Θρησκεία

[Fousekis]

Όταν λες τρόπο ζωής, φαντάζομαι πως εννοείς τις ηθικές αξίες. Γιατί αποκλείεται να κάθομαι να ανάβω καντήλια κάθε Κυριακή (δε μου αρέσει η μυρωδιά τους).

Όλα! Εμένα μ' αρέσει κι η μυρωδιά του λιβανιού. Μ' αρέσουν κι οι ναοί, η θεολογία... Τα πάντα όλα!

Άλλη φορά κι άλλα, τώρα δεν έχω όρεξη βράδυ. Μεφ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

Ο χριστιανισμός (αν πάρεις και διαβάζεις το ιερό βιλίου του χριστιανισμού, τον λόγο του θεού, δηλ. το ευαγγέλιο) σε κανένα από τα παραπάνω δεν συμφωνεί και κανένα από τα παραπάνω δεν υποστηρίζει. Τώρα αν μου πεις πως στο όνομα του θεού έχουν γίνει πολλά δεν θα διαφωνίσω αλλά αυτό δεν έχει να κάνει ούτε με τον χριστιανισμό ούτε με τον θεο φυσικά. Π.χ. ο Μπους έκανε ολόκληρους πολέμους στο όνομα του Θεού... δεν νομίζω ότι φταίει ο θεός γι' αυτό...
Αντίθετα σε άλλες θρησκείες πχ τον μουσουλμανισμό αν πάρεις το κοράνι αναφέρει ρητά για τον "ιερό πόλεμο...τζιχαντ". Μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι ειδικά αν πρώτα δεν τα εξετάσουμε...
Τέλος οι γενικεύσεις σε όλα τα θέματα ποτέ δεν προσφέρουν κάτι...

για την παλαια γραφη τι εχεις να πεις?
για τον θεο τιμωρο?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[who]

για την παλαια γραφη τι εχεις να πεις?
για τον θεο τιμωρο?

Βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Φανατίζει τους πολιτισμένους ανθρώπους; Η μήπως ο τίτλος του πολιτισμένου ανήκει μόνο σε ορισμένους δήθεν κουλτουριάρηδες που βρίσκουν τη θρησκεία ντεμοντέ;
Οι μόνοι πνευματικοί άνθρωποι στον κόσμο ήταν οι άθεοι; Το "αντικειμενικών" κοσμοθεωριών πως ακριβώς ορίζεται;
Μετατρέπεται σε εργαλείο εκμετάλλευσης και χειραγώγησης με σκοπό οικονομικά/πολιτικά οφέλη; Να καταργήσουμε τότε τα media, τα δημοκρατικά κόμματα και το συνδικαλισμό.
Τα στερεότυπα, πίστεψέ με, είναι περιουσία κάθε βλάκα που υπάρχει στον πλανήτη, είτε είναι άθεος, είτε όχι. Το γεγονός ότι οι πιστοί αντιμετωπίζονται σαν απαρχαιωμένοι παλιομοδίτες ηλίθιοι που μπαίνουν εμπόδιο στην πρόοδο (ποιά; ) δεν είναι στερεότυπο; Τα ανθρώπινα δικαιώματα ας φροντίσουν να τα διαφυλάξουν πρώτα οι "πεφωτισμένες" κυβερνήσεις της Δύσης που δίδαξαν την παραβίασή τους και μετά να ζητάμε τα ρέστα από τις θρησκείες.
Για να σταθεί μια πίστη δεν χρειάζεται ούτε στοιχεία, ούτε λογικούς συλλογισμούς. Δεν είναι Πρωτοδικείο Αθηνών.
Είναι πιο ακραίος ο Ιερώνυμος και ο Βαρθολομαίος ή το κίνημα των παιδόφιλων στην Ολλανδία; Οι εποχές άλλαξαν και η αλλαγή προωθείται σε πολλές θρησκείες (και στη δική μου) ακόμη κι από την επίσημη ιεραρχία. Δεν καταλαβαίνω γιατί οι κατηγορίες εναντίον των θρησκειών τονίζουν τη δήθεν μεσαιωνικότητα των αντιλήψεων που έχει και ταυτόχρονα συνεχίζουν να βάλλονται όταν βρίσκονται σε προσπάθεια αλλαγής. Ίσως γιατί αν γίνει αυτό (που έχει γίνει σε πολλούς τομείς, προς θλίψη ορισμένων) κάποιοι θ'αναγκαστούν να σταματήσουν να ρίχνουν λάσπη;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ειμαρμένη]

Βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος.

το οποίο(δάσος)είναι?ότι ο Θεός είναι αγάπη?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Fousekis]

για την παλαια γραφη τι εχεις να πεις?
για τον θεο τιμωρο?

Στα γρήγορα.
Στην Αίγυπτο ο Θεός προειδοποίησε τους ανθρώπους μέσω του Μωυσή. Ο Φαραώ δεν μίλησε στον λαό του όμως. Είναι σα να σου λέω πως ο Θεός μου είπε πως θα γίνει σεισμός και θα πεθάνουμε αν δε φύγουμε. Θα με πιστέψεις? Όχι. Αλλά μετά ποιος θα φταίει που δεν με άκουσες?
Στα Σόδομα και στα Γόμορα είχε κάνει συμφωνία με τον λαό. Πώς να το πω αλλιώς...? Είχανε συμφωνήσει να εκπληρώσουν το σχέδιο του Θεού. Αλλά Τον απαγοήτευσαν. Θυμήσου πως σώθηκαν οι πράοι όμως!
Αν αρχίσεις να μου λες πως είναι μύθος και επιστημονικά αδύνατον κλπ., τότε δες εδώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[panp27]

για την παλαια γραφη τι εχεις να πεις?
για τον θεο τιμωρο?

Αν και το θέμα που αναφέρεις είναι κυρίως θεολογικό η παλιά διαθήκη δείχνει την προετοιμασία του ανθρώπου, που μετά την "πτωση" είχε απομακρυνθεί και είχε ξεχάσει το θεό, να ετοιμαστεί ώστε να δεχτει το Χριστό ώς ενσάρκωση του θεού και αυτό λογω της σκληρότητας των ανθρώπων της προ χριστού εποχής, βλεπε Αιγύπτιους, δουλεία κτλ... δεν θα μπορούσε να γίνει από τη μια στιμή στη άλλη.
Γι' αυτό και ξεκίνησε πρώτα με αυστηρότητα, μετά με την βοήθεια των προφητών έφερε το μήνυμα της έλευσης του θεού, τις 10 εντολές κτλ... μέχρι να φτάσει στην θυσία του ίδιου του θεού που ήταν η κορύφωση της αγάπης του προς τον άνθρωπο προκειμένου να φέρει το μήνυμα της αγάπης και να απαλαξει απο την αμαρτία τον άνθρωπο και τον κατήφορο που αυτός συνέχιζε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Fousekis]

Α, και κάτι άλλο...

Επειδή στην ΠΔ οι άνθρωποι ήταν πιο κοντά στον Θεό, οτιδήποτε συνέβαινε το απέδιδαν σε Εκείνον.
Σήμερα κάποιος πεθαίνει από καρκίνο. Πολύ λίγοι θα βάλουν τον Θεό στην υπόθεση.
Τότε κάποιος πέθαινε από δηλητηρίαση. Θα έλεγαν όλοι ή "Ο Θεός μας το έστειλε για σημάδι! Μάλλον φταίει που χτες αμάρτησε, σήμερα τον σκότωσε!" ή "Ο διάβολος φέρνει κακό κι αρρώστειες!".
Το ότι το "παρατραβούσαν" είναι το θέμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Και πως εξηγεις τα θαυματα που γινονται ακομα και στις μερες μας? Η' την υπαρξη διορατικων ανθρωπων?

Τα δήθεν "θαύματα" δεν είναι παρά κατ' επίφαση ανεξήγητα φαινόμενα, οι αιτίες οι οποίες κρύβονται πίσω τους αποκαλύπτονται με κάμποση ενδελεχή μελέτη.
Μια γυναίκα είχε πέσει σε κώμα, και μιλούσε στα εβραϊκά, ενώ δεν είχε μάθει ποτέ της. Έπειτα, βρέθηκε ότι είχε Εβραία νταντά όταν ήταν μικρή. Το υποσυνείδητο του ανθρώπου είναι τόσο ισχυρό και απορροφά τόσες λεπτομέρειες, που είναι από μόνο του ένα "θαύμα" (όχι υπερφυσικό, όμως).
Επίσης, έχω διαβάσει ότι αρκετές σκεπτικιστικές οργανώσεις προσφέρουν αμοιβές, για όποιον τους παρουσιάσει ένα θαύμα και τεκμηριώσει την υπερφυσικότητά του. Αλλά κανείς δεν έχει πάει τίποτα.

Εγω το βλεπω ως θαυμα και ειναι αναμφισβητητη η διορατικοτητα καποιων ανθρωπων και καθημερινα θαυματα που δεν τα χωραει ο νους.
Απο εκει και περα αφηνω τον εαυτο μου να πιστευει στον Θεο. Και στο κατω κατω να σου πω κατι? Ας παω με τα δικα σου νερα και πες οτι δεν υπαρχει ( κατι που θα οδηγησει σε ατοπο για μενα αλλα τεσπα). Η ζωη που λεει ο χριστιανισμος να ακολουθησουμε μονο καλο θα κανει.
Πιο πολυ να φοβασαι εναν προοδευτικο αθεο παρα εναν συντηρητικο ανθρωπο που προσπαθει να γινει σωστος χριστιανος.

Υ.Γ τωρα ειδα οτι εκανες edit το μηνυμα οκ
-----------------------------------------

Ναι, αλλά για να ακολουθήσεις αυτή τη ζωή, δεν είναι ανάγκη να πιστεύεις σε κάποιον Θεό και σε θαύματα.

Η θρησκεια ειναι το μεσο για επικοινωνια με τον Θεο.

Έστω. Για να υπάρξει επικοινωνία με το Θεό, θα πρέπει να υπάρχει και ο άνθρωπος. Η θρησκεία, ούτως ή άλλως, αναφέρεται στους ανθρώπους (το βιβλίο των Θρησκευτικών το έγραφε)

H υπαρξη δυστυχιας και δεινων κατ εμε οφειλεται γενικα στην εκλυση των ηθων την αμφισβητηση αξιων, στον ωχαδερφισμο κλπ γενικοτερα για μενα η πηγη της δυστυχιας πρεπει να την αναζητησουμε στο ηθικοπνευματικο υποβαθρο της καθε κοινωνιας και οχι στο οικονομικο της συστημα.
Σε ολες τις εποχες το οικονομικο συστημα δεν ηταν και το πιο αποτελεσματικο , το σημερινο μπορδελο ομως ειναι χαρακτηριστικο της δικιας μας εποχης

Είσαι τόσο σίγουρος; Δηλαδή παλαιότερα, που το οικονομικό σύστημα στηριζόταν στην απόλυτη δουλεία και την εξαθλίωση των μαζών για να παίρνει φόρους ο βασιλιάς και ο φεουδάρχης ή ο ιδιοκτήτης των καλλιεργειών ζαχαροτεύτλων, ήταν καλύτερα τα πράγματα;
Αν δεν αμφισβητηθούν οι αξίες, τα πράγματα είναι χειρότερα. Εδώ θα δανειστώ τα λόγια από την υπογραφή του Πέτρου, λόγια που θα έπρεπε να θυμόμαστε όλοι μας:

Η νέα γενιά που δεν μπαίνει καν στη διαδικασία να αμφισβητήσει τις αξίες που παρέλαβε από την προηγούμενη, είναι καταδικασμένη τελικά να τις ποδοπατήσει.
Η αμφισβήτηση είναι φορέας ανανέωσης κι ενδυνάμωσης κι όχι υποχρεωτικά κατάρρευσης. Η άκριτη αποδοχή παλαιών απόψεων, ενώ ο χρόνος τρέχει και τα δεδομένα αλλάζουν, μπορεί εκ πρώτης όψεως να φαίνεται ως μια ασφαλής επιλογή, η οποία δεν μας βάζει στον κόπο να ψάξουμε για το καλύτερο, αλλά από την άλλη πλευρά, εισάγει στο σύστημα υψηλά επίπεδα εντροπίας, η οποία τείνει να το αποδιοργανώσει και τελικώς να το διασπάσει...
-Χάος

.
Σαφώς και πρέπει να τηρούμε αξίες. Η ισοπέδωση των αξιών φυσικά και είναι βλακώδης πρακτική. Αλλά, όπως σε μια παλιά πόλη, πρέπει να ξεχωρίσουμε τα ιστορικά κτίρια που είναι καλά διατηρημένα από τα άχρηστα ερείπια, έτσι και με τις αξίες, θα πρέπει να τις κρίνουμε πριν τις δεχτούμε. Και, όσες ισοπεδώσουμε, πρέπει να τις αντικαταστήσουμε με καινούριες (γιατί δε γίνεται να αφήσουμε τα μπάζα να πιάνουν τον τόπο). Σαφώς, ωστόσο, το επιχείρημα ότι η θρησκεία είναι απαραίτητη, διότι διαφυλάσσει ορισμένες αξίες, δε στέκει, αφού υπάρχουν και ηθικά συστήματα αποσυνδεδεμένα από τις όποιες θρησκευτικές και μεταφυσικές πεποιθήσεις.

Ο χριστιανισμός (αν πάρεις και διαβάζεις το ιερό βιλίου του χριστιανισμού, τον λόγο του θεού, δηλ. το ευαγγέλιο) σε κανένα από τα παραπάνω δεν συμφωνεί και κανένα από τα παραπάνω δεν υποστηρίζει. Τώρα αν μου πεις πως στο όνομα του θεού έχουν γίνει πολλά δεν θα διαφωνίσω αλλά αυτό δεν έχει να κάνει ούτε με τον χριστιανισμό ούτε με τον θεο φυσικά. Π.χ. ο Μπους έκανε ολόκληρους πολέμους στο όνομα του Θεού... δεν νομίζω ότι φταίει ο θεός γι' αυτό...
Αντίθετα σε άλλες θρησκείες πχ τον μουσουλμανισμό αν πάρεις το κοράνι αναφέρει ρητά για τον "ιερό πόλεμο...τζιχαντ". Μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι ειδικά αν πρώτα δεν τα εξετάσουμε...
Τέλος οι γενικεύσεις σε όλα τα θέματα ποτέ δεν προσφέρουν κάτι...

Τα όσα αναφέρω, είναι τεκμηριωμένα από την Ιστορία. Απάντησα σε μια ερώτηση για το ποιες είναι οι αρνητικές πλευρές της θρησκείας. Στο χέρι του καθενός είναι να βάλει τα καλά και τα κακά στη ζυγαριά, και να αποφανθεί για τον εαυτό του.

Όταν σου λέει "εγώ είμαι ο κύριος ο Θεός σου, δε θα πιστεύεις σε άλλο Θεό εκτός από μένα", δεν περιορίζει τους πνευματικούς σου ορίζοντες;
Τα στερεότυπα σαφώς υπάρχουν. Γι΄αυτό δε γίνονται δεκτές οι γυναίκες στο σώμα των κληρικών, ως ισότιμες με τους άνδρες.

Τα υπόλοιπα αναφέρονται, ως επί το πλείστον, στην πρακτική εφαρμογή της θρησκείας. Γιατί και η αναρχία ωραία είναι, αλλά είναι εξαιρετικά δύσκολο, και ίσως ακατόρθωτο, να επιτευχθεί. Και ο κομμουνισμός μια χαρά είναι, αλλά και αυτός καταρρίφθηκε από την Ιστορία ως πρακτικά μη εφαρμόσιμος. Το ότι κάτι είναι θεωρητικά καλό, δε σημαίνει ότι είναι και στο σύνολό του. Πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη μας τόσο τη θεωρία όσο και την πράξη, όταν μελετάμε ένα θέμα.

Τις γενικεύσεις τις απέφυγα όσο μπορούσα. Θα ήταν δυνατό να αναφέρω και τις ανθρωποθυσίες, αλλά δε το έκανα, για ευνόητους λόγους.
Το Κοράνι λέει επίσης, ότι πρέπει να προσπαθήσουμε να επιτύχουμε τους στόχους μας με τη βία, μόνον αφού έχουμε προσπαθήσει και αποτύχει με όλους τους άλλους τρόπους. Δε το συμμερίζομαι, φυσικά. Είμαι κάθετα ενάντια στη βία. Αλλά θεωρητικά, μπορούμε να πούμε ότι οι άλλοι τρόποι δεν εξαντλούνται ποτέ, οπότε και η θεωρία του Κορανίου είναι αποδεκτή. Ωστόσο, άλλο συμβαίνει στην πράξη. Όπως και με τις Σταυροφορίες, άλλο συνέβη στην πράξη.

Φανατίζει τους πολιτισμένους ανθρώπους; Η μήπως ο τίτλος του πολιτισμένου ανήκει μόνο σε ορισμένους δήθεν κουλτουριάρηδες που βρίσκουν τη θρησκεία ντεμοντέ;
Οι μόνοι πνευματικοί άνθρωποι στον κόσμο ήταν οι άθεοι; Το "αντικειμενικών" κοσμοθεωριών πως ακριβώς ορίζεται;
Μετατρέπεται σε εργαλείο εκμετάλλευσης και χειραγώγησης με σκοπό οικονομικά/πολιτικά οφέλη; Να καταργήσουμε τότε τα media, τα δημοκρατικά κόμματα και το συνδικαλισμό.
Τα στερεότυπα, πίστεψέ με, είναι περιουσία κάθε βλάκα που υπάρχει στον πλανήτη, είτε είναι άθεος, είτε όχι. Το γεγονός ότι οι πιστοί αντιμετωπίζονται σαν απαρχαιωμένοι παλιομοδίτες ηλίθιοι που μπαίνουν εμπόδιο στην πρόοδο (ποιά; ) δεν είναι στερεότυπο; Τα ανθρώπινα δικαιώματα ας φροντίσουν να τα διαφυλάξουν πρώτα οι "πεφωτισμένες" κυβερνήσεις της Δύσης που δίδαξαν την παραβίασή τους και μετά να ζητάμε τα ρέστα από τις θρησκείες.
Για να σταθεί μια πίστη δεν χρειάζεται ούτε στοιχεία, ούτε λογικούς συλλογισμούς. Δεν είναι Πρωτοδικείο Αθηνών.
Είναι πιο ακραίος ο Ιερώνυμος και ο Βαρθολομαίος ή το κίνημα των παιδόφιλων στην Ολλανδία; Οι εποχές άλλαξαν και η αλλαγή προωθείται σε πολλές θρησκείες (και στη δική μου) ακόμη κι από την επίσημη ιεραρχία. Δεν καταλαβαίνω γιατί οι κατηγορίες εναντίον των θρησκειών τονίζουν τη δήθεν μεσαιωνικότητα των αντιλήψεων που έχει και ταυτόχρονα συνεχίζουν να βάλλονται όταν βρίσκονται σε προσπάθεια αλλαγής. Ίσως γιατί αν γίνει αυτό (που έχει γίνει σε πολλούς τομείς, προς θλίψη ορισμένων) κάποιοι θ'αναγκαστούν να σταματήσουν να ρίχνουν λάσπη;

Ναι, τους φανατίζει, και αυτό είναι ξεκάθαρο τόσο από την Ιστορία, όσο και από την σύγχρονη πραγματικότητα. Δεν καταλαβαίνω γιατί αναφέρεις τον πολιτισμό. Σαφώς και μία αναπτυγμένη κριτική ικανότητα μπορεί να προστατέψει τον άνθρωπο από το φανατισμό, αλλά ο πολιτισμός δεν είναι αποκλειστικά και υποχρεωτικά η κριτική ικανότητα. Γι' αυτό και είμαι της γνώμης ότι και οι πολιτισμένοι φανατίζονται. Αλλά πάλι δεν καταλαβαίνω την αναφορά σου αυτή.
Δεν είπα ότι οι μόνοι πνευματικοί άνθρωποι στον κόσμο ήταν οι άθεοι. Λέω πως κάτι δεν είναι άσπρο, και εσύ σκέφτεσαι ότι είναι μαύρο. Μπορεί να είναι κόκκινο, πορτοκαλί, μπλε, πράσινο, γκρί! Σαφώς και υπάρχουν πολλοί θεϊστές άνθρωποι, που συνέβαλαν αποφασιστικά στην εξέλιξη του πολιτισμού (Ghandi, Καρτέσιος και άλλοι πολλοί). Ωστόσο, η θρησκεία και ο θρησκευτικός φανατισμός περιορίζουν συχνά την περαιτέρω ανάπτυξη του ανθρώπου. Θα σε παραπέμψω και πάλι στην Ιστορία.
Ένας άνθρωπος αναπτύσσει μια αντικειμενική (για τον ίδιο) κοσμοθεωρία, όταν αφήνεται ελεύθερος από κάθε κοινωνική συνθήκη και επιταγή να καλλιεργήσει τη δική του κρίση, μελετώντας τις ήδη υπάρχουσες κοσμοθεωρίες, και προσθέτοντας όποια στοιχεία θεωρεί ο ίδιος κατάλληλα σε αυτές, με τελικό αποτέλεσμα τη δημιουργία μιας προσωπικής κοσμοθεωρίας που θα είναι καθαρά αποτέλεσμα ατομικής προσπάθειας και σκέψης.
Τα media καταλήγουν να είναι η τέταρτη εξουσία, ωστόσο θέτουν ένα όριο στην αυθαιρεσία των υπολοίπων εξουσιών, ενώ καθιστούν και την επικοινωνία πολύ ευκολότερη. Και ο συνδικαλισμός μπορεί να λειτουργήσει καλά (και γνωρίζω παραδείγματα). Η οργανωμένη θρησκεία, από την άλλη, καταλήγει να φέρνει περισσότερα κακά παρά καλά. Και δεν έχω δει πουθενά κάποιο σώμα ιερέων, που να μην εκμεταλλεύεται την πίστη των ακολούθων του.
Ναι, να καταργήσουμε τα κόμματα. Η τεχνολογία μας προσφέρει τη δυνατότητα να έχουμε μια δημοκρατία όπου όλοι μπορούν να εκφράσουν την άποψή τους δημόσια, χωρίς τη μεσολάβηση αντιπροσώπων. Αλλά ακόμα και αν το αγνοήσουμε αυτό, θεωρώ πως αν οι βουλευτές ήταν όλοι ανεξάρτητοι, και ο λαός εξέλεγε έναν πρόεδρο, ο οποίος θα έπρεπε να εγκριθεί από την πλειοψηφία της Βουλής, οι απόψεις του κάθενός και το τί έργα κάνει θα μετρούσαν πολύ περισσότερο απ' ό,τι τώρα, με την κομματοποίηση και την επιβολή περιοριστικών κατευθυντήριων γραμμών στους βουλευτές, από τα κόμματα στα οποία ανήκει ο καθένας.
Θέση των γυναικών σε Ισλάμ και στην Εκκλησία, αντιλήψεις σχετικά με τους ετερόδοξους (για παράδειγμα, το βιβλίο των Θρησκευτικών τα καταφέρνει πολύ καλά να προκατασκευάζει τις απόψεις των μαθητών σχετικά με τους "άθεους ή άπιστους"). Και όσο για τις κυβερνήσεις τις Δύσεις, είμαστε και εμείς μια από αυτές. Οφείλεις, ωστόσο, να αναγνωρίσεις ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα στη Δύση φυλάσσονται πολύ καλύτερα, από ό,τι στις περισσότερες από τις υπόλοιπες περιοχές του κόσμου.
Εντάξει, δε χρειάζεται στοιχεία και λογικούς συλλογισμούς. Γι' αυτό και δεν αρέσει σε μένα και σε πολλούς άλλους ανθρώπους.
Το κίνημα των παιδόφιλων στην Ολλανδία; Bah... Ha! Το λες σαμπώς βγαίνουν στους δρόμους και κάνουν διαμαρτυρίες... ΟΚ, υπάρχει επισήμως ένα κόμμα. Και τί μ' αυτό; Σημαίνει ότι η παιδοφιλία είναι κοινωνικά αποδεκτή; Απλώς είναι αδιάφορο για την κοινωνία. Ο καθένας ας κάνει ό,τι θέλει, αρκεί να μην παραβιάζει τα δικαιώματα των άλλων. Θα μου πεις, όταν είσαι παιδόφιλος, σαφώς και παραβιάζεις τα δικαιώματα ενός κακόμοιρου παιδιού. Αλλά, εφόσον δεν κάνεις τίποτα σε κανένα παιδί, και είσαι ακόμα "θεωρητικά" παιδόφιλος, δεν είναι κάτι που μπορεί να απαγορεύσει κανείς. Εσύ ο ίδιος έχεις πει ότι δεν μπορείς να απαγορεύσεις σε κάποιον να είναι ρατσιστής. Με τον ίδιο τρόπο λοιπόν κι εδώ.
Δήθεν μεσαιωνικότητα των αντιλήψεων; Θεωρείς ότι δεν είναι μεσαιωνικό να πιστεύουν οι μισοί μαθητές σε αρλούμπες όπως οι εξορκισμοί;
Ναι, η θρησκεία συνέχεια αλλάζει. Με την ίδια λογική, ας μην κατηγορούμε το τζιχάντ, γιατί το Ισλάμ αλλάζει κι αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Τα υπόλοιπα αναφέρονται, ως επί το πλείστον, στην πρακτική εφαρμογή της θρησκείας. Γιατί και η αναρχία ωραία είναι, αλλά είναι εξαιρετικά δύσκολο, και ίσως ακατόρθωτο, να επιτευχθεί. Και ο κομμουνισμός μια χαρά είναι, αλλά και αυτός καταρρίφθηκε από την Ιστορία ως πρακτικά μη εφαρμόσιμος. Το ότι κάτι είναι θεωρητικά καλό, δε σημαίνει ότι είναι και στο σύνολό του. Πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη μας τόσο τη θεωρία όσο και την πράξη, όταν μελετάμε ένα θέμα.

Ως αυθεντικη εφαρμογη της χριστιανικης θεωριας να λαβεις υποψην μονο τις πρωτοχριστιανικες κοινοτητες.
Στις αλλες περιοδους της ιστοριας η θρησκεια και το θρησκευτικο φρονημα χρησιμοποιηθηκαν για πολιτικες σκοπιμοτητες.
Η γνησια εφαρμογη της ειναι οι πρωτες κοινοτητες.

Είσαι τόσο σίγουρος; Δηλαδή παλαιότερα, που το οικονομικό σύστημα στηριζόταν στην απόλυτη δουλεία και την εξαθλίωση των μαζών για να παίρνει φόρους ο βασιλιάς και ο φεουδάρχης ή ο ιδιοκτήτης των καλλιεργειών ζαχαροτεύτλων, ήταν καλύτερα τα πράγματα

Ναι απο ηθικης πλευρας σιγουρα ηταν καλυτερα και σε αυτην αναφερομουν οταν εγραψα "μπορδελο"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Ναι, οι πρωτοχριστιανικές κοινότητες μπορεί όντως να ήταν παράδειγμα προς μίμησιν, αλλά δεν κατάφεραν να διατηρηθούν.

Δηλαδή η μεταχείριση τόσων ανθρώπων σαν να είναι ζώα είναι ηθικά καλύτερη κατάσταση από τη σημερινή; Η θέση της γυναίκας σε παλαιότερες κοινωνίες φανέρωνε μια καλύτερη ηθική τάξη;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Δηλαδή η μεταχείριση τόσων ανθρώπων σαν να είναι ζώα είναι ηθικά καλύτερη κατάσταση από τη σημερινή; Η θέση της γυναίκας σε παλαιότερες κοινωνίες φανέρωνε μια καλύτερη ηθική τάξη

Και τωρα οι ανθρωποι αν το καλοσκεφτεις σαν ζωα μεταχειριζονται.Τα ΜΜΕ η τηλεοραση και ο τυπος εχουν τεραστια δυναμη υποβολης και ουσιαστικα ελεγχουν την μαζα του λαου αλλοτριωνοντας τους.Η μαζα του λαου τοτε(Μεσαιωνας) και η μαζα του λαου σημερα εχουν τεραστια διαφορα ως προς την ηθικη που ακολουθουσαν με την πρωτη να εχει σαφες προβαδισμα.
Και στην τελικη δεν νομιζω να εχει καλυτερευσει η θεση της γυναικας ως προς κατι σημαντικο σημερα(βλεπε πορνο κλπ)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Ναι, μπορεί σε πολλές περιπτώσεις η μεταχείριση των ανθρώπων από τα ΜΜΕ να είναι άκρως ανήθικη, αλλά σε καμία περίπτωση δε συγκρίνεται με τη δουλεία.

Η θέση της γυναίκας δεν έχει καλυτερέψει και πολύ; Δε το νομίζω. Και μόνο που το συζητάμε τώρα, δηλώνει ότι έχει καλυτερέψει (άσε που δε το συζητάμε μόνο, στη σύγχρονη κοινωνία, η γυναίκα έχει αλλάξει κοινωνική θέση). Με εξαίρεση τις Ισλαμικές κοινωνίες (άλλο ένα σημείο στο οποίο η θρησκεία προκαλεί προβλήματα).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 392017]

Τα δήθεν "θαύματα" δεν είναι παρά κατ' επίφαση ανεξήγητα φαινόμενα, οι αιτίες οι οποίες κρύβονται πίσω τους αποκαλύπτονται με κάμποση ενδελεχή μελέτη.
Μια γυναίκα είχε πέσει σε κώμα, και μιλούσε στα εβραϊκά, ενώ δεν είχε μάθει ποτέ της. Έπειτα, βρέθηκε ότι είχε Εβραία νταντά όταν ήταν μικρή. Το υποσυνείδητο του ανθρώπου είναι τόσο ισχυρό και απορροφά τόσες λεπτομέρειες, που είναι από μόνο του ένα "θαύμα" (όχι υπερφυσικό, όμως).
Επίσης, έχω διαβάσει ότι αρκετές σκεπτικιστικές οργανώσεις προσφέρουν αμοιβές, για όποιον τους παρουσιάσει ένα θαύμα και τεκμηριώσει την υπερφυσικότητά του. Αλλά κανείς δεν έχει πάει τίποτα.



Ναι, αλλά για να ακολουθήσεις αυτή τη ζωή, δεν είναι ανάγκη να πιστεύεις σε κάποιον Θεό και σε θαύματα.

Εγω δεν σου μιλαω για αυτα τα οποια μπορεις να αμφισβητησεις.
Εγω σου μιλαω για θαυματα οπως ειναι η διορατικοτητα καποιων ανθρωπων, τα θαυματα που εκαναν αγιοι κλπ.
Ειδικα το θεμα της διορατικοτητας το εχω δει στην πραξη απο μοναχο.

Ενας οικειοθελως αθεος δεν μπορει να ακολουθησει αυτη τη ζωη.
-----------------------------------------

Ναι, οι πρωτοχριστιανικές κοινότητες μπορεί όντως να ήταν παράδειγμα προς μίμησιν, αλλά δεν κατάφεραν να διατηρηθούν.

Δηλαδή η μεταχείριση τόσων ανθρώπων σαν να είναι ζώα είναι ηθικά καλύτερη κατάσταση από τη σημερινή; Η θέση της γυναίκας σε παλαιότερες κοινωνίες φανέρωνε μια καλύτερη ηθική τάξη;

Ο Χριστος ειχε γυναικες και αντρες μαθητριες και μαθητες. Οποτε η θρησκεια δεν κανει διαχωρισμο μεταξυ των δυο φυλων. Οι ανθρωποι την εχουν κανει.
Και το Αγιο Ορος το οποιο εχει το αβατο για τις γυναικες εχει το λογο του. Ο χωρος εκεινος ειναι αφιερωμενος αποκλειστικα στην Παναγια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[panp27]

Πιστεύω να μην ξεφεύγω από το θέμα αλλά επειδή σε πρόσφατα "post" εγινε λόγος για την θεωρία της εξέλιξης του δαρβίνου που πλεόν πολλοί σοβαροί επιστήμονες αμφισβητούν και όχι μόνο όσο αφορά τον άνθρωπο βέβαια... θα ήθελα να αφιερώσω κάτι στους "fan" του!
Mε αφορμή τα 150 χρόνια από την πρώτη διατύπωση της Θεωρίας της Εξελίξεως, δηλαδή ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον Πίθηκο...Οι αριστεροί "οπαδοί" του ,μας κρύβουν το εξής συνταρακτικό:O μεγάλος αυτός Εγγλέζος φυσιοδίφης υπήρξε κορυφαίος ρατσιστής και πάνω στις δικές του επιστημονικές έρευνες οικοδομήθηκε όλος ο Ευρωπαϊκός Ρατσισμός του 19ου και του 20ού Αιώνος, των Νιτσε και Χιτλερ συμπεριλαμβανομένων...
Στο έργο του, «Η προέλευση του ανθρώπου», ο Δαρβίνος υποστηρίζει την ύπαρξη μιας ιεραρχίας στις φυλές ως προκύψασας εξελικτικά μέσω της φυσικής επιλογής: στις κατώτερες φυλές κατατάσσει τους «άγριους» Αφρικανούς, Ινδιάνους κ.ά., και στις ανώτερες τους «πολιτισμένους» Ευρωπαίους.
Το ίδιο πίστευε και για τους ανθρώπους γενικά, τους οποίους διέκρινε σε πνευματικά ανώτερους και κατώτερους. Θεωρεί ότι οι άνθρωποι γεννιούνται άνισοι και με διαφορετικές «έμφυτες» (γενετικές) ικανότητες («ανώτερες» και «κατώτερες»), και ότι η ζωή είναι ένας αμείλικτος «αγώνας για επιβίωση». Ετσι, θεωρεί ως φυσικό, βιολογικό νόμο το ότι «οι πιο ικανοί» πλουτίζουν, κατέχουν, διευθύνουν επιχειρήσεις και κρατούν τους μοχλούς της οικονομικής και πολίτικής εξουσίας, και ότι οι «λιγότερο ικανοί» είναι εκτελεστικά όργανα ή φτωχοί και άνεργοι ανάξιοι επιβίωσης. Αυτά τα ολίγα για τον ρατσιστή Κάρολο Δαρβίνο, που τόσο θαυμάζουν κάποιοι... πάντως όχι οι επιστήμονες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

δηλαδή ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον Πίθηκο

η θεωρια της εξελιξης δεν εχει καμια σχεση με αυτο.
το αν ηταν ή οχι ρατσιστης δεν εχει καμια σχεση με την θεωρεια του περι "φυσικης επιλογης". σε μια πολυ συντομη αναζητηση δεν βρηκα κατι σχετικο. πιθανως να ηταν, πιθανως οχι. η θεωρεια του δαρβινου ειχε πολλες ατελειες και με τον καιρο βελτιωθηκε. πλεον πιστευω οτι ειναι ευρεως αποδεκτη απο τον επιστημονικο κοσμο, για το αντιθετο φερε links.

αλλα και παλι, δν μπορω να καταλαβω που ειναι το προβλημα σου με το αν ηταν ρατσιστης η οχι ο δαρβινος...


Υ.Γ. Για τον Satre τι εχεις να πεις?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Fousekis]

Πώρε...σιγά την Εξέλιξη. Λες και θα μας επηρεάσει αν ισχύει ακριβώς όπως την ξέρουμε.

Δείτε εδώ (το religioustolerance.org είναι ένα από τα πιο αντικειμενικά sites)
Πιο συγκεκριμένα, δείτε αυτό.

Θα ήταν πολύ αλαζονικό από κάποιον επιστήμονα να μιλήσει με βεβαιότητα, για οποιοδήποτε θέμα! Εδώ δεν μπορούμε να ξέρουμε τι θεωρείται αντικειμενική αλήθεια...


Υ/Γ: Όσοι λένε "Ε, Χριστιανικό site είναι, τι περιμένεις να λέει?!", βλ. Ad Hominem.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Εγω δεν σου μιλαω για αυτα τα οποια μπορεις να αμφισβητησεις.
Εγω σου μιλαω για θαυματα οπως ειναι η διορατικοτητα καποιων ανθρωπων, τα θαυματα που εκαναν αγιοι κλπ.
Ειδικα το θεμα της διορατικοτητας το εχω δει στην πραξη απο μοναχο.

Κατ' αρχήν, τί ακριβώς είναι η διορατικότητα;
Το να "προβλέπεις το μέλλον" ή κάτι τέτοια; Γιατί και τα μέντιουμ διεκδικούν τον τίλο των διορατικών. Οι διάφορες αυτές προβλέψεις είναι 9 στις 10 φορές γενικευμένες, και τις υπόλοιπες φορές είναι πιθανότατα πλαστά γεγονότα. Διάφορες ιστορίες π.χ. ότι ένας καλόγερος είπε σε μια σαύρα "δείξε σε αυτό τον άνθρωπο ότι υπάρχει Θεός", και η σαύρα στάθηκε στα δυο της πόδια, δε στέκουν. Κι εγώ μπορώ να το κάνω, αν εκπαιδεύσω τη σαύρα.
Τα θαύματα που έκαναν οι Άγιοι δεν είναι τεκμηριωμένα. Θαύματα αναφέρονται και στο πλαίσιο άλλων θρησκειών. Το ότι κάποιος έκανε ένα θαύμα ή ήταν "διορατικός" (υποθετικά μιλώντας), εξάλλου, θα μπορούσα κάλλιστα να το αποδώσω στον Απόλλωνα.

Ενας οικειοθελως αθεος δεν μπορει να ακολουθησει αυτη τη ζωη.

Και με ποιο επιχείρημα το στηρίζεις αυτό; Λες ότι ένας άθεος δε μπορεί να αγαπήσει ανιδιοτελώς, δε μπορεί να δώσει τον εαυτό του για το καλό του συνανθρώπου του; Οι περισσότερες θρησκείες εμπεριέχουν ορισμένα ηθικά συστήματα, δε σημαίνει ότι ισχύει και το αντίστροφο. Οι περισσότερες κανάτες έχουν μέσα κάποιο ρόφημα/ποτό. Δε σημαίνει ότι μόνο σε κανάτες βρίσκονται ροφήματα ή ποτά.

Ο Χριστος ειχε γυναικες και αντρες μαθητριες και μαθητες. Οποτε η θρησκεια δεν κανει διαχωρισμο μεταξυ των δυο φυλων. Οι ανθρωποι την εχουν κανει.
Και το Αγιο Ορος το οποιο εχει το αβατο για τις γυναικες εχει το λογο του. Ο χωρος εκεινος ειναι αφιερωμενος αποκλειστικα στην Παναγια.

Οι "εκλεκτοί" του, όμως, ο στενός κύκλος των μαθητών του, οι 12, ήταν όλοι τους άνδρες.
Το Ά. Όρος είναι αφιερωμένο στην Παναγία; Τί νομίζεις ότι θα έλεγε η Παναγία (όπως την παρουσιάζει η χριστιανική θρησκεία, διότι δεν ξέρουμε καν τί άνθρωπος ήταν στην πραγματικότητα), αν μάθαινε ότι οι γυναίκες απαγορεύεται να πατήσουν στο Α. Όρος; Ίσα-ίσα που το γεγονός ότι είναι αφιερωμένο στην Παναγία (δηλ. σε γυναίκα) το κάνει χειρότερο. Κι αν ακόμη τα προηγούμενα δεν ισχύουν, γιατί μια τέτοια αφιέρωση δικαιολογεί το άβατο; Με την ίδια λογική, ας μην πατούν οι άνδρες στους ναούς που είναι αφιερωμένοι στον Ιησού.

Πιστεύω να μην ξεφεύγω από το θέμα αλλά επειδή σε πρόσφατα "post" εγινε λόγος για την θεωρία της εξέλιξης του δαρβίνου που πλεόν πολλοί σοβαροί επιστήμονες αμφισβητούν και όχι μόνο όσο αφορά τον άνθρωπο βέβαια... θα ήθελα να αφιερώσω κάτι στους "fan" του!
Mε αφορμή τα 150 χρόνια από την πρώτη διατύπωση της Θεωρίας της Εξελίξεως, δηλαδή ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον Πίθηκο...Οι αριστεροί "οπαδοί" του ,μας κρύβουν το εξής συνταρακτικό:O μεγάλος αυτός Εγγλέζος φυσιοδίφης υπήρξε κορυφαίος ρατσιστής και πάνω στις δικές του επιστημονικές έρευνες οικοδομήθηκε όλος ο Ευρωπαϊκός Ρατσισμός του 19ου και του 20ού Αιώνος, των Νιτσε και Χιτλερ συμπεριλαμβανομένων...
Στο έργο του, «Η προέλευση του ανθρώπου», ο Δαρβίνος υποστηρίζει την ύπαρξη μιας ιεραρχίας στις φυλές ως προκύψασας εξελικτικά μέσω της φυσικής επιλογής: στις κατώτερες φυλές κατατάσσει τους «άγριους» Αφρικανούς, Ινδιάνους κ.ά., και στις ανώτερες τους «πολιτισμένους» Ευρωπαίους.
Το ίδιο πίστευε και για τους ανθρώπους γενικά, τους οποίους διέκρινε σε πνευματικά ανώτερους και κατώτερους. Θεωρεί ότι οι άνθρωποι γεννιούνται άνισοι και με διαφορετικές «έμφυτες» (γενετικές) ικανότητες («ανώτερες» και «κατώτερες»), και ότι η ζωή είναι ένας αμείλικτος «αγώνας για επιβίωση». Ετσι, θεωρεί ως φυσικό, βιολογικό νόμο το ότι «οι πιο ικανοί» πλουτίζουν, κατέχουν, διευθύνουν επιχειρήσεις και κρατούν τους μοχλούς της οικονομικής και πολίτικής εξουσίας, και ότι οι «λιγότερο ικανοί» είναι εκτελεστικά όργανα ή φτωχοί και άνεργοι ανάξιοι επιβίωσης. Αυτά τα ολίγα για τον ρατσιστή Κάρολο Δαρβίνο, που τόσο θαυμάζουν κάποιοι... πάντως όχι οι επιστήμονες...

+ στον fasdag

Και, δε μου λες, ποιοι είναι αυτοί οι "πολλοί σοβαροί επιστήμονες"; Επειδή δεξιά κι αριστερά εμφανίζονται αντιπρόσωποι των ψευδοεπιστημών, δε σημαίνει ότι είναι και στ' αλήθεια "επιστήμονες". Κάποιον αναγνωρισμένο επιστήμονα δεν έχεις να μας πεις; Κι ακόμη κι αν είναι έτσι, υπάρχουν ΖΩΝΤΑΝΕΣ, ΑΠΤΕΣ, ΣΥΓΧΡΟΝΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ότι η Εξέλιξη δεν είναι μια πλάνη. Ότι συμβαίνει. Ιοί που μεταλλάσσονται και γίνονται πιο ανθεκτικοί στα αντιβιοτικά. Ψάρια που βελτιώνουν την όρασή τους (https://ecoworldly.com/2008/10/07/scientists-discover-fish-in-act-of-evolution-in-africas-greatest-lake/). Πεταλούδες, που γίνονται από ανοιχτές καφέ, σκούρο καφέ. Αυτό είναι πανσίγνωστο παράδειγμα (άνοιξε ένα από τα περασμένα βιβλία Βιολογίας και θα το δεις).

Αυτό που λες ότι ο Δαρβίνος ήταν ρατσιστής δεν έχει καμία σχέση με το αν η θεωρία του είναι σωστή ή όχι. Και εκτός αυτού, είναι εντελώς αβάσιμο αυτό που λες. Ο Δαρβίνος ήταν κατά της δουλείας (όταν λέμε κατά, εννοούμε εντελώς κατά), κι αυτό μπορείς να το δεις στο άρθρο της Wikipedia και των Wikiquotes, αν δε με πιστεύεις. Αυτό δείχνει πως είχε τους μαύρους και τους λευκούς σε ίσο επίπεδο, κι αν όχι, τουλάχιστον ήταν από τους φιλελεύθερους εκείνης της εποχής. Ήταν, εκτός αυτού, ένας πατέρας που νοιαζόταν πολύ για τα παιδιά του (ενώ οι περισσότεροι άλλοι τα άφηναν όλα στην πλάτη της συζύγου). Αυτό που λες είναι πολύ άσχημο. Σπιλώνεις το όνομα ενός τόσο σημαντικού ανθρώπου, που προσέφερε τόσα στην ανθρωπότητα, χωρίς αποδείξεις. Ούτε καν ΕΝΑ link.

Δε τον θαυμάζουν οι επιστήμονες; Δείξε μου ένα πανεπιστήμιο που δε διδάσκει τη θεωρία της Εξέλιξης στο Βιολογικό του τμήμα.

Πώρε...σιγά την Εξέλιξη. Λες και θα μας επηρεάσει αν ισχύει ακριβώς όπως την ξέρουμε.

Δείτε εδώ (το religioustolerance.org είναι ένα από τα πιο αντικειμενικά sites)
Πιο συγκεκριμένα, δείτε αυτό.

Θα ήταν πολύ αλαζονικό από κάποιον επιστήμονα να μιλήσει με βεβαιότητα, για οποιοδήποτε θέμα! Εδώ δεν μπορούμε να ξέρουμε τι θεωρείται αντικειμενική αλήθεια...


Υ/Γ: Όσοι λένε "Ε, Χριστιανικό site είναι, τι περιμένεις να λέει?!", βλ. Ad Hominem.

Φυσικά και είναι αλαζονικό για κάποιον επιστήμονα να μιλήσει με απόλυτη βεβαιότητα για κάτι. Αλλά αυτό δε σημαίνει πως δεν πρέπει να αποδέχεται τίποτα. Αυτό θα παρεμπόδιζε την περαιτέρω εξέλιξη των ερευνών του. Μπορεί, επομένως, να θεωρήσει κάτι αληθές (χωρίς να αποκλείει το ότι μπορεί να αποδειχθεί στο μέλλον ότι είναι ψευδές).

Το πρώτο site που αναφέρεις αναιρεί ούτως ή άλλως από μόνο του τα "ευρήματα" των "επιστημόνων" αυτών.

Όσο για το δεύτερο, η συνύπαρξη των αποτυπωμάτων αυτών (αν δεν είναι mock) μπορεί κάλλιστα να είναι δυνατή, όταν ο άνθρωπος περάσει από το ίδιο σημείο όπου βρίσκεται το αποτύπωμα του δεινοσαύρου από παλιά (και ειδικά όταν μιλάμε για την κοίτη ενός ποταμού, οπότε και δεν είναι τόσο σκληρό το έδαφος). Αλλά ακόμα κι αν δεν ισχύει αυτό, θα μπορούσαν κάλλιστα να είναι τα αποτυπώματα ενός ιπποπόταμου/κροκόδειλου/μεγάλου πουλιού. Ή μιας μεγάλης σαύρας (ας μην ξεχνάμε ότι οι σαύρες και τα υπόλοιπα ερπετά είναι οι μοναδικοί απόγονοι των δεινοσαυρών που έφτασαν ως τις μέρες μας).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eruyomo]

Ή μιας μεγάλης σαύρας (ας μην ξεχνάμε ότι οι σαύρες και τα υπόλοιπα ερπετά είναι οι μοναδικοί απόγονοι των δεινοσαυρών που έφτασαν ως τις μέρες μας).

Offtopic. Μια προσθήκη: Κάποιοι θεωρούνε οτι απόγoνοι των δεινοσαύρων είναι και τα πουλιά

(trivia: Το Holy Ghost είναι δεινόσαυρος; )

https://www.ucmp.berkeley.edu/diapsids/avians.html

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[panp27]

Ο Δαρβίνος ήταν κατά της δουλείας (όταν λέμε κατά, εννοούμε εντελώς κατά), κι αυτό μπορείς να το δεις στο άρθρο της Wikipedia και των Wikiquotes, αν δε με πιστεύεις. Αυτό δείχνει πως είχε τους μαύρους και τους λευκούς σε ίσο επίπεδο, κι αν όχι, τουλάχιστον ήταν από τους φιλελεύθερους εκείνης της εποχής. Ήταν, εκτός αυτού, ένας πατέρας που νοιαζόταν πολύ για τα παιδιά του (ενώ οι περισσότεροι άλλοι τα άφηναν όλα στην πλάτη της συζύγου). Αυτό που λες είναι πολύ άσχημο. Σπιλώνεις το όνομα ενός τόσο σημαντικού ανθρώπου, που προσέφερε τόσα στην ανθρωπότητα, χωρίς αποδείξεις. Ούτε καν ΕΝΑ link.

Από πότε το internet όπου ο καθένας γράφει ότι θέλει (ακόμα και στο wikipedia) είναι η πιο έγκυρη και αξιόπιστη πηγη΄. Το internet είναι χρήσιμο όταν ξέρεις να το χρησιμοποιείς σώστά... Στα άλλα δεν εναφέρομαι γιατί υποθέτω δεν έχει μιλήσει με κανένα επιστήμονα για να το διασταυρώσεις. Και η κληρονομικότητα π.χ. με βάση τα πειράματα!!! (ούτε καν θεωρία...) του Mendel δεν εφαρμόζεται παντού... Δεν είπα ότι η θεωρία του Δαρβίνου δεν ισχύει αλλά ότι έχει πολλά κενά και μπορεί να ερμηνεύσει τα παντα... δεν είναι νόμος ούτε κανόνας είναι θεωρία!!! Όταν λέμε θεωρία τουλάχιστον στην βιολογία-ιατρική αναφερόμαστε σε μια παράμετρο (εξήγηση) η οποία έχει μεν εφάρμογή αλλά από μόνη της δεν μπορεί να εξηγήσει καποιο φαινόμενο ή κάποια πάθηση αντίστοιχα αλλά ούτε και είναι απαραίτητη για την εμφάνιση αυτού του φαινομένου ή της ασθένειας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.