BLUE SEA
Πολύ δραστήριο μέλος
Είναι πολύ αξιόλογες οι πληροφορίες σου και πολύ τεκμηριωμένη η επιχειρηματολογία σου. Εμένα προσωπικά μου αποδομησες τις όποιες προκαταλήψεις, διότι κι εγώ αλλιώς την είχα στο μυαλό μου τη γενική ιατρική.Γενική Ιατρική
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος
Ο House είναι γενικός γιατρός (internist) με ειδίκευση στην νεφρολογία και λοιμωξιολογία (neuphrology/infectious disease). Ωστόσο, στη σειρά πάντα αποκαλείται διαγνωστολόγος (diagnostician), ειδικότητα της οποίας ο όρος δεν αναγνωρίζεται επίσημα.Στα περιστατικά του House έχουμε παιδιά, εγκυους, γέρους κτλ και τα περιστατικά έχουν να κάνουν με πολλά συστήματα και πολλές φορές συνδιαστικά. Ενώ η υφιστάμενοι του είναι ιατροι από διάφορες ειδικότητες. Οπότε αν εναι να συνδέσουμε τοn HOUSE με μια ειδικότητα αυτή ειναι η γενική ιατρική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο House είναι γενικός γιατρός (internist) με ειδίκευση στην νεφρολογία και λοιμωξιολογία (neuphrology/infectious disease). Ωστόσο, στη σειρά πάντα αποκαλείται διαγνωστολόγος (diagnostician), ειδικότητα της οποίας ο όρος δεν αναγνωρίζεται επίσημα.
Internist είναι ο Εσωτερικός Παθολόγος (ή απλά Παθολόγος εδώ), όχι ο Γενικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος
Όχι..internists λέγονται οι γιατροί που παίρνουν ειδικότητα Internal Medicine. Σύμφωνα με το wiki το Internal Medicine αποδίδεται και ως General Medicine. Δεν ξέρω αν είναι η σωστή αντιστοιχία αλλά παραπέμπει σε Γενικό Γιατρό. Γενικά, υπάρχει ένα μπέρδεμα, διότι στο εξωτερικό ο Παθολόγος (Pathologist) είναι παραπάνω εργαστηριακός γιατρός και δεν ασχολείται με διαγνώσεις του τύπου "θα σε δω με το στηθοσκοπιο" οπότε σύμφωνα με τα ελληνικά δεδομένα...μάλλον έχεις δίκιο.Internist είναι ο Εσωτερικός Παθολόγος (ή απλά Παθολόγος εδώ), όχι ο Γενικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Δεν με ενδιαφέρει η γενική Ιατρική επειδή είναι το ένα άκρο που δεν θέλω να πιάσω, το άκρο του "τα σφάζω όλα και τα μαχαιρώνω". Το άλλο άκρο που επίσης δεν θέλω να πιάσω είναι αυτό της μεγάλης εξειδίκευσης, π.χ. Νεφρολογία. Και θεωρώ ότι ο Έλληνας δεν έχει μάθει να πηγαίνει στον γενικό γιατρό όχι απαραίτητα επειδή τον θεωρεί κατώτερο, αλλά επειδή είναι μια ειδικότητα που άρχισε να ανθεί τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα (όσο τέλος πάντων), και οι περισσότεροι έχουν Παθολόγο/Παιδίατρο να τους παρακολουθεί ήδη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Όχι..internists λέγονται οι γιατροί που παίρνουν ειδικότητα Internal Medicine. Σύμφωνα με το wiki το Internal Medicine αποδίδεται και ως General Medicine. Δεν ξέρω αν είναι η σωστή αντιστοιχία αλλά παραπέμπει σε Γενικό Γιατρό. Γενικά, υπάρχει ένα μπέρδεμα, διότι στο εξωτερικό ο Παθολόγος (Pathologist) είναι παραπάνω εργαστηριακός γιατρός και δεν ασχολείται με διαγνώσεις του τύπου "θα σε δω με το στηθοσκοπιο" οπότε σύμφωνα με τα ελληνικά δεδομένα...μάλλον έχεις δίκιο.
Αν διαβάσεις στην ίδια σελίδα στην wikipedia, άλλο Internist (Παθολόγος) και άλλο General Practitioner (Γενικός Ιατρός) σύμφωνα με το αγγλικό σύστημα. Αντίστοιχα στο αμερικάνικο υπάρχουν ο Internist (Παθολόγος) και ο Family Physician (Γενικός Ιατρός).
Στην Αμερική, η Νεφρολογία και η Λοιμοξιολογία αποτελούν υποειδικότητες της Εσωτερικής Παθολογίας. Ο Γενικός Ιατρός προφανώς δεν μπορεί να ειδικευτεί στην νεφρολογία, είναι Γενικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
βασικα ο house ειναι ρολος σε σειραΟ House είναι γενικός γιατρός (internist) με ειδίκευση στην νεφρολογία και λοιμωξιολογία (neuphrology/infectious disease). Ωστόσο, στη σειρά πάντα αποκαλείται διαγνωστολόγος (diagnostician), ειδικότητα της οποίας ο όρος δεν αναγνωρίζεται επίσημα.
ωραια τα γραφει ο fockos
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος
Χαίρω πολύ...έχει όμως και μια πλοκή η σειρά..και αυτό που λέω είναι ότι στη σειρά είναι αυτό το πράγμα.βασικα ο house ειναι ρολος σε σειρα
ωραια τα γραφει ο fockos
Απλά, μπέρδεψα τους όρους..αλλιώς όσα είπα είναι σωστά. Και ο pathologist πώς μεταφράζεται στα ελληνικά ωστόσο;Αν διαβάσεις στην ίδια σελίδα στην wikipedia, άλλο Internist (Παθολόγος) και άλλο General Practitioner (Γενικός Ιατρός) σύμφωνα με το αγγλικό σύστημα. Αντίστοιχα στο αμερικάνικο υπάρχουν ο Internist (Παθολόγος) και ο Family Physician (Γενικός Ιατρός).
Στην Αμερική, η Νεφρολογία και η Λοιμοξιολογία αποτελούν υποειδικότητες της Εσωτερικής Παθολογίας. Ο Γενικός Ιατρός προφανώς δεν μπορεί να ειδικευτεί στην νεφρολογία, είναι Γενικός.
Η Νεφρολογία στην Ελλάδα αποτελεί ανεξάρτητη ειδικότητα..δεν είναι εξειδίκευση..στο εξωτερικό συμβαίνει αυτό..(όπως και με την καρδιολογία)..Όσο για την νευρολογία..όντως δεν εμπεριέχεται στην εκπαίδευση της Γεν. Ιατρικής..αυτό που αναρωτιέμαι..είναι γιατί κάνουν χειρουργική;Στην νευρολογία μας είχαν πει ότι το μόνο πράγμα το οποίο δεν διδάσκεται ο γενικός γιατρός στο rotation που κάνει (κάποιες ειδικότητες τις βλέπει κάτω από 6μηνο btw), είναι η Νευρολογία. Δεν ξέρω αν αληθεύει γιατί δεν το έψαξα ποτέ.
Δεν με ενδιαφέρει η γενική Ιατρική επειδή είναι το ένα άκρο που δεν θέλω να πιάσω, το άκρο του "τα σφάζω όλα και τα μαχαιρώνω". Το άλλο άκρο που επίσης δεν θέλω να πιάσω είναι αυτό της μεγάλης εξειδίκευσης, π.χ. Νεφρολογία. Και θεωρώ ότι ο Έλληνας δεν έχει μάθει να πηγαίνει στον γενικό γιατρό όχι απαραίτητα επειδή τον θεωρεί κατώτερο, αλλά επειδή είναι μια ειδικότητα που άρχισε να ανθεί τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα (όσο τέλος πάντων), και οι περισσότεροι έχουν Παθολόγο/Παιδίατρο να τους παρακολουθεί ήδη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Απλά, μπέρδεψα τους όρους..αλλιώς όσα είπα είναι σωστά. Και ο pathologist πώς μεταφράζεται στα ελληνικά ωστόσο;
Pathologist είναι ο Παθολογοανατόμος/Κυτταρολόγος (είναι μαζί στο εξωτερικό) στα Ελληνικά δεδομένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο Internal Pathologist θα τον έρμήνευα καλύτερα ως σπλαχνολόγο ενώ ο γενικός ιατρός αυτός που ασχολείται με όλους τους κλάδους της ιατρικής και ειναι ο πιο κατάλληλος θεωρητικά να δουλέψει σε εξωτερικά ιατρεία αφού μπορεί να κάνει πιο σωστή διαφοροδιάγνωση και σωστή παραπομπή.
Χειρουργική κάνει φίλε μου για να μπορει να κάνει σωστή διαφοροδιάγνωση ώστε να κρίνει αν ένας περιστατικό χρειάζεται να κάνει παραπομπή σε χειρουργό ή σε άλλη ειδικότητα. Η χειρουργικη δεν ειναι μόνο κόβεις ράβεις (αν ήταν έτσι θα έβγαινες χειρούργος από ΤΕΙ) έχει μεσα της ολόκληρη Παθολογια φαρμακολογία κοκ.
Επίσης μικροχειρουργικές επεμβάσεις είναι εξουσιοδοτημένος να τις κάνει και ο γενικός χειρουργος σε επίπεδο πρωτοβάθμιας περίθλαψης.
Γενικά ο γενικός ιατρός πρέπει να ειναι στην καρδιά ενος συστήματος υγείας πράαγμα που δυστυχώς δεν υπάρχει.
Παρακάτω παραθέτω τι εκπαίδευση παιρνει κάποιος που κάνει καποιος γενική ιατρική
. ΓΕΝΙΚΗ ΙΑΤΡΙΚΗ
Απαιτείται άσκηση 4 ετών. Από αυτά:
6 μήνες Παθολογία
3 μήνες Καρδιολογία
2 μήνες Δερματολογία
4 μήνες Παιδιατρική
4 μήνες Χειρουργική
3 μήνες Ορθοπεδική - Τραυματολογία
3 μήνες Μαιευτική - Γυναικολογία
2 μήνες Οφθαλμολογία
2 μήνες Ωτορινολαρυγγολογία
3 μήνες Κοινωνική - Κλινική Ψυχιατρική
2 μήνες Μικροβιολογία
1 μήνας Ακτινολογία
2 μήνες Μονάδα Εντατικής Θεραπείας
1 μήνας Σεμινάριο Επιδημιολογίας, Στατιστικής και Μεθοδολογίας της 'Έρευνας
10 μήνες Κέντρο Υγείας (στο τέλος της εκπαίδευσης).
[Η άσκηση να γίνεται με ενιαία τοποθέτηση. Να προηγείται η άσκηση στην Παθολογία. Οι 10 μήνες άσκηση σε Κέντρο Υγείας να γίνεται στο τέλος της ειδίκευσης.]
Θεωρώ πως οφείλει η ειδικότητα να είναι 5 χρόνια. και όχι 4
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Obito
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
BLUE SEA
Πολύ δραστήριο μέλος
κάτι στο οποίο δυστυχώς νοσεί στη χώρα μαςπχ Αγγλια, για να ασχολουμαι με πρωτοβαθμια περιθαλψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επαμεινώνδας25
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
focko εσυ μικροβιολογια δεν ελεγες να σπουδασεις αν θυμαμαι καλα; μετα αλλαξες γνωμη σκεφτοσουν και δερματολογια και τωρα δεν μας ειπες που θα πας τελικα.
τα θυμαμαι καλα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επαμεινώνδας25
Νεοφερμένος
τι εγινε αυτο το νημα μπηκε στο pause;
focko εσυ μικροβιολογια δεν ελεγες να σπουδασεις αν θυμαμαι καλα; μετα αλλαξες γνωμη σκεφτοσουν και δερματολογια και τωρα δεν μας ειπες που θα πας τελικα.
τα θυμαμαι καλα;
κατα την ταπεινη μου αποψη στερειται σοβαροτητας να αλλαζει αποψη καποιος για ειδικοτητα της γιατρικης που θα επιλεξει καθε μερα.φυσικα δεν προσβαλλω τον φλοκο ομως θα επρεπε να ηταν πιο σιγουρος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
ο fockos το σκεφτοταν σοβαρα,δεν ειπε πως πηρε αποφαση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επαμεινώνδας25
Νεοφερμένος
διαφωνω,ειναι μια αποφαση κρισιμη που καποιος θα την παρει μετα απο πολλη σκεψη,λογικο ειναι με τοσες ειδικοτητες να υπαρχει μια αμφιταλαντευση,ιδιως στα παιδια που ξεκινανε απο το μηδεν, δεν εχουν γονεις ιατρους και επομενως και μια σχετικη καθοδηγηση ή εστω πες ερεθισματα απο μικρα,
ο fockos το σκεφτοταν σοβαρα,δεν ειπε πως πηρε αποφαση.
παντως κομνηνε εγω σκεφτομαι το εξης.υπαρχει ειδικοτητα ανδρολογια.υποειδικοτητα της ουρολογιας.το φανταζεσαι να κανει τετοια ειδικοτητα γυναικα???αραγε να υπαρχει???μιλαμε θα ειχε τρελη φαση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dr. No
Δραστήριο μέλος
παντως κομνηνε εγω σκεφτομαι το εξης.υπαρχει ειδικοτητα ανδρολογια.υποειδικοτητα της ουρολογιας.το φανταζεσαι να κανει τετοια ειδικοτητα γυναικα???αραγε να υπαρχει???μιλαμε θα ειχε τρελη φαση
Πρώτο πρώτο σε κόβω για εξέταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επαμεινώνδας25
Νεοφερμένος
Πρώτο πρώτο σε κόβω για εξέταση.
δεν υπαρχει φιλε μου καμια.ειχα ρωτησει μια φορα και εχει ασκηση βετο ο γιατρικος συλλογος να μην γινεται γυναικα ανδρολογος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
ΤΙ ειναι η ουρολογία λοιπόν; Είναι μια ειδικότητα χειρουργική χωρίς το μεγάλο άγχος της γυναικολογίας , τα νευροχειρουργικής κοκ. Το πιο επείγον πράγμα στην ουρολογία είναι η συστροφή όρχεος που όταν το πάθει ο ασθενής έχει κάποιο χρόνο ώστε να ετοιμαστεί για το χειρουργείο δεν παίζεις με τα δευτερόλεπτα που παίζει στην καρδοχειρουργική.
Έχει έρευνα η ουρολογία
Έχει φοβερή έρευνα και πολλές δυνατότητες. Η ρομποτική αναπτύχθηκε κυρίως χάρης της ουρολογιας (και της γυναικολογίας). Επίσης μονοκλωνικά αντισώματα και διάφορα άλλα φαρμακα αναπτυσσόνται.
Επίσης ο καρκίνος του προστάτη είναι ένας καρκίνος που αν διαγνωστεί νωρίς και αφαιρεθεί ο ασθενής μπορεί να χειρουργηθεί χωρίς να επηρεάζεται το προσδόκιμο ζωής τους, επίσης αν είναι μη επιθετικός μπορεί να περάσει αρκετός χρόνος μέχρι το χειορυργείο. Ευτυχώς για τους ουρολόγους τα πάντα βασιζονται στο PSA (ένας ορολογικός δείκτης που αυξάνεται στο 80% των καρκίνων του προστάτη) αλλά το 50% ασθενών που έχουν αυξημένο PSA δε έχουν καρκίνο (το PSA αυξάνεται σε υπερπλασία, σε λοιμώξεις κοκ). Οι άνθρωποι έχουν συνδέσει το αυξημένο PSA με καρκίνο οπότε σε περίπτωση που έχουν τρέχουν επειγόντος στον ουρολόγο. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα πολλοί ασθενείς να επισκέπτονται ουρολόγους οι οποίοι εφαρμόζουν διάφορα πρωτόκολλα π.χ. επαναμέτρηση μετά από 6 χρόνια + φαρμακοθεραπεία). Αυτό με λίγα λόγια είναι τακτικές επεισκέψεις στον ουρολόγο και πολλά ακριβά φάρμακα έχει στην διαθεση του ο ουρολόγος να συνταγογραφήσει. Σε έναν πληθυσμό από άντρες>60 έχουμε μια αύξηση του PSA
Ανδρολογία
Είναι υποειδικότητα της ανδρολογίας όμως ανδρολόγικα φάρμακα μπορεί να δώσει οποιοσδήποτε ουρολόγος. Πολλά αγοράκια 18-26 ετών πάνε στον ανδρολόγο γιατί νομίζουν πως έχουν πρόβλημα με την στύση τους τα περισσότερα δεν έχουν τπτ. Επισης η ουρολογία έχει πολλα χειρουργία με μικρο βαθμό δυσκολίας (π.χ. περιτομή). Φάρμακα οπως το VIAGRA έκαναν πολύ επικερδής την ειδικότητα της ουρολογίας.
Στις γυναίκες ταιριάζει η ειδικότητα αυτή;
Τα παλιά χρόνια δε πηγαίνανε όμως πλεόν πολλές γυναίκες πάνε και προσωπικά την βρίσκω πολύ καλή επιλογή για μία γυναίκα που θέλει να κάνει οικογένεια γιατί είναι ειδικότητα χωρίς άγχος και σχετικά μικρο πεδίο ενδιαφέροντος. Επισης είναι ειδικοτητα που αναπτύσσετε. Θα συνιστούσα σε μια κοπέλα να πάει ουρολογια από το να πάει γυναικολογία και οποιες το κάνουν μαλλον έξυπνες είναι...
Ο ουρολόγος εξετάζει μόνο άντρες;
Όχι εξετάζεις και γυναίκες
Ο ουρολόγος κάνει ουρολογικές χειρουργικές επεμβάσεις σε βρέφη και μικρά παιδάκια;
Νομικά αυτός που μπορεί αν τα κάνει είναι ο παιδοχειρούργος και όχι ο ουρολόγος
Τι μπορώ να κάνω ως ιδιώτης
Συνταγογραφήσεις, συμβουλευτική, γνωματευση εξετάσεων, υπέρηχους, κυστεοσκοπήσεις, ουροδυναμικές δοκιμασίες, μικροχειρουργικές επεμβάσεις, αλλαγή καθετήρων
Σχετικά με την ειδικοτητα της ουρολογίας
Απαιτείται άσκηση 5 ετών. Από αυτά:
- 1 έτος στη Γενική Χειρουργική
- 3 έτη στην Ουρολογία
- 2 εξάμηνα κατ' επιλογή (ανά ένα εξάμηνο) στις ακόλουθες χειρουργικές ειδικότητες: Γυναικολογία, Πλαστική Χειρουργική, Χειρουργική Παίδων και Παιδοουρολογία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 121 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Christr22
- Marianna.diamanti
- elevag
- despoina13
- Βασιλης1234
- sotirislk
- anastasia papa
- GV221
- MarcoReus
- OmniDoctor
- Trelakias
- mvas
- tan07
- ~Sonne~
- alexa-24
- Than003
- admytfe1234
- Peter Pan13
- BillyTheKid
- Billprs
- sophiaa
- dr.georgepz
- Maraki2
- olakalathapane
- JasonL
- P.Dam.
- estrela
- roud
- Nocommingback
- Shade17
- Johanna Mark
- Marple
- eukleidhs1821
- Πα.Κ
- Drglitterstar
- Εριφύλη
- Appolon
- Eirinakiii8
- drstathis
- Ανώνυμη
- spring day
- ΑΓΝΗΓΙΩΡΓΟΣ
- maria2001
- Xara
- Κλημεντίνη
- BioChemical
- SlimShady
- Αλκης Κ.
- kiyoshi
- panamixagr97
- mechaniceng
- _Aggelos123
- Dr House
- Cassano
- gwgw_5
- Evimgr
- Fanoual
- Libertus
- jul25
- Λέων Συγγ
- MarilynSt
- T C
- suaimhneas
- cel123
- uni77
- barkos
- Zetakallipidou
- tsiobieman
- Eua5
- Pharmacist01
- Ryuzaki
- Jocaste
- Γατόπαρδος.
- jimis2001
- adonman
- fockos
- Johnman97
- tymvorixos
- harry akritas
- Trolling Stones
- JerryPap
- Unseen skygge
- TonyMontanaEse
- ΘανάσοςG4
- don_vito
- Athens2002
- hirasawayui
- mitsos14
- Steffie88
- george777
- alexrami
- Memetchi
- vasilikiant
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.