Ιατρική: Αξίζει να μπω εκεί; Θα τα βγάλω εύκολα πέρα;

[nPb]

... έχω αγανακτήσει με την ιατρική λέγοντας ότι είναι ασύλληπτα δύσκολο αυτό που πρέπει να κάνουμε, είναι άπειρες και ατέλειωτες οι γνώσεις που πρέπει να έχουμε, έχουνε έρθει φορές που νιώθω ευλογημένος που σπουδάζω ιατρική. Όταν πλέον ξέρω γιατί λέμε ότι το δεξί ημισφαίριο στέλνει πληροφορίες στο αριστερό μέρος του σώματος, όταν μπορώ να εξηγησω γιατί κάποιος που έχει parkison τρέμει ή γιατί όταν τρέχουμε μας πονάει ένα συγκεκριμένο σημείο στο δεξί τμήμα της κοιλιάς αισθάνομαι ωραία, αισθάνομαι βασικά ΥΠΕΡΟΧΑ που ξέρω να εξηγώ...

Aυτό Dmitse ισχύει σε κάθε επιστήμη και όχι μόνο στην Ιατρική. Η κάθε επιστήμη προσφέρει άπειρες και ατελείωτες γνώσεις απλά το πρόβλημα εστιάζεται στον κάθε φοιτητή, δηλ., πόσο διατεθειμένος είναι να λάβει αυτές τις γνώσεις και να εργαστεί σοβαρά κατά την διάρκεια των σπουδών του και όχι μόνο. Σε κάθε επιστήμη μαθαίνεις πάρα πολλά ωραία πράγματα. Όμως ανεξαρτήτως προτίμησης η κάθε επιστήμη έχει την γοητεία της διότι εξυπηρετεί έναν αντικειμενικό στόχο. Όλοι χαιρόμαστε να δίνουμε απαντήσεις σωστές σε θέματα που άπτονται της επιστήμης που σπουδάζουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[schooliki]

Κοίτα πως έχει το πράγμα.
Θα πας στην ιατρική μόνο και μόνο εάν είσαι σίγουρη ότι αν δεν κάνεις ιατρική θα' σαι δυστυχισμένη.
Είναι βάσανο, είναι μεγάλο βάσανο το' ναι γίνεις γιατρός, πόσο δε μάλλον το να γίνεις καλός γιατρός.
Αφήνεις πολλά πράγματα πίσω σ' όλη την πορεία αλλά και στο πανεπιστήμιο. Θα αναγκαστείς να γράψεις φίλους, βόλτες, ηρεμία κλπ κλπ. Θα μου πεις σε ποια σχολή δεν αναγκάζεσαι να το κάνεις αυτό; Όλες οι σχολές θέλουν θυσίες, αλλά η ιατρική έχει μια ιδιαιτερότητα. Την παντρεύεσαι. Άπαξ και μπεις στη σχολή τέλειωσες. Αυτό θα κάνεις μια ζωή. Μια ζωή θα τρέχεις, θα μαθαίνεις, θα υπάρχουν και αλλά, υποχρεώσεις. Για να μη μιλήσω για την κούραση που έχει μετά.
Αλλά κοίτα και την άλλη πλευρά.
Άμα το θέλεις δε θα σε νοιάξει τίποτα, ούτε η κούραση ούτε οι δυσκολίες ούτε τίποτα. Ακόμη και εγώ που είμαι στο 2ο έτος και πολλές φορές έχω αγανακτήσει με την ιατρική λέγοντας ότι είναι ασύλληπτα δύσκολο αυτό που πρέπει να κάνουμε, είναι άπειρες και ατέλειωτες οι γνώσεις που πρέπει να έχουμε, έχουνε έρθει φορές που νιώθω ευλογημένος που σπουδάζω ιατρική. Όταν πλέον ξέρω γιατί λέμε ότι το δεξί ημισφαίριο στέλνει πληροφορίες στο αριστερό μέρος του σώματος, όταν μπορώ να εξηγησω γιατί κάποιος που έχει parkison τρέμει ή γιατί όταν τρέχουμε μας πονάει ένα συγκεκριμένο σημείο στο δεξί τμήμα της κοιλιάς αισθάνομαι ωραία, αισθάνομαι βασικά ΥΠΕΡΟΧΑ που ξέρω να εξηγώ την ανθρώπινη ύπαρξη.
Στην ιατρική θα μάθεις γιατί υπάρχεις, πως υπάρχεις και αυτό είναι το σημείο που της προδίδει μια ανωτερότητα, όχι ανωτερότητα από άποψη κύρους και βλακείες, αλλά πες το από άποψη ικανοποίησης της ανθρώπινης περιέργειας.

Αν λοιπόν ξέρεις ότι αν δε γίνεις γιατρός θα' σαι δυστυχισμένη, τότε πήγαινε. Αλλιώς μη το σκέφτεσαι καν.

Έχω γράψει και σε άλλη ευκαιρία ότι η Ιατρική είναι μια σπουδαία επιστήμη, παρ' όλο που εγώ προσωπικά αρνήθηκα να τη σπουδάσω για χάρη της Φυσικής. Είναι μια επιστήμη σεβαστή και με κύρος σε όλο τον κόσμο.
Νομίζω όμως ότι το παραπάνω κείμενο, χωρίς να είναι εκδήλως υπεροπτικό, "στάζει" υπεροψία από παντού.

Προτάσεις όπως η ".........λέγοντας ότι είναι ασύλληπτα δύσκολο αυτό που πρέπει να κάνουμε, είναι άπειρες και ατέλειωτες οι γνώσεις που πρέπει να έχουμε......" είναι το λιγότερο υπερβολικές.
Η Ιατρική, αν την αγαπάς, δεν είναι πιο δύσκολη από κάποιες άλλες επιστήμες, αν και σίγουρα είναι από τις δυσκολότερες.

Διαβάζω ......"Όλες οι σχολές θέλουν θυσίες, αλλά η ιατρική έχει μια ιδιαιτερότητα. Την παντρεύεσαι. Άπαξ και μπεις στη σχολή τέλειωσες. Αυτό θα κάνεις μια ζωή. Μια ζωή θα τρέχεις, θα μαθαίνεις, θα υπάρχουν και αλλά, υποχρεώσεις......"
Δηλαδή άλλες επιστήμες, αν θέλεις να είσαι ενεργός, δεν έχουν τρέξιμο, δια βίου μάθηση, έρευνα;

Λόγια όπως "........αισθάνομαι βασικά ΥΠΕΡΟΧΑ που ξέρω να εξηγώ την ανθρώπινη ύπαρξη........" ή δείχνουν άγνοια για το αντικείμενο της Ιατρικής ή υπερβολική έπαρση.
Η Ιατρική είναι μια σπουδαία τεχνολογική επιστήμη, είναι η μελέτη των ασθενειών ή άλλων προβλημάτων του ανθρώπου και η εκμάθηση τεχνικών για την διάγνωση και τη θεραπεία τους. Ένας μεγάλος καρδιοχειρουργός είναι, πέρα από τις γνώσεις, και ένας πολύ καλός τεχνίτης.
Η εξήγηση της ύπαρξης του ανθρώπου (γενικότερα της ζωής), δεν είναι αντικείμενο της Ιατρικής.
Άλλες επιστήμες προσπαθούν να απαντήσουν σ' αυτά. Στις έρευνες για την ερμηνεία των φαινομένων της ζωής συμμετέχουν βεβαίως και γιατροί με ευρύτερες σπουδές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Oι φοιτητές ιατρικής έχουν την εντύπωση ότι η σχολή τους είναι πιο δύσκολη από όλες τις άλλες και πιστεύω ότι οι άλλοι που σπουδάζουν κάτι άλλο τροφοδοτούν τους φοιτητές ιατρικής ώστε να πιστεύουν αυτό που πιστεύουν.

Τι να κάνουμε είμαστε μερικοί φοιτητές ιατρικής που δε ασχολουμαστε μέρα νύχτα με την ιατρική αλλά ενδιαφερόμαστε και για άλλα πράγματα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lili.]

απλα και λιτα: η αγαπη του καθενος για την επιστημη που σπουδαζει, την καθιστα αυτοματα "ευκολη".. Διοτι οταν γουσταρεις αυτο με το οποιο καταπιανεσαι καθε αλλο παρα βαρετο και δυσκολο ειναι. Οσον αφορα στις θυσιες, καθε επιστημη και καθε επαγγελμα (μετεπειτα) θελει χρονο και θυσιες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[christosxanthi]

Πωω... Δεν πας Ιατρική , επειδή είσαι ντίβα της θετικης. Μπορει να εισαι ντιβα , αλλα δεν θα πας ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΛΟΓΟ Ιατρική... Επίσης, το παραπάνω σχόλιο με τον απόφοιτο ΑΕΝ, πολύ εύστοχο
Τώρα μην δημιουργείτε ψευδαισθησεις στον κόσμο του στυλ " αν την αγαπάς ,είναι εύκολη" Όχι, δεν είναι. Ίσως , είναι πιο ευχάριστη , αλλά παραμένει δύσκολη....
"Ιατρική= glamour" κτλ κτλ...
Τέλος, ρωτήστε και καναν συγγενή γιατρό, καποιον οικογενειακό φίλο κτλ που ασκεί το επάγγελμα για να σας πει 5 πραματάκια . Το να δημιουργεις ενα ροζ συννεφακι για μια σχολη, ενα επαγγελμα κτλ δεν κάνει καλό σε κανέναν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[venividivici43946]

Σωστά, ξεχασα. Πάνε και για τα ψιλά που κουδουνίζουν ευχάριστα στην τσέπη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lili.]

Πωω... Δεν πας Ιατρική , επειδή είσαι ντίβα της θετικης. Μπορει να εισαι ντιβα , αλλα δεν θα πας ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΛΟΓΟ Ιατρική... Επίσης, το παραπάνω σχόλιο με τον απόφοιτο ΑΕΝ, πολύ εύστοχο
Τώρα μην δημιουργείτε ψευδαισθησεις στον κόσμο του στυλ " αν την αγαπάς ,είναι εύκολη" Όχι, δεν είναι. Ίσως , είναι πιο ευχάριστη , αλλά παραμένει δύσκολη....
"Ιατρική= glamour" κτλ κτλ...
Τέλος, ρωτήστε και καναν συγγενή γιατρό, καποιον οικογενειακό φίλο κτλ που ασκεί το επάγγελμα για να σας πει 5 πραματάκια . Το να δημιουργεις ενα ροζ συννεφακι για μια σχολη, ενα επαγγελμα κτλ δεν κάνει καλό σε κανέναν.

ειναι γιατροι 3 ξαδερφια μου και επειδη πηγαν ιατρικη απο αγαπη και οχι για γκλαμουρια, τελειωσαν την σχολη στα 6 χρονια, με καλο βαθμο και χωρις ιδιαιτερη κουραση. Βεβαια το διαβασμα ηταν καθημερινο σχεδον και στις εξετασεις εντατικο αλλα το πιστευω και θα το πιστευω πως αν σου αρεσει κατι, τα καταφερνεις καλα και πετυχαινεις σε αυτο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νάγια Τ.]

Δε θέλω να σε στενοχωρήσω πολύ, όμως οι ντίβες της Θετικής, Ιατρική πάνε. Κάνε τις αναγωγές σου.

Καλα,μεσα στο πρωτο εξαμηνο μας φευγει η μαγκια,γιατι ,δυστυχως ,με το ντιβιλικι μονο βαθμοι δεν...

Νταξει,τι να λεμε! Οταν η υλη για ΕΝΑ μαθημα ειναι 2 χιλια+, οσο και να το γουσταρεις το αντικειμενο ,ερχονται στιγμες δακρυα γεματες!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pikapa]

Επειδή ακούγονται πολλά απο τους δήθεν ειδικούς που έχουν ξάδερφο, φίλο κλπ. στην Ιατρική ή απο διάφορους άσχετους που κάνουν αναλογίες του κώλου, ας πω και εγώ δυο πράγματα απο την ΕΜΠΕΙΡΙΑ μου. Καλό είναι να δίνουμε περισσότερη βάση στα λεγόμενα των ατόμων που βρίσκονται μέσα στο χώρο της Ιατρικής, δεν νομίζετε?

- Πρώτον, η Ιατρική είναι υβριδική επιστήμη. Θα μπορούσα να την χαρακτηρίσω και ως "Εφαρμοσμένη βιολογία του ανθρώπου" που χρησιμοποιεί στοιχεία φυσικής, μαθηματικών, χημείας και βιολογίας. Για παράδειγμα εγώ εχω διδαχθεί πυρηνική φυσική, μηχανική των ρευστών, πιθανότητες, στατιστικές αναλύσεις, εξέλιξη στο επίπεδο του DNA κ.α., πάντοτε στο βαθμό που είναι σχετικό με τον άνθρωπο και τις εφαρμογές στην Ιατρική.
Άπαξ και μπείς στην Ιατρική, τα διαθέσιμα γνωστικά αντικείμενα που μπορείς να διαλέξεις για να εξειδικευτείς είναι αμέτρητα.
Έχεις κάποια κλίση προς την φυσική? Γίνε ακτινολόγος και ασχολήσου με την απεικονιστική ιατρική.
Έχεις κλίση προς τα μαθηματικά? Γίνε επιδημιολόγος και κάνε μαθηματικές μελέτες.
Έχεις κλίση προς την αμιγή βιολογία? Γίνε μικροβιολόγος.
Γουστάρεις έρευνα ή και να διδάσκεις? Πάρε PhD και μην μπείς ποτέ σε κλινική.
Πιάνουν τα χέρια σου? Γίνε χειρουργός.

και πάει λέγοντας...

- Δεύτερον, ΝΑΙ είναι αρκετά δύσκολο αυτό που πάμε να κάνουμε. Στις περισσότερες σχολές πας πανεπιστήμιο 4-5 χρονάκια και τελείωσες. Μπορείς να πας να δουλέψεις απο τα 22-23 σου. Ξέρεις πότε θεωρείσαι ολοκληρωμένος γιατρός? Αφου ολοκληρώσεις ειδικότητα. Ξέρεις πότε? Μετα τα 30. Δηλαδή θα διαβάζεις ασταμάτητα για τουλάχιστον 12 χρόνια μετά απο το λύκειο. Ευκολάκι λες ε?
Επιπλέον, για να επιβιώσεις στην Ιατρική, χρειάζεσαι σθεναρή ψυχή και πολυ ισχυρό χαρακτήρα. Πως θα πείς στους γονείς οτι το παιδί τους κατέλειξε πάνω στην κλίνη την ώρα που το χειρουργούσες? Πως θα πείς σε έναν άνθρωπο ο οποίος κυριολεκτικά κρέμεται απο τα χείλια σου οτι πρόκειται να πεθάνει σε έναν χρόνο απο καρκίνο και δεν μπορείς να κάνεις τίποτα για αυτό? Και μετά να συνεχίσεις την δουλεία σου ακάθεκτος? Πώς?

Α και κάτι ακόμα, ορίστε το ημερήσιο πρόγραμμα ενός έλληνα ειδικευόμενου στις ΗΠΑ

Spoiler

Το γενικό καθημερινό πρόγραμμα, στην δική μου ειδικότητα, πάει περίπου κάπως έτσι:

04:15 Πρωϊνό ξύπνημα

05:00 Νοσοκομείο (ή και νωρίτερα αν η λίστα με τους ασθενείς είναι μεγάλη)

05:00-06:30 επίσκεψη ειδικευομένων σε ασθενείς (δηλαδή: βλέπεις τον κάθε ασθενή, κάνεις ό,τι χρειάζεται, π.χ. αλλάζεις το τραύμα, και μετά, για καθένα από αυτούς γράφεις και ημερήσια πορεία νόσου, "daily progress note")

06:30-07:30 μάθημα conference (στο οποίο υποχρεούσαι να έχεις διαβάσει από πριν, γιατί σε ρωτάνε ερωτήσεις και αν κάπως δεν απαντάς φαίνεσαι σαν ηλίθιος. Το διάβασμα μπορεί ας πούμε να είναι 30 σελίδες, ή 3-4 άρθρα, ή 1 μεγάλο κεφάλαιο βιβλίου 50-60 σελίδες)

07:30 η κύρια δραστηριότητα της ημέρας: π.χ. χειρουργεία, μέχρι ό,τι ώρα πάει.... Συνήθως μέχρι τις 18:30, αλλά δεν είναι στάνταρ αυτό... Αν χειρουργείς εκείνη τη στιγμή, δε θα σηκωθείς να φύγεις, ούτε κάποιος άλλος υπάρχει για να σε αντικαταστήσει... Ό,τι ώρα πάει, μπορεί να είναι και 8 το βράδυ..

18:30 πηγαίνεις πάλι για να τσεκάρεις τι κάνουν οι ασθενείς σου, να κάνεις γραφειοκρατικές δουλειές, κλπ...

Γενικά μπορείς να γυρίσεις σπίτι από τις 19:30 εώς τις 21:00.



Σημειοτέον ότι έχεις ξυπνήσει από τις 04:15, και ότι έχεις και διάβασμα για την επόμενη μέρα, γιατί υπάρχει conference... Βέβαια, για να είμαστε και ειλικρινείς, πολλές φορές όσο και να θέλω μου είναι αδύνατο να διαβάσω γυρνώντας πτώμα στο σπίτι. Και επειδή είμαι και λίγο τεμπέλης, θέλω να κωλοβαρέσω και καμιά ώρα, να δω π.χ. λίγο ειδήσεις από Ελλάδα και να σκεφτεί το μυαλό μου για λίγο και κάποια άλλα πράγματα και να ξεχαστώ... Από την άλλη μπορεί να ξυπνήσω και πιο νωρίς για να διαβάσω το πρωί.

Να σημειώσω ότι το περίφημο "80ωρο" (= όχι πάνω από 80 ώρες τη βδομάδα εργασία, στην πράξη δεν τηρείται στις χειρουργικές ειδικότητες). Μου έχει τύχει ουκ ολίγες βδομάδες, να δουλέψω και 115 ώρες μέσα σε 7 μέρες.



Και πολλές φορές η εφημερίες είναι κόλαση, όπως π.χ. το Σάββατο του Halloween, που μας ήρθαν 18 τραύματα, μεταξύ των οποίων και 5 πυροβολημένοι. Ήμουν στο νοσοκομείο από τις 6 το πρωί του Σαββάτου εώς τις 11 το πρωί της Κυριακής.



Τα καθημερινά ωράρια είναι περίπου έτσι... Ας πάρουμε τα μηνιαία ωράρια:

Το μήνα λοιπόν, έχουμε 4 (ΤΕΣΣΕΡΙΣ) μέρες OFF (δια νόμου). Δηλαδή: Εάν ο μήνας έχει π.χ. 30 ημέρες, τις 26 δουλεύουμε, ενώ τις 4 τις έχουμε εξ ολοκλήρου κενές. Το τυπικό ωράριο σε μένα στην ορθοπαιδική είναι γενικά να δουλεύω δύο εβδομάδες συνεχόμενα, μετά να έχω 1 Σαββατο-Κυριακή κενό, μετά άλλες 2 εβδομάδες συνεχούς δουλειάς, 1 Σαββατο-Κυριακή κενό, κλπ...

Δηλαδή επειδή δουλεύεις 2 εβδομάδες συνεχόμενα, αθροίζονται 1 κενή μέρα ανά εβδομάδα και άρα σου δίνουν 2 μέρες κενές (Σάββατο-Κυριακή). Από Δευτέρα, πάλι το ίδιο τροπάριο όπως το περιέγραψα.

Α, να προσθέσω και το εξής σημαντικό: Ότι τα ωράρια με τα χρόνια γίνονται ελάχιστα καλύτερα. Η ποιότητα της δουλειάς αλλάζει, δηλαδή ο 4ετής χειρουργεί πολύ περισσότερο από τον 2ετή, αλλά παράλληλα οι ευθύνες του μεγαλώνουν πολύ αφού επιβλέπει τους πιο μικρούς ειδικευόμενους.



Με αυτά υπόψη λοιπόν, εάν κάποιος λίγο προσπαθήσει να συνειδητοποιήσει αυτό που ζούμε, φαίνεται καθαρά ότι ΖΩΗ ΣΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Ούτε προβλέπεται.

Έχω γράψει και σε άλλη ευκαιρία ότι η Ιατρική είναι μια σπουδαία επιστήμη, παρ' όλο που εγώ προσωπικά αρνήθηκα να τη σπουδάσω για χάρη της Φυσικής. Είναι μια επιστήμη σεβαστή και με κύρος σε όλο τον κόσμο.
Νομίζω όμως ότι το παραπάνω κείμενο, χωρίς να είναι εκδήλως υπεροπτικό, "στάζει" υπεροψία από παντού.

Προτάσεις όπως η ".........λέγοντας ότι είναι ασύλληπτα δύσκολο αυτό που πρέπει να κάνουμε, είναι άπειρες και ατέλειωτες οι γνώσεις που πρέπει να έχουμε......" είναι το λιγότερο υπερβολικές.
Η Ιατρική, αν την αγαπάς, δεν είναι πιο δύσκολη από κάποιες άλλες επιστήμες, αν και σίγουρα είναι από τις δυσκολότερες.

Διαβάζω ......"Όλες οι σχολές θέλουν θυσίες, αλλά η ιατρική έχει μια ιδιαιτερότητα. Την παντρεύεσαι. Άπαξ και μπεις στη σχολή τέλειωσες. Αυτό θα κάνεις μια ζωή. Μια ζωή θα τρέχεις, θα μαθαίνεις, θα υπάρχουν και αλλά, υποχρεώσεις......"
Δηλαδή άλλες επιστήμες, αν θέλεις να είσαι ενεργός, δεν έχουν τρέξιμο, δια βίου μάθηση, έρευνα;

Λόγια όπως "........αισθάνομαι βασικά ΥΠΕΡΟΧΑ που ξέρω να εξηγώ την ανθρώπινη ύπαρξη........" ή δείχνουν άγνοια για το αντικείμενο της Ιατρικής ή υπερβολική έπαρση.
Η Ιατρική είναι μια σπουδαία τεχνολογική επιστήμη, είναι η μελέτη των ασθενειών ή άλλων προβλημάτων του ανθρώπου και η εκμάθηση τεχνικών για την διάγνωση και τη θεραπεία τους. Ένας μεγάλος καρδιοχειρουργός είναι, πέρα από τις γνώσεις, και ένας πολύ καλός τεχνίτης.
Η εξήγηση της ύπαρξης του ανθρώπου (γενικότερα της ζωής), δεν είναι αντικείμενο της Ιατρικής.
Άλλες επιστήμες προσπαθούν να απαντήσουν σ' αυτά. Στις έρευνες για την ερμηνεία των φαινομένων της ζωής συμμετέχουν βεβαίως και γιατροί με ευρύτερες σπουδές.

Καθόλου υπεροπτικό δεν είναι αυτό που είπε. Μάλλον εσύ θεωρείς οτι κάθε γιατρός είναι και υπερόπτης και προσπαθείς να βρείς φαντάσματα εκεί που δεν υπάρχουν.
Μα πως μπορεί να δηλώνει άγνοια αυτο που είπε? Κατάλαβες καταρχάς τι είπε? Η Ιατρική δηλαδή δεν εξηγεί την ανθρώπινη ύπαρξη? Δηλαδή ένας ψυχίατρος δεν μπορεί να εξηγήσει την φύση της ανθρώπινης νόησης? Ένας ορθοπεδικός δεν μπορεί να εξηγήσει γιατι οι μύες του σώματος σου βρίσκονται σε αυτά τα σημεία και όχι σε κάποια άλλα? Ή γιατί ο ανθρώπινος σκελετός έχει αυτή τη μορφή?
Εγώ πχ έχω μάθει κάτι τρομερά πράγματα σε αυτήν τη σχολή που δεν έχουν σχέση με την διάγνωση η την θεραπεία ασθενειών.
Για παράδειγμα, μπορώ να σου εξηγήσω γιατί είναι προγραμματισμένο να πεθάνεις κάποια στιγμή ή γιατί υπάρχουν τα δύο φύλα, άνδρας και γυναίκα.

Oι φοιτητές ιατρικής έχουν την εντύπωση ότι η σχολή τους είναι πιο δύσκολη από όλες τις άλλες και πιστεύω ότι οι άλλοι που σπουδάζουν κάτι άλλο τροφοδοτούν τους φοιτητές ιατρικής ώστε να πιστεύουν αυτό που πιστεύουν.

Τι να κάνουμε είμαστε μερικοί φοιτητές ιατρικής που δε ασχολουμαστε μέρα νύχτα με την ιατρική αλλά ενδιαφερόμαστε και για άλλα πράγματα

Πλανάσαι φίλαράκο μου. Δες το δεύτερο point μου.

Συγκρίνεις δηλαδή έναν απόφοιτο ιατρικής (πχ με ειδικότητα παθολογίας μετά απο κάποια χρόνια, που είναι σε ένα ιατρείο, με το κλιματιστικό του και τη δροσούλα του, που μπαίνει ο κάθε άκυρος και θέλει να του γράψει φάρμακα ή να τον εξετάσει πχ με ένα στηθοσκόπιο και γενικότερα κάνει χαλαρή δουλειά, με έναν απόφοιτο ΑΕΝ που λιώνει απο το πρωί ως το βράδυ στο καράβι, σε άθλιες συνθήκες, με ελάχιστη ξεκούραση, να πηγαίνει απο χώρα σε χώρα και να κουβαλάει εμπορεύματα, να μην μπορεί να πάρει πολλά τηλέφωνα τους δικούς του (γιατί το κάθε τηλεφώνημα - όταν υπάρχει σήμα - κοστίζει αρκετά δολάρια) και μακριά απ' τα παιδιά του και απ' το σπίτι του;

Μετά απο όλα αυτά που σου είπα, μπορείς να κάνεις μόνος σου την σύγκριση

Άστοχη αναλογία. Μιλάμε για τα ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ επαγγέλματα. Σε αυτά που ζεις σπίτι σου με την οικογένειά σου και πάς κάθε πρωινό στη δουλειά σου. Οι χειρονακτικές δουλείες σαφώς και είναι ζόρικες, αλλά απαιτούν και τις λιγότερες ικανότητες/εκπαίδευση. Επίσης ανήκουν και στον κύκλο τον επαγγελμάτων που θα αυτοματοποιηθούν στο άμεσο μέλλον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pavlos13]

Άστοχη αναλογία. Μιλάμε για τα ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ επαγγέλματα. Σε αυτά που ζεις σπίτι σου με την οικογένειά σου και πάς κάθε πρωινό στη δουλειά σου. Οι χειρονακτικές δουλείες σαφώς και είναι ζόρικες, αλλά απαιτούν και τις λιγότερες ικανότητες/εκπαίδευση. Επίσης ανήκουν και στον κύκλο τον επαγγελμάτων που θα αυτοματοποιηθούν στο άμεσο μέλλον.

Δηλαδή θεωρείς πως η επισκευή εδώ δεν χρειάζεται εκπαίδευση ?

ή μήπως αυτό

είναι πιο τρομακτικό από αυτό ?

Συμφωνώ δε στο ότι μιλάμε για διαφορετικά επαγγελματα (Ο ένας ζει και εργαζεται κοντα στο σπιτι του ενώ ο άλλος θαλασσοδέρνεται ) , αλλά και πάλι θεωρω πιο δύσκολο επάγγελμα ΑΕΝ ... Ίσως η Ιατρική να το ξεπερνούσε μόνο στο γεγονός του άγχους ... ΊΣΩΣ ! (Μιλάω για ΑΕΝ μηχανικούς.)

Υ.Γ. Να λείπουν τα καυστικα σχόλια , αποτελεί προσωπική άποψη .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[papas]

Spoiler

Επειδή ακούγονται πολλά απο τους δήθεν ειδικούς που έχουν ξάδερφο, φίλο κλπ. στην Ιατρική ή απο διάφορους άσχετους που κάνουν αναλογίες του κώλου, ας πω και εγώ δυο πράγματα απο την ΕΜΠΕΙΡΙΑ μου. Καλό είναι να δίνουμε περισσότερη βάση στα λεγόμενα των ατόμων που βρίσκονται μέσα στο χώρο της Ιατρικής, δεν νομίζετε?

- Πρώτον, η Ιατρική είναι υβριδική επιστήμη. Θα μπορούσα να την χαρακτηρίσω και ως "Εφαρμοσμένη βιολογία του ανθρώπου" που χρησιμοποιεί στοιχεία φυσικής, μαθηματικών, χημείας και βιολογίας. Για παράδειγμα εγώ εχω διδαχθεί πυρηνική φυσική, μηχανική των ρευστών, πιθανότητες, στατιστικές αναλύσεις, εξέλιξη στο επίπεδο του DNA κ.α., πάντοτε στο βαθμό που είναι σχετικός με τον άνθρωπο και τις εφαρμογές στην Ιατρική.
Άπαξ και μπείς στην Ιατρική, τα διαθέσιμα γνωστικά αντικείμενα που μπορείς να διαλέξεις για να εξειδικευτείς είναι αμέτρητα.
Έχεις κάποια κλίση προς την φυσική? Γίνε ακτινολόγος και ασχολήσου με την απεικονιστική ιατρική.
Έχεις κλίση προς τα μαθηματικά? Γίνε επιδημιολόγος και κάνε μαθηματικές μελέτες.
Έχεις κλίση προς την αμιγή βιολογία? Γίνε μικροβιολόγος.
Γουστάρεις έρευνα ή και να διδάσκεις? Πάρε PhD και μην μπείς ποτέ σε κλινική.
Πιάνουν τα χέρια σου? Γίνε χειρουργός.

και πάει λέγοντας...

- Δεύτερον, ΝΑΙ είναι αρκετά δύσκολο αυτό που πάμε να κάνουμε. Στις περισσότερες σχολές πας πανεπιστήμιο 4-5 χρονάκια και τελείωσες. Μπορείς να πας να δουλέψεις απο τα 22-23 σου. Ξέρεις πότε θεωρείσαι ολοκληρωμένος γιατρός? Αφου ολοκληρώσεις ειδικότητα. Ξέρεις πότε? Μετα τα 30. Δηλαδή θα διαβάζεις ασταμάτητα για τουλάχιστον 12 χρόνια μετά απο το λύκειο. Ευκολάκι λες ε?
Επιπλέον, για να επιβιώσεις στην Ιατρική, χρειάζεσαι σθεναρή ψυχή και πολυ ισχυρό χαρακτήρα. Πως θα πείς στους γονείς οτι το παιδί τους κατέλειξε πάνω στην κλίνη την ώρα που το χειρουργούσες? Πως θα πείς σε έναν άνθρωπο ο οποίος κυριολεκτικά κρέμεται απο τα χείλια σου οτι πρόκειται να πεθάνει σε έναν χρόνο απο καρκίνο και δεν μπορείς να κάνεις τίποτα για αυτό? Και μετά να συνεχίσεις την δουλεία σου ακάθεκτος? Πώς?

Α και κάτι ακόμα, ορίστε το ημερήσιο πρόγραμμα ενός έλληνα ειδικευόμενου στις ΗΠΑ

Spoiler

Το γενικό καθημερινό πρόγραμμα, στην δική μου ειδικότητα, πάει περίπου κάπως έτσι:

04:15 Πρωϊνό ξύπνημα

05:00 Νοσοκομείο (ή και νωρίτερα αν η λίστα με τους ασθενείς είναι μεγάλη)

05:00-06:30 επίσκεψη ειδικευομένων σε ασθενείς (δηλαδή: βλέπεις τον κάθε ασθενή, κάνεις ό,τι χρειάζεται, π.χ. αλλάζεις το τραύμα, και μετά, για καθένα από αυτούς γράφεις και ημερήσια πορεία νόσου, "daily progress note")

06:30-07:30 μάθημα conference (στο οποίο υποχρεούσαι να έχεις διαβάσει από πριν, γιατί σε ρωτάνε ερωτήσεις και αν κάπως δεν απαντάς φαίνεσαι σαν ηλίθιος. Το διάβασμα μπορεί ας πούμε να είναι 30 σελίδες, ή 3-4 άρθρα, ή 1 μεγάλο κεφάλαιο βιβλίου 50-60 σελίδες)

07:30 η κύρια δραστηριότητα της ημέρας: π.χ. χειρουργεία, μέχρι ό,τι ώρα πάει.... Συνήθως μέχρι τις 18:30, αλλά δεν είναι στάνταρ αυτό... Αν χειρουργείς εκείνη τη στιγμή, δε θα σηκωθείς να φύγεις, ούτε κάποιος άλλος υπάρχει για να σε αντικαταστήσει... Ό,τι ώρα πάει, μπορεί να είναι και 8 το βράδυ..

18:30 πηγαίνεις πάλι για να τσεκάρεις τι κάνουν οι ασθενείς σου, να κάνεις γραφειοκρατικές δουλειές, κλπ...

Γενικά μπορείς να γυρίσεις σπίτι από τις 19:30 εώς τις 21:00.



Σημειοτέον ότι έχεις ξυπνήσει από τις 04:15, και ότι έχεις και διάβασμα για την επόμενη μέρα, γιατί υπάρχει conference... Βέβαια, για να είμαστε και ειλικρινείς, πολλές φορές όσο και να θέλω μου είναι αδύνατο να διαβάσω γυρνώντας πτώμα στο σπίτι. Και επειδή είμαι και λίγο τεμπέλης, θέλω να κωλοβαρέσω και καμιά ώρα, να δω π.χ. λίγο ειδήσεις από Ελλάδα και να σκεφτεί το μυαλό μου για λίγο και κάποια άλλα πράγματα και να ξεχαστώ... Από την άλλη μπορεί να ξυπνήσω και πιο νωρίς για να διαβάσω το πρωί.

Να σημειώσω ότι το περίφημο "80ωρο" (= όχι πάνω από 80 ώρες τη βδομάδα εργασία, στην πράξη δεν τηρείται στις χειρουργικές ειδικότητες). Μου έχει τύχει ουκ ολίγες βδομάδες, να δουλέψω και 115 ώρες μέσα σε 7 μέρες.



Και πολλές φορές η εφημερίες είναι κόλαση, όπως π.χ. το Σάββατο του Halloween, που μας ήρθαν 18 τραύματα, μεταξύ των οποίων και 5 πυροβολημένοι. Ήμουν στο νοσοκομείο από τις 6 το πρωί του Σαββάτου εώς τις 11 το πρωί της Κυριακής.



Τα καθημερινά ωράρια είναι περίπου έτσι... Ας πάρουμε τα μηνιαία ωράρια:

Το μήνα λοιπόν, έχουμε 4 (ΤΕΣΣΕΡΙΣ) μέρες OFF (δια νόμου). Δηλαδή: Εάν ο μήνας έχει π.χ. 30 ημέρες, τις 26 δουλεύουμε, ενώ τις 4 τις έχουμε εξ ολοκλήρου κενές. Το τυπικό ωράριο σε μένα στην ορθοπαιδική είναι γενικά να δουλεύω δύο εβδομάδες συνεχόμενα, μετά να έχω 1 Σαββατο-Κυριακή κενό, μετά άλλες 2 εβδομάδες συνεχούς δουλειάς, 1 Σαββατο-Κυριακή κενό, κλπ...

Δηλαδή επειδή δουλεύεις 2 εβδομάδες συνεχόμενα, αθροίζονται 1 κενή μέρα ανά εβδομάδα και άρα σου δίνουν 2 μέρες κενές (Σάββατο-Κυριακή). Από Δευτέρα, πάλι το ίδιο τροπάριο όπως το περιέγραψα.

Α, να προσθέσω και το εξής σημαντικό: Ότι τα ωράρια με τα χρόνια γίνονται ελάχιστα καλύτερα. Η ποιότητα της δουλειάς αλλάζει, δηλαδή ο 4ετής χειρουργεί πολύ περισσότερο από τον 2ετή, αλλά παράλληλα οι ευθύνες του μεγαλώνουν πολύ αφού επιβλέπει τους πιο μικρούς ειδικευόμενους.



Με αυτά υπόψη λοιπόν, εάν κάποιος λίγο προσπαθήσει να συνειδητοποιήσει αυτό που ζούμε, φαίνεται καθαρά ότι ΖΩΗ ΣΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Ούτε προβλέπεται.

Καθόλου υπεροπτικό δεν είναι αυτό που είπε. Μάλλον εσύ θεωρείς οτι κάθε γιατρός είναι και υπερόπτης και προσπαθείς να βρείς φαντάσματα εκεί που δεν υπάρχουν.
Μα πως μπορεί να δηλώνει άγνοια αυτο που είπε? Κατάλαβες καταρχάς τι είπε? Η Ιατρική δηλαδή δεν εξηγεί την ανθρώπινη ύπαρξη? Δηλαδή ένας ψυχίατρος δεν μπορεί να εξηγήσει την φύση της ανθρώπινης νόησης? Ένας ορθοπεδικός δεν μπορεί να εξηγήσει γιατι οι μύες του σώματος σου βρίσκονται σε αυτά τα σημεία και όχι σε κάποια άλλα? Ή γιατί ο ανθρώπινος σκελετός έχει αυτή τη μορφή?
Εγώ πχ έχω μάθει κάτι τρομερά πράγματα σε αυτήν τη σχολή που δεν έχουν σχέση με την διάγνωση η την θεραπεία ασθενειών.
Για παράδειγμα, μπορώ να σου εξηγήσω γιατί είναι προγραμματισμένο να πεθάνεις κάποια στιγμή ή γιατί υπάρχουν τα δύο φύλα, άνδρας και γυναίκα.


Πλανάσαι φίλαράκο μου. Δες το δεύτερο point μου.


Άστοχη αναλογία. Μιλάμε για τα ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ επαγγέλματα. Σε αυτά που ζεις σπίτι σου με την οικογένειά σου και πάς κάθε πρωινό στη δουλειά σου. Οι χειρονακτικές δουλείες σαφώς και είναι ζόρικες, αλλά απαιτούν και τις λιγότερες ικανότητες/εκπαίδευση. Επίσης ανήκουν και στον κύκλο τον επαγγελμάτων που θα αυτοματοποιηθούν στο άμεσο μέλλον.

Θα' θελα να προσθέσω, ως φοιτητής νοσηλευτικής, κάποια πράγματα:

1. Η ιατρική έχει πολύ διάβασμα. ΠΟΛΥ, όμως! Σε σημείο που να ξέρεις τρελές πληροφορίες και να πρέπει να τις εφαρμόσεις στους ασθενείς σου.
2. Οι περισσότεροι γιατροί δεν ξέρουν από δεξιότητες και ψυχολογική προσέγγιση του ασθενούς, λόγω των υπερβολικών γνώσεων που πρέπει να αφομοιώσουν απ' τη σχολή. Μόνο αν κάνουν την μαλακία μπροστά στον ασθενή (πχ. να πουν μια τρελή χοντράδα), θα αλλάξουν την συμπεριφορά τους. (ωμή αλήθεια, αλλά να λέγεται)
3. Αν μπεις ιατρική, θα θυσιάσεις πολύ χρόνο για τη σχολή, διότι είναι μια απαιτητική σχολή που θέλει συνεχή επαφή με το αντικείμενο σου, για να γίνεις καλός.
4. Τέλος, η ιατρική δεν είναι η μοναδική σχολή (όπως όλοι πιστεύουν). Αν δεν αντέχεις 100 ψυχολογικά shocks/ week, έλα νοσηλευτική ή πήγαινε σε μια πιο light σχολή επιστημών υγείας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pikapa]

Δηλαδή θεωρείς πως η επισκευή εδώ δεν χρειάζεται εκπαίδευση ?
ή μήπως αυτό
είναι πιο τρομακτικό από αυτό ?
Συμφωνώ δε στο ότι μιλάμε για διαφορετικά επαγγελματα (Ο ένας ζει και εργαζεται κοντα στο σπιτι του ενώ ο άλλος θαλασσοδέρνεται ) , αλλά και πάλι θεωρω πιο δύσκολο επάγγελμα ΑΕΝ ... Ίσως η Ιατρική να το ξεπερνούσε μόνο στο γεγονός του άγχους ... ΊΣΩΣ ! (Μιλάω για ΑΕΝ μηχανικούς.)

Υ.Γ. Να λείπουν τα καυστικα σχόλια , αποτελεί προσωπική άποψη .

Το point μου ήταν οτι υπάρχει σύγκριση ανόμοιων πραγμάτων. --> "ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ επαγγέλματα"
Και δεν είπα οτι δεν χρειάζεται εκπαίδευση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Μην συγκρίνετε ανόμοια πράγματα για να μειώσετε την ιατρική ή να ανεβάσετε κάποιον άλλο επαγγελματικό κλάδο.
Είναι pointless η όλη σύγκριση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pavlos13]

Και δεν είπα οτι δεν χρειάζεται εκπαίδευση.

Με την τελευταία σου φράση αυτό μου έδωσες να καταλάβω .. Σορρυ τοτε ;D

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Θα' θελα να προσθέσω, ως φοιτητής νοσηλευτικής, κάποια πράγματα:

.......shocks/ week, έλα νοσηλευτική ή πήγαινε σε μια πιο light σχολή επιστημών υγείας.

η νοσηλευτική ως σχολή είναι ευκολότερη από την ιατρική αλλά ως επάγγελμα είναι πολύ δυσκολότερη (τουλάχιστον στην Ελλάδα).
δε τρολάρω

τα ελληνικά νοσοκομεία έχουν παραπάνω ιατρούς από ότι χρειάζοντα και πολύ λιγότερους νοσηλευτές οι νοσηλευτές δουλεύουν με προσωπικό ασφαλείας, δεν έχουν δικαίωμα να κοιμηθούν τα βράδια ούτε φυσικά να φάνε στο εστιατόριο του νοσοκομείου, επίσης αν και δεν εχουν ολοήμερες εφημεριες οι νοσηλετές το 8ωρο τους ειναι πολυ πιο κουραστικό από το 8ωρο του ιατρού, επίσης οι νοσηλευτές αν και θεωρητικά περνάνε σε κλιμάκια μεχρι να φτασουν στον ανώτατο βαθμό αυτό πρακτικά δε συμβαίνει (στις πρώτες μέρες είσαι υπέυθυνος βράδιας, ο ιατρός έχει κλιμάκια που εφαρμόζονται επιτυχώς).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pavlos13]

η νοσηλευτική ως σχολή είναι ευκολότερη από την ιατρική αλλά ως επάγγελμα είναι πολύ δυσκολότερη

Αυτό προσπαθώ να πω και εγώ τόση ώρα .. Αν εξαιρέσουμε τους ιατρούς όπως χειρούργος και τα λοιπά που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ σώζουν ζωές και πάμε σε ένα παθολόγος που σε κοιτάει 2 λεπτά και σου παίρνει 20 ευρώ , ε να πα να γ********* ... Δεν φταίω εγώ που αυτός διάβαζε 15 χρόνια για να μου πει πως έχω γαστραντερίτιδα (Π.χ.) ΧΑΙΡΩ ΠΟΛΥ! Εγώ τα φάρμακα θέλω να μου γράψει ..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lili.]

Επειδή ακούγονται πολλά απο τους δήθεν ειδικούς που έχουν ξάδερφο, φίλο κλπ. στην Ιατρική ή απο διάφορους άσχετους που κάνουν αναλογίες του κώλου, ας πω και εγώ δυο πράγματα απο την ΕΜΠΕΙΡΙΑ μου. Καλό είναι να δίνουμε περισσότερη βάση στα λεγόμενα των ατόμων που βρίσκονται μέσα στο χώρο της Ιατρικής, δεν νομίζετε?

Επειδη το πρωτο σκελος αναφερεται προφανως σε μενα, θα πω το εξης: δεν ειπα ποτε οτι η ιατρικη ειναι ευκολη επιστημη, ειπα πως οποιαδηποτε επιστημη αν την αγαπας, την βρισκεις πολυ πιο ευκολη και ενδιαφερουσα οποτε δεν νιωθεις οτι μενει πισω ολη σου η ζωη για αυτο που σπουδαζεις. Τον ορο που χρησιμοποιησες "δηθεν ειδικους" τον εκλαμβανω ως ειρωνικο. Διοτι απευθυνεσαι σε ενα ατομο μορφωμενο πανεπιστημιακα και κοινωνικα και πιστεψε με την γνωμη μου την λεω μονο εφοσον την εχω διασταυρωσει απο 100 πλευρες. Το οτι εχω τελειωσει ΑΣΟΕΕ δεν σημαινει αυτοματα οτι οι γνωσεις μου και τα ενδιαφεροντα μου περιοριζονται στον οικονομικο κλαδο. Οποτε καλο ειναι πριν μιλαμε να προσεχουμε λιγακι τι λεμε, ε? ευχαριστω!

υ.γ: οσον αφορα το ωραριο του γιατρου που παρεθεσες, δεν μου λεει κατι. Και αναλογο ωραριο ξερεις πολυ καλα οτι δεν ισχυει μεχρι να συνταξιοδοτηθουν. Αλοιμονο δηλαδη! Επισης ξερεις οταν δηλωνεις ιατρικη οτι θελει θυσιες, εφημεριες, αναμονη για ειδικοτητα κτλ..μια ταλαιπωρια που τουλαχιστον στην χωρα μας ειναι δεδομενη με τις παρουσες συνθηκες και τις ισχυουσες νομοθεσιες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Αυτό προσπαθώ να πω και εγώ τόση ώρα .. Αν εξαιρέσουμε τους ιατρούς όπως χειρούργος και τα λοιπά που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ σώζουν ζωές και πάμε σε ένα παθολόγος που σε κοιτάει 2 λεπτά και σου παίρνει 20 ευρώ , ε να πα να γ********* ... Δεν φταίω εγώ που αυτός διάβαζε 15 χρόνια για να μου πει πως έχω γαστραντερίτιδα (Π.χ.) ΧΑΙΡΩ ΠΟΛΥ! Εγώ τα φάρμακα θέλω να μου γράψει ..

όταν πληρώνεις εναν ιατρό δε πληρώνες τις σπουδές του αλλά την ευθύνη του. Οταν σου συμβεί κάτι τον ιατρό που σου έδωσε τα φάρμακα θα τρέχεις στα δικαστήρια. Αν θέλεις να προμηθευτείς φάρμακα χωρίς να πληρώσεις μπορείς να πας σε έναν ιατρό του δημοσίου ή του ΕΟΠΥΥ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lili.]

όταν πληρώνεις εναν ιατρό δε πληρώνες τις σπουδές του αλλά την ευθύνη του. Οταν σου συμβεί κάτι τον ιατρό που σου έδωσε τα φάρμακα θα τρέχεις στα δικαστήρια. Αν θέλεις να προμηθευτείς φάρμακα χωρίς να πληρώσεις μπορείς να πας σε έναν ιατρό του δημοσίου ή του ΕΟΠΥΥ

και βρισκεις ακρηηηηηη,ε?....στανταρ!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Αυτό προσπαθώ να πω και εγώ τόση ώρα .. Αν εξαιρέσουμε τους ιατρούς όπως χειρούργος και τα λοιπά που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ σώζουν ζωές και πάμε σε ένα παθολόγος που σε κοιτάει 2 λεπτά και σου παίρνει 20 ευρώ , ε να πα να γ********* ... Δεν φταίω εγώ που αυτός διάβαζε 15 χρόνια για να μου πει πως έχω γαστραντερίτιδα (Π.χ.) ΧΑΙΡΩ ΠΟΛΥ! Εγώ τα φάρμακα θέλω να μου γράψει ..

Σε παρακαλώ, βούτα την γλώσσα στο μυαλό πριν ξαναγράψεις τέτοια βλακεία.

Δεν θα κάτσω να αναλύσω γιατί είσαι foul. Εσύ την επόμενη φορά να πας σε χειρούργο για να σου σώσει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ την ζωή αν έχεις γαστρεντερίτιδα και κινδυνεύεις να τα τινάξεις από αφυδάτωση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.