300 μόρια πχ κι άλλο να τα χάσεις για 2000.

Έίναι στιγμή που νιώθω να μου λείπει η χώρα μου μένοντας στο εξωτερικό` βλέποντας όμως σχόλια σαν το δικό σου, νιωθω τυχερός που είμαι μακρυά από σαπισμένα μυαλά, αναχρωνιστικές αντιλήψεις και ποταπές απόψεις σαν τις δικές σου... Οι πανελλήνιες είναι απλά ένας θεσμός της κακιάς ώρας! Προσωπικά δεν είμαι ούτε πλούσιος, αλλά απι την άλλη θα ήταν αναίδεια να έλεγα ότι είμαι φτωχός... Προσπάθισα να περάσω σε κάποιο πανεπιστήμιο Ελλάδα όμως δεν τα κατάφερα... Όχι για το επίπεδο των ελληνικών πανεπιστημίων ούτε και για τις ευκαιρίες που θα μου προσέφεραν αλλά για να είμαι κοντά στους δικούς μου, κοντά στους φίλους μου και να μιλάω τη γλώσσα μου... Το γεγονός ότι απέτυχα σε μια γελία εξέταση, νομίζω πως δεν σου δίνει κάνένα δικαίομα να υποτιμάς ανθρώπους και όνειρα τόσο παιδιών που προσπαθούν στο εξωτερικό να τα πραγματώσουν... Όταν έδινα πανελλήνιες ένα 90% των μαθητών στο σχολείο μου έκαναν προετοιμασία από τον προοηούμενο χρόνο/ια ή έκαναν σ όλα τα μαθήματα ιδιαίτερα... τόσα λεφτά για να κάνω και εγω το ίδιο δεν είχα...δεν πέρασα για ελάχιστα μόρια...ίσως και να μην διάβαζα όσο έπρεπε ή όπως έπρεπε...Παρ αυτά δεν άφησα το γεγονός αυτό να σταθεί εμπόδιο στα θέλω μου... αυτή τη στιγμή σπουδάζω σε ένα απο τα καλλίτερα πανεπιστίμια της Γερμανίας σχεδόν δωρεάν και με πολύ λιγότερα φοιτιτικά έξοδα από όσα θα χρειαζόντουσαν αν πέρναγα στην Ελλάδα σε μια άλλη πόλη -δνε μπορώ πλέον να ακούω τη γνωστή καραμελίτσα ότι τα σκάνε χοντρά οι γονείς για να σπουδάζουμε στο εξωτερικό και οτι αγοράζουμε πτυχία, η δυσκολία που υπάρχει στα πανεπιστήμια εδώ, το άγχος και το πολύωρο διάβασμα δεν συγκρίνονται ούτε στο ελάχιστον με τον κόπο που θα πρέπει να καταβάλουν όσοι έτυχε και απλά πέτυχαν σε μια έξεταση, η οποία το μόνο που εξέταζε ήταν το πόσο καλός παπαγάλος είναι ο καθένας -και εγώ καλός παπαγάλος είμουν-όχι όμως τόσο καλός!, και που στο τέλος αργά ή γρήγορα όλοι θα τελειώσουν την σχολή.... Δεν υποτιμώ σαφέστατα ούτε και τους φοιτητές στα ελληνικά πανεπιστήμια, απλά πιστεύω πως το γεγονός ότι συγκένρωσαν μια βαθμολογία στις πανελλήνιες δεν τους ανεβάζει ταυτόχρονα και το επίπεδο ευφυίας τους αλλά ούτε τους παρέχει τα απαιτούμενα κίνητρα τα οποία έδει να διέπουν ένα ιατρό!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DimX]

Έίναι στιγμή που νιώθω να μου λείπει η χώρα μου μένοντας στο εξωτερικό` βλέποντας όμως σχόλια σαν το δικό σου, νιωθω τυχερός που είμαι μακρυά από σαπισμένα μυαλά, αναχρωνιστικές αντιλήψεις και ποταπές απόψεις σαν τις δικές σου... Οι πανελλήνιες είναι απλά ένας θεσμός της κακιάς ώρας! Προσωπικά δεν είμαι ούτε πλούσιος, αλλά απι την άλλη θα ήταν αναίδεια να έλεγα ότι είμαι φτωχός... Προσπάθισα να περάσω σε κάποιο πανεπιστήμιο Ελλάδα όμως δεν τα κατάφερα... Όχι για το επίπεδο των ελληνικών πανεπιστημίων ούτε και για τις ευκαιρίες που θα μου προσέφεραν αλλά για να είμαι κοντά στους δικούς μου, κοντά στους φίλους μου και να μιλάω τη γλώσσα μου... Το γεγονός ότι απέτυχα σε μια γελία εξέταση, νομίζω πως δεν σου δίνει κάνένα δικαίομα να υποτιμάς ανθρώπους και όνειρα τόσο παιδιών που προσπαθούν στο εξωτερικό να τα πραγματώσουν... Όταν έδινα πανελλήνιες ένα 90% των μαθητών στο σχολείο μου έκαναν προετοιμασία από τον προοηούμενο χρόνο/ια ή έκαναν σ όλα τα μαθήματα ιδιαίτερα... τόσα λεφτά για να κάνω και εγω το ίδιο δεν είχα...δεν πέρασα για ελάχιστα μόρια...ίσως και να μην διάβαζα όσο έπρεπε ή όπως έπρεπε...Παρ αυτά δεν άφησα το γεγονός αυτό να σταθεί εμπόδιο στα θέλω μου... αυτή τη στιγμή σπουδάζω σε ένα απο τα καλλίτερα πανεπιστίμια της Γερμανίας σχεδόν δωρεάν και με πολύ λιγότερα φοιτιτικά έξοδα από όσα θα χρειαζόντουσαν αν πέρναγα στην Ελλάδα σε μια άλλη πόλη -δνε μπορώ πλέον να ακούω τη γνωστή καραμελίτσα ότι τα σκάνε χοντρά οι γονείς για να σπουδάζουμε στο εξωτερικό και οτι αγοράζουμε πτυχία, η δυσκολία που υπάρχει στα πανεπιστήμια εδώ, το άγχος και το πολύωρο διάβασμα δεν συγκρίνονται ούτε στο ελάχιστον με τον κόπο που θα πρέπει να καταβάλουν όσοι έτυχε και απλά πέτυχαν σε μια έξεταση, η οποία το μόνο που εξέταζε ήταν το πόσο καλός παπαγάλος είναι ο καθένας -και εγώ καλός παπαγάλος είμουν-όχι όμως τόσο καλός!, και που στο τέλος αργά ή γρήγορα όλοι θα τελειώσουν την σχολή.... Δεν υποτιμώ σαφέστατα ούτε και τους φοιτητές στα ελληνικά πανεπιστήμια, απλά πιστεύω πως το γεγονός ότι συγκένρωσαν μια βαθμολογία στις πανελλήνιες δεν τους ανεβάζει ταυτόχρονα και το επίπεδο ευφυίας τους αλλά ούτε τους παρέχει τα απαιτούμενα κίνητρα τα οποία έδει να διέπουν ένα ιατρό!

Φιλε μου χωρις να θελω να ειμαι απολυτως αλλα το επιπεδων των φοιτητων που σπουδαζουν σε χωρες της ανατολικης ευρωπης ειναι αρκετα χαμηλο κατα τεκμηριο και αργοτερα εξισωνονται με αλλους καλυτερους τους ο οποιοι εχουν μοχθησει περισσοτερο.
Ωστοσο εσυ δεν θα επρεπε να θιγεσαι γιατι εφοσον σπουδαζεις στη Γερμανια οπως λες , εχεις ενα πολυ καλο επιπεδο σπουδων και αργοτερα επαξια θα διεκδικεις και θα ανταγωνιζεσαι αλλους συναδελφους σου!Δεν ειναι το ιδιο να τελειωσεις ιατρικη στη Γερμανια με το να τελειωσεις στη Σλοβακια ή στη Βουλγαρια και νομιζω πως συμφωνεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Raiseonce]

Το πρόβλημα για μένα δεν ειναι τα παιδια που σπουδάζουν στο εξωτερικο.Δικαίωμα τους ειναι αφού τους δίνεται αυτη η δυνατότητα να κάνουν ο,τι θέλουν.Και τα όσα λεφτά χρειαστεί να δαπανησουν για το όνειρο τους δικα τους ειναι και τα κάνουν ο,τι θέλουν.
Η πηγή του προβλήματος για μια ακόμα φορά ειναι αυτές οι ρημαδες οι πανελλήνιες.
Και θα φέρω ένα παράδειγμα για γίνω πιο κατανοητος.Είναι σαν να σου λένε ότι για να ξεκινήσεις μια διαδρομή(τη σχολη που θέλεις) θα πρέπει πρώτα να ανέβεις σε ένα οροπέδιο 2000 μέτρα υψόμετρο.Ξαφνικά όταν μέσα απο χίλια ζόρια(πανελλήνιες) φτάνεις σε αυτο το οροπέδιο ξαφνικά βλέπεις γύρω σου κάποιους να σου λένε πως πήραν το ελικόπτερο και ανέβηκαν χαλαρά.Εκεί αυτόματα ο καθένας θα πει:Καλά εγώ βλάκας ήμουν και σκίστηκα να το ανέβω μόνος?
Εκει πριν αρχίσει να πετάει κακίες κάποιος πρέπει να σκεφτεί το ρητό που λέει:Σημασία δεν έχει ο προορισμός αλλά η διαδρομή μέχρι να φτάσεις εκει.Αυτός που ανέβηκε μόνος του στο οροπέδιο έχει μάθει πολλά μέσα από τις δυσκολίες που πέρασε.

Και για να κλείσω να πω πως προσωπικά θαυμάζω τα παιδια που κυνηγάνε το όνειρο τους και ξενιτεύονται.Δεν ειναι εύκολο πράγμα να ζεις μακριά απο τη χώρα σου και τους δικούς σου.Καλό κουράγιο παιδιά και καλή επιτυχία με τις σπουδές σας!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.